Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период (продолжение)

Продолжим, пожалуй.

yuu2 пишет:

цитата:

Перебор - не в ту реальность занесло. На дворе не 1927, а 1907

вообще-то с пмв как раз всё ясно. после - основные вопросы.

yuu2 пишет:

цитата:

у англов есть тьма "переходных" БрКр с калибром больше 6". Поэтому "единый" калибр 178 (или около того) более чем желателен.

ценность всех этих крейсеров к пмв - минимальна.
любые действия в пмв сводятся к аналогам реала, усиление лёгких сил в северном море - линейные крейсера.
рейдерские операции - "Князи" в качестве опять-таки усиления и "групп зачистки".
аналог Ютланда - как точка определяющая господство.
Русским крейсерам вне этих ситуаций сталкиваться с английскими просто негде. Так что 178мм фактически не нужен.

 Отправлено: 18.09.08 16:20. Заголовок: Vova713 шарп это кон..

Vova713 шарп это конечно хорошо..
но к возможностям российского кораблестроения, даже после "чистки", я отношусь с достаточной осторожностью..
ув. Cobra помнит историю с Ижорской и Мариупольской броней для "императриц", к примеру :)

 Отправлено: 18.09.08 16:49. Заголовок: .sl пишет: против ..

.sl пишет:

цитата:

против них вообще пока ничего нет у бритов.. .. ага.

Так и они не стоят на месте .Промышленность лучше 1германской.
А то .чего не знаете.так это всех "шпиенов" переловили.
Блюхер-Инвинсибл помните

 Отправлено: 18.09.08 16:52. Заголовок: cobra пишет: надо и..

cobra пишет:

цитата:

надо иметь 4 гребных электродвигателя по 2200 л.с. каждый

Возвращаемся к вопросу об обводах. Ну не должен в принципе крейсер на ~20кт иметь ту же мощность для эконом.хода 12 узлов, что и дредноут на ~37кт.

цитата:

было принято решение об установке котлов угольно-нефтянных

Для турбогенераторов экономического хода и более компактных чисто нефтяных котлов для (довольно редкого даже в военное время) обеспечения паром турбин полного хода.

цитата:

Неприятным сюрпризом оказалось, то что крейсер на электродвижении показал скорость 10 узлов, что не соответствовало контракту, после месячной доработки электротехнического оборудования, крейсер смог развить 12 узловой ход.

Это ИМХО автора, недоверие американцам или невыявленный баг в проекте? Отдельно - мои прежние оценки (ещё до возможной оптимизации обводов) давали для 12 узлов ~1800 электрических сил на вал, а для 14 - ~2700.

цитата:

до того как крейсера не прошли Панамским каналом, никто не думал что крейсера сразу пойдут на Дальний Восток

А в 1913 Панамский уже работал? Или у меня провалы в памяти - что-то всплывает цифра 1914 с выходом на полную мощность в 1915.

цитата:

Финалом испытаний стали испытания на максимальную скорость на мерной линии в ходе которой крейсер достиг скорости 29.72 узла

А как там с мощностью?

цитата:

«Дмитрия Донского» сопровождали в течении 16 часов крейсер «Боярин» под флагом вице-адмирала Ливена и VII дивизион миноносцев и потом повернули обратно.

А смысл? Провожать - так хотя бы до выхода из Скагеррака. А тратить сутки на проводку каналом и потом ещё двое на последующую бункеровку ИМХО в условиях дефицита времени расточительно. 3 суток "канализации" = 860 миль эконом.хода в 12 узлов или 1000 миль эконом.хода в 14 узлов - более чем достаточно для выполнения "петли" вокруг Дании. Но в условиях англо-французского союза переться в ЛаМанш накануне войны - близко к самоубийству. Так что из Скагеррака русский крейсер должен был идти на первое бункеровочное рандеву к Исландии, но никак не к Бресту.

цитата:

который требовал еще не менее чем полтора года достройки, ресурсов и рабочих, а самое главное был практически бесполезен для Балтики

??? С каких это пор при наличии прямого выхода в Северное море и автономности в 9000 миль стали рассуждать о полезности для Балтики? Наоборот - сами германцы слёзно просили бы ускорить достройку корабля т.к. они ничем подобным обзавестись не сподобились, а потрошить британскую торговлю со стороны Атлантики можно почти безнаказанно - без радаров, морской авиации и при посредственной топливной экономичности британских ЛКр один русский "истребитель торговли" окупит себя за неделю крейсерства. А 2-3 "ускоренных" русских дредноута так и останутся стоять в гавани бок о бок с германскими.

цитата:

Оказалось что кроме как полевых гаубиц, 6» Кане и 10» обр.1895 года прикрывать обретенные проливы нечем

А мортиры, а мины, а замаскированные береговые торпедные аппараты? Всё это куда дешевле в перевозке и монтаже, чем стволы 12"/50. И куда эффективней.

цитата:

О крейсере вспомнили в начале 1915 года, под впечатлением действий авиации, особенно черноморского «Авангарда». МГШ запросил ГУК рассмотреть вопрос о «временном» переоборудовании крейсера «Владимир Мономах» в авиаматку

Уж лучше один из лёгких крейсеров. Или один из капитально перестроенных броненосцев. Или старые БрКр, оставшиеся после РЯВ. Тем более, что авиаматке для Северного моря в 1915 больше 18 узлов и ходить-то не потребуется.

Истребителю торговли к западу от Альбиона по любому найдётся более достойная работа, чем перевозка ещё несовершенных самолётов.

 Отправлено: 18.09.08 16:57. Заголовок: Dampir пишет: Блюхе..

Dampir пишет:

цитата:

Блюхер-Инвинсибл

:)

дык дело немного не так..
я вот просто смотрю кораблестроительную программу РИФ и "меня терзают смутные сомнения"..
по соответственно изменившейся программе хзф - сомнений таки даже больше будет..
а вот "чем ответят бриты" - и того ... совсем..

надо просто собрать всё в кучку и повнимательней подумать.. по результатам..
и отдельной шапкой рядом иметь "выводы адмиралтейств по итогам РЯВ".. :)

просто "из воздуха" можно и "дюнкеркоподобных" монстриков в 15 году наплодить... а в реальности.. :)
ну все всё понимают...

 Отправлено: 18.09.08 17:02. Заголовок: yuu2 пишет: Истреби..

yuu2 пишет:

цитата:

Истребителю торговли к западу от Альбиона по любому найдётся более достойная работа, чем перевозка ещё несовершенных самолётов.

+1
тем более перехватывать его практически нечем..
даже искать нечем.. ибо нашедший - гарантированный покойник.

 Отправлено: 18.09.08 17:55. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..

yuu2 пишет:

цитата:

Так что из Скагеррака русский крейсер должен был идти на первое бункеровочное рандеву к Исландии, но никак не к Бресту

Заодно в специальной главе, посвящённой этому крейсеру можно будет в подробностях описать описать новейшие противогеморройные препараты , вёдрами потребляемые британским Адмиралтейством после того, как бункерующийся возле аргентинских берегов (всего-то вторая бункеровка) двухбашенный корабль будет опознан (с опозданием донесений на 2-3 дня) как пропавший с Балтики русский крейсер. Плюс ещё одна бункеровка в окрестностях Микронезии - и вуаля - корабль во Владивостоке.

 Отправлено: 18.09.08 18:03. Заголовок: sl пишет: а вот ..

sl пишет:

цитата:

а вот "чем ответят бриты" - и того ... совсем..

На ФАИ по этому повод был серьезный спор.. Порешили что для соблюдения двухдержавного стандарта англичане построят 2-3 дополнительных Нептуна, 1-2 Ориона и возможно 1-2 Лайона или Тайгера. Последнее правда сомнительно - слишком уже это дорогие "котята" :)

 Отправлено: 19.09.08 12:18. Заголовок: Итак - "слонов&#..

Итак - "слонов" не будет - ибо мнение о боевых качествах русских ЛКр - "Князей" будет не очень...
Скоро выложу английскую программу... по ЛКр особых отличий не будет... только
1. отсутствие "слонов"
2. 2 тайгера
3. 4 лайона

противодействие нашим рейдерам - иблинги

Дима Донской - будет весело - будет первый убитый в войне английский крейсер, будет "бой у фолклендов", будет Кредок и его "терпилы".

