Отправлено: 14.01.07 12:51. Заголовок: Возможность покупки БР в Австрии:

При активной дипломатической работе и создании (попытке создания) дип. коалиции с Австро-Венгрией, Германией и Францией могли бы быть возможности покупок А-В БР т. Эрц.Карлы и БрКР?
Какие корабли можно было бы "поторговать" у Италии и Германии? Один из вариантов - покупка кораблей ДО начала войны, в т.ч. Гарибальдийцев.

 Отправлено: 30.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Витгефт...

и Алексеев.

 Отправлено: 30.01.07 16:45. Заголовок: Re:

нет непродаваемые вещи ,есть мало денег

 Отправлено: 30.01.07 16:48. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Почему бы в таком случае не купить у японцев 6+6? Решает все проблемы

только предложил вожможные коробли

 Отправлено: 30.01.07 18:18. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

нет непродаваемые вещи ,есть мало денег

Было бы еще умение их использовать. Морской бюджет России в среднем в 2 раза превышал японский, но денег все время не хватало. Вроде и были, когда стоял вопрос о покупке гарибальдийцев и аргентинцев (не купили, однако), но в ответ на протест Алексеева по-поводу введения вооруженного резерва для кораблей, когда уже войной попахивало, было заявлено, что денег нет.

 Отправлено: 30.01.07 19:45. Заголовок: Re:

Скупой платит дважды,воину потеряли и кучу денег (один Дальный сколько стоит)не говора о флот , а престиж великой державы?????????????

 Отправлено: 31.01.07 08:59. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

нет непродаваемые вещи ,есть мало денег

Если не жмотиться за деньги, то можно свои корабли достаточно быстро достроить.

 Отправлено: 01.02.07 07:26. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Так и надо. Чемульпо или Мозампо понадобятся, если русским удасться оттеснить японцев до Кинчжоу.\\\\\\\\\\\\ А зачем они тогда? Маньчжурия будет практически вся в наших руках.

Так основная фишка не в Манчжурии, а в Квантуне с незамерзающими портом и ВМБ. А его без флота не взять.

keu пишет:

цитата:

А еще потому, что вначале там сделали операционноую базу флота.\\\\\\\АФАИР там все-таки сперва начали высаживать войска. Еще до чемульпинского боя.

Ну правильно - для того, что бы какой-то берег сделать ВМБ, его нужно вначале захватить с суши.


keu пишет:

цитата:

Чемульпо с этой ролью справиться не хуже. \\\\\\\\\\\\\Это как??? Вы предлагаете там наши ГС базировать???

ПОсле захвата Кореи будет не хуже, чем в Мозампо.

keu пишет:

цитата:

Так в начале войны у нас эти ошибки шли особенно густо. Касательно же Внимательного там не только ошибка, но и прямое служебное несоответствие. Вот попытались в первые дни развить активность, наошибались и больше не особо высовывались.

В первые дни не "развивали активность ради активности", а выполняли боевую задачу по обороне Квантуна. И задачу выполнили. Хотя и с потерями, которые были вызваны отсутствием опыта.
Потому приехал Макаров и на ровном месте "доактивничался" до гибели одного и повреждении 2-х ЭБР.
А уж после этого просто нечем было активничать.

keu пишет:

цитата:

А после ремонта Цесаревича и Ретвизана кто мешал активность развивать?

Полученный приказ на прорыв во Владик. Для этого требовалось беречь силы. И это всего 12 дней.

keu пишет:

цитата:

Выход на внешний рейд а) засекается разведчиками б) длится часов 6 минимум Так что противник просто успеет принять контрмеры.

Какие? Путь от Японии до Дальнего часов 60.
На коммуникмации выйдут КР и выйдут быстро (ЕМНП они приливом не связаны). А броненосцы подтянутся.

 Отправлено: 01.02.07 11:07. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Если не жмотиться за деньги, то можно свои корабли достаточно быстро достроить

1000%верно

 Отправлено: 02.02.07 07:07. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

keu пишет: цитата: Если не жмотиться за деньги, то можно свои корабли достаточно быстро достроить 1000%верно

Вроде бы до меня уже эту мысль в этой же ветке высказывали :)

 Отправлено: 02.02.07 15:55. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Так основная фишка не в Манчжурии, а в Квантуне с незамерзающими портом и ВМБ. А его без флота не взять.

