Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Мичманъ



Рапорт N: 269
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 07:26. Заголовок: Великий князь Александр Михайлович


Ранным утром 15 мая 1905г. Русский флот (12ЭБр. , 7Бркр., 4 К1р, 1К2р , 8Мкр ,20эм и 2 Мтр) тремя колоннами со скоростю 6 уз. вошел в Токийский залив . На флагманском броненосце “Князь Кутузов” командуйщий флота ВАд. Великий князь Александр Михайлович биноклем смотрел на Токио, скоро на мостик вышла вся российская делегация котороя должна подписать перемирия. Через час втретили японский отряд :К3р Цукуси ,Ямато , Мусаси и Кацураги ( последных уцелевших крупных коблей Японского флота)под флага морского министра Японий ВАд.Ямамото , делегация поднялась на борд русского флагмана где намесник Ад. Алексеев и ВАд.Ямамото подписали перемирия.Месец назад под П.Артура маршал Ояма подписал капитулация Яп. сухопутных сил и сделал себе харакири , в плен попали более 200 тс. солдат и офицеров.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 270
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 07:27. Заголовок: Re:


“27. августа 1895. М.Н.Кази представил императору записку “О современном состояние русского флота и его ближайших задачах”. В записке М.Н.Кази обосновал
необходимость создания мощного Тихоокеанского флота. Идей М.Н.Кази втретили поддержку императора Николая ІІ и многих политических и военных деятелей но , морской министр Ад. Н.М. Чехачев был сторонник развития Балтийского флота.
под его влиянием находился Вел. Кн. Алексий Александрович.В апреле 1896г. К2р.Вел.Кн. Александр Михайлович разпространил обеснительную записку под названием “Соображения о необходимости усилить состав русского флота в Тихом океане”. Появление записки ,вызвавшее временную отставку ее автора , тем не менее привело к замене Ад.Чехачева ВАд. П.П. Тыртовым , сторонником развития морских сил на Дальнем Востоке.”


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 271
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 07:28. Заголовок: Re:


Великий князь Александр Михаилович 1866-1933-близкий родственик и личный друг императора Николая ІІ ,отличался знанием морского дела и незаурядным способностям.Издавал первый в Россий ежегодный справочник по коробельному состава флотов “Военные флоты” , был инициатором проведения в академий военно-морской игры по Ф. Джейну и автором оригинальных идей в короблестроение. “



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 272
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 07:29. Заголовок: Re:


“Новые планы строительства флота были вынесены на решение особого совещания , состоявшигося в Санкт-Петербурге 29.12.1897г. В работе участвовали Ген.Адмирал и Адмиралы П.П. Тыртов ,С.П.Тыртов , Верховский , Казнаков , И.М.Диков , С.П.Диков , Макаров , Авелан и Алексеев ,совещание рекомендовало к 1903г. Сосредоточитьв Тихом океане 10Ебр., 5Бркр.,10Кр. (5-6т.т),10Кр.(2-2,5т.т), 1-2 минных транспорта 8тт., 2 минных заградителя и 36 Эм.Для достижиния указаного состава предстояло по програме “Для нужд Дальнего Востока “ в 1898-1902г. построить
5Эбр . 5Кр1р и др коробли. В начале 1898г. новую програму утвердил имп. Николай ІІ, разрешившии допольнительно ассигновать короблестроение 90 млн. рублей. Сумарные расходы на армию и флот в Россий на 1898г.составили 460,6 млн.р., а на 1899г. 467,2млн.р. “



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 273
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 07:30. Заголовок: Re:


Отставания Россий в промишленности мешало развиние флота .Государсвенные верфи отставали от мировова уровня , среди них выделялся только Балтийский завод. “На рубеже ХХв.Балтийский завод имел хорошию организацию работ изготовлял главные механизмы любой мощнасти и подставлял котлы и машины на коробли , строившиеся на других верфях.. Число мастеровых превисило 6000ч. , завод мог строить одноврименно 2ЭБр. на стапелях и 2 достраивать на плаву. Срок постройки ЭБр.- 40 месецов. Другие верфи имели недостаточнае оборудование и плохой организации производства. Новое Ад. и Галерны о-в. до 3500ч. И 4 стапелями для больших короблей строили медленно(Ослабя-93 мес.). Основной изготовитель вооружения Обуховский завод (4000ч) мог вооружат 2ЭБр. В год. Ижорские заводы (4500ч.)доставляли основную часть брони. В 1898г освойли производство брони по способа Крупа , однако производство отставало от потребности верфей. Ответственны за етого порядка был начальник ГУКиС ВАд. В.П.Верховский.”

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 274
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 07:32. Заголовок: Re:


После ухода в оттставку Великий князь Александр Михайлович ” подружился” с турецким послом в СПб.,они часто ходили на охоту ,несколько раз Александр Михаилович заказывал товары из Стамбула. В разговорах Великий князь жаловался на то что Генерал-Адмирал мешал ему сделать кариеру на флоте(отбывать ценз командира коробля ), он говорил что по его мнению у Россий и Турций должны быть дружеские отношения и он сторонник етого . Посол конечно доложил в Стамбул что в лице Великого князя Турция имеет друга при том очень близкого к императора Николая ІІ .

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 275
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 07:34. Заголовок: Re:


В середине 1899г. после заказа за границе Эбр.Цесаревич , Ретвизан и Кр Баян ,Варяг , Асколдь , Богатир от русских офицеров командированые на верфях и от морских агентов стало поступать более полные сведения о стройвшиеся в Ан. , Фр. и Гер. Яп. ЭБр. и БРКр. После внимательного анализа Александр Михаилович пришол к выводу что к середине 1902 у Яп. флот будеть иметь современные 6 Эбр. , 6 БРКр. , 6-7 Кр 2-3р. ,15-20 Эм., 20Мн ,кроме них у яп было 2 старих броненосца , 7 Кр. , ок 40 Мн и др. судов.Русский флот на Тихом океане сможет разчитовать на современные 5 ЭБр.(3 Полтава , 2 Пересвет) , 3БРКр (Рюрик , Россия , Громобой ) , 2 Кр1р.(2 Палада ) 8-10 Эм. к ним могли присоединится евентуально Ретвизан , Цесаревич , Ослябя , Баян , Богатьр , Варяг ,Аскольд , Аврора ,Новик , Боярин и 10-12 Эм..При этом из етих 5-8 ЭБр., 2-3 Пересвета были явно слабее яп. Эбр. и могли приравнятся к яп. БРКр. которим преводходили в ГК но уступали в СК и скорости. Остальные 3-5 ЭБр. более мение соотвитсвували японских но имели ескадреную скорость на 2 уз. менше так как 3 Полтавы имели 16 уз . Русская эскадра из максимум 9 броненосных короблей ( 8ЭБр. + Баян 20х305 , 12х254 , 2х203 , 49х152 и 16 уз.) должна пративостоять яп.эск.из 12 броненосных короблей (6ЭБР. ,6БРКр. 24х305 , 24х203 , 78х152 и 18уз.) , японцы имели привосходство в артилерии ГК 48:34 , СК 78:49 и скорости 18:16 уз . Броненосные крейсера японцев (малые Эбр.) имели хорошее бронирование и могли встать в линию , а из 4 русских только Баян мог встать в линию , остальные имели худшее чем Яп. бронирование и разположение артилерий что делало их мало пригодными для эскадренного боя. Русские бронепалубные крейсера (6К1р. 2 Кр2р) были сильнее японских но это не меняло положение , по отношение Эм японские были лутше вооружены и болие быйстрые , а если прибавить и миноносцы то превосходство японцев было вне сомнений

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1790
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 10:55. Заголовок: Re:


Пр крейсерским операциям, точнее по прекрашению рейдерства Смоленска и Петербурга после "дела о п/х Малакка" остается впечатление о тонкой интриге протиа ВКАМ со стороны Ген-адм и МИД.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7465
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 11:49. Заголовок: Re:


Давай още, Кирчо!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 795
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 12:58. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Пр крейсерским операциям, точнее по прекрашению рейдерства Смоленска и Петербурга после "дела о п/х Малакка" остается впечатление о тонкой интриге протиа ВКАМ со стороны Ген-адм и МИД.



Согласен

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 277
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 17:37. Заголовок: Re:


Свой выводы Великий князь вложил в докладную записку на имя императора Николая ІІ (Тихоокеанский флот – переспективы развития) , чтобы изправить положения Александр Михайлович предлагал срочно заказать зарубежом 4Эбр и 3 БРКр.(должны войти в строй к конце 1903г) , так как строившиеся на балтике 5 ЭБр. Бородино могли войти в строй от конца 1904г. до середине 1905г. Стройть короблей предлагалось , 2 ЭБр. Ч.Крамп( Князь Кутузов , Князь Багратион- усовершенсванны Ретвизан 4х305/40 , 10х 203/45 12х102/45) , 1ЭБр.Круп (Князь Румянцев-ус.Ретвизан) , 1ЭБр. Ансалдо (Измайл-проект Б.Брина 14000т 20 уз. 2х305/40 , 12х203/45 , 12х102/45,броня круп 203-80-203) , 1БРКр.Вулкан ( Кронщад-ус. Якумо10х203/45 ,12/102/45) , 1 БРКр.Германия ( Кинбурн-ус.Якумо) и 1 БРКр Сент-Назер ( Гангут-ус.Адзума 10х203/45 , 12х102/45) . В личной беседе Великий князь сумел убедить императора Никорая ІІ не хотевший войны с Яп., что ейо можно избежать только имея на Тихом океане флот сильнее японского . Если флот слабее то Яп. можеть рисковать войну с Россий. Заказав ети коробли ТОЭ к середине 1904 будет сильнее Яп. флота , а это на год ранше чем могли придти туда 5 Бородино . Если война начнеться до того , то они могли стать сильное подкрепление для ТОЭ .Император поручил Александра Михаиловича заказать ети коробли и приказал асигновать за счет будущего финансирование 100млн.р., до конца 1899г они были заказаны а Великий князь стал К1р. и курировал построку короблей. Что бы завершить короблей в срок пришлось изготовить артилерии наместе по русским чертежам , кроме того заказали по 3 БК (на орудие) фугасных снарядов с повышеное содержание ТНТ(лидит-14% от веса ) .Это 3400х305сн.БК-80, 26000х203сн.БК-120 и 64000х102сн.БК-250. В 1900 г. по внушению Великого князя заказали Шихау ещо 8ЭМ Кит-Благородны , Бесспокойный , Безукоризненый , Безотказный , Бессменный , Беззаветный , Бывалый , Безжалостный (1х102/45 , 2х75/50 2ТА-102на месте кормового 47ор ,второе 75 на месте заднего ТА) , а в1901 и 8МКр.- Украйна , Донской казак , Забайкалец , Казанец , Москвитянин , Фин , Амурец, Усуриец ( увеличенны до 500т ЭМ Кит-3х102/45 1х2ТА).строились они на добровольные пожертвования флоту собраные комитета созданого Великого князя. Александр Михаилович был убежден что 75мм бронебойные снарядый бесполезные против броненосцев ,а против Эм. мало ефективные в что сумел убедеть имп.Николая II, что бы срочно исправить ситуацию пришлосьзаказать 75фсн. зарубежом и купить лицензию на их пройзводстве в Россий. По русскому заказу фирма “Круп” разработала 75мм. фугасный снаряд (ТНТ 14%- 0,65кг.), кроме этого фирма получила заказ на 100 000фугасных снарядов которие должны поступить на флоте летом 1903г., российские заводы с летом 1902г до конца 1903г изготовили ещо 70 000 таких снарядов.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 278
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 17:41. Заголовок: Re:


“Князь Кутузов”-Крамп заложен-1.7.1900г,на воду- 6.11.1901г., достроен -8.5.1903г
изпитания до 6.9.1903г
“Князь Багратион”-Крамп заложен-1.7.1900г,на воду-15.11.1901г, достроен- 20.5.1903г изпитания до 6.9.1903г
“Князь Румянцев”-“Круп”заложен-1.7.1900г,на воду-8.1.1902г, достроен-10.7.1903г
изпитания до 17.9.1903г


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 279
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 17:46. Заголовок: Re:


Улутшеный Ретвизан : все как есть меняется толко артилерия
В нижный каземат 4х152/45 меняется на 3х203/45 , в верхнем каземате 2х152/45 меняется на 2х203/45 , 3х75/50 на 2х102/45 ещо по 2 -102/45 в носовым и кормовым каземате. Снимается боевые марсы и тажелье мачты 152,75 ,64,47 ,37 ор ,ТАП ,устанавливается 203 , 102 ор и легкие мачты.