 Отправлено: 19.09.08 12:39. Заголовок: Англский флот - сыро..

Англский флот - сыро и требует табуреток...


Линкоры - дредноуты
В начале войны ГФ имел в своем составе 26 ЛК. До конца года в строй вошли Эрин и ????. которые были переданы Турции, но фактически участвовали в операциях английского флота на Средиземном море.

Линкоры типа «Ривендж» - 6 ед..
«Ривендж» (Revenge) Вик 22.12.13/29.05.15/03.1916
«Ройял Оук» (Royal Oak) Дев 15.01.14/17.11.14/05.1916
«Ройял Соверен» (Royal Sovereign) Порт 05.01.14/29.04.15/05.1916
«Рэмиллиес» (Ramillies) Брдм 12.11.13/12.09.16/09.1917
«Резолюшн» (Resolution) Плм 29.11.13/14.01.15/12.1916
"Рипалс" (Pepulse) 29.01.14/10.05.15/11.1917
28000/31 000т, 190,3x27x8,7 м. ГТТ-4, 18 ПК, 40 000 л.с. = 22—23 уз., 3400 т нефти. Броня: пояс и башни до 330 мм, барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы 50 - 25 мм. Эк. 908 — 994 чел. 8-381 мм/42, 14-152 мм/45, 2 -76 мм зен., 4 — 47 мм, 4 ТА 533 мм подв.
Являющаяся развитием проекта своих выда¬ющихся предшественников — линкоров типа «Куин Элизабет» — новая серия «15-дюймо¬вых» дредноутов отличалась меньшей длиной, иным расположением противоминной артилле¬рии, умеренной скоростью и несколько улучшен¬ной защитой. Предполагавшееся угольное ото¬пление котлов уже в ходе постройки заменили на нефтяное. «Рэмиллиес», а за ним «Ривендж» и «Резолюшн» были оснащены противоминны¬ми булями оригинальной конструкции, из-за чего их полное водоизмещение составило 33 000 т, а скорость снизилась до 21 — 21,5 уз.

Линкоры типа «Куин Элизабет» - 6 ед.
«Куин Элизабет» (Queen Elizabeth) Порт 21.10.12/16.10.13/01.1915
«Уорспайт» (Warspite) Дев 31.10.12/26.11.13/03.1915
«Вэлиент» (Valiant) Фф 31.01.13/4.11.14/02.1916
«Бархэм» (Barham) ДжБр 24.02.13/31.10.14/10.1915
«Малайя» (Malaya) Арм 20.10.13/18.03.15/02.1916
"Эджинкорт" (Adgincourte) 10.01.14/18.09.15/10.1916
27 500/33 020 т, 196,8x27,6x8,8 м. ПТ - 4, 24 ПК, 56 000 л.с.= 23 — 24 уз. 3400 т нефти. Броня: как на «Ривендж». Эк. 925 — 951 чел. 8 — 381 мм/ 42, 14- 152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4-47 мм, 4 ТА 533 мм подв.
Первые корабли, вооруженные 15-дюймовой артиллерией ГК. На момент вступления в строй по праву считались сильнейшими линкорами в мире, хотя их защита и была принесена в жер¬тву вооружению и скорости.

Линкор «Канада» — 2 ед.
«Канада» (Canada) Арм 12.11/27.11.13/09.1915
"Америка" (America) Арм 22.01.1913/15.03.1915/08.06.1917
28600/32 120т, 201,5x28x8,8м. ПТ-4, 21 ПК, 37 000 л.с. = 22,7 уз. 3300 т уг. + 520 т нефти. Броня: пояс до 229 мм, башни и барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы до 100 мм. Эк. 1167 чел. 10 - 356 мм/45, 16 - 152 мм/50, 2 - 76 мм зен., 4 — 47 мм, 4 ТА 533 мм подв.
Строился по заказу Чили как «Альмиранте Латорре» и "Альмиранте Кохрейн" с началом войны реквизирован правительством. Проект повторял «Айрон Дюк», но с 356-мм орудиями ГК.


Линкоры типа «Айрон Дюк» — 4 ед.
«Айрон Дюк» (Iron Duke) Порт 12.01.1912/12.10.1912/30.1914
«Мальборо» (Marlborough) Дев 25.01.1912/24.10.1912/06.1914
«Бенбоу» (Benbow) Брдм 30.05.1912/12.11.1913/10.1914
«Эмперор оф Индиа» (Emperor of India) Вик 31.05.1912/27.01.1913/01.1914
"Худ" (Hood) 05.07.1912/15.03.1913/04.1914
25 000/29 560 т 189,8x27,4x9 м. ПТ-4. 18 ПК, 29 000 л.с. = 21,25 уз. 3250туг.+ 1050тнефти. Броня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, бар¬беты до 254 мм, палубы до 65 мм. Эк. 1022 чел. 10-343 мм/45, 12- 152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4 — 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.
Представляли собой увеличенный вариант кораблей типа «Кинг Джордж V» с 152-мм орудиями СК. В годы войны находились в составе Гранд Флита.

Линкоры типа «Кинг Джордж V» — 4 ед.
«Кинг Джордж V» (King George V) Порт 16.01.11/09.10.11/11.1912
«Центурион» (Centurion) Дев 16.01.11/18.11.11/05.1913
«Одейшес» (Audacious) Кмл 02.11/14.09.12/10.1913
«Аякс» (Ajax) Ск 27.02.11/21.03.12/03.1913
"Свифтшур" (Swiftsure) 07.04.11/19.05.12/08.1913
23 000/25700 т 182,1x27,1x8,7 м- ПТ-4, 18 ПК, 31000 л.с. ~ 21 уз. 2670 т уг.+800 т нефти. Бро¬ня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, барбеты до 254 мм, палубы до 100 мм. Эк. 782 чел. 10 — 343 мм/45, 16-102 мм/50, 4-47 мм; 3 ТА 533 мм, подв.
Улучшенный вариант линкоров типа «Орион».

Линкоры типа «Орион» — 4 ед.
«Орион» (Orion) Порт 29.11.09/20.08.10/01.1912
«Конкерор» (Conqueror) Брдм 05.04.10/01.05.11/11.1912
«Монарх» (Monarch) Арм 01.04.10/30.03.11/03.1912
«Тандерер» (Thunderer) Тем 13.04.10/010.2.11/06.1912
"Триумф" (Triumph) 05.05.10/01.06.11/09.1912
22 200/25 870 т 177,1x27x8,7 м. ПТ-4, 18 ПК, 27 000 л.с. = 21 уз. 3300 т уг.+800 т нефти. Бро¬ня: пояс до 305 мм, башни до 280 мм, барбеты до 254 мм, рубка 280 мм, палубы до 100 мм. Эк. 752 чел. 10-343 мм/45, 16-102 мм/50, 4—47 мм; 3 ТА 533 мм, подв.
Первые британские «сверхдредноуты» с 13,5-дюймовыми орудиями ГК. Очень мощные для своего времени корабли, однако имели недо¬статочную остойчивость и слабую противотор¬педную защиту.

Линкоры типа «Колоссус» — 2 ед..
«Колоссус» (Colossus) Ск 08.07.09/09.04.10/07.1911
«Геркулес» (Hercules) Плм 03.07.09/10.05.10/08.1911
20 225/23 050 т, 166,4x25,9x8,8 м. ПТ-4, 18 ПК, 25 000 л.с. = 21 уз. 2900 т уг.+800 т нефти. Броня: пояс, барбеты, башни и рубки до 280 мм, палуба до 100 мм. Эк. 755 чел. 10—305 мм/50, 16 - 102 мм/50, 4-57 мм, 3 ТА 533 мм подв.
Улучшенный вариант линкора «Нептун». С началом войны «Колоссус» был флагманом 1-й эскадры линкоров Гранд Флита.