По идее можно его и не брать, а получить по результатам мирного договора. Естественно, гарантии тут нет.

клерк пишет:

цитата:

Ну правильно - для того, что бы какой-то берег сделать ВМБ, его нужно вначале захватить с суши.

ИМХО тут сумма двух причин - и ВМБ, и место для высадки войск.

клерк пишет:

цитата:

ПОсле захвата Кореи будет не хуже, чем в Мозампо.

Если иметь в виду блокаду Квантуна, то с геометрической точки зрения - да.
А вот с точки зрения снабжения базы... Вокруг Кореи по морю возить не дадут японцы, а поперек Кореи по суше из Гензана - технически неосуществимо.

клерк пишет:

цитата:

Какие? Путь от Японии до Дальнего часов 60. На коммуникмации выйдут КР и выйдут быстро (ЕМНП они приливом не связаны). А броненосцы подтянутся.

Против КР транспорты можно прикрыть. А пока броненосцы будут подтягиваться - то и японские подтянутся.

 Отправлено: 02.02.07 19:19. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Вроде бы до меня уже эту мысль в этой же ветке высказывали

много раз и не только в ету тему ,но ето есть правда

 Отправлено: 02.02.07 19:20. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Вроде бы до меня уже эту мысль в этой же ветке высказывали

много раз и не только в ету тему ,но ето есть правда

 Отправлено: 03.02.07 16:53. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

много раз и не только в ету тему ,но ето есть правда

Т.е. покупать имеет смысл только если спохватились слишком поздно.

 Отправлено: 03.02.07 17:55. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Т.е. покупать имеет смысл только если спохватились слишком поздно.

А также, чтоб не купили японцы.

 Отправлено: 03.02.07 21:40. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А также, чтоб не купили японцы.

Если достаточно быстро достроить свое, то у японцев пупок развяжется покупать.

 Отправлено: 04.02.07 08:26. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Так основная фишка не в Манчжурии, а в Квантуне с незамерзающими портом и ВМБ. А его без флота не взять.\\\\\\\\\\\\По идее можно его и не брать, а получить по результатам мирного договора. Естественно, гарантии тут нет.

Для войн это нехарактерно. Обычно получали то, что удалось захватить реально. И то не всегда.

keu пишет:

цитата:

ПОсле захвата Кореи будет не хуже, чем в Мозампо.\\\\\\\\\Если иметь в виду блокаду Квантуна, то с геометрической точки зрения - да. А вот с точки зрения снабжения базы... Вокруг Кореи по морю возить не дадут японцы, а поперек Кореи по суше из Гензана - технически неосуществимо.

Ни "вокруг Кореи", ни "поперек" возить не надо - Владик сам запасами не богат, а дорог в Корее, как Вы правильно заметили - практически нет. Поэтому надо будет возить морем из Европы и Америки. Этот путь японцы фактически блокрировать не смогут - им самим придется Квантун снабжать и П-А поддерживать.

keu пишет:

цитата:

Против КР транспорты можно прикрыть. А пока броненосцы будут подтягиваться - то и японские подтянутся.

Эту тему уже обсуждали. Против русских 6-8 кт прикрыть ТР можно только асамами, которых у японцев немного и это заведомо ослабит главные силы. По факту японцы приостанавливали перевозки.

 Отправлено: 04.02.07 09:10. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Для войн это нехарактерно. Обычно получали то, что удалось захватить реально. И то не всегда.

Можно попробовать обменять на что-нибудь, на кусок той же Кореи. Гарантии конечно нет.
Можно потихоньку давить по суше на Мозампо (хоть и по бездорожью), и когда додавим - ПА сам сдуется.

клерк пишет:

цитата:

Владик сам запасами не богат

Так Вы ведь полагаете, что Владик был приведен к состоянию сносной базы флота? (Иначе и сыр-бор затевать смысла нет). А значит - запасы в нем есть.

клерк пишет:

цитата:

Поэтому надо будет возить морем из Европы и Америки.