Снимается;
12х152/45 , 12х14,7т.=176,4т. , 12х199сн=2388х54кг=129т , 20х75/50 20х2,8т=56т, 20х325сн= 6500х9,6кг.=62,4т.
24х47/43 , 24х 0,77т.=18,5т , 24х800сн.=19200х2,5кг =48т ,6х37/23 , 6х0,17 = 1т. , 6х1000сн.=6000х1кг.=6т 6 ТАП , 6х3т= 18т. , 21торп.х 540кг.=11,3т. 2х64, 2х0,36т.=0,7т. , 2х450сн.= 900х6,5кг=5,8т , 45мини х450кг.=20,3т. артилерия - 270,6т. БК- 282,8т.
Екипаж минус 90 ч. 90х150кг.= 13,5т
Разница между легхкие и тежелые мачты-40т
Всего удаляется 270,6 + 282,8 + 13,5 + 40 = 606,9т
Установливается ;
10х203/45 10х28,5т = 285т. 10х120сн =1200х137кг= 164,4т. Сн обр.1907г-107кг +30кг. Заряд
12х102/45Ан. 12х3,5т= 42т 12х250сн=3000х20кг.=50т.
285 + 164,4 + 42 + 50 = 541,4т 609,9-541,4= 65,5т
102/45 англ. 1,32т(ствол + затвор) с лафета -3,5т ,сн-14,1кг выстрел-20кг. 728м/с 8-10 и/м
нормальное водоизмешение-12745т ,фактическое 12410т разница - 335т + 65,5т = 400,5т. Эти 400 т пошли на увеличение толшины бронирования оконечности от 51мм до 102 мм. Скорость 18,25уз. на испитания


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 280
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 18:22. Заголовок: Re:


“Гангут”-Сент Назер заложен-1.7.1900г,на воду- 10.2.1902г., достроен-28.8.1903г ,изпитания до 20.10.1903г


Улутшеная Адзума :меняем артилерии,2х2х203 в башнях остается снимается ТА,152,76,47,37ор. и на их месте устанавливаем 6х203/45 ,10х102/45ор. Снимается тежелые мачты и боевые марсы и установливается легкие мачты.

4х120сн.=480х133кг.=63,8т 12х152/40 12х15т=180т. 12х140сн.=1680х54,2кг=91т
12х76/40 12х2,5=30т. 12х200сн.=2400х10кг.=24т. 8х47/33 8х0,6=4,8т. 8х400=3200х2,5кг=8т
5х457ТА 5х 3,6т = 18т 18х540кг = 9.7 , разница Л.и Т мачты ок. 30т , екипаж минус 60ч.х150кг=9т. 1 удаляется :артилерия-271,8т.+ БК-196,5т = 468,3т
установливаем:
6х203/45 х28,5т =171т 10х120сн= 1200х137кг.= 164,4т 10х102/45х3,5т=35т 10х250сн=2500х20кг.=50т = 426,4т
468,3 – 426,4 = 41,9т
нормальное водоизмешение-9 436т ,фактическое 10 110т разница +674т у оригинала , российского вариант перегрузка на 300т менше за счет улутшеный контроль веса
10110-300-42т = 9768т. Разница + 332т Скорость 22,05уз. на испитания.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 281
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 18:41. Заголовок: Re:



“Кронщад”-“Вулкан”заложен-1.7.1900г,на воду- 7.2.1902г., достроен 15.8.1903г , изпитания до 30.9.1903г
“Кинбурн”-“Германия” заложен-1.7.1900г,на воду- 18.2.1902г., достроен -25.8.1903г , изпитания до 5.10.1903г

Улутшеный Якумо :меняем артилерии,2х2х203 в башнях остается снимается ТА,152,76,47,37ор. и на их месте устанавливаем 6х203/45 ,10х102/45ор. Снимается тежелые мачты и боевые марсы и установливается легкие мачты.

4х120сн.=480х133кг.=63,8т 12х152/40 12х15т = 180т. 12х150сн.=1680х54,2кг= 97,6т
12х76/40 12х2,5=30т. 12х200сн.=2400х10кг.=24т. 8х47/33 , 8х0,6=4,8т. 8х400 =3200х2,5кг =8т
5х457ТА 5х 3,6т =18т 18х540кг = 9.7т разница Л.и Т мачты ок. 30т екипаж минус 60ч.х150кг=9т.

удаляем: артилерия-271,8т.+ БК-203,1т = 474,9т
установлеваем:
6х203/45 х28,5т =171т 10х120сн= 1200х137кг.= 164,4т
10х102/45х 3,5т = 35т 10х250сн= 2500х 20кг.=50 =426,4т
474,9 – 426,4 = 48,5т
нормальное водоизмешение-9 646т ,фактическое 10 288т разница +642т у оригинала , у российского вариант перегрузка на 300т менше за счет улутшеный контроль веса
10288-300-48т = 9940т. Разница + 294т Скорость 22,05уз. на испитания.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 282
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 18:51. Заголовок: Re:


“Измайл”-“Ансалдо” заложен-4.2.1900г,на воду- 18.12.1901г., достроен -15.8.1903г , изпитания до 5.10.1903г




Реджина Маргарита вариант 2х305 12х203 :меняем артилерию, снимается ТА,305,152,76,47,37ор. и на их месте устанавливаем 2х1х305/45 , 12х203/45 и 20х75/50. Снимается тежелые мачты и боевые марсы и установливается легкие мачты.
нормальное водоизмешение-13 215т ,фактическое 14 500т разница +1285т у оригинала , у российского вариант перегрузка на 600т менше за счет улутшеный контроль веса


4х305/40 2х270т = 540т 4х 80 = 320х526кг. = 168,3т.
4х203/40 4х 30т = 120т 4х120сн. = 480х134кг. = 64,4т.
12х152/40 12х16т.= 192т. 12х200сн= 2400х61,4кг.=147,4т
20х 75/50 20х 2,5т. = 50т. 20х300сн= 600х10кг.= 60т.
24х 47/43 2х 0,77т.= 1,5т 2х800сн.= 1600х2,5кг = 4т.
6х 37/23 2х0,17т = 0,4т. 2х100сн.=2000х 1кг.= 0,2т.
4х450ТА 4х3,6т = 14,4т 8х540кг. = 4,3т.
Замена мачты – 40т. -----------
Екипаж минус 50чх150кг.=7,5т. 448,6т
----------
965,8т + 448,6т = 1414,4т.

2х305/45 2х180т = 360т 2х 80сн.= 160х 432кг.= 69,1т
12х203/45 12х28,5т=342т 12х120сн =1440х137кг= 197,3т.
20х 75/50 20х 2,8т= 56т. 20х300сн =6000х9,6кг.= 57,6т.
----------- --------
758т. + 324т. = 1082т
-
1414т – 1082т = 332 т ,с ним увеличить бронирование борда до 203мм -332т
14500т - 600 т = 13900т. Скорость 21,3уз. на испитани



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 283
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 18:34. Заголовок: Re:



В 1900г. К1р. Великий князь Александр Михайлович вернулса на службу получив командования ЭБр.Три Святителя ЧФ. кроме того и наблюдал от имени императора строительства ЭБр. Князь Потемкин , блогодаря его енергиий в конце 1902г.корабль вошол в строй. Как командир А.М. обрашал большое внимание на обучение артилеристов , после его личное обращение к Николая ІІ были приняты на вооружение оптические прицелы Мякешева-1901г. и Перепелкина- 1902г. , а так же и дальномеры Бар енд Студ1,2м . Опять по его инициативе князя были разработаны таблиц соответсвуюших дальнобойность орудии , а артилеристов готовили к стрельбе до 70кб


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 284
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 18:35. Заголовок: Re:


В начале 1902г.Морское ведомство купило несколько быстроходных коробли-19-20уз. и переоборудовали в Кр.2р.(они и быстроходные транспорты)
Кубан-Аугуста Виктория 1900г.12000т.18,5уз.2х120/45,4х75/50,8х57/40 2пул.,ек.-19/490
Дон-Ф.Бисмарк 1891г. 10500т.19,5уз. 2х120/45 , 5х75/50 , 8х57/40 , 2 пул. , ек -19/480
Терек-Колумбия 1896г. 10000т. 19уз. 2х120/45 , 4х75/50 , 8х57/40, 2 пул. ек-19/489
Депр-Петербург 1894г. 9460т. 19уз. 7х120/45 , 8х47843 ,10х37, ек.20/376
Рион-Смоленск 1902г. 14614т.19уз. 8х120/45 ,7х75/50 , 4х47/43 , ек-18/405
Урал-М.Терезия 1890г. 10500т. 19уз. 2х120/50 , 4х75/50 ,8х47843 ,2пул. ,ек-19/491
Русь-Лан 1887г. 9600г.17уз. 4х75/50 ,10х57/40, 2х37, 4пул ,9 аеростата



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 285
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 18:36. Заголовок: Re:


В октябре 1902г. Великий князь втретился с свойм давним “другом” посол Турций в СПб. и сообшил ему что император собирается к лето 1903г. сделать на коробле визиты в Германии , Великобритании , Франции Италии и Греции .В ходе разговора посол спросил считает ли князь возможен визит Николая 2 в Стамбул и улутшения отношения между и обе империй , Александр Михаилович пообещал содейсвие.Содержание разговора было передано в Стамбул где было втретено с оптимизмом.Через неделю состоялась вторая втреча ,Вел. Князь сообщил что император согласен если получит официальное приглашение и намерен начать свои заграничные визиты с Турций .Официальное приглашение со стороны Турции пришло доволно быстро в середине декабря уже КАд. Ал. Мих. радостно сообщил “другу “ что назначен младшим флагманом на Черноморском флоте и будет командовать эскадру сопровождавшея императора (ЕБр. Кн.Потьомкин , Три Светителя и 4 транспорта Россия ,Москва , Петербург ,Фениция ) для отбывание ценза .Великий князь сосбщил “другу “ что после плавание его назначат с начала зам. начальника а потом и начальника ГМЩ , и отметил что надеется на содеиствие со стороны “друга” для того что все прошло хорошо.В Стамбуле после доклада и ходательство посла посчитали что хорошо иметь во главе ГМЩ России своего “друга” и дали согласия на прохождения эскадры с условие что она вернется на Черном море после визита.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 286
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 18:40. Заголовок: Re:


Утром 1 юля 1903г. весь Стамбул собрался на набережной встречать Русского Императора . Эскадра торжественно вошла в Босфор ,в переди шол “ Князь Потьомкин “ под императорского флага за нем Три Сватителя и 4 транспорта . Визит прошол успешно , два императора договорились о визите султана в Санкт Петербург ,4 юля эскадра покинула Стамбул а 5-того прошла Дарданелы и вышла в Егеиское море .Два мясеца спустя после визиты в Греций , Италий , Франций , Англий , Дании и Германи эскадра причалила в Кронщтад. КАд. Александр Михаилович был назначен заместителем начальника МГЩ и отвечающии за подготовку 2ТОЭ.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 300
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 18:41. Заголовок: Re:



После отправку на восток отряда КАд.Вирениуса (август 1903г) в ГМЩ решили изза наростающея угроза войны с Японий больше не посилать мелких груп судов, а сразу целую ескадру способную если придется боем прорватся в П.Артур. В состав 2ТОЭ предпологалось включить строившиеся за границе ЕБр. Кн.Кутузов , Кн.Багратион ,Кн.Румятцев ,Измайл ,БКр Кронштад , Кинбурн , Гангут , 8 МКр.Украина , так же проходящий на Балтике изпитания Имп.Александр III и толко щто прибывшие после императорского визита ЕБр.Кн.Потемкин и Три Святителя .К ним должны присоединится К1р.Светлана ,8 Эм.Благородны ,7 Эм.Буйный , 7 К2р и транспорты.В конце сентября и начале октября в Кронщад пришли ЕБр.Кутузов , Багратион , Румянцев , БКр. Кронщад , Кинбурн и 8 Мкр.Украина , а через месяц Измайл и Гангут.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1803
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 22:05. Заголовок: Re:


Как Турции объяснить "невозвращение" БР?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 358
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 22:59. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Как Турции объяснить "невозвращение" БР?