Линкор «Нептун» — 1 ед.
«Нептун» (Neptune) Порт 19.01.09/30.09.09/01.1911
19 680/22 720 т, 166,4x25,9x8,7 м. ПТ - 4, 18 ПК, 25 000 л.с. = 21 уз. 2710 т уг.+790 т нефти. Бро¬ня, пояс до 254 мм, башни и рубка до 280 мм, барбеты до 229 мм, палуба до 76 мм. Эк. 759 чел. 10 -305 мм/50, 16- 102 мм/50, 4- 47мм, 3 ТА 457 мм подв.
Архитектура этого линкора — не совсем удачная попытка обеспечить максимальный бортовой залп при сохранении носового и кор¬мового залпов, равных первым дредноутам. Эта цель достигнута не была, так как при стрельбе на один борт пороховые газы вызы¬вали повреждения мостиков и надстроек. На испытаниях корабль показал хорошую ско¬рость—кратковременно 22,7 уз., а при 8-ча¬совом пробеге— 21,75 уз..
Л
инкоры типа «Сент-Винсент» — 3 ед.
«Сент-Винсент» (St. Vincent) Порт 30.12.07/10.09.08/05.1909
«Коллингвуд» (Collingwood) Дев 03.02.07/07.11.08/04.1910
«Вэнгард» (Vanguard) Вик 02.04.08/22.02.09/02.1910
19560/23030т, 163,4x25,6x8,5м.ПТ-4, 18ПК, 24500л.с. = 21 уз. 2800туг.+940т нефти. Бро¬ня: пояс до 254 мм, башни и рубка до 280мм, барбеты 229 мм, палуба до 76 мм. Эк. 718 чел. 10-305 мм/50, 20-102 мм/50, 4-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.
Прямые наследники «Дредноута», но во¬оруженные новыми 50-калиберными пушками ГК.

Линкоры типа «Беллерофон» — 3 ед.
«Беллерофон» (Bellerophon) Порт 03.12.06/27.07.07/02.1909
«Сьюперб» (Superb) Эле 06.02.07/07.11.07/05.1909
«Темерер» (Temeraire) Дев 01.01.07/24.08.07/05.1909
18 800/22 102 т, 160,3x25,2x8,3 м. ПТ-4, 18 ПК, 23000 л.с. = 20,75 уз. 2648 т уг.+842 т нефти. Броня: пояс до 254 мм,- башни и рубка до 280 мм, барбеты до 229 мм, палубы до 100 мм. Эк. 733 чел. 10-305 мм/45, 16-102 мм/50, 3-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.
Повторение «Дредноута» с незначительными изменениями.

Линкор «Дредноут» — 1 ед.
«Дредноут» (Dreadnought) Порт 02.10.05/10.02.06/12.1906
18110/21 845т, 160,6x25x9,4 м. ПТ-4, ТВ ПК, 23 000 л.с. = 21 уз. 2900 т уг.+1120 т нефти. Броня: пояс, барбеты, башни и рубка до 280 мм, палубы до 102 мм. Эк. 773 чел. 10 — 305 мм/ 45, 27 —76мм, 5 ТА 457 мм подв.
Линкор, совершивший революцию в военном кораблестроении в начале века. Построен в ре¬кордно короткий срок и, несмотря на спешку, оказался весьма удачным кораблем, имя кото¬рого стало нарицательным для линкоров следу¬ющих поколений.


Линейные крейсера

Линейные крейсера типа «Корейджес» — 2 ед.
«Корейджес» (Courageous) Фф 25.01.15/04.03.16/09.1916
«Глориес» (Glorious) ДжБр 25.01.15/08.01.16/08.1916
27947/32727 т, 242x27,4x7,8 м. ПТ— 4, 42 ПК. 112 000 л.с. =30 уз. 4243 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни до 280 мм, барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палу¬ба до 75 мм. Эк. 967 чел. 6 — 381 мм/42, 17- 102 мм/44, 2-76ммзен., 4 - 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.
«Отец» «Дредноута» — адмирал Фишер, заняв в 1914 г. пост первого морского лорда, настоял на строительстве 30-узловых кораблей, вооруженных 15-дюймовой артиллерией. Цена за эти требования — очень слабое бронирование, хотя и слегка скрашенное удачной конструкцией противоминной за¬щиты.

Линейный крейсер «Ринаун» — 1 ед.
Ринаун ДжБр 20.6.12/15.12.13/10.1914 искл. 1932
28 430/35 710 т, 214,6x27,6x8,7 м. ПТ - 4, 39 ПК, 108 000 л.с. = 29 уз. 2450/3320 т. уг,+2450/3480 т нефти. Броня: пояс, барбеты и башни до 229 мм, рубка 254 мм, палуба до 76 мм. Эк. 1121 чел. 8-343мм/45, 12-152 мм/45, 2 - 76 мм зен., 4-47 мм, 4 ТА 533 мм подв.
Проект типа «Лайон», но был основатель¬но переработан: увеличена ширина, установле¬на гораздо более мощная энергетическая уста¬новка, улучшено бронирование. В итоге полу¬чился очень мощный и быстроходный корабль, хотя и сохранивший главный недостаток своих предшественников — слабую защиту.


Линейные крейсера типа «Лайон» - 4 ед.
«Лайон» (Lion) Дев 29.09.09/06.08.10/05.1912
«Принцесс Ройял» (Princess Royal) Вик 02.05.10/24.04.11/11.1912
«Куин Мэри» (Queen Магу) Плм 06.03.11/20.03.12/08.1913
«Тайгер» (Tiger) ДжБр15.05.11/17.06.12/11.1913
26 270/29 680 т, 213,4x27x8,4 м, ПТ - 4, 42 ПК. 70000 л.с. = 27 уз. 3500 т уг.+1135 т нефти. Броня: пояс, барбеты и башни до 229 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм. Эк. 997 чел. 8 — 343 мм/45, 16-102 мм/50, 4-47 мм, 2 ТА 533 мм подв.
Первые линейные крейсера с 13,5-дюймовой артиллерией. Характерная черта проекта — дисбаланс между наступательной мощью ко¬рабля и его слабой защитой. Третий линей¬ный крейсер — «Куин Мэри» — отличался еще большим водоизмещением (26 770/31 650 т), мощностью (75 000 л.с.) и скоростью (27,5 уз.).

Линейные крейсера типа «Индефатигебл» — 3 ед.
«Индефатигебл» (Indefatigable) Дев 23.02.09/28.10.09/04.1911
«Астрейлиа» (Australia) ДжБр 23.06.10/25.10.11/06.1913
«Нью Зиленд» (New Zealand) Фф 20.06.10/01.07.11/11.1912
18470/22080 т, 179,8x24,4x8,1 м. ПТ-4, 32 ПК. 44 000 л.с. = 25 уз. 3170 гут.+840 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни и барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм. Эк. 800 чел. 8-805 мм/45, 16-102 мм/50, 4-47 мм, 3 ТА 457 мм подв.
Несколько увеличенный и усовершенствован¬ный вариант линейных крейсеров типа «Инвин¬сибл». «Острейлиа» и «Нью Зиленд» строились на деньги британских доминионов Австралии и Новой Зеландии. В целом оказались малоудач¬ными вследствие слабой броневой защиты
Линейные крейсера типа «Инвинсибл» — 3 ед.
«Инвинсибл» (Invincible) Эле 02.04.06/13.04.07/03.1909
«Инфлексибл» (Inflexible) Клб 05.02.06/26.06.07/10.1908
«Индомитебл» (Indomitable) Фф 01.03.06/16.03.07/06.1908
17 373/20 078 т, 172,8x22,1x8 м. ПТ-4, 31 ПК, 41 000 л.с. = 25,5 уз. 3085 т уг,+710 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни и барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палуба до 65 мм. Эк. 784-чел. 8 - 305 мм/45, 16 - 102 мм/45,5 ТА 457 мм подв.
Первые в мире линейные крейсера. Произ¬вели огромное впечатление на военно-морских специалистов всех стран, однако их проект представлял собой явный диссонанс между мощным «линкорным» вооружением и очень слабой защитой.

 Отправлено: 19.09.08 13:16. Заголовок: А куда делся 7-ми ба..

А куда делся 7-ми башенный Эйджикорт. Этот тот который в начале ???? обозначен?

 Отправлено: 19.09.08 13:26. Заголовок: Vova713 как куда де..

Vova713

как куда делся? - в начале же прописано - фактически участвовал в операциях англского флота, после капитуляции Турции вошел в состав РН

 Отправлено: 19.09.08 13:28. Заголовок: Предлагаю назвать ег..