Далековато и неоперативно... И боекомплект тоже из Америки возить? А откуда он там возьмется?

клерк пишет:

цитата:

Этот путь японцы фактически блокрировать не смогут

А где гарантия?

клерк пишет:

цитата:

Эту тему уже обсуждали. Против русских 6-8 кт прикрыть ТР можно только асамами, которых у японцев немного и это заведомо ослабит главные силы.

6-8 кт и у нас немного...

клерк пишет:

цитата:

По факту японцы приостанавливали перевозки.

А разве наши крейсера на охоту в ЖМ ходили хоть раз?

 Отправлено: 04.02.07 20:48. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Можно потихоньку давить по суше на Мозампо (хоть и по бездорожью), и когда додавим - ПА сам сдуется.

Т.е. вмесо Квантуна - захватить всю Корею? Стратегически это так, но боюсь будет значительно дольше, дороже и встретит серьёзное противодействие Англии.

keu пишет:

цитата:

Так Вы ведь полагаете, что Владик был приведен к состоянию сносной базы флота? (Иначе и сыр-бор затевать смысла нет). А значит - запасы в нем есть.

keu пишет:

цитата:

И боекомплект тоже из Америки возить? А откуда он там возьмется?

В морских боях расход боеприпасов относительно невелик и запасной б/к несложно сразу взять с собой при перебазировании. Например весь боезапас, потраченный японцами при Цусиме (снаряды, заряды и ящики), по моим расчетам весил менее 1400 т. То же самое с ЗИПом. А уголь и продовольствие можно привезти из той же Америки или Европы.

keu пишет:

цитата:

Этот путь японцы фактически блокрировать не смогут\\\\\\\ А где гарантия?

В Сбербанке.
Фактически японский флот должен будет обеспечивать снабжение Квантуна и оборону П-А. Откуда у него возьмутся силы еще и на блокадные действия в ЖМ по отношению к Чемульпо?

keu пишет:

цитата:

Эту тему уже обсуждали. Против русских 6-8 кт прикрыть ТР можно только асамами, которых у японцев немного и это заведомо ослабит главные силы.\\\\\\\\\\6-8 кт и у нас немного...

По одному на каждый асама. Достаточно, что бы оттянуть их на конвои.

keu пишет:

цитата:

По факту японцы приостанавливали перевозки.\\\\\\\\\ А разве наши крейсера на охоту в ЖМ ходили хоть раз?

Нет.
Но вот что пишет Дискант:
"Выход эскадры в море (впервые после 13 апреля) оказал влияние на действия японской армии в Маньчжурии. Из-за угрозы коммуникациям, по которым осуществлялось снабжение японских армий, ставка в Токио 24 июня перенесла срок ляоянской наступательной операции".

Заметьте - это написано о выходе без боя.

 Отправлено: 05.02.07 15:58. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Т.е. вмесо Квантуна - захватить всю Корею? Стратегически это так, но боюсь будет значительно дольше, дороже и встретит серьёзное противодействие Англии.

Не факт, что дольше и дороже. ПА больно хорошо укреплен.

клерк пишет:

цитата:

Фактически японский флот должен будет обеспечивать снабжение Квантуна и оборону П-А. Откуда у него возьмутся силы еще и на блокадные действия в ЖМ по отношению к Чемульпо?

Собственно, снабжение Квантуна производится в той же акватории, что и блокажа Чемульпо...

клерк пишет:

цитата:

По одному на каждый асама. Достаточно, что бы оттянуть их на конвои.

точнее, 4 на 6 (если не учитывать Варяг и Богатырь)

клерк пишет:

цитата:

Но вот что пишет Дискант:

ОК

 Отправлено: 06.02.07 18:54. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

захватить всю Корею? Стратегически это так, но боюсь будет значительно дольше, дороже и встретит серьёзное противодействие Англии.\\\\\\\\\\\\Не факт, что дольше и дороже. ПА больно хорошо укреплен.

Японцы взяли.

keu пишет:

цитата:

Собственно, снабжение Квантуна производится в той же акватории, что и блокажа Чемульпо...