Зачем объяснять? Что-то мне подсказывает, что Турки только рады будут ысчезновению 2 ЭБР с Чёрного моря.
С уважением.

Военный десант Растафари, - объяснил Кейс и поднялся во весь
рост, поправляя перевязь с декой на боку. - Нам нужно всего лишь
подключиться к вашей охранной сети.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 301
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 07:34. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Как Турции объяснить "невозвращение" БР?

Ну когда договоривалис небыло войны, после войны они возвратятся на Ч.Море

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 311
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 11:28. Заголовок: Re:


Командный состав и тактическая организация 2-й Тихоокеанской эскадры

Командный состав
• Командующий эскадрой – - в.-адм. С.О.Макаров (флаг на "Кутузове")
• Начальник штаба - кап. 1 р. Л.А.Брусилов
•Старшийфлаг-офицер-лейт.Е.В.Свенторжецкий,С.Д.Свербеев1-й, Н.Л.Крыжановский
• Младшие флаг-офицеры - лейт. А.Н.Новосильцов, мичманы кн. Г.Р.Церетели, В.Н.Демчинский, В.П.Казакевич
• Флагманские штурманы - полк. В.И.Филипповский, кап.2 р. . Вяземски
• Флагманский артиллерист - полк. Ф.А.Берсенев
• Флагманские минеры - кап.2 р.В.Смирнов-1-й, кап.2 р.Ивановский
• Флагм.инж.-механики - подп. В.А.Обнорский, подп. Л.Н.Стратанович
• Флагм.кор.инженер - ст.п.суд. Е.С.Политковский
• Флагм. интенданты - кап.2 р. А.Г.фон Витте, А. К. Полис
• Обер-аудитор - полк. В.Э.Добровольский
• Младший флагман - к.-адм. Д.Г.Фелькерзам (флаг на "АлександрIII")
• Флаг-офицеры - лейт. барон Ф.М.Косинский 1-й, м-н кн. К.П.Ливен
• Флагманский штурман - подп. А.И.Осипов
• Младший флагман - к.-адм. Вел.кн. Александр Михайлович(флаг на "Измайл")
• Флаг-офицеры - кап.2 р.В.Шателен , лейт.ы Д.В.фон Ден 1 -и, А.С.Зарин
• Флагманский штурман - кап.2 р. С.Р. де Ливром



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 312
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 11:30. Заголовок: Re:



1-й броненосный отряд
• ЭБр"Князь Кутузов"- кап. 1 р. П.И.Серебренников / кап. 2 р Д.С.Макаров
• ЭБр”Князь Багратион”- кап. 1 р..Н.Миклухо-Маклай / кап. 2 р А.А.Мусатов
• ЭБр”Князь Румянцев”- кап. 1 р.Е.Рогуля / кап. 2 р. К.Л.Шведе

2-й броненосный отряд
• ЭБр”Имп.АлександрIII”- кап.1 р. Н.М.Бухвостов / кап. 2 р .В.А.Племенников
• ЭБр”Князь Потемкин”-. кап.1 р.Е.Голиков / кап.2р А.П.Македонский-2-й
• ЭБр”Три Святителя”-. кап. 1 р.И.Сапсай / кап.2 р.И.Пейол

3-й броненосный отряд
• ЭБр.”Измайл”-. кап.1 р. И.Н.Лебедев / кап.2 р .К.П.Блохин
• БКр”Кронштад”- кап.1 р.В.Й.Бер-1-й / кап. 2 р.Н.Курош-2-й
• БКр”Кинбурн”- кап.1 р. С.П.Шейн / кап.2 р А.А.Зуров
• БКр”Гангут”- кап.1 р. А.А.Родионов / кап.2 р.А.Болтин
• Кр1р.”Светлана”- кап.1 р. Е.Р.Егориев./ кап.2 р.Ф.Бутаков-1-й



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 313
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 11:31. Заголовок: Re:



1-й минный отряд- кап.1 р.Г.Петров-1-й - нач.
1-й дивизион минные крейсера
• МКр.”Украйна”- кап.2 р. Г.Ф.Керн - нач.
• МКр”Д.Казак”- кап.2 р. П.П.Левицкий
• МКр”Забайкалец”- кап.2 р.А Муравьев-1-й
• МКр.”Казанец”- кап.2 р.Б.Братцев


3-й дивизион эскадренные миноносцы
• Эм.”Благородный”- кап.2 р. В.Н.Ферзен –нач.
• Эм.”Бесспокойный”- кап.2 р. М.Н.Беклемишев-1-й
• Эм”Безукоризненный”- кап.2.К.Ланге
• Эм.”Безотказный”- кап.2 р.Н.Кудрицкий

2-й минный отряд- кап.1 р.В.Лилье- нач.

2-й дивизион минные крейсера
• МКр.”Москвитянин”- кап.2 р .Коломейцов- нач.
• МКр”Фин”- кап.2 р Н.Н.Беклемишев-2-й
• МКр”Амурец”- кап.2 р.П.П.Македонский-1-й
• МКр.”Усуриец”- кап.2 р.Н.Сергеев-1-й

4-й дивизион эскадренные миноносцы
• Эм.”Бессменный”- кап.2 р .К.К.Андрижевский - нач.
• Эм.”Беззаветный”- кап.2 р. П Муравьев-2-й
• Эм”Бывалый”- кап.2 р.К.Петров-5-й
• Эм.”Безжалостный”- кап.2 р.К.В.Стеценко-1-й



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 314
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 11:37. Заголовок: Re:


Отряд - к.-адм. А.А.Вирениуса
• Старший флаг-офицер - лейт. И .Энгельман
• Флагманский артиллерист – м-н.Готфрид Дорн
• Флагм.инж.-механик – Н.Петров-1-й

• ЭБр”Ослябя”- кап.1 р. Михеев / лейт.К.Шумейко
• К1р”Аврора”- кап.1 р. / кап.2 р.А.Курош-1-й
• К1р.”Д.Донской”- кап.1 р. Л.Ф.Добровольский / кап.2 р .А.Большев (с апр.04г)



3-й минный отряд- кап.1 р.А.Бубнов- нач.( с апр.04г)

5-й дивизион эскадренные миноносцы
• Эм.”Безупречный”- кап. 2 р И.А.Матусевич 2-й - нач.
• Эм.”Блестящий”- кап. 2 р А.С.Шамов
• Эм.”Быстрый”- кап. 2 р Н.Маньковский
• Эм.” Бравый”- кап. 2 р Н.Былим-Колосовский

6-й дивизион эскадренные миноносцы
• Эм.” Буйный” - кап. 2 р А.Колчак– нач.
• Эм.”Бодрый”- кап. 2 р П.В.Иванов -3-й
• Эм.” Бедовый”- кап. 2 р Н.В.Баранов (кап.2 р.кн.Н.Путятин-1-й)


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 315
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 11:53. Заголовок: Re:


Комадовать эскадрой Император назначил. в.-адм С.О.Макарова-флаг на Кн.Кутузов, первый младшии флагман к.-адм.Д.Г.Фелькерзам –флаг на Имп.АлександрIII,второй младшии флагман к.-адм Великий князь Александр Михаилович –флаг на Измайл.Подготовка эскадры шла быстрими темпами ,при укомплектований кораблей собрали лучшие специалисты с БФ и ЧФ,особое внимание уделялось на артилиристов и машинистов ,подготовко которых шла интенсивно и ежедневно . Начало похода было намечено на 10 –ое февраля 1904г.
После начала войны и первых неудач под ПортАртуром , император назначил в.-адм. С.О.Макарова командующии 1ТОЭ , адмирал немедленно сдал командование к.-адм. Фелькерзаму и выехал в Артур . 3 февраля 1904г. императорским приказом к.-адм Фелькерзама официально назначили командующии 2ТОЭ , вторым по сторшинству становился к.-адм Вел.кн.Ал.Михайлович, а третьим младшим флагманом назначили к.-адм. Н.И.Небогатова. К.-адм .Вирениус с остатками своего отряда получил приказ идти на Мадагаскар и ждать эскадру в бухте Носи-Бе.


В Порт артур оставляем все как есть.




Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 803
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 12:49. Заголовок: Re:


Чуствую с моей подачи ВКАМ становится героем флотских альтернатив

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 316
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 15:37. Заголовок: Re:


Надеюсь что это вам нравится

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 317
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 15:41. Заголовок: Re:


Извините что Аврору без капитана оставил

• ЭБр”Ослябя”- кап.1 р. Михеев / лейт.К.Шумейко
• К1р”Аврора”- кап.1 р.Н.Сухотин / кап.2 р.А.Курош-1-й
• К1р.”Д.Донской”- кап.1 р. Л.Ф.Добровольский / кап.2 р .А.Большев (с апр.04г)



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 318
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.07 18:34. Заголовок: Re:


1-й транспортный отряд -кап.1р Н В.Юнг.-нач.
• Крейсер 2-го ранга "Рион" - кап.2 р.П.А.Троян
• Крейсер 2-го ранга "Днепр" - кап.2 р.И.Г.Скальский
• Крейсер 2-го ранга "Дон" -кап.2 р.П.В.Римский-Корсаков
• Крейсер 2-го ранга "Кубан"-кап.2 р.А.Варнак
• Крейсер 2-го ранга "Океан" - кап.2 р.И.Шторе
• Крейсер 2-го ранга "Урал" - кап.2 р.М.К.Истомин
• Крейсер 2-го ранга "Терек" - кап.2 р.К.А.Парфенов
• Крейсер 2-го ранга "Русь" -кап.2 р. А.И.Степанов-3-й
• Крейсер2-го ранга "Ярославна"-кап.2 р.В.Гирс-2-й
• Госпитальное судно "Орел"- от.к.2 р. Я.К. Лохматов
• Буксирный пароход "Русь"(бывш."Роланд") - кап. 1 разр. В.Перниц



2-й транспортный отряд -кап.1р.А.Андреев-1-й.-нач.
• Транспорт-мастерская "Камчатка" - кап.2 р.К.Радецкий-2-й
• Транспорт "Рига" - кап.1 р.бар. М.Нолькен
• Транспорт "Иртыш"(бывш."Бельгия") - кап.2 р. К.Л.Ергомышев
• Транспорт "Анадырь" - кап.2 р. В.Ф.Пономарев
• Транспорт "Корея" - Док.мед. И.О.Зубов
• Транспорт"Кронщад"(бывш."Фениция") - п.полк.Ф.Попов
• Транспорт "Прут"(бывш."Москва") - кап.2 р. С.Акимов-3-й
• Транспорт "Днестр"(бывш."Россия") - кап.2 р.С. Константинов-1-й
• Транспорт "Ладога"(бывш."Гурджистан") - кап.2 р. А.Барановский
• Транспорт"Березань"(бывш."Тюрингия") - кап.2 р. А.Шадинов
• Транспорт "Николаев" - кап.2 р.С.Толмачев
• Буксирный пароход "Свирь" - прапорщик Г.А.Розенфельд
• Госпитальное судно "Кострома" - полковник Н.Смельский


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 319
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.07 18:35. Заголовок: Re:



Океан-1903г.11 897т.18,8уз.6х47/43 , 2пул.,ек.-19/277+400
Ярославна-1901г.,3 315т.,18уз.2х120/45,2х47/43 , 2 пул., ек.8/108
Орел-1890г., 8 175т. , 19,5уз.
Русь-1903г.,1202т., 16уз.
Камчатка -1904г.7 207 т, 12 уз., 6х 47/43, ек-300
Березань-Тюрингия -1870г.5 169т.13,8уз., 6х75/50 , 2х37 , 2 пул. , ек -12/254
Днестр-Россия -1868г.4 127т.12,5уз. 6х67/43, 2 пул. ек-10/173
Прут-Москва -1879г. 5 459т. 13,5уз.,8х47/43 ,2х37, 3 пул.ек.11/267
Николаев-1894г.13 360т.13уз.,2х75/50 , 4х47/43 , ек-13/307
Рига-Белгравия- 1899г. 21 400т. 12,5уз. 4х120/45 , 6х75/50 ,8х57/40,2пул. ,ек-19/490
Кронштад-Фениция -1894г. 16 400г.13уз.,4х47/40, 2х37, 4пул ек-16/368
Ладога-Гурджистан -1900г. 5 920т., 12,5 уз. ек-185
Иртыш-Бельгия -18.. ,15 000т., 10,5 уз. 8х47/43 , ек-16/235
Анадир-купл.1903г.16 300т.,13уз., ек-16/245
Корея -1899 г. , 6 163т.12уз.
Кострома -1888г. , 6960т. 11уз.
Свирь- ?г. 611т., 13,5уз.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3851
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.07 20:36. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
Иртыш-Бельгия -18..