Предлагаю назвать его "Хоув"

 Отправлено: 19.09.08 17:20. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Линейные крейсера типа «Корейджес» — 2 ед

Вот эти - нужно капитально перелицевать в нормальные ЛКр. Ведь реальные "Глориоусы" создавались ради вполне определённой флотской операции на балтийском мелководье. В условиях русско-германского союза такая операция равносильна самоубийству. Так что вместо (за их деньги) этих нужно полноценные линейные крейсера ставить. По мощности турбин - как раз в "Ринауны" и метят.

Vova713 пишет:

цитата:

А куда делся 7-ми башенный Эйджикорт.

В самом деле - куда? Исходно "Рио-де-Жанейро" ставился по бразильскому заказу и вееесьма отличался от британских современников. Так что замазывать его в один и тот же класс с британцами некорректно.

 Отправлено: 20.09.08 05:28. Заголовок: yuu2 пишет: Вот эти..

yuu2 пишет:

цитата:

Вот эти - нужно капитально перелицевать в нормальные ЛКр. Ведь реальные "Глориоусы" создавались ради вполне определённой флотской операции на балтийском мелководье. В условиях русско-германского союза такая операция равносильна самоубийству. Так что вместо (за их деньги) этих нужно полноценные линейные крейсера ставить. По мощности турбин - как раз в "Ринауны" и метят.

затупил я....не поправил реал... а так это вполне себе бронированные товарищи... бронирование по типу ринауна, но с 6-381 мм. ГК

yuu2 пишет:

цитата:

В самом деле - куда? Исходно "Рио-де-Жанейро" ставился по бразильскому заказу и вееесьма отличался от британских современников. Так что замазывать его в один и тот же класс с британцами некорректно.

еще раз - в начале 1915 г. передан Турции, действовал в составе Средиземноморской союзной эскадры, после капитуляции Турции включен в состав РН

По концепции увеличения флота претензии есть?

 Отправлено: 20.09.08 05:57. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

По концепции увеличения флота претензии есть?

Как с Худом - собираетесь вводить - нет? В принципе могли успеть

 Отправлено: 20.09.08 06:23. Заголовок: Dampir пишет: Как с..

Dampir пишет:

цитата:

Как с Худом - собираетесь вводить - нет? В принципе могли успеть

нет - не успеют... слишком велико строительное напряжение

 Отправлено: 21.09.08 09:24. Заголовок: ПРочел... Отвечаю на..

ПРочел... Отвечаю на ходу...

SL

Измаил отнють не тонкошкур, фактически это более быстроходная версия Императора (скорость вопрос дискутабельный), с 12" главным поясом во как.. Предполагается так...

Юи2

По вашим предложения относительно Мономаха.... В общем согласен... Отменям, закладка в 11-м, спущен на воду в 14-м, введен в строй к осени 1915 года.......

Заход в Германию вопрос более политический.... Как это ясно из текста, ну а потом Черксов В.Н. командир Донского мог и рискнуть проскочив отсутсвии войны через Ла-манш и Дувр и выскочив в Атлантику....... На что требуется не много времени собственно...

Теперь по поводу электродвижения?! То есть для 12 узлового хода достаточно иметь 7200 л.с. мощности электромоторов??? Или как??

Что показывают расчеты, можети я не правильно понял?

ПО Панамскому каналу, я думал он уже в строю.......

ПО Туркам трэба разбирацца.... Вот что писано в статье по ИМператрицам , моей.....

А что касается турецких дредноутов, то в июне 1911 г. было действительно официально объявлено, что Турция заключила контракты в британскими компаниями "Армстронг" и "Виккерс" на постройку двух линкоров самого современного типа - "Решад-и Хамисс" и "Махмуд Решад V". Оба корабля в качестве главного вооружения должны были нести по 10 13,5" орудий и попадали, таким образом, в разряд сверхдредноутов (эти сведения, неофициально поступившие в Россию уже в апреле 1911 г., внесли изрядную долю нервозности в дискуссии МГШ и ГУК при установлении состава и калибра главного вооружения второй серии черноморских линкоров). Разработка их, осуществлявшаяся первоначально под руководством главного конструктора "Виккерс" Дж. Оуэнса-Тэрстона, на стадии детализации рабочего проекта претерпела также влияние компаний "Армстронг" и "Джон Браун". Выбор основных характеристик был представлен на усмотрение контрагента, но краеугольным требованием заказчика оставалось желание получить линкор, "не уступающий никакому из уже существующих британских"." По сей день не совсем яс но, под какие гарантии заключались оба контракта, и, поскольку несостоятельность турецкого казначейства была хорошо известна всей Европе, английские фирмы не торопились с закладкой кораблей пока не произошло какое то событие которое кардинально изменило ситуацию - оба линкора были начаты постройкой только в декабре 1911 года. Стоит отметить что по крайней мере в Турецких архивах попавших в руки Русских весной 1914 года и в послевоенное врея ответы были не обнаружены. Напрашивался вывод, который и сделали специалист МГШ, что английское правительство дало гарантии своим фирмам. Тем не менее работы шли достаточно неторопливо. Работы оживились весной 12 года и с этого момента пошли полным ходом оба корабля были спущены на воду соответственно в мае и августе 1913 года после чего достаточно ритмично достраивались и были сданы заказчику в декабре 1913 года и пришли в Стамбул в разгар боев на Чатылджинских позициях в феврале 1914 года.


Это треббует корректировки........

 Отправлено: 21.09.08 11:24. Заголовок: cobra пишет: Теперь..

cobra пишет:

цитата:

Теперь по поводу электродвижения?! То есть для 12 узлового хода достаточно иметь 7200 л.с. мощности электромоторов??? Или как??

Посчитаю в близких дней...

 Отправлено: 21.09.08 12:50. Заголовок: cobra хм... Измаил б..

cobra хм... Измаил больше Императора, быстрее (вот тут таки вопрос 27 узлов..) лучше вооружен, практически так же забронирован..
И почему он линейный крейсер? по тактическому назначению? а зачем такие окололинейные корабли РИФ вообще.
"дальняя тактическая разведка боем главных сил неприятеля, поддержка флангов колонны своих линкоров в бою и оказание давления на фланги боевой линии противника, отсечение от эскадры противника уже ослабленных в линейном бою тяжелых единиц и их последующее уничтожение, а также преследование его расстроенных боевых порядков" - это не аргумент, для того, чтобы вместо третьей бригады линейных кораблей строить на Балтике бригаду линейных крейсеров. соотношение 1\2 - слишком жЫрно для кораблей, которые нежелательно ставить в линию.
"отсечение и оказание давления" - хорошо, только не тогда когда ваша линия значительно короче линии противника)

лучше дотянуть до 24-25 узлов, добавить брони, как в оконечностях, так и башни\пояс\палуба - вуаля сверхдредноут вульгарис :)
или ряв мимо прошла и что такое 12" в слабобронированую оконечность корабля линии уже забыли?

 Отправлено: 21.09.08 13:02. Заголовок: вообще то он фактиче..

вообще то он фактически быстроходный линкор, причем сбалансированный, я тока иначал их расписывать......

 Отправлено: 21.09.08 15:05. Заголовок: cobra хм.. тогда сл..

cobra
хм.. тогда следует предупредить коллег о том, что не стоит дезинформировать общественность...

это я в свете окончания предыдущей темы..
а именно -

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 11,8" / 300 mm 459,32 ft / 140,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 2,95" / 75 mm 98,43 ft / 30,00 m 13,12 ft / 4,00 m
173,88 ft / 53,00 m Unarmoured ends
Upper: 3,94" / 100 mm 459,32 ft / 140,00 m 6,56 ft / 2,00 m
Main Belt covers 97% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

 Отправлено: 21.09.08 15:23. Заголовок: о блин а я что дезин..

о блин а я что дезинформировал????

 Отправлено: 21.09.08 17:31. Заголовок: sl пишет: И почему ..

sl пишет:

цитата:

И почему он линейный крейсер?

Так и Дерфлингер и Макензен тоже тогда не линейные крейсера...

 Отправлено: 22.09.08 06:50. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Исходно "Рио-де-Жанейро" ставился по бразильскому заказу и вееесьма отличался от британских современников. Так что замазывать его в один и тот же класс с британцами некорректно.///еще раз - в начале 1915 г. передан Турции

Переформулирую: куда делась неповторимая семибашенность бразильского заказа? Почему он вдруг оказался замешан в ряды "типовых" британцев?