Снабжение гарнизона ПА требует гораздо большего грузооборота, чем эскадры в Чемульпо.

keu пишет:

цитата:

По одному на каждый асама. Достаточно, что бы оттянуть их на конвои.\\\\\\\\\точнее, 4 на 6 (если не учитывать Варяг и Богатырь)

Если обсуждаем реальную войну, то конечно в ПА надо было держать и Варяг и Богатырь, а ВОК отвлечет 4 асама.
Если же обсуждаем альтернативу 1906 года, то в Чемульпо будет "Баян", "Аскольд", "Богатырь" с "Олегом", пара богинь и "Россия" с "Громобоем".
Если все это подпирается 12 ЭБР (6 бородинцев, "Победа", "Три Святителя" с "Потемкиным" и 3 10 кт), то вряд ли 14 японских броненосных кораблей смогут обеспечить безопасность перевозок в П-А.

 Отправлено: 07.02.07 00:04. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Если все это подпирается 12 ЭБР (6 бородинцев, "Победа", "Три Святителя" с "Потемкиным

При адекватной подготовки эскадры в таком лин. составе и бородинцев доведенных до ума и освоенных - даже без 3х10КТ можно и на ген. бою идти... Ну а если там и Россия с Громобоем, Баян, Олег и Богатырь - Того из Сасебо носа не высунет... 3х10 КТ - так - на вс. случай...
Просто в реале японцы очень точно нашли "окно прорыва" на неск. месяцев )макс. года), когда вообще имели шансов победы. "Ловили мгновения" и уловили...

 Отправлено: 07.02.07 00:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

При адекватной подготовки эскадры в таком лин. составе и бородинцев доведенных до ума и освоенных - даже без 3х10КТ можно и на ген. бою идти...

Лучше с ними - это высвободит БРКР (а возможно и "Победу") для действий на коммуникациях.
Тем более, что у японцев в нашей альтернативе 1906 г. будет 6 ЭБР (в т.ч. 2 "Катори") и 8 БРКР.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Просто в реале японцы очень точно нашли "окно прорыва" на неск. месяцев )макс. года), когда вообще имели шансов победы. "Ловили мгновения" и уловили...

Это - да. В реале русским не хватило 4-х месяцев.

 Отправлено: 07.02.07 07:40. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Японцы взяли.

1) какой ценой
2) за какое время
3) с тяжелой осадной артиллерией (а у нас такая есть?)
4) укрепления ПА были недостроены. Японцы достроят.

клерк пишет:

цитата:

Снабжение гарнизона ПА требует гораздо большего грузооборота, чем эскадры в Чемульпо.

Отнюдь. В реальной РЯВ гарнизон ПА снабжался грузооборотом, близким к нулю. И только в начальный период войны.

 Отправлено: 07.02.07 07:45. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Если обсуждаем реальную войну, то конечно в ПА надо было держать и Варяг и Богатырь, а ВОК отвлечет 4 асама.

В случае нужды эти 4 асамы переходят в ЖМ.

клерк пишет:

цитата:

Если же обсуждаем альтернативу 1906 года, то в Чемульпо будет "Баян", "Аскольд", "Богатырь" с "Олегом", пара богин

Это по максимуму. По результатам реальной войны - минус Баян и Паллада.

клерк пишет:

цитата:

Если все это подпирается 12 ЭБР (6 бородинцев, "Победа", "Три Святителя" с "Потемкиным" и 3 10 кт), то вряд ли 14 японских броненосных кораблей смогут обеспечить безопасность перевозок в П-А.

Если все это подпирается, то мы не сможем обеспечить перевозки в Гензан, к действующей армии.

 Отправлено: 07.02.07 07:47. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Это - да. В реале русским не хватило 4-х месяцев.

А что будет через 4 месяца, кроме дошедшего до места Вирениуса?

 Отправлено: 07.02.07 09:11. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А что будет через 4 месяца, кроме дошедшего до места Вирениуса?

Вирениус - это копейки. Ото льда вскроется Владивосток, и у японцев пропадёт свобода маневра "Асамами": ВОК станет угрозой с первых часов войны, а оперативной базы в Корее всё ещё нет.

В реале завязка войны - это интенсивные (и в чём-то даже мастерские) рокировки "Асам". Если они с первых часов будут "пришпилены" на противодействие ВОК, Того будет чувствовать себя куда менее комфортно.