Иртыш, спущен на воду в 1900г., приобретён в 1904г., чем был вооружён сам не знаю. В списке указан как 12уз. корабль.
киров к.н. пишет:

 цитата:
Анадир-купл.1903г


Это он спущен на воду в 1903г., а куплен (у строителя, Виккерс) в 1904г.
киров к.н. пишет:

 цитата:
Корея -1899 г. , 6 163т.12уз.


Про Корею, кажется Клапье-де-Колонг на суде сказал, что "ходила по 18уз." Может и опечатка...
Сюда бы vvy зазвать, он бы разрулил.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 207
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 05:02. Заголовок: Re:


А можно 2 МАЛЕНЬКИХ вопроса?
1. Почему архитектура кораблей столь "прогрессорская"? И ПМК 100 мм, и почти "олл биг ганс", на парулет раньше... Чего это ВКАМ так поумнел:)?
2. Зачем Японии при такой програме усиленя русског офлота вообще начинать войну? А тем более как в Ри и по срокам РИ?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 320
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 17:39. Заголовок: Re:


ТТХ кораблей взял из С.Сулига "Российский флот -корабли РЯВ" ,там не указан год спуска наводу Бельгией , а Анадыр можно купить и на стапеле

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 321
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 18:02. Заголовок: Re:


Глебыч пишет:

 цитата:

А можно 2 МАЛЕНЬКИХ вопроса?
1. Почему архитектура кораблей столь "прогрессорская"? И ПМК 100 мм, и почти "олл биг ганс", на парулет раньше... Чего это ВКАМ так поумнел:)?
2. Зачем Японии при такой програме усиленя русског офлота вообще начинать войну? А тем более как в Ри и по срокам РИ?

отвечаю: 1-е. ВКАМ был сторонник калибра 203мм (посмотрите его проекты) ,кроме того уже в 1903г. был спроектирован "А.Первозвонны" у него СК 203мм,про ЭБр.США и Исп.-Ам.войны говорить ненадо ,эту войну выграл СК 203. ПМК 100мм это логично так как водоизмещение ЭМ. возросло до 300-400т. к 1898-9г. у французов давно эсть 100мм.ор. 2-е.5 Бородино и Ослябя тоже сильное подкрепление но они начали войну, принцип тотже уничтожить 1ТОЭ до прибытия 2ТОЭ ,ранше они и небыли готовы ну можно на 1-2 месеца ранше начать но ето не меняет ситуацию.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 322
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 18:06. Заголовок: Re:


Снаряды для 2ТОЭ изготовлялись на наших и иностранных заводов .Корабли посроенные в Россий получили по 2БК , а те которые строились зарубежом по 3БК , кроме того на транспортных судах эскадры погрузили и 1БК российского производства для 1ТОЭ . Всего снаряды;
305мм.-6200шт.(1ТОЭ 400бр+900рос.ф=1300 ;2ТОЭ 440бр.+1000р.ф+3400инст.ф=4840)

254мм-1200шт.( 1ТОЭ 180бр.+420ф=600 ;2ТОЭ 180бр.+420ф.=600 )
203мм.-27000шт.( 1ТОЭ 320бр+760рос.ф=1080 ;2ТОЭ -25920инст.ф)
152мм.-73800шт.(1ТОЭ 10700бр.+25100р.ф=35100;2ТОЭ-12800р.ф.+25200и.ф.=38000)
120мм-17800шт.(1ТОЭ 900бр+2100ф=3000 ;2ТОЭ 4400бр.+10400ф=14800)
102мм.-64000шт. инстр.ф для 2ТОЭ
75мм-169000шт.рос. и инстр. ф.
БК на орудие;
305мм-тип Кутузов и Измайл-80шт.(10бр.,20рф,50иф), Александр , Потемкин и Три Святетеля -60шт.(10бр.,20рф.,30иф)
254мм-Олябя- 75шт(25бр.,50ф)
203мм-тип Кутузов ,Кронштад и Измайл-120шт(10бр.,110иф)
152мм- Алескандр , Потемкин и Три Святетеля -180шт.(30бр.,50рф.,100иф) ; Ослябя-220шт.(40бр., 60рф, 120иф) ; Д.Донской.-180шт.(60бр., 120рф) ;Аврора , Светлана-176шт.(46бр. ,130рф)
120мм- Три Святетеля-200шт.(80бр,120ф)
102мм- тип Кутузов и Кронштад-250шт.иф ; тип Украйна и Благородный -100шт.иф.
75мм- тип Буйный-160шт.иф. ,на ЭБр.-300шт иф , Кр-260шт.иф.

Все снаряды погрузили на судах 1-го транспортного отряда


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 359
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 18:49. Заголовок: Re:


Читаю и улыбаюсь

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 323
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 19:25. Заголовок: Re:


а можно спросить почему(изключая мой русский)

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 329
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 19:04. Заголовок: Re:



Эскадра вышла из Либавы 8 фев. 1904г,русские газеты(что бы заблудить японскую разведку) сообщили о выезде 2ТОЭ в составе 5 ЕБр. ,2БРКр,2Кр1р ,7Кр2р, 15эм и транспорты.
Согласно плану взяли курс вокруг Европы и Африки ползуясь портами дружественных государств Германии и Франции . В пути немецкие угольшики регулярно заправляли эскадру ,погрузка угля обычно велась на ходу.Во время плавания отдельные отряды по очереди репетировали разные эволюции.Обычно вперед шли 2Мкр.Светлана и Русь с поднятым аэростатом за ними 4-мя колоннами со скоростью 8уз. остальная эскадра , внешние колонны составляли Кр2р. и транспорты (что бы скрыть настоящее число кораблей от Ан.крейсера разведчики сопровождавшие эскадру) внутренние из ЕБр.и БРКр. , один минный отряд везли на буксир а 1 охранял и вел разведку. Ежедневно проводились учения артиллеристов .Во время похода выяснилось что АлександрIII слишком перегружен и по приказу Фелкерзама наметили мероприятия по его разгрузке а также и по разгрузке Трех Святителей .Обогнав мыс Д.Надежды эскадра вошла в Индийский океан и 8 апреля 1904г. бросила якорь в бухту Носи-Бе на о-в.Мадагаскаре где соединилась с отрядом к.-адм. Вирениуса и осталась две недели .Здесь получили известие о гибели в.-адм .Макарова и Петропавловск . После текущего ремонта , разгрузки Александра III , Три Сетителя и Ослябя (оказалось что от тоже нуждается) и реорганизации эскадра провела маневры с боевой стрельбой.Руководил маневрами к.-адм.Великий князь Александр Михайлович(Фелькерзам чувсвувал себя плохо), стреляли по щиту имитирующего корабля на 60 кабельтовых при этом отработали централизированное управление огнем .Рузультаты были сочтены как очень хорошие что подвердило хорошую подготовку артиллеристов , самых лучших результатов добились комендоры с Потемкина ,Трех Святителей и Измайла ,несколько ниже были показатели Осляби и Д.Донского. Совмесное маневрирование кораблей проходило неплохо но не удовлетворяло требования Александра Михайловича , все корабли освоили 1 флажную сигнализацию Макарова . Капитаны Осляби и Д.Донского получили предписания об устранении недостатков в артиллерийской подготовке. Снятые при разгрузки орудия приняли крейсера-2-го ранга.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 330
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 19:06. Заголовок: Re:


Александр III-13 516тн. ,14 197тф. перегрузка +681т., в реалии15 275тф. , перегрузка +1759т.(загружен на 20% больше БК+снаряды для учебных стрельб : 40х305сн.,612х152сн.,1500х75сн.,1500х47сн,600х37сн.,57500патронов всего 72т. ,уголь 2200т –это на 965т больше чем нормальный полный запас ) 15 275-965-72 = 14 238т. , перегрузка + 722т.
Удаляем:
20х47х0,77=15,4т., 20х800сн.х2,5кг.= 40т. , 8х37х0,17т.=1,4т. , 8х1000сн.х1кг.= 8т. , 2х64х0,36=0,72т 2х740сн.х6,5кг.=9,6т.,4х381ТАх2т.=8т.,12торп.х460кг.=5,5т. , 50мины х 450кг.=22,5т., Ек-минус 80чел.х150кг.=12т.,катера и шлюпки-70т , боевые марсы и часть надстроек и др.вещи -150т. =343т., - 200т.угля
14 238т.-343т.- 200т = 13 695т., перегрузка +179т. , уголь: 787/1035 т.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 331
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 19:07. Заголовок: Re:



Ослябя-12 674тн. ,13500тф. , перегрузка +826т , Уголь: 1.060/2.060 т.

Удаляем:
1х152х14,7т.=14,7т. , 220сн.х54кг.= 11,9т. , 20х47х0,77=15,4т., 20х800сн.х2,5кг.= 40т.
8х37х0,17т.=1,4т. , 8х1000сн.х1кг.= 8т. , 2х64х0,36=0,72т. , 2х450сн.х 6,5кг.= 5,8т.
5х381ТАх2т.=10т.,15торп.х460кг.=6,9т.,50мины х 450кг.=22,5т.
Ек-минус 80чел.х150кг.=12т.,катера и шлюпки-70т , боевые марсы и часть надстроек и др.вещи -150т. =370т. , - 300т.угля
13 500т.-370т.-300т = 12 830т.,перегрузка +156т. Уголь: 1.060/1.760 т.




Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 332
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 19:08. Заголовок: Re:



Три Святителя-12 480тн., 13 320тф. перегрузка +840т., уголь: 750/850 т.

Удаляем:
10х47х0,77т.= 7,7т. , 10х800сн.х2,5кг.=20т ,10х37х0,17т.=1,7т. , 10х1000х1кг.=10т.
2х64х0,36т.= 0,7т. , 2х450х6,5кг.=5,8т, 6х381ТАх2т.= 12т., 18торп.х460кг.= 8,3т.
Ек-минус 50чел.х150кг.=7,5т. , 40мины х 450кг.=18т., катера и шлюпки-70т., боевые марсы и часть надстроек , и др.вещи -150т. =312т. -100т угля
13 320т.-312т. – 100т. = 12 908т.,перегрузка +427т. , уголь: 750/750 т.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 333
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 19:10. Заголовок: Re:


На Мадагаскаре перевооружили Эм. 3-го отряда
Типа –Буйный ;
Удаляем 3х47(кормовое и два боковые сзади)3х0,77т = 2,3т
1ТА х 3т.= 3т ; 1 мина- 0,46т. , 3х250снх2,5кг.= 1,87т. всего- 7,6т.