 Отправлено: 22.09.08 06:50. Заголовок: cobra Vova713 вы уж ..

cobra Vova713 вы уж определитесь, кто из вас Измаилов считает.. да?
и если у них меньше скорость и толще пояс - не называете их линейными крейсерами..
а если они такие, как были приведены - не говорите что это линкор и он сбалансированный :)

Vova713 так вот и смотрите мой пост для ув. Cobrа - на тему - нахрена 4 таких горшка на Балтике? при имеющихся 8 линкорах, 4 из которых уже фактически "2 ранга"...

cobra есть предложение, дабы не рушить ваши концепции - Измаилов сделать нормальными сверхдредноутами, а после них запланировать уже лин. крейсера.. 30+ узлов, 3х2х16.. итп.. 1 к 3 - уже нормально.. ну и что, что они "не успеют".. будут корпуса под авианосцы...

 Отправлено: 22.09.08 08:09. Заголовок: yuu2 пишет: Перефор..

yuu2 пишет:

цитата:

Переформулирую: куда делась неповторимая семибашенность бразильского заказа? Почему он вдруг оказался замешан в ряды "типовых" британцев?

никуда не делась...так и осталась, а что насчет "типовых" британцев - не понял вопроса в реале вполне себе в 4-й эскадре был и в Ютланде участвовал...

 Отправлено: 22.09.08 08:26. Заголовок: sl пишет: и если у ..

sl пишет:

цитата:

и если у них меньше скорость и толще пояс - не называете их линейными крейсерами..

Скорость у них 27 узлов..

Что конкретно Вас не устраивает в предложенном проекте Измаила, помимо незабронированных оконечностей? Это я исправлю..

 Отправлено: 22.09.08 08:29. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

никуда не делась...так и осталась, а что насчет "типовых" британцев - не понял вопроса в реале вполне себе в 4-й эскадре был и в Ютланде участвовал

Я не о том, что "учавствовал", а о том, что в Вашем списке он значится как серийный (и далеко не 12"вый) британец.

 Отправлено: 22.09.08 08:55. Заголовок: Все понял в чем пута..

Все понял в чем путаница - Эджинкорт здесь - это серийный 6-й Куин
А как турка назвать не знаю .. они отдельно выненсены...
про них вот:
...В начале войны ГФ имел в своем составе 26 ЛК. До конца года в строй вошли Эрин и ????. которые были переданы Турции, но фактически участвовали в операциях английского флота на Средиземном море...

 Отправлено: 22.09.08 09:00. Заголовок: так вот я его и пре..

так вот я его и предлагал назвать "Хоув"

 Отправлено: 22.09.08 09:05. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Все понял в чем путаница - Эджинкорт здесь - это серийный 6-й Куин

А "Рио" тогда где?

 Отправлено: 22.09.08 09:53. Заголовок: Vova713 вы предыдущи..

Vova713
вы предыдущий мой пост внимательно прочитали?
ок.. добронируем слегка - получим реальный Маккензен в 31\35кТ. и всё равно - в линию не того.. бронепалуба одна, оконечности тонковаты.. и 27 узлов уже не будет.. не будет, потому, что "не немцы" и потому, что "на 3 года раньше".

да и зачем он нужен, даже с 27 узлами? кого гонять? равноскоростных Лайонов? или иблов, которые "неуловимые Джо" - в смысле даром никому не нужны...

ещё раз...
Зачем на Балтике 4 лин.крейсера, с учетом того, что за счёт них можно увеличить "линию" в 1.5 раза? не говоря уж о том, что построенные вместо них сверхдредноуты усилят её качественно.
хотите линейный крейсер - рисуйте 30 узловой корапь, 14 года закладки.. и радуйтесь ему..

обратите внимание на это -

cobra пишет:

цитата:

вообще то он фактически быстроходный линкор, причем сбалансированный, я тока иначал их расписывать......

быстроходный сбалансированный линкор с 14" не будет иметь 300мм пояс.. и одну 75мм палубу.. ну никак не будет...
смотрите "английское правило", смотрите как относились к нему немцы, как и почему бронировали свои линкоры, начиная с Кайзеров...

 Отправлено: 22.09.08 10:12. Заголовок: sl Именно гонять Ла..

sl
Именно гонять Лайонов.. И откуда такая уверенность что не будет 27 узлов? Оптимизируют обводы вот и получат русский Макензен на 3 года раньше с требуемой скоростью...
sl пишет:

цитата:

быстроходный сбалансированный линкор с 14" не будет иметь 300мм пояс.. и одну 75мм палубу.. ну никак не будет...

Можно обоснование? Или выдайте ТЗ на необходимый по Вашему мнению ЛК(ЛКр)?

 Отправлено: 22.09.08 10:48. Заголовок: yuu2 пишет: А "..

yuu2 пишет:

цитата:

А "Рио" тогда где?

еще раз повторяю - передан Турции (перименован в «Султан Осман I») , участвовал в боях на СМ, после капитуляции Турции конфискован и получил имя "Хоув"...

 Отправлено: 22.09.08 11:36. Заголовок: Vova713 и ради "..

Vova713
и ради "гонять лайонов" мы не пользуемся возможностью значительно усилить линию.
мощный аргументищще..

Vova713 пишет:

цитата:

И откуда такая уверенность что не будет 27 узлов? Оптимизируют обводы вот и получат русский Макензен на 3 года раньше с требуемой скоростью...

низкая весовая культура русского кораблестроения пропадает бесследно..
более того.. качество проектирования и постройки превышает и британский и германский уровень 12 года..
да?
а уж "оптимизируют обводы" - это из разряда старого анекдота про бомбу..
"у нас же столько ученых-физиков - пусть сделают"... да?

Vova713 пишет:

цитата:

Можно обоснование?

простите.. может азбуку вам тоже надо обьяснять?
влепят 40% как на Кайзерах.. хотя.. с учетом водоизмещения.. таки поменьше будет...
роль тяжелого бронебойного снаряда в жвч - очень хорошо усвоена, равно как и роль пары фугасов в слабобронированые оконечности..

или вы тоже думаете что реальным Измаилам делали 237мм пояс не по тому, что не могли толще катать в товарных количествах... да и г-н Крылов в этой реальности емнип не в фаворе..

в общем не буду я с вами спорить... оно мне не надо... :)

а если действительно хотите размяцца по линейным крейсерам..
попробуйте с вашим бронированием (слегка поправив оконечности и палубу), посчитать 30(+) узлов. 3х2х14(15), нефтяное отопление, и.. год 14-15 закладки... всё остальное - на выбор... кстати, при выборе размерений - не опирайтесь на немцев.. у них свои грабли были..

 Отправлено: 22.09.08 11:51. Заголовок: sl пишет: а уж "..

sl пишет:

цитата:

а уж "оптимизируют обводы" - это из разряда старого анекдота про бомбу.. "у нас же столько ученых-физиков - пусть сделают"... да?

Так Юркевич же для Измаила реала корпус разработал таки..

Реальным Измаилам делали такой пояс из-за концепции "коробчатой" защиты.. В МЦМ-7 таковой нет. Поэтому у нас просто толстый пояс + скосы..

 Отправлено: 22.09.08 11:54. Заголовок: sl пишет: у них сво..

sl пишет:

цитата:

у них свои грабли были..

Какие?

 Отправлено: 22.09.08 12:19. Заголовок: Vova713 пишет: Реал..

Vova713 пишет:

цитата:

Реальным Измаилам делали такой пояс из-за концепции "коробчатой" защиты

не только :)
Вспомните как броню к "СС" катали.. и схема его откуда вылезла.. ситуация была ровно такая.. ничего не изменилось за 25 лет.. не смотря на "до основанья, а затем.." :)

Vova713 пишет:

цитата:

Какие?

Шлюзы Кильского Канала, масса баз с мелкими фарватерами.... Максимальная унификация корпусов и механизмов, начиная с Кёнигов...

а по бронированию.. до пмв и немцы и бриты считали те же 40-60 каб. основными боевыми дистанциями.. вот и вылез 350мм на Кёнигах от британских 13.5"..