 Отправлено: 07.02.07 10:30. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Вирениус - это копейки. Ото льда вскроется Владивосток, и у японцев пропадёт свобода маневра "Асамами": ВОК станет угрозой с первых часов войны, а оперативной базы в Корее всё ещё нет.

Не окажет серьезного влияния. 4 Асамы остаются против ВОК, а против ПАЭ 6ЭБР + 4БрКр (итальянцы уже в строю).
Ну и где здесь ужасы для японцев? Особенно с учетом ночной минной атаки.
Против 3 Полтав и 3 Пересветов хватит ЭБР + 2 гарибальди. Плюс шимы на подхвате и Дева.
Против ВОК две группы по 3 Асамы и по 4 Лкр. Они же могут сопровождать большие конвои при необходимости, на время высадки в Будзиво.

По теме - корабли на экспорт с Средиземноморья продавали только итальянцы, следовательно минимум что можно было купить это гарибальдийцы, максимум это быстроходные бриновские ЭБР.

 Отправлено: 07.02.07 10:39. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Ото льда вскроется Владивосток, и у японцев пропадёт свобода маневра "Асамами": ВОК станет угрозой с первых часов войны, а оперативной базы в Корее всё ещё нет.

В реальности они на ВОК плевали, когда это сильно требовалось.

 Отправлено: 07.02.07 12:18. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ну и где здесь ужасы для японцев

Я не говорил, что всё будет ужасно. Но в целом будет сложнее "маневрировать на местности".

 Отправлено: 07.02.07 12:52. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А что будет через 4 месяца, кроме дошедшего до места Вирениуса?

Кажется понял мысль Клерка - война начинается на 4 месяца позже, далее реальный сценарий с теми же реальными временными промежутками , но ЗПР (без 3 ТОЭ) успевает на помощь находящейся под обстрелом 1ТОЭ, непременно успешно прорывается и непременно разбивает Того объединенными силами.
*ПА не замерзаемый, ЗПР может не тормозить, а ПАЭ отважно ждет на внутреннем рейде без Шантунга.

 Отправлено: 07.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

а ПАЭ отважно ждет на внутреннем рейде без Шантунга.

Осадная артиллерия и сух. фронт - в каком положении?

 Отправлено: 07.02.07 17:48. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

4 Асамы остаются против ВОК, а против ПАЭ 6ЭБР + 4БрКр (итальянцы уже в строю). Ну и где здесь ужасы для японцев?

Имеем в первом арт.бою под ПА (по сравнению с реалом): Россия +1 ЭБР ("Ослябя"), Япония - -2 БрКр (+2 гаррибальдийца -4 "пасут" ВОК). Т.е. огневая мощь русской колонны ЭБР выросла на ~20% (на 15%, если засчитаем и "Баяна") по сравнению с реалом. Огонь колонны Того снизился на ~15%. Шанс развития описанного Кокцинским сценария с потоплением одного из концевых японских малых крейсеров существенно возрастает. После чего Того становится не столь наглым, а Артурские крейсера не столь робкими: 3 "Пересвета" - это уже хороший "коммитет по встречам" уходящих в крейсерство по ЖМ "богинь" и "Аскольда".

Тогда к прибытию 2 эскадры до обстрела внутреннего бассейна с суши ситуация дойти не успеет.

 Отправлено: 07.02.07 17:59. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Имеем в первом арт.бою под ПА

Имеем также снарядов и угля - японцы их не захватили... Ну, а в идеале за этих 4 месяцев и ИА3 спокойно пришел бы в ПА...

 Отправлено: 07.02.07 18:21. Заголовок: Re:

` von Echenbach пишет:

цитата:

Осадная артиллерия и сух. фронт - в каком положении?