На месте ТА и кормового 47ор устанавливаем 2х75ор ,2х2,8т. = 5,6т.
2 х100сн.х 9,6кг.=1,92т. ; всего 7,52т.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 337
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 17:43. Заголовок: Re:



После реорганизации 2ТОЭ имела следующую структуру ;
Командующий- к.-адм.Фелькерзам (флаг на Кутузов)
Младший флагман к.-адм. Вел.Кн. Ал.Михайлович (флаг на Измайл)
Младший флагман к.-адм. Вирениус (Флаг на АлександIII )
Младший флагман к.-адм. Небогатов (Флаг на Аврора )
1-й броненосный отряд .- Кутузов , Багратион , Румянцев
2-й броненосный отряд - Александр III , Ослябя , Потемкин , Три святителя
3-й броненосный отряд - Измайл , Кронщад , Кинбурн , Гангут
4-й отряд крейсеров.-Аврора ,Светлана , Д.Донской
1,2,3 минные отряды и 2 транспорные отряда без изменений.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 338
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 17:44. Заголовок: Re:


24 апреля 1904г. эскадра покинула Мадагаскар и двинулась через Индийский океан.После 27 дней плавания 20 мая 1904г корабли бросили якорь у берегов Индокитая в бухту Камранг. Состояние к.-адм.Фелькерзама резко ухудшилось и он передал командование следующему по старшинству флагману к.-адм .Вел.кн. А.Михайловичу (остался на Измайле). При этом к.-адм.Вирениус принял и 1-й броненосный отряд и перенес свой флаг на Кутузов , к.-адм.Небогатов принял 2-й броненосный отряд –флаг на Александр III ,а 4-й отряд крейсеров принял кап.1р Сухотин под брейд вимпелом. Здесь пришла и первая хорошая новость о потоплении под Артуром японских броненосцев Хатсусе и Яшима ,а также и Кр.Иосино.Эскадра осталась 1 неделю у берегов Анама чтобы сделать текущие ремонты, опять провели маневры со срельбой ,на этот раз отмечалась не только хорошая стрельба но и улучшение маневрирования эскадры.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 339
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 17:46. Заголовок: Re:


Перед отездом состоялось совещание флагманов и командиров кораблей и отрядов но котором Ал.Михаилович выложил свой взгляды о предстоящем прорыве боем в Артур.По мнению Великого князя встречу с японским флотом следовало ожидать на пути от м.Шантунг к П.Артур, скорее всего это будут 2 яп. эскадры (4ЭБр. , 8БРКр 8-10Кр,около 20 Эм и 20 Мн.). Главная цель перед 2ТОЭ ,это прорыв в П.А (при сохранении своих кораблей и нанесении максимум повреждении японцам) и соединении с 1ТОЭ.Поскольку ожидалось экадре быть у м.Шантунг утром 10 юня ,то 1ТОЭ получила приказ утром 10 юня выйти в море и взять курс на м Шантунг для соединения с 2ТОЭ ,при этом изрично указывалось очистить от мин район перед Артуром. 3-й сибирский корпус ген. лейт. Иванова получил приказ отправится как можно скорее во Владивосток , а оттуда флотом в Артур.Получив приказ комкор приказал 6 вост.сиб. пд.ген.м-р.Романову/1пбр.ген.м-р. Язинину 21,22пп, 2пбр. ген.м-р. Кричинскому 23 ,24пп. и 6 вост.сиб. арт. бр./отправиться во Владивосток по железной дороге , остальным пришлось ждать , потому что небыло желзодорожного состава. . 11-го юня первые подразделения дивизии пришли во Владивосток а к 14-му здесь собралась вся дивизия.
Если ВОК Выдет на соединение с 2ТОЭ кто будет его камандовать ,я думаю в-адм.Безобразов?

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 340
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 18:42. Заголовок: Re:



Ескадра должна двигатся тремя колоннами, левая -1,2-й броненосные отряды -7ЭБр. , правая крейсера 2-го.ранга(как быстроходные транспорты) под охраной 4-го отряда крейсеров -3К1р и 3-его миннего отряда -7Эм ,По середине 3-й броненосный отряд -1ЭБр , 3БРКр и 2-и минный отряд(этой колонне как более быстрой -18-19 уз чем левую -14-15 уз ставилось в задачу не давать яп. охватить голову левой колонны ,а при возможности сама охватить голову японцев.).Вперед для разведки шли 1-й минный отряд и Русь с поднятым аэростатом .Поскольку педпологалась , что втреча будет на контракурсах были разработаны 3 варианта маневрирования и поставлены задачи перед короблями.
1-й вариант: у японцев первыми идут 4ЭБР. и 8БРКр.за ними атакуют хвост русской колонны, при этом японцы сами подставляют свой хвост под удар самых мощных русских ЭБр. которые во главе колонны и открывают путь к Артуру. При этом варианте задачи будут следующие:.1-й броненосный отряд стреляет в Микаса начиная с 60каб. до того как он станет на траверс Румянцева затем переносит огонь на 6-го корабля японцев предположительно Нисин или Касуга(предпологалось что они заменят погибшие броненосцы так как по ТТХ они отличаются от однотипных корабли Камимуры). 2-й броненосный отряд стреляет в Микасу ,те орудия которые не могут стрелять в указанные короблей ведут огонь по ближайшему яп. кораблю. 3-й броненосный отряд выйдя вперед ведет бой с короблями Камимуры сосредоточив огонь на флагмана.4Бр. и 3-ии минный отряд охраняют транспорты , а 1,2-й минные отряды охраняют главные силы эскадры.Этот вариант Вел.князь считал маловероятным.
2-и вариант : у японцев первыми идут 8БРКр и 4ЭБр за ним , когда две эскадры выравниваются поворотом все вдруг становится на параллельный курс.При этом варианте японцы рискуют потерять 1-2 БРКр.находившиеся впереди колонны .1-й броненосный отряд стреляет в флагмана Камимуры начиная с 70кб. до того как он дойдет на траверс Кутузова ,затем переносит огонь на Нисин/Кассуга , а после поворота на Микаса. 2-й броненосный отряд среляет в головного БРКр до его уничтожения затем в следующеий , после поворота в Нисин/Кассуга с целью выбить из строя или потопить, те орудия которые не могут стрелять в указанные коробли ведут огонь по ближайшему яп. кораблю. 3-й броненосный отряд после поворота на полном ходу обгоняет свойх броненосцев , ведет огонь в Микаса и не дает японцам сделать Т ,при возможности сами охватывают голову японской эскадры . Этот вариант тоже считался к.-адм. Ал.М их. маловероятным.
3-и вариант: у японцев первыми идут 4ЭБР. и 8БРКр.за ними ,с начала едут контра курсом и примерно дойдя флагманский японский ЭБр. на траверсе руского флагмана начинает поворот “последовательно”пытаясь охватит голову русской колонны.При этом варианте 1-й броненосный отряд стреляет в Микаса(флагмана) начиная с 70каб.и продолжает срелять в него после поворота до его потопления . 2-й броненосный отряд стреляет в Микаса как только расотояние до него снизится под 70каб., после поворота стреляет в Нисин/ Кассуга до его потопления, если ето случится переносит огонь на флагман Камимуры , те орудия которые не могут стрелять в указанных кораблей ведут огонь по ближайшему яп. кораблю. 3-й броненосный отряд после поворота на полном ходу обгоняет свойх броненосцев , ведет огонь в Микаса и не дает японцам сделать Т ,при возможности сами охватывают голову японской эскадры . Этот вариант тоже считался Великого князя най-болие вероятным.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 341
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 18:45. Заголовок: Re:



ВОК получил предписание выйти на соедининие с 2 ТОЭ.Под командование в.-адм. Безобразова и к.-адм Йенсена ,утром 16-го мая Россия , Громобой и Рюрик через Сангарский пролив вошли в Тихий океан, через 12 дней они соединились с 2 ТОЭ бухту Камранг.Командование принял на себя в.-адм. Безобразов как старший по званию , он ознакомился с планом боя и одобрил его.ВОК вместе с крейсера эсадры под командованием к.-адм.. Йенсена получил приказ охранять транспорты и вести разведку Перед прорывом следовало отправить все тихоходные транспорты (ниже 15 уз) в Циндао под торговым флагом .


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 344
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.07 18:47. Заголовок: Re:


.
В Артуре после приказа “очистить рейд и выйти на соединение с 2ТОЭ ” приняли энергичные меры по его выполнению.Траление рейда проводилось ежедневно , а ночью усилили дозор на внешнем рейде ночевали канонерки и 2-й минный отряд . На корабли возвратили преданные сухопутному фронту 152 и 75мм орудия.Эскадра тренировала быстрый выход на внешный рейд.Японцы попытались снова заминировать рейд но после нескольких жестоких стычек и потерь мин. №40 , № 41 и №72 отказались ,с российской стороны повреждения получили 2Эм.Сердитый и Смелый , противник начал привыкать к присутствию крупных кораблей на рейде .
Вечером 9 на 10 юня на внешнем рейде ночевали и 1-й минный отряд ,а также кр.Баян ,Аскольд , Дияна , Палада и Новик .Японцы атаковали русских ночью, но их встретил ураганный огонь , пришлось ретироватся потеряв мн.№ 75 и № 66 еще 3 получили повреждения.В ночном бою канонерка Отважный получила торпедо в борд и затонула ближе к берегу , к счастью фарватер остался свободным.Согласно плану в 5,00ч. утром 10-го юня броненосцы начали выходить на рейд , в 7,00ч. эскадра двинулась за тралящим караваном со скоростью 6 узлов , 8.30ч к.-адм.Витгефт освободил караван и взял курс на Шантунг со скоростью 12уз. Через 30 минут показались японские корабли 4БРКр. и 4Кр.под флагом в-адм. Камимура , на горизонте были видны корабли в-адм.Катаоки.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1874
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.07 19:11. Заголовок: Re:


Вполне неплохо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 346
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 19:34. Заголовок: Re:


Спосибо , сейчас пишу первый бой надеюсь что получится

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 351
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.07 10:31. Заголовок: Re:


Я здесь попробовал описать первое сражение , не знаю понравится ли Вам, все делал на бумаге линейкой и карандашом , это отняло много времени и надеюсь что получилось.
Для русских и японцев принял одинаковую вероятность попадания на дистанциях как следует:
65-70кб-0,5% ,1 на 200выстр.
60-65кб.-1% , 1 на 100
55-60кб.-1,5% , 1 на 66
50-55кб.-2% ,1 на 50
45-50кб.-2,5% , 1на 40
40-45кб.-3% , 1на 33
35-40кб.-3,5% , 1на 28
30-35кб.-4% , 1на 25
25-30кб.-4,5% , 1на 22
20-25кб.-5% , 1на 20


Темп стрельбы за 10 минут :
Русские
305/40 по ТТХ , 70-74кб, 0,5 и/м .реально 55-70кб-2вс ,40-55кб.-3вс ,20-40кб.- 4вс
254/45- по ТТХ ,92кб, 0,5 и/м .реально -55-70кб-2вс ,40-55кб.-3вс ,20-40кб.- 4вс
203/45 по ТТХ , 64кб, 1-2 и/м .реально 55-70кб-6вс ,40-55кб.-8вс ,20-40кб.- 10вс
152/45- по ТТХ ,54-60кб, 2-5 и/м .реально -55-70кб-10вс ,40-55кб.-14вс ,20-40кб.- 20вс
120/45- по ТТХ ,52кб, 4 и/м .реально -40-55кб.-15вс ,20-40кб.- 25вс
102/45 по ТТХ , 50кб, 7-10 и/м .реально - 40-55кб.-30вс ,20-40кб.- 20вс
75/50- по ТТХ ,42кб, 10 и/м .реально -40-55кб.-30вс ,20-40кб.- 50вс

Японцы
305/40 по ТТХ , 82кб, 0,5 и/м .реально 55-70кб-2вс ,40-55кб.-3вс ,20-40кб.- 4вс
254/45- по ТТХ ,100кб, 1 и/м .реально -55-70кб-2вс ,40-55кб.-3вс ,20-40кб.- 4вс
203/45 по ТТХ , 87кб, 2 и/м .реально 55-70кб-6вс ,40-55кб.-8вс ,20-40кб.- 10вс
203/40 по ТТХ , 60кб, 2 и/м .реально 55-70кб-6вс ,40-55кб.-8вс ,20-40кб.- 10вс
152/40- по ТТХ ,60кб, 4-7 и/м .реально -55-70кб-10вс ,40-55кб.-15вс ,20-40кб.- 25вс
120/40- по ТТХ ,44кб, 5-8 и/м .реально -40-55кб.-20вс ,20-40кб.- 30вс
76/40- по ТТХ ,40кб, 10 и/м .реально -40-55кб.-30вс ,20-40кб.- 50вс




Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 352
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.07 10:32. Заголовок: Re:


В середине мая в.-адм. Того получил известие о активизации русских в П.А., на рейде регулярно проводилось траление , а ночыю оставались ночевать канонерки и эминцы. Попытка снова заминировать подступы к Артуру кончилась неудачней , русские оказали яростное сопротивление и потопили мн. № 40,41,72 .Разведка донесла что 2ТОЭ дошла до берегов Анама и в конце мая двинулась к П.А.. На военном совете в.-адм. Того поставил задачу Соединенному флоту –не допускать соединения русских эскадр. Изходя от дислокации и состава русских эскадр /в Артур 4Эбр.и 4 Кр. и 2ТОЭ 5ЭБр. , 2БКр и 2 Кр./ 1, 2 и 3 эскадры получили следуюшие задачи:
1-я. эск.- 4ЭБр., 2БКр. , 4Кр , 11Эм. , 7мн. и часть 2-ой эск. 2БКр.(Асама и Токива) , 5Кр., 8Эм.и 8мн. должна втретить и уничтожить 2ТОЭ на западе от мыса Шантунг.
2-я и 3-я эск.под командования в.-адм. Камимура- 4БКр. 2Бр , 7 Кр. и 24 мн.должна втретить Артурскую эскадру русских у П.Артура и не давать ей двигаться на соединение с 2ТОЭ дотого как Того уничтожить ее. Он считал что Камимура сможет задержать русских пользуясь приемуществом в скорости 4БКр.
В.-адм.Камимура следовало ждать 1ТОЭ в 40-45 миль от ПА , а Того на том же расстоянии от Шантунга .Таким орбазом японские эскадры разполагались на 100 миль друг от друга (3 часа полного хода 18 уз. для Камимура и 15уз. для Того) что давало Того возможность при нобходимости позвать по радио Камимура на помощь , и тот смог прийти минимум на час раньше чем русские из ПА . После разгрома 2ТОЭ обе эскадры должны расправиться с 4 рускими броненосцами из ПА .