 Отправлено: 22.09.08 12:30. Заголовок: Vova713 пишет: Так ..

Vova713 пишет:

цитата:

Так Юркевич же для Измаила реала корпус разработал таки..

Так Юркевича и Хлытчева куда для этого послали ? :) корпус он разработал... модельку они в Бремерсхафене по басейну гоняли :)

 Отправлено: 22.09.08 12:36. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

еще раз повторяю - передан Турции (перименован в «Султан Осман I»)

Т.е. помимо двух заказанных Турцией ещё один просто "подарили"???

Или же "передан вместо" одного из заказанных? Из разряда - пытались бразильцам впихнуть "что нам не гоже" - не получилось по причине начала войны, впихнули туркам - одного "почти боеготового" вместо двух всё ещё на стапелях???

 Отправлено: 22.09.08 19:03. Заголовок: sl пишет: "дюнк..

sl пишет:

цитата:

"дюнкеркоподобных" монстриков в 15 году наплодить

Так ведь франки вплотную на ним-монстрикам (Нормандии и Гаскони, ДР и ЛинКР с 4-х орудийными башнями) подошли. вот и один ответ. А англы - сразу на Куин Элизабет и Нельсонов развили. Проект Николаевского з-да с 4-х оруд. башнями.
За японцев думать надо. Бедные однако. Муцу - не более. Все в ответ на "Русиш фантастишен Флотте"
А германцы - классика: Нассау с 11", Кайзеры с лин-возв 12", Остфрисланды с 15" и Байерны с 18" (4Х2).

 Отправлено: 22.09.08 19:23. Заголовок: По прочим классам: Г..

По прочим классам:
Германцы скорее всего развили бы класс "океанских броненосцев" из опыта Цукубы и реального "Дойчланда" (карман.ЛК) 2-3х2 12". Возможно по схеме Бранденбурга.
Англ. ЛинКР: Инвинсмбл - Лайон - Ринаун - Худ.
Италия: ДР - реал, Лин.КР с 3х2 12" с двумя носовыми лин-возв башнями.
Австрия - Радецкий-Вирибус Унитис-? проект с 12 15".
САСШ: ?
По ? и лёгким силам - можно и продолжить.

 Отправлено: 22.09.08 21:07. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Так ведь франки вплотную на ним-монстрикам (Нормандии и Гаскони, ДР и ЛинКР с 4-х орудийными башнями) подошли. вот и один ответ

В МЦМ-7 Франции поверьте будет явно не до развития флота - свободная от Восточного фронта германская армия это очень серьезно.. А ведь будет еще русский экспедиционный корпус..

von Echenbach пишет:

цитата:

Проект Николаевского з-да с 4-х оруд. башнями.

спросите у Кобры что он думает по поводу 4-х орудийных башен на русских ЛК..

von Echenbach пишет:

цитата:

За японцев думать надо.

Коллега CheshireCat вот тут подумал.. Присоединяйтесь..

 Отправлено: 22.09.08 21:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Германцы скорее всего развили бы класс "океанских броненосцев" из опыта Цукубы и реального "Дойчланда" (карман.ЛК) 2-3х2 12".

Так русские Князи собственно они и есть и немцы если будут строить подобные корабли то будут опираться именно на русский опыт...

von Echenbach пишет:

цитата:

Италия: ДР - реал, Лин.КР с 3х2 12" с двумя носовыми лин-возв башнями.

а можно про проект ЛКр подробней?

А у Амеров до 1918 все пока как в реале..

 Отправлено: 22.09.08 21:34. Заголовок: Vova713 пишет: ЛКр ..

Vova713 пишет:

цитата:

ЛКр подробней

Не всё, но немного из С.Сулига "Дж.Чезаре" http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_04/index.htm
И встречал (?) - Кофман Суперкрейсера, Сулига Дюнкерк, что-то было в Итал. КР и Ит. ЛК т. Витторио Венето.

,,,Итальянский флот в 1928 году начал работы над проектом корабля в 26 000 т, со скоростью 28 — 29 узлов, с вооружением из 6 381-мм (в трех баш-нях) и 8 152-мм орудий и 8 100-мм зени-ток. Параллельно рассматривалась воз-можность постройки «договорного» 35 000-тонного линкора с шестью 406-мм орудиями и 30-узловой скоростью. За-тем наступил период увлечения «карман-ными линкорами», подобными немецким типа «Дойчланд». Поскольку Франция в противовес «карманникам» уже заложила линейный крейсер «Дюнкерк» (26 500 т, 30 узлов, 8 330-мм орудий в 4-орудийных башнях при 16 универсальных 130-мм пушках и многочисленных 37-мм и 13,2-мм автоматах), итальянские конструкторы разместили на своих 18 000-тонных ко-раблях две 3-орудийные башни 343-мм калибра, четыре спаренных 152-мм, 12 100-мм зениток, 12 37-мм и 16 13-мм автоматов, а также десять торпедных аппаратов и 4 гидросамолета при двух катапультах. Однако таким маленьким кораблям при столь солидном вооруже-нии не удалось дать достаточную защи-ту, да и скорость была всего 26 узлов. В 1933 году Комитет по военно-морским проектам (Comitato Progetto Navi) на их основе в противовес «Дюнкерку» разра-ботал проект 26 500-тонного линейного крейсера с восемью 343-мм орудиями в четырех линейно-возвышенных башнях, двенадцатью 152-мм орудиями в шести бортовых палубно-башенных установках, четырьмя 4-ствольными зенитными уста-новками, четырьмя гидросамолетами и двумя поворотными катапультами. Для ангаров места не хватило, и самолеты стояли открыто. Итальянцы прекрасно понимали преимущества 4-орудийных башен для кораблей такого водоизмеще-ния, но их промышленность просто не могла в разумные сроки спроектировать и изготовить такие установки. Вертикаль-ная защита состояла из 250-мм пояса и 50-мм скоса бронепалубы, а горизон-тальная — из трех бронепалуб общей толщиной 150 мм. Скорость равнялась 29 узлам.
,,,

 Отправлено: 22.09.08 22:55. Заголовок: Ок, спасибо... А вот..

Ок, спасибо... А вот будут они их строить или нет будет скорей всего зависеть от исходов войны...

 Отправлено: 23.09.08 02:14. Заголовок: То есть а мы в товар..

То есть а мы в товарный срок освоим четырехорудийную? При том что у нас трехорудийные тока на Дальние рейдеры идут....

Впрочем вариант такой хотели линейный крейсер,в итоге плавно эволюционировали к идее построить развитие Императора, теже 4х2 14" но с усиленным бронированием и разогнанный на Форсаже до 25 уз., и полностью нефтянной, вот тут всплывают вопросы....

а. Не заложить ли нам таки в 1912 год Сверхдредноут с 4х3 356/50..... Я намекаю на Путиловский проект Реала....
б. Скорость его на форсаже до 25-25.5 узлов
в. ПМК, башенные 120мм......

Сомнения собственно у меня в одном в башнях...... Но здесь к моменту закладки вполне серийно выпускаются:

а. береговая 1х2 12"
б. корабельная 1х2 12" закончен выпуск
в. корабельные 1х3 12"в производстве таки.
г. корабельные 1х2 14" в производстве уже.....

Собственно лотел услышать бы мнения, потому что логика в том а на фига нам ЛинКР имеет место быть

 Отправлено: 23.09.08 06:39. Заголовок: cobra пишет: Впроче..

cobra пишет:

цитата:

Впрочем вариант такой хотели линейный крейсер,в итоге плавно эволюционировали к идее построить развитие Императора, теже 4х2 14" но с усиленным бронированием и разогнанный на Форсаже до 25 уз

Ну можно и так замотивировать..
А если ещё "на публику" тщательно делать вид что это вторая бригада Императоров... :) Какой сюрпрайз будет "просвещённым мореплавателям"..
Главное - рано ещё о бригаде полноценных линейных крейсеров думать (это - по логике таймлайна.. с послезнания - вообще незачем).. заложите её после, перед самой войной.. стройте неспешно.. корпуса - пустить на будущие авианосцы..

по 4х3х14.. ну.. думайте сами.. честно говоря не помню что у Путиловского с бронированием.. но понятно что результат должен быть не хуже Императоров..