ЗПР может в данном случае прийти в марте 1905 года (убираем большую часть мадагаскарского сидения и ожидание 3 ТОЭ). Артур не замерзаемый, следовательно можно не подгадывать со временем.
Сухопутный фронт получается минус 4 месяца (опаздывание по Клерку) плюс 2-3 месяца. Выходит состояние ПА примерно соответственно середина Октября, начало Ноября. С учетом лучшего сосредоточения сухопутных сил русских и возможно большего по продолжительности периода рейдерства ВОК можно взять даже состояние на середину Сентября.
Особенного оптимизма не испытываю (снаряды на ПАЭ уже сыпятся, с ЗПР еще надо увязать прорыв и соединение). Впрочем это просто мои домыслы по поводу опаздывания русских на 4 месяца и возможно клерк имеет другое мнение.

yuu2 пишет:

цитата:

После чего Того становится не столь наглым, а Артурские крейсера не столь робкими:

Того ни когда не был наглым, а только расчетливым. В первом обстреле будут участвовать + 2 гарибальди и + Ослябя соответственно со своей стороны. Как был практически двойной перевес над русскими и количество попаданий так и останется. Далее Того вполне хватит 6 ЭБР + 2 гарибальди против 6 ЭБР русских + Баян. Камимура нарезается в двух вариантах:
а) активная ловля ВОК двумя группами: 3 Асамы+Уриу, 3 Асамы + Того мл.
б) реал

как были робкими, так и останутся. Тем более что в данном случае (+4 месяца) есть шанс дождатся прихода ЗПР. И будут ждать не отходя от ПА по 2 причинам:
1 - командный состав прежний
2 - хрен знает где шляются этот Камимура и его 6 Асам. Вполне себе бойцы против 3 пересветов и Баяна (бронепалубники не считаем - есть с обоих сторон, как и потдержка ЭБР).

yuu2 пишет:

цитата:

Огонь колонны Того снизился на ~15%

это Вы о чем?

 Отправлено: 07.02.07 18:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а в идеале за этих 4 месяцев и ИА3 спокойно пришел бы в ПА...

Извольте заделать вырезы дейдвуда

 Отправлено: 07.02.07 19:13. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Кажется понял мысль Клерка - война начинается на 4 месяца позже, далее реальный сценарий с теми же реальными временными промежутками , но ЗПР (без 3 ТОЭ) успевает на помощь находящейся под обстрелом 1ТОЭ, непременно успешно прорывается

"Эт вряд ли" (с) красноармеец Сухов
В реале ПА был признан негодным для базирования к июню, т.е. через 4 месяца после начала войны.
А корабли 2ТОЭ не были настолько готовы.

Конечно, задержка в 4 месяца играет нам на руку, но имхо не столь фатально для японцев.
Хотя... тут может сыграть это самое чуть-чуть.

 Отправлено: 07.02.07 19:15. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

3 "Пересвета" - это уже хороший "коммитет по встречам"

На расстояниях ЖМ в комитет по встрече могут входить и Цесаревич с Ретвизаном.

 Отправлено: 07.02.07 23:17. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

) какой ценой 2) за какое время 3) с тяжелой осадной артиллерией (а у нас такая есть?) 4) укрепления ПА были недостроены. Японцы достроят.

1) потери известны.
2) за 7 месяцев
3) думаю найдется
4) против тяжелой осадной артилллерии это уже ничего не решает.

keu пишет:

цитата:

Отнюдь. В реальной РЯВ гарнизон ПА снабжался грузооборотом, близким к нулю. И только в начальный период войны.

и продержался 7 месяцев.

keu пишет:

цитата:

Если обсуждаем реальную войну, то конечно в ПА надо было держать и Варяг и Богатырь, а ВОК отвлечет 4 асама.\\\\\\\\\\\\В случае нужды эти 4 асамы переходят в ЖМ.

В реале ВОК их оттянул и в ЖМ они не возращались.

keu пишет:

цитата:

Если же обсуждаем альтернативу 1906 года, то в Чемульпо будет "Баян", "Аскольд", "Богатырь" с "Олегом", пара богин\\\\\\\\Это по максимуму.

По максимуму в альтернативе 1906 будет еще и "Кагул" (его я забыл).

keu пишет:

цитата:

По результатам реальной войны - минус Баян и Паллада.

По результатам реала войны 1906 быть не могло.
Если же имеется ввиду первая война в середине 1903, а вторая - в начале 1906, то "Баян" успевает только ко второй. "Паллада" ушла в минус - в альтернативе 1906 будут "Аврора" и "Диана".

keu пишет:

цитата:

Если все это подпирается, то мы не сможем обеспечить перевозки в Гензан, к действующей армии.

В нашей альтернативе флот перебазируется в Чемульпо, если Корея уже захвачена.

Олег 123 пишет:

цитата:

Впрочем это просто мои домыслы по поводу опаздывания русских на 4 месяца и возможно клерк имеет другое мнение.

Вы правильно поняли мою мысль.
Если война начинается на 4 месяца позже реала при прочих равных, то 2ТОЭ может прийти в ПА 9 февраля 1905, что соответствнено эквивалентно 9 октября 1904. ПМСМ в это время еще можно привести остатки 1ТОЭ в состояние пригодное для прорыва во Владик.

keu пишет:

цитата:

Конечно, задержка в 4 месяца играет нам на руку, но имхо не столь фатально для японцев. Хотя... тут может сыграть это самое чуть-чуть.

может.
"чуть-чуть" успевает Вирениус, "Варяга" сменяет "Донской", Наместник посылает пары крейсеров к Шантунгу и Клиффорду, внезапная атака японцев срывается и т.д. и т.п.
В общем ситуация обратная стихотворению
"враг вступает в город пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя".

 Отправлено: 08.02.07 00:37. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Конечно, задержка в 4 месяца играет нам на руку, но имхо не столь фатально для японцев. Хотя... тут может сыграть это самое чуть-чуть.

Вообще-то я уже тут запутался - какая у нас тут альтернатива: с войной 03-реванш 06 или опоздавшая на 4 мес. Япония?
Радикальный способ лечения : в 1903 г., в середине увести все новые БР и Кр с "иноземными" ЭМ на Балтику. Полит. демарш - войны не хотим. Пусть осада и т.п. Теряем старые БР и ББО (если их быстро притащили в П-А), Рюрика и Нахимова, Новик, Аскольд, 2 богини. Против реальных яп. потерь.
2 ТОЭ получается: 3 Пересвета, 2 Громобоя, Баян, 3 Богатыря, 5 Бородино, Цесаревич, Ретвизан, Потёмкин, Три Святителя и пр. мелочь - и уже при поддержке образованных плавучих баз снабжения ведут "затяжную" войну на море ( ), докупаем по двойной цене "Эрцгерцогов" и Карлов" - Япония всё понимает и начинает мириться...

 Отправлено: 08.02.07 08:16. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

1) потери известны. 2) за 7 месяцев

не быстрее и не дешевле будет захватить юг Кореи?

клерк пишет:

цитата:

3) думаю найдется 4) против тяжелой осадной артилллерии это уже ничего не решает.

АФАИР как раз реальные укрепления были сделаны слишком лёгкими и против тяжелой артиллерии не могли выстоять. По идее японцы могут извлечь урок из этого и укрепления проапгрейдить.

клерк пишет:

цитата:

и продержался 7 месяцев.

И не из-за сложностей со снабжением, а из-за тяжелой осадной артиллерии.
Японцы могут позволить себе подолгу ПА не снабжать.

клерк пишет:

цитата:

В реале ВОК их оттянул и в ЖМ они не возращались.

Т.к. не было на то крайней надобности.

клерк пишет:

цитата:

Если же имеется ввиду первая война в середине 1903, а вторая - в начале 1906, то "Баян" успевает только ко второй.

Да. Я не сообразил.

клерк пишет:

цитата:

В нашей альтернативе флот перебазируется в Чемульпо, если Корея уже захвачена.

А я так помню, что Чемульпо - альтернатива Мозампо, т.е. южная часть Кореи не захвачена.
И если есть Мозампо, то Чемульпо не особо и нужно.

клерк пишет:

цитата:

ПМСМ в это время еще можно привести остатки 1ТОЭ в состояние пригодное для прорыва во Владик.

Прорыв во Владик - стратегический проигрыш. Эскадра не сможет оттуда активно действовать.

клерк пишет:

цитата:

Наместник посылает пары крейсеров к Шантунгу и Клиффорду, внезапная атака японцев срывается

А вот это уже от 4 месяцев ИМХО никак не зависит, все можно было сделать и в реале.
Или тут есть какие-то особо тонкие моменты?