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 353
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.07 10:34. Заголовок: Re:



С 6,45ч. по7,15ч. утра 10-го юня 1904г.2ТОЭ обогнала мыс Шантунги взяла курс на Артур NW48.Вперед на 8 миль шел 1-й дивизионный минных крейсеров кап.2р.Керна (“Украина” ,”Д.Казак”, ”Забайкалец”,”Казанец”) на 4-е мили за ним остальные силы разведывательного отряда 2ТОЭ ( 1-й минный отряд- кап.1 р.Г.Петров-1-й , кр.1р.”Светлана “и кр.2р .”Русь” с поднятым аеростатом) . В 7,10ч.с “Украины” увидели 4 неприятельских эсминца (4-й отряд истребителей кап.2р. Г.Нагай на “Хаятори”, “Асагири”, “Харусаме” , “Мурасаме”) которые шли на сближение ,кап.2р.сообщил нач.отряда кап.1р.Петрову 1–му(на Светлана) и на полный ход устремился к японцам . С 30кб. руские открыли огонь сосредоточив его на головного японца , дистанция быстро сократилась до 15кб . ”Хаятори” попал под ураганный обстрел и в течение 10 минут получил более 15 попадений ,102 фугасы русских МКр. быстро вывели из строя артиллерию , сбили мачты и димовые трубы , скорость упала до 19 уз. .Его командир(кап.-л-т.К Исакава) и нач. отряда были убиты . Огневая мощь русских неприятно сюрпризировала японцев , они повернули “все вдруг” на 16 румбов после чего противники легли на приблизительно паралельных курсах . 5 минут спустя получив ещо 10 попадений “Хаятори остановился (7,25ч. снаряд с “Украина” перебил паропровод), остальные попытались прикрыть флагмана и повернули назад . Керн приказал стрелять в “Асагири”остальные тоже перенесли огонь на него, нанося тежелые повреждения (7,32 снаряд с”Казанца” уничтожил 76мм.пушку , 7,35ч.2 снаряда угодили в машинное отделение, скорость упала до 15 уз. ещо 10 снарядов взорвались на палубу , выводя из строя людей и артиллерию). В 7,35 на помощь японцам пришел 5-й отряд истр.(кап2р.Г.Мано на “Кагеро” , Муракумо” , “Югири” , “Сирануй” и “Чихая) ,но исправить положение он не мог, так как к месту боя уже подошли и “Светлана “ с 3-им дивизионом Эм.кап.2р. Ферзена (”Благородный”, ”Бесспокойный”,”Безукоризненный” , “Безотказный”) . В 7,45 получив еще несколько снарядов затонул “Хаядори” , а через 10 минут затонул и “Асагири “ ,остальные японские эсминцы ретировались.Руские тоже полечили несколько попадений, которые не привели к тяжелые повреждениям.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 359
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 14:39. Заголовок: Re:


В.-адм.Того находясь в 40 миль от Шантунга получил известие о появлении русской эскадры и приказал идти ей навстречу , 8,00ч. японская эскадра взела курс SO 48 на Шантунг.Воглаве колонны шол ”Микаса” , за ним ”Сикишима” ,”Асахи” ,”Фуджи”,”Кассуга”,”Нисин”(флаг к.-адм.С.Мису) ,”Асама”и”Токива”, на 5 каб. слева шли3-й боевой отряд (”Читозе”флог к.-адм.С.Дева,”Такасаго”,”Кассаги”) за ним 4-й боевой отряд(”Нанива”флаг к.-адм.С.Уриу,”Нийтака”,”Акаси”и”Такачихо”)
В тоже время в.-адм. Безобразов получил известие от кап.1р. Петрова 1-го о стьчке с японцами приказал приготовится к бою. Диспозиция эскадры была согласно с прежде утвержденным планом правая колонна 1 и 2 броненосные отряды 7ЭБр.(“Кутузов”под флагом в.-адм. Безобразова ,“ Багратион”флаг к.-адм.Вирениус ,“Румянцев”,” Александр 3”флаг к.-адм Небогатого,” Ослябя”,” Потьомкин” и “Три Святителя “),середняя колонна 3 броненосный отряд 1ЭБр.,3 БКр(“Измайл”флаг Великий князь ,”Кронщад”,”Кинбурн”и”Гангут”), 1 и 2-й минные отряды , левая колонна 1-й транспортный отряд ,4-й отряд крейссеров (“Россия” флаг к.-адм.Йенсена ,”Громобой” , ”Рюрик”,”Аврора”,”Светлана”и”Д.Донской”) и 3-й минный отряд .О потоплении двух японских эсминцев сообщили по эскадре что подняло боевой дух екипажей, встретившие сообщение с криком “Ура”. В 8,30ч.с аэростата доложили о появлении японской эскадры и начали регулярно доносить о ее движении , 8,40 минут Безобразов объявыл боевую тревогу и приказал иметь 15 уз.Противники шли друг к другу по успоредным линиям, расстояние между которыми составляло 40кб.Количество русских кораблей оказалось первым неприятным сюрпризом для адм.Того В 8,50ч . ”Кутузов”открыл огонь из носовой башни с дистанции 70кб.,за ним открили огонь и остальные броненосцы русских , почти одновременно открыли огонь и японцы , русские стреляли в ”Микасу”, а японцы в ”Кутузов”. Дистанция быстро сократились до 49кб. в 8,55ч., русские ввели в бой 203мм ор.СК.(это был второй но не последный сюрприз для Того).


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 937
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 15:31. Заголовок: Re:


киров к.н.

Хотите шоб вам все кости перемыли выложите здесь
http://alternativa.borda.ru/?0-1-0

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 361
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 16:11. Заголовок: Re:


интересный сайт , когда закончу выложу , а вы не поможете?

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 365
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 09:08. Заголовок: Re:



Бой на контра курсах не устраивал японцев и в 9,00ч. когда дистанция сократилась до 33кб.(Микаса получила уже один 203мм снаряд) ,Того приказал поворот последовательно направо на 12 румбов и лег на курс NW 85 что бы охватить голову русской эскадры в бой вступили 152мм.ор. Поворот мешал японским короблям стрелять в течение 10 минут , затем ”Микаса” , ”Сикишима” и ”Асахи” стреляли в ”Кутузов” , ”Фуджи” , ”Кассуга” и ”Нисин” в ”Александр3”, а ”Асама” и ”Токива” в ”Три Святителя”. На поворот Того , Безобразов ответил поворотом послодовотельно на 3 румба влево и тоже лег на курс NW85. После поворота 1-й броненосный отряд стрелял в ”Микаса”, 2-й броненосны отряд в ”Асахи” и ”Фуджи” на повороте , а затем перенес огонь на ”Кассуга”. Александр Михайлович ожидал поровота японцев , и как только он начался увеличил скорость до 18уз. и тоже повернул последовотельно на 3 румба налево продолжая стрелять в ”Микасу”, это позволило в японского флагмана стрелять 3 кораблям из 3-го броненосного отряда . На паралельных курсах с дистанций 30-33кб.разгорелся жестокий бой , в артиллерийской дуели включились 102мм. орудия русских . В 9,10ч. для охвата голову яп. эскадры и улучшения углов обстрела Великий князь повернул последовательно на 2,5румба направо на курсе NW55 , сейчас в “Микасу” стреляли все корабли 1 и 3-й броненосные отрядый , 2-й броненосный отряд продолжал обстрел “Кассуга”.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 366
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 09:08. Заголовок: Re:



В 9,10ч Того получил известие от Камимура , о том, что из ПА вышла в море в полный (6ЭБр. и 5Кр ) состав эскадра русских. Изходя от того что с 4БКр. задержать 6Эбр. новозможно , Камимура просил разрешения присоединиться к Первой эскадре .Это была третья плохая новость для Того , который приказал ему немедленно и самым быстрым способом идти на соединение . Получив приказ Камимура приказал Катаоки отступить на NO и попытатся отвлечь за собой Витгефта , сам вместе с 6-го боевого отряда к.-адм.Того (4БКр. и 4Кр ) взял курс SO48 со скоростю 17 уз.на соединение с 1эск. В 9,15ч.Того повернул последовательно на 3 румба вправо и лег на NW48 его флагман горел из артиллерии левого борда остались лишь 2х152 и кормовая 305мм башня , пожар был тоже на ”Фуджи” но в самом тяжелом состоании был “Кассуга”, где бушевал огромный пожар ,были сбиты мачты и трубы и деиствовало всего одно 152мм.орудие левого борда.. В 9,20ч. Безобразов тоже повернул последовательно на 2,5 румба направо и вступил в кильватер 3-го броненосного отряда , в 9,25ч. 1-й броненосный отряд перенес огонь на “Фудзи” из- за невыгодные углы обстрела .Из русских кораблей на данный момент найболее пострадал “Кутузов ,был пожар который удалось потушить ,снаряды сбили заднюю мачту и одну трубу, кормовая 305 башня и 3х203мм ор. вышли из строя ,на “Александре 3-го” и “Три Святителя” тоже были небольшие пожары ,последний потерял и 1х102 и 2х152мм орудия..


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 367
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 09:09. Заголовок: Re:



В тоже время горящии и искалеченный “Кассуга “ потерял управление и вышел из строя влево , получев еще несколько снарядов (всего 5х305 , 2х254 , 42х152 , 4х120) в 9,33ч. перевернулся на правый борд и затонул унося весь екипаж с собою .Не выдержав сосредоточенного огня русских (“Микаса “получившии 3х305 ,33х203 и 65х102 снаряда горел, артиллерия левого борда почти полностью вышла из строя дейсвовало только 1х305мм ор.кормовой башни) 9,30ч.Того повернул все в друг на 4 румба и вышел из боя. Русские остались на прежнем курсе , флагман Безобразова тоже сериозно пострадал и хотя пожаров удалось потушить , из артиллерии правого борда остались носовая башня , 1х203мм и 2х102мм орудия , 9,35ч. шедший вперед 3-й. броненосный отряд повернул последовательно на 2 румба направо NW32 ,чтобы сблизиться с ”Микасa”. В 9,40ч. Того снова повернул на 4 румба влево и снова взял NW48 , дистанция увеличилась с 40 до 65 кб., бой возобновился. Теперь 2-й броненосный отряд русских стрелял в ”Фудзи”, а 1 и 3-й.в ”Микаса”, с японской стороны”Микаса” , ”Сикишима” , ”Асахи”стреляли в ”Кутузов” , ”Фуджи” и ”Нисин” в ”Ослябя” а ”Асама” и ”Токива”немогли стрелять из- за возросшего расстояния. Для улучшение стрельбы в 9,45ч. Безобразов повернул последовательно направо и тоже лег на NW48 , русские 203мм.орудия снова вступили в бой , ”Фуджи” и ”Нисин” перенесли огонь на ”Александр3”.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 368
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 09:10. Заголовок: Re:


В 10,00ч. 2-й броненосный отряд преренес огонь на ”Токива”, а 10,10ч. Безобразов повернул на 1румб направо(NW37 ) и начал медленно сближаться с японцами с целью уничтожить ”Микаса” .В тоже время , Александр Михайлович сбизился с противником до 48кб. и повернул все вдруг на 5румба влево(продолжая стрелять из кормовые орудия) что бы не давать им вожможность использовать 152мм орудий. Спустя 10 минут он снова повернул на 5румба вправо и занял место в русской колонне на 20кб впереди Кутузова. Как только русские начали поворот Того приказал сосредоточить огонь на флагмана русских (10,28ч. 152мм. снаряд взорвался на крыше носовой башни ,осколки через смотревые щели рубки ранили Безобразова (в плечо)и лейтенантов Новосилцова и Свенторжецкого . В 10,30ч.”Фуджи” и ”Нисин” снова начали стрелать в ”Александр3”из- за невыгодных углов обстрела. Сам японский флагман остался под огнем 7-и русских кораблей , за последные 40 минут боя в него попали еще 4х305, 13х203 , 4х102снаряда которые вывели из строя и последнее орудие , сбили трубы и мачты , в 10,35ч. 305мм. снаряд попал в боевыю рубку убив адмирала Того и его штаб, другой снаряд попал в корму и повредил руль. В 10,40ч. тежело поврежденный ”Микаса” вышел из строя вправо , опрокинулся на левый борд и в 10,48ч.затонул. После выхода ”Микасы” из строя , 5-й отряд истребителей бросился спасать людей ,”Сирануй” получил прямое попадание 305мм.фугаса в борд и затонул. Остальные (”Кагеро” , ”Муракумо” , ”Югири”) сняли около 150 человек и отошли. Командование эскадрой перешло к к.-адм. С.Мису который не рискнул возглавить колонну на “Нисин”(после быйстрого потопления “Кассуги”) ,он перешел на эсминец и попытался пересесть на “Сикишима” но из-за сильного обстрела поднял флаг на “Асахи”

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 369
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 09:12. Заголовок: Re:


После выхода “ Микасы “, изходя от тежелые повреждений “Кутузова” (получил 5х305 ,2х203 ,37х152 , из артиллерий правого борда действовали толко 2х102 и носовая 305башня ) раненый Безобразов в 10,45ч передал командование Великому князю , а “Кутузову”приказал выти из строя влево для исправления повреждений . Поврежденный флагман лег на NW48 со 12уз. скоростю и присоединился к транспортам и крейсерам Йенсена. Колонну русских броненосцев возглавил к.-адм.Вирениус(Багратион) , Александр Михаилович предпочел маневрировать отдельно на высокой скорости и приказал Вирениуса держать курс , а сам он повернул на 2 румба в право NW17 для охвата голову японской колонны . 1 и 3-й броненосные отряды теперь сосредоточили огонь на “Сикишима” , а 2-й отряд продолжал стрелять в “Токива”, в 10,58 ч “Александр 3” тоже перенес огонь на “Сикишима”. В течение 20-ти минут (10,40-11,00ч.) Великий князь держал курс NW17 и вел интенсивный огонь , дистанция снизилась до 32кб. он оторвался на 25кб от 1 и2 –й отряды которые остались на прежнем курсе и вели ожесточенный артиллерийский дуель с японцами. Перед Александром Михайловичем были две возможности ; сделать “Т” и оторватся от основных сил или вернуться. Изходя от того что основная цель была соединение с 1ТОЭ , а не решительное сражение (да и транспорты с снарядами и провизиями надо провести в Артур) , адмирал решил не рисковать и в 11,00 ч.приказал поворот всех вдруг на 5 румба налево, продолжая стрелять. Через 10 минут в 11,10ч. он снова повернул все вдруг на 5 румба но вправо(NW17) . В 11,20ч. поврежденные “Александр 3 “ и “ Три Святителя” вышли из строя влево и присоединились с “Кутузову” . В то время горящий “Токива” не выходя из строя перевернулся и затонул со всем экипажем в 11,30ч. Потеряв “Токива” , Мису приказал выти из боя поворотом все вдруг на 8 румба вправо ,” Сикишима “ из- за тежелых повреждений смог повернуть только на 3 румба и остался один под обстрел русских . Через 10 минут в течение которых получил более 20 попадений, из которых 3х305мм затонул ( всего попадания 7х305 , 56х203 ,10х152 , 92х102) ,японские эзминцы смогли спасти около 300 человек. Русская эскадра тоже повернула влево и вышла из боя.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 373
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 15:15. Заголовок: Re:


2 ТОЭ

1. “Князь Кутузов”
2. ”Князь Багратион”
3. ”Князь Румянцев”
4. ”Имп.АлександрIII”
5. ”Ослябя”
6. ”Князь Потемкин”
7. ”Три Святителя”
8. ”Измайл”
9. ”Кронштад”
10. ”Кинбурн”
11. ”Гангут”
12. “Россия”
13. “Громобой”
14. “Рюрик”
15. ”Аврора”
16. ”Д.Донской”
17. ”Светлана”
18. "Русь"
19. "Рион"
20. "Днепр"
21. "Дон"
22. "Кубан"
23. "Океан"
24. "Урал"
25. "Терек"
26. "Ярославна"
27. "Орел"
28. "Русь"(бывш."Роланд")
29. 1-й дн. МКр.
30. 2-й дн.МКр.
31. 3-й дн Эм.
32. 4-й дн Эм.
33. 5-й дн Эм
34. 6-й дн Эм



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 374
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 15:20. Заголовок: Re:


http://ra.foto.radikal.ru/0707/23/d3501880ad69.jpg

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 375
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 15:27. Заголовок: Re:


http://ra.foto.radikal.ru/0707/39/3f1e2d309cf2.jpg

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 376
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 16:15. Заголовок: Re:


Яп. Флот
1. “Микаса”
2. ”Сикишима”
3. ”Асахи”
4. ”Фуджи”
5. ”Кассуга”
6. ”Нисин”
7. ”Асама”
8. ”Токива”
9. ”Читозе”
10. ”Такасаго”
11. ”Касаги”
12. “Нанива”
13. “Акаси”
14. “Такачихо”
15. ”Нийтака”
16. ”Тацута”
17. ”Чихайа”
18. 1-й отр. Эм
19. 2-й отр. Эм
20. 3-й отр. Эм
21. 4-й отр. Эм
22. 5-й отр. Эм
23. 1-й отр. Мн
24. 9-й отр. Мн.
25. 14-й отр. Мн
26. 20-й отр. Мн
27. “Идзумо”
28. "Ивате"
29. "Адзума"
30. "Якумо"
31. "Идзуми"
32. "Сума”
33. “Акицусима”
34. “Чиода”



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 377
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 16:20. Заголовок: Re:


http://ra.foto.radikal.ru/0707/b0/8b787a425568.jpg

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 387
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 14:20. Заголовок: Re:


http://ra.foto.radikal.ru/0707/49/292c01abfe7f.jpg
http://ra.foto.radikal.ru/0707/7f/25362054fc02.jpg

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1950
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 20:10. Заголовок: Re:


Очень даже. Буду синтезировать...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 390
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 14:58. Заголовок: Re:


Действия крейсеров

Японская разведка приподнесла Того неприятный сюрприз , вместо 5-и русскиx броненосцeв оказалось 7, вместо 2 броненосных креисеров - 4-е , теперь ему предстояло сражаться с превосходящим его по силе противником. Адмирал, чтобы отвлечь часть сил Безобразова ,Того приказал к.-адм. Дева атаковать быстроходными крейсерами Читозе , Такасаго, Касаги , Нийтака и Акаси транспорты русских с тыла и,если возможно, отвлечь на себя броненосные крейсеры противника. К.-адм Уриу с Нанивы и Такачихо остался охранять броненосцы . В 8,50ч , как только началась стрельба Дева увеличил скорость до 19 уз. ,после поворота Того он остался на SO 48 стараясь держаться вне зоны огня . Как только его концевой крейсер разошелся с последним русским броненосцем ( 9,10ч) Дева повернул на 4-е румба последовательно направо, чтобы зайти за хвост русской правой колонны и увидел колонну транспортов .Через 10 минут от повторил маневр, из-за транспортов на расстоянии 75кб. показались четыре больших русских крейсера (два четырехтрубных и два трехтрубных ) , адмирал понял , что против него крейсеры из Владивостока . Хотя у него было 5 крейсеров против 4 русских , вступить в бой Дева не решался и немедленно доложил командующему который пришел в ярость от бездарности собственной разведки, которая упустила соединение 2ТОЭ с ВОК . Рисковать кораблем Дева уже не имело смысла и в 9,25ч. Того приказал ему возвращаться , теперь оставалось только продержаться до прихода Камимуры . В 9,25ч. с дистанции 49кб. русские открыли огонь по Читозе , японцы тоже начали стрелять . Через пять минут повернули последователно на 12 румбов направо и стали отходить , в 9,35ч. бой прекратился. За время боя из японских крейсеров сильнее пострадал Читозе , за (10 минут получил 1х203 ,7х152 снаряда ,вышли из строя кормовое 203мм. орудие и 3 х120мм орудия левого борда) , Такасаго тоже получил попадания (3х152), которые вывели из строя одно 120мм орудие. В 10,30ч. Дева занял место справа от своих броненосцев и до конца боя оставался пассивным наблюдателем .


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 391
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 15:00. Заголовок: Re:


В 9,05ч.к.-адм.Йенсен получил (кап 1р. Голиков с Потемкина сообщил капитану 1р. Юнгу а тот Йенсену) сообщение, что японские крейсеры вероятно сделают попытку атаковать хвост транспортов. Адмирал немедленно приказал тихоходным Рюрику и Донскому остаться при транспортах , а он с остальными крейсерами повернул навстречу противнику . В 9,25ч. с дистанции 49 кб. русские открыли огонь по флагману противника , японцы не выдержали огня (флагман получил несколько попаданий), повернули назад и на полном ходу устремились к свойм броненосцам . Йенсен последовал за ними, продолжая стрелять. Через 10 минут (когда убедились, что они не вернутся) русские тоже повернули назад и в 10,20ч. заняли место слева позади транспортов , где остались до конца боя.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1971
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 17:34. Заголовок: Re:


Уберите немного техники, дрбавьте роковых дам - и издавайте.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 393
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 18:06. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Уберите немного техники, дрбавьте роковых дам - и издавайте.

Прошу помоч мне посколько незнаком с дам вышего обшества того времени

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 394
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 18:08. Заголовок: Re:


В 11,30ч. японские крейсеры ( 3 и 4 боевые отряды) повторили маневр и тоже ушли на север , к.-адм.Девы связался с новым комондующим , доложил о состоянии кораблей и спросил об его будуших планах. После выхода из боя у к.-адм.Мису были две возможности ( вернутся на базу или идти на соединение с Камимурой ) потеря 4-х кораблей произвела тяжелое впечатление на него. Адмирал связялся по рации с Камимурой , доложил обстановку и о смерти в.-адм. Того .Камимура приказал на полной скорости идти на соединение , но не вступать больше в бой до его прибытия. Мису повернул (11,40ч.) на 8 румбов налево и тоже лег на NW48 на дистанции 100-110кб. от русских , поддерживая.скорость15 уз, он начал обгонять их. В 12,30ч. с шедшего вперед как разведчик “Касаги” увидели дым на горизонте , доложив на “Асахи” кап.1р.Идэ дал полный ход и пошел на сближение. Через 15 минут капитан биноклем с дистанции 85кб. узнал корабли Камимура ,еще 15 минут спустя ,в 13,00ч. 1и2-я эскадры соединились , Мису повернул и вступил в кильватер Камимуры . Японский адмирал решил атаковать русские броненосцыв с целью потопить хотя бы один из поврежденных кораблей , а крейсеры снова атаковать и потопить транспорты 2 ТОЭ .


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 395
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 18:09. Заголовок: Re:


Русская эскадра после прекращения боя по приказу Великого князя построилась в 3 колонны , правая боеспособные корабли 1,2 и3-го броненосных отрядов (Измайл-флаг. А.М, Кронштад , Кинбурн , Гангут , Румянцев –флаг Вирениус , Ослябя и Потемкин) , середняя -1-й транспортный отряд и левая - поврежденные броненосцы (Кутузов- раненый Безобразов , Багратион , Александр 3-флаг-Небогатов , Три Святителя ) . Оставаться в правой колонне они не могли , их скорость 12 уз , артиллерия правого борда не действовала , зато с левым бордом все было в порядке (без носовых башен Багратиона и кормовых Кутузова и Трех Святителей ) и могли сражаться хотя бы до прибытия помощи . За ними на 15-20кб крейсеры Йенсена ( Россия , Громобой ,Рюрик , Аврора и Д.Донской) , они должны охранять транспорты от японских крейсеров , при нужде помочь и правой колонне . На правом фланге находился 2-й минный отряд , а на левом 3-й минный отряд , справа и вперед на 4 мили шел разведывательный отряд ( 1-й минный отряд , Светлана и Русь с поднятым аэростатом) кап.-1р.корабля Петр -1 . Эскадра шла 12 уз.,больше этого поврежденные корабли дать не могли. Увидев что японцы после боя вышли из зоны обстрела и на 100-110кб. легли на параллельный курс , Александр Михайлович понял что ждут Камимуры ,имея 15 уз. они начали медленно обгонять русскую эскадру. Великий князь немедленно связался по рации (благодаря Уралу) с Витгефтом, сообщил свой курс , обстановку и попросил его, как можно быстрее идти ему навстречу. Командирам кораблей он приказал починить их ( по мере возможности) в первую очередь заделать пробоины и если возможно починить вышедшую из строя артиллерию . В 12,40 ч.с аэростата доложили , что виден дым на горизонте и что японцы пошли ему навстречу , через 20 минут они соединились, это могло означать только одно , пришла эскадра Камимуры. Русский адмирал объявил боевую тревогу и приказал кораблю Петру-1му занять место в строй эскадры(Русь во главе середней коллоны, продолжая наблюдения , а Светлана к крейсеру Йенсена ) .Между правой и середней колоннами теперь находились 1 и 2-й минные отряды , а между середней и левой - 3-й минный отряд .





Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 396
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 18:45. Заголовок: Re:




Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1977
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 19:09. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
незнаком с дам вышего обшества того времени

Посмотрите в е-библиотеке Мошкова. Мемуары Витте, Сазонова, Вырубовой. Биографические описания Николая2, Александра 3, Распутина и пр.
По содержанию - надо мне ещё раз просмотреть Ваш труд для более критических замечаний.
PS Ваша ссылка не открылась. Позднее повторю попытку.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 399
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 19:48. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Посмотрите в е-библиотеке Мошкова. Мемуары Витте, Сазонова, Вырубовой. Биографические описания Николая2, Александра 3, Распутина и пр.

А можно ел.адрес этой библиотеки , заранее спосибо

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 317
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 01:55. Заголовок: Re:


www.lib.ru

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 695
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 09:34. Заголовок: Re:


ИМХО довольно интересно. Есть ряд перспективных идей.

Кстати, прошу прощения, если я пропустил что-то. Но у меня вопрос - а что, Бородинцы (кроме А-3) разве в РИ не достраиваются?
В принципе, хотя бы Суворов, Бородино и Орел - реально несколько ускорить с готовностью к 1904 г.
Тем более, хотя упор делается на форсированный заказ за границей, свои мощности надо тоже использовать.

Для выдерживания принципа "203-мм калибра" их можно вооружить, ну например, 2*2 305-мм в башнях, 6*1 203-мм в башнях, и 4 203-мм в казематах ПМК.

Это даст еще один 4-й броненосный отряд для боя. Бортовой залп 12 305-мм и 15 203-мм.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1978
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 16:48. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
ел.адрес этой библиотеки


http://lib.ru/HISTORY/
http://lib.ru/MEMUARY/

Есть Мир Книг - и т.п. - см. в Рамблере/Яндексе на История, Мемуары. Можно найти и много ещё чего, постоянно что-то меняется.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 400
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 16:57. Заголовок: Re:


Bars пишет:

 цитата:
www.lib.ru

von Echenbach пишет:

 цитата:

http://lib.ru/HISTORY/
http://lib.ru/MEMUARY/

Есть Мир Книг - и т.п. - см. в Рамблере/Яндексе на История, Мемуары. Можно найти и много ещё чего, постоянно что-то меняется.

спосибо

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 401
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 17:04. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
Кстати, прошу прощения, если я пропустил что-то. Но у меня вопрос - а что, Бородинцы (кроме А-3) разве в РИ не достраиваются?
В принципе, хотя бы Суворов, Бородино и Орел - реально несколько ускорить с готовностью к 1904 г.
Тем более, хотя упор делается на форсированный заказ за границей, свои мощности надо тоже использовать.

Для выдерживания принципа "203-мм калибра" их можно вооружить, ну например, 2*2 305-мм в башнях, 6*1 203-мм в башнях, и 4 203-мм в казематах ПМК.

Это даст еще один 4-й броненосный отряд для боя. Бортовой залп 12 305-мм и 15 203-мм.

Очень хотелось иметь Бородинцев , но в деиствительности реальный шанс успеть к началу 1904г имел только А3 ,на счен перевооружиние ,я здесь на форуме гдето предлагал. Возможно только 2х2х305/40 + 8х203/45 в казематах ,башни СК надо снять из-за перегрузки иначе хорошо бы получилось одно 203 на месте 2х152. есть расчеты могу вложить

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7940
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 21:04. Заголовок: Re:


Уралец пишет:

 цитата:
2*2 305-мм в башнях, 6*1 203-мм в башнях, и 4 203-мм в казематах ПМК.

Казематные не войдут по весе. По 3-8" на кажд. борту в башен а-ля Баян (даже поверху барбетов 6" башен получается нормально - диам. почти совпадает - переделка минимальная нужна), а беседки все равно 6" или 8" снарядов несет) - без проблем. Только откуда 8" башен найти...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 696
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 21:20. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Казематные не войдут по весе. По 3-8" на кажд. борту в башен а-ля Баян (даже поверху барбетов 6" башен получается нормально - диам. почти совпадает - переделка минимальная нужна), а беседки все равно 6" или 8" снарядов несет) - без проблем. Только откуда 8" башен найти...



Конечно можно и Бородинцев тюнинговать или проект принципиально изменить.
Просто я навскидку предложил самый простой и вероятно - не очень оптимальный вариант. Согласен, можно не ставить 203-мм в каземат. Просто 76-мм заменить на 102-мм или 120-мм (числом чуть поменьше).
Где взять 203-мм башни? Заказать вместо 152-мм башен.

Кстати, Бородинцы вероятно получатся без перегруза.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 402
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 17:28. Заголовок: Re:


нельзя переработать весь проект в времени мало ,лутше строить улутшеный Ретвизан

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 37
Корабль: 56-футовый минный кате­р с Ретвизана
Откуда: RUS, Ruazan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 09:52. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
Не выдержав сосредоточенного огня русских (“Микаса “получившии 3х305 ,33х203 и 65х102 снаряда горел, артиллерия левого борда почти полностью вышла из строя дейсвовало только 1х305мм ор.кормовой башни) 9,30ч.Того повернул все в друг на 4 румба и вышел из боя.



Я думаю в таком виде Того должен был бы перейти на другой корабль а микасе максимально возможным ходом уходить от боя.
И далее вопрос что в таком варианте выберет новый командующий ЯП флотом либо сохранить флот и уходить или нанести макс ущерб и остатся без флота проти 1ТОЭ неповрежденной.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 403
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 13:26. Заголовок: Re:


Волонтер пишет:

 цитата:

Я думаю в таком виде Того должен был бы перейти на другой корабль а микасе максимально возможным ходом уходить от боя.

Конечно мог , но после маневра .Того не менял свой флагман ни в бою 28.7.04 ни в Цусиму поетому решил его и оставитьна флагмане , кстати и ЗПР не поменял флагмана.Микаса мог уйти ,но тогда у японцев осталось бы 7броненосных кораблей против 11руских , а Того ждал Камимура.Каждый его корабль нужен , Микаса становится мешеню как флагман ,зато другие могут стрелять беспрепятсвенно.Потом манталитет японцев другой, отавить поле боя в таком моменте ?????


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 404
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 13:32. Заголовок: Re:


Волонтер пишет:

 цитата:
И далее вопрос что в таком варианте выберет новый командующий ЯП флотом либо сохранить флот и уходить или нанести макс ущерб и остатся без флота проти 1ТОЭ неповрежденной.

Нет у японцев один шанс разгромить 2ТОЭ и недавать ейо соединится с 1ТОЭ. Если Мису ушол то у японцев будут 3ЭБр. и 7БКр против 14ЭБр. и 4БКр у русских.Все равно япония после соединение 1и2ТОЭ проиграла войну

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 405
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 13:36. Заголовок: Re:


Александр III-13 516тн. ,14 197тф. перегрузка +681т., в реалии15 275тф. , перегрузка +1759т.(загружен на 20% больше БК+снаряды для учебных стрельб : 40х305сн.,612х152сн.,1500х75сн.,1500х47сн,600х37сн.,57500патронов всего 72т. ,уголь 2200т –это на 965т больше чем нормальный полный запас ) 15 275-965-72 = 14 238т. , перегрузка + 722т.
Удаляем:
6х2х152/45башних135т.=810т;210сн.х12х54кг.=129,6т.;
20х75х2,8т=56т.; 20х300сн.х9,6кг.=57,6т.
20х47х0,77=15,4т.;20х800сн.х2,5кг.=40т
8х37х0,17т.=1,4т.;8х1000сн.х1кг.=8т
2х64х0,36=0,72т ;2х740сн.х6,5кг.=9,6т
4х381ТАх2т.=8т., 12торп.х460кг .=5,5т
50мины х 450кг.=22,5т.; Ек-минус 116чел.х150кг.=17,4т
катера и шлюпки-70т , мачты и боевые марсы -50т , часть надстроек и др.вещи -200т
всего-1502т.
Установливается ;
8х203/45 8х28,5т = 228т. 8х120сн =960х137кг= 131,5т. Сн обр.1907г-107кг + 30кг.зр.
10х102/60 10х5,7т.=57т. 10х250 =2500сн х 30кг = 75т.
Всего- 492т. 1502т-492т=1010т -722т перегрузка = 388т. ,на этих 388.т увиличить толщину и плашадю бронирования до 229мм(нижний пояс) до 152 верхний




Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 39
Корабль: 56-футовый минный кате­р с Ретвизана
Откуда: RUS, Ruazan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 10:47. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
ого не менял свой флагман ни в бою 28.7.04 ни в Цусиму



но тогда он не получал таких повреждений что осталась только 1 орудие может добавить случайность - например что миноносец подошедший для снятия адмирала получил попадание крупного снаряда и сразу затонул?

киров к.н. пишет:

 цитата:
у японцев один шанс разгромить 2ТОЭ


а есть ли он? уже в таком виде им даже с 1ТОЭ не справится а уж с двумя хоть и последовательно. Сохранив флот можно хотябы принести русским доп. траты на поиск, блокаду и т.д., хотя конечно в бою и без адмирала это оценить будет сложнее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 407
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 13:07. Заголовок: Re:


Волонтер пишет:

 цитата:
но тогда он не получал таких повреждений что осталась только 1 орудие может добавить случайность - например что миноносец подошедший для снятия адмирала получил попадание крупного снаряда и сразу затонул?

Это вполне можеть быт Скажем так эсминец который подошол снать адмирала получил случайное попадание 203мм.снаряда и повернул назад ,Того не хотел больше рисковать эм. и остался на Микаса в ожидание Камимуры

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 408
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 13:08. Заголовок: Re:




В 9,00 ч. Витгефт приказал приготовиться к бою , соотношение сил было на его стороне , увидев русских японцы повернули на SO к Катаоки ,что насторожило адмирала, который опасался ловушки со стороны Того. Матусевеч постарался избавить командующего от сомнений , высказав мнение что Того ждет 2ТОЭ примерно около Шантунга. В 9,40ч. неожиданно, не производя ни одного выстрела Камимура развернулса и на большой скорости (17 уз.) стал уходить на SO48 . Корабли Катооки тоже повернули и начали отходить но на NO. Имея всего 11уз.(Чин Иен) уйти от русских они не могли , Матусевич настаивал расправиться с Катооки , но Витгефт приказал идти за Камимурой на SO со скоростью 14 узлов на соединение с 2ТОЭ , так как она могла оказаться одной против всего японского флота . Чтобы избежать неприятных сюрпризов адмирал приказал Асколду и Новику выйти на 7-8миль вперед , а Баяну быть готовым при необходимости поддержать их. Эскадра - в двух колоннах правая (Цесеревич-флаг Витгевта , Ретвизан , Победа , Пересвет-флаг Ухтомский ,Севастопол и Полтава) и левая коллона (Баян-флаг –Рейценщаина ,Палада ,Диана и Эм. ) .Дистанция с японцами стала увиличиваться и они скрылись за горизонт.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 42
Корабль: 56-футовый минный кате­р с Ретвизана
Откуда: RUS, Ruazan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 07:45. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
Того не хотел больше рисковать эм


ну или просто не успел подвести новый

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 43
Корабль: 56-футовый минный кате­р с Ретвизана
Откуда: RUS, Ruazan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 07:55. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
В 9,40ч. неожиданно, не производя ни одного выстрела Камимура развернулса


а какая была дистанция в это время?

Кто нибуть знает на каком расстоянии в море виден горизонт