А зачем ЛинКР (точнее их корпуса и эу) я уже написал :) Рояль, конечно.. но почему нет???

 Отправлено: 23.09.08 07:08. Заголовок: cobra пишет: Сверхд..

cobra пишет:

цитата:

Сверхдредноут с 4х3 356/50

Очередной волнолом в Маркизовой луже? Или драга для углубления Кильского канала и прибрежных вод Германии?

Как у такого будет с условиями базирования? Не будет ли ему Вильгельмсхафен подобен ПортАртуру-1904 для ЭБРов?

ИМХО пока немцы не вложатся капитально в порты и канал нам нет особого повода городить гигантов.

 Отправлено: 23.09.08 07:24. Заголовок: yuu2 пишет: Т.е. по..

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. помимо двух заказанных Турцией ещё один просто "подарили"???

оба строились по заказу Турции...им как союзникам и были переданы - причем тут подарили?
yuu2 пишет:

цитата:

Или же "передан вместо" одного из заказанных?

почему? он был уже готов к началу войны - его и предали, потом достроили второй...

 Отправлено: 23.09.08 07:31. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

оба строились по заказу Турции

"Рио де Жанейро" строился по заказу Бразилии. И к туркам не имел никакого отношения. Не путайте.

Так что его могли передать им либо "безвозмездно, т.е. даром", либо в порядке компенсации за ещё недостроенный второй дредноут для Турции.

 Отправлено: 23.09.08 07:34. Заголовок: cobra пишет: освоим..

cobra пишет:

цитата:

освоим четырехорудийную? При том что у нас трехорудийные тока на Дальние рейдеры идут....

Где-то в начале "освоения опыта" РЯВ уже мелькало предложение о 4-х ор. башнях. И они , башни - вероятно более тезнологичны, чем трёхорудийные.

 Отправлено: 23.09.08 07:35. Заголовок: sl Пожалуй я с вам..

sl

Пожалуй я с вами соглашусь.... Мда как не собирай Паровоз выходит..... Гггы

 Отправлено: 23.09.08 07:45. Заголовок: von Echenbach инте..

von Echenbach

интересно чем? особенно вспоминая массу....

 Отправлено: 23.09.08 08:56. Заголовок: cobra пишет: а. Не ..

cobra пишет:

цитата:

а. Не заложить ли нам таки в 1912 год Сверхдредноут с 4х3 356/50..... Я намекаю на Путиловский проект Реала.... б. Скорость его на форсаже до 25-25.5 узлов в. ПМК, башенные 120мм......

Т.е. мы остаемся без скоростного крыла флота и с "кошками" воюет один Хиппер?

 Отправлено: 23.09.08 09:31. Заголовок: Vova713 блин.. обьяс..

Vova713 блин.. обьясните мне сакральный смысл гоняния кошек?
для прикрытия лёгких сил - немецких ЛинКр - хватит.
прикрытия!
не "догнать и утопить" кошек, а не дать им крошить нашу мелочь.. достаточно этого.

на главные силы хохзеефлотте или обьединённые, тем паче - кошки не полезут.. а ежели полезут - велкам..
откройте хоть старого как мир Пузыревского чтоли...

любое большое сражение в любом случае решится разборкой главных сил.
линейные крейсера будут играть при этом ровно одну роль - силовая поддержка разведки.
4 лишних императора (не говоря уж о чем-то посильнее) при этом будут полезнее 4х ваших линейных крейсеров.

откуда у вас вылезла эта сверхценность "быстроходного крыла"?

 Отправлено: 23.09.08 09:43. Заголовок: yuu2 пишет: "Ри..

yuu2 пишет:

цитата:

"Рио де Жанейро" строился по заказу Бразилии. И к туркам не имел никакого отношения. Не путайте.

это вы не путайте...
...Заложен под названием «Рио-де-Жанейро» по заказу Бразилии, на стапеле перекуплен Тур-цией и переименован в «Султан Осман I» (Sul-tan Osman I). Реквизирован британским прави-тельством. Необычный проект предопределен требованиями первоначального заказчика, по-желавшего при сохранении 305-мм ГК иметь очень мощный бортовой залп. В итоге «Эджинкорт» стал самым длинным линкором Гранд Флита и единственным в мире семибашенным дредноутом. Корабль входил в состав 4-й эс-кадры линкоров, участвовал в Ютландском бою. После войны «Эджинкорт» планировалось пере-оборудовать в эскадренный корабль-снабженец, но этот проект остался нереализованным...

у нас турки - союзники посему его для Турции достраивают и передают...

еще вопросы какие есть?

 Отправлено: 23.09.08 10:29. Заголовок: Vova713 пишет: В МЦ..

Vova713 пишет:

цитата:

В МЦМ-7 Франции поверьте будет явно не до развития флота - свободная от Восточного фронта германская армия это очень серьезно

Емнип, ув. Cobra сказал что в явном виде союз оформляется в 11 году.. так что именно этот год будет для Франции "годом изменения концепций"..
так что 6 дантонов уже есть. 4 Курбэ - в постройке.. от этого и плясать..

 Отправлено: 23.09.08 12:00. Заголовок: sl пишет: Емнип, ув..

sl пишет:

цитата:

Емнип, ув. Cobra сказал что в явном виде союз оформляется в 11 году.. так что именно этот год будет для Франции "годом изменения концепций".. так что 6 дантонов уже есть. 4 Курбэ - в постройке.. от этого и плясать..

не совсем так... Россия не в Антанте...а это симптоматично, так что франки слегка на флот забьют...

 Отправлено: 23.09.08 12:05. Заголовок: yuu2 пишет: ИМХО по..

yuu2 пишет:

цитата:

ИМХО пока немцы не вложатся капитально в порты и канал нам нет особого повода городить гигантов.

Я поэтому и предлагал строить дредноутов с именно 4х2 (сначале 12", потом 14"), умеренной скорости и хорошем бронированием вместо например с 4х3-12" с переходе на 4х3-14" или 5х2 таких-же... Хорошо забронированный турбинный (до 13.5" макс. плюс ПТЗ 2", плюс 2" внутр. перегородок "коробкой" около КТУ и погребов и сумм. толщина бронепалуб 4-5") на большой площади - высота пояса 14 футов, верхн. пояс 4"/7 футов, ) дредноут с котлов смешанного отопления 31-32000 л.с., с 4х2-14"/50 с 21-22 уз. входить в 26 КТ норм. водоизмещения. С 4х2/12"/50 (с 12-12.5" брони) - в 21.5 КТ. При запасе водоизмещения ок. 1000 тонн.
Для 25 уз. при удлиненном корпусе(65000 л.с.) и 4х2-14"/50 - около 28-29 КТ. (осадка в 9.7 м, т.е. - Кильский канал проходим при неполной загрузки топлива)...
Макс/норм. запас топлива - до 3000/1400 тонн - 70% угля. Если чисто на нефти, то и до 27 уз. с сохранением уровня бронирования.
Все - при гладкопалубном седловатом корпусе (а-ля Дерфлингер/Макензен) высотой борта 25 футов у форштевня и 21 футов у миделя.

Пока прикидочно, но примерно так. И конечно при очень качественной постройки (хотя я все таки 1000 тонн запаса водоизмещения заложил).

 Отправлено: 23.09.08 12:10. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

нас турки - союзники посему его для Турции достраивают и передают... еще вопросы какие есть?

Есть. Во-первых - передадут ли? Или "такая скотина нужна самому" - в смысле британские экипажи их быстрее и качественней освоят, нежели турки.

Во-вторых. Если Турция изначально заказывает только один дредноут (а второй прикупает "по случаю"), то 3 российских дредноута на ЧФ (с учётом ЭБРов) - поначалу вещь явно избыточная - против одного хватит и пары наших. Тогда следующую пару черноморцев вполне можно закладывать "на вырост" - на вывод с Чёрного моря обоих (или одного после инфы о втором турке).

 Отправлено: 23.09.08 12:16. Заголовок: yuu2 пишет: Если Ту..

yuu2 пишет:

цитата:

Если Турция изначально заказывает только один дредноут (а второй прикупает "по случаю"), то 3 российских дредноута на ЧФ (с учётом ЭБРов) - поначалу вещь явно избыточная - против одного хватит и пары наших. Тогда следующую пару черноморцев вполне можно закладывать "на вырост" - на вывод с Чёрного моря обоих (или одного после инфы о втором турке).

Т.е непременно с 14" ГК. А также есть резона строить их более скоростными - примерно до 25-26 уз. - чтобы гоняться в Средиземном морем с англами при отсуствии численного паритета (как на Балтике/Сев. морем в союзе с немцами).

Резонен также вариант на ЧМ изначально строить кораблей для Средиземного моря, а не для парированием турок на Черном. В расчете быстрого захвата (с содействием Болгарии) Проливов.

 Отправлено: 23.09.08 12:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А также есть резона строить их более скоростными - примерно до 25-26 уз. - чтобы гоняться в Средиземном морем с англами

На момент закладки никто черноморцев под англичан затачивать и не собирался. Тем более - под Средиземное море.

При развитии ПМВ по МЦМ-7 подходы к проливам медленно и уверенно превратятся в "суп с клёцками". Отдельно - бритты вне зависимости от союзнических обязательств займут турецкие и итальянские острова Эгейского моря (на счёт греческих - вопрос политический). После чего устойчивость линейных кораблей обоих сторон к минно-торпедному воздействию станет куда важней всех и всяческих паспортных характеристик скорости.

Так что вторую пару черноморцев делать 14"ой - это да, а скоростной - "эт вряд-ли". Лучше уж их сделать с развитой противоторпедной защитой и увеличенным углом ВН для ГН - ведь по довоенному планированию они должны участвовать в штурме проливом, т.е. "вариться" всё в том же "супе с клёцками", но с черноморской стороны.

 Отправлено: 23.09.08 14:55. Заголовок: yuu2 пишет: На моме..

yuu2 пишет:

цитата:

На момент закладки никто черноморцев под англичан затачивать и не собирался. Тем более - под Средиземное море.

A на каких других задач (с учете возможности взять Проливов со стороне суши (по мимимуме - Босфор и Европ. берега Дарданель)?

цитата:

При развитии ПМВ по МЦМ-7 подходы к проливам медленно и уверенно превратятся в "суп с клёцками".

И кто их превратить? И когда? Ведь война как раз с взятием Проливов и начинаеться (в качестве Мировой).

 Отправлено: 23.09.08 15:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: Я..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я поэтому и предлагал строить дредноутов с именно 4х2 (сначале 12", потом 14"), умеренной скорости и хорошем бронированием вместо например с 4х3-12" с переходе на 4х3-14" или 5х2 таких-же... Хорошо забронированный турбинный (до 13.5" макс. плюс ПТЗ 2", плюс 2" внутр. перегородок "коробкой" около КТУ и погребов и сумм. толщина бронепалуб 4-5") на большой площади - высота пояса 14 футов, верхн. пояс 4"/7 футов, ) дредноут с котлов смешанного отопления 31-32000 л.с., с 4х2-14"/50 с 21-22 уз. входить в 26 КТ норм. водоизмещения. С 4х2/12"/50 (с 12-12.5" брони) - в 21.5 КТ. При запасе водоизмещения ок. 1000 тонн. Для 25 уз. при удлиненном корпусе(65000 л.с.) и 4х2-14"/50 - около 28-29 КТ. (осадка в 9.7 м, т.е. - Кильский канал проходим при неполной загрузки топлива)... Макс/норм. запас топлива - до 3000/1400 тонн - 70% угля. Если чисто на нефти, то и до 27 уз. с сохранением уровня бронирования. Все - при гладкопалубном седловатом корпусе (а-ля Дерфлингер/Макензен) высотой борта 25 футов у форштевня и 21 футов у миделя. Пока прикидочно, но примерно так. И конечно при очень качественной постройки (хотя я все таки 1000 тонн запаса водоизмещения заложил).

Все именно так и есть - 21,5 КТ с 4х2 12"/50 - Цусима, 26 КТ с 4х2 14"/50 - Император и 27 узловый ЛКр в 30кт с броней и вооружением аналогичными ЛК - Измаил.. Только корпуса у них с полубаком до 3-й башни..

 Отправлено: 23.09.08 15:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ведь война как раз с взятием Проливов и начинаеться (в качестве Мировой).

Война начинается с довольно случайного события, спрогнозировать которое не в силах никакой штаб, тем более загодя во флотостроительной программе его никак не учесть. А в довоенных планах всяко должно быть участие русских дредноутов в борьбе за проливы - турки на европейском побережье Мраморного моря пехотными частями против пехотных же штурмующих частей могут держаться довольно долго - снабжение по морю куда комфортней, чем по сопкам и солончакам (что грозит осаждающим по крайней мере в Дарданеллах). Соответственно русский флот при занятии проливов пехотой лишним ну никак не будет. Особенно - при зачистке азиатского берега. Так что черноморцам противоторпедная защита и углы ВН куда важнеее 2-3 дополнительных узлов скорости.

цитата:

превратятся в "суп с клёцками". ///И кто их превратить? И когда?

При наличии мин - "дурацкое дело - не хитрое". Турки же в реале за одну ночь смогли поставить достаточно для полного срыва морского наступления Антанты. Так что и бриттам после потери Проливов в МЦМ-7 не очень-то много времени потребуется для их запечатывания минами.

Просто Вы в очередной раз путаете стадию довоенного планирования (включая кораблестроение) и весьма внезапную завязку войны в конкретном сценарии МЦМ-7. Посмотрите на мир с довоенной колокольни - когда в "угрожаемый период" стороны по планам (каждая - по своим) мобилизуются и усиливают укрепления и минные постановки. При угрозе потери проливов организация отступающей стороной (турки, англы, русские или болгары - роли не играет) "супа с клёцками" - дело практически гарантированное. И, соответственно, нацеленные на проливы русские корабли должны выдерживать этот самый "суп". Что гораздо важнее 2-3 дополнительных узлов скорости.

 Отправлено: 23.09.08 15:49. Заголовок: yuu2 пишет: Просто ..

yuu2 пишет:

цитата:

Просто Вы в очередной раз путаете стадию довоенного планирования (включая кораблестроение) и весьма внезапную завязку войны в конкретном сценарии МЦМ-7

Да, возможно Вы прав...
Vova713 пишет:

цитата:

Только корпуса у них с полубаком до 3-й башни..

Не уверен, что нужно столь длинного полубака делать. Кстати полубак длиной в 25% от длины (с форштевня) и высотой в 8 футов над верхн. палубы потребовал бы рост водоизмещения не менее чем в 4-5%. При пр. равных. При том нужно дополнительно верхн. веса компенсировать...
Т.е. - в общем полубак обязателен только для океанских кораблей - типа Князей (и не столь длинный - для нос. башни и боевой рубки - достаточно). Длинный полубак - это избыточная (для дредноутов ТВД Балтики/Сев. моря или Черного/Средиземного моря) мореходность, которая потребовала бы доп. выдота барбетов, рост водоизмещения (и цены), увеличение пораж. площади и т.д.
По максимуме - короткий полубак до боевой рубки. Или а-ля Дерфлингер/Макензен...

 Отправлено: 23.09.08 15:52. Заголовок: Просто Кобра такие Т..

Просто Кобра такие ТЗ давал... Да и Шарп нормально такие корпуса расчитывает..

 Отправлено: 23.09.08 16:19. Заголовок: Vova713 пишет: Прос..

Vova713 пишет:

цитата:

Просто Кобра такие ТЗ давал... Да и Шарп нормально такие корпуса расчитывает..

Kонечно нормально. Просто корабли будут крупнее и дороже или - с неск. более умеренными характеристиками (напр. по брони).

 Отправлено: 23.09.08 16:58. Заголовок: просто Шарпом без по..

просто Шарпом без полубака мореходность труднее нормальную обеспечивать...

 Отправлено: 23.09.08 21:53. Заголовок: Vova713 пишет: прос..

Vova713 пишет:

цитата:

просто Шарпом без полубака мореходность труднее нормальную обеспечивать...

Можно. Завтра продемонстрирую, надеюсь...

 Отправлено: 24.09.08 05:40. Заголовок: ­yuu2 пишет: Есть. В..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.09.08 08:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Можно. Завтра продемонстрирую, надеюсь...

Ждем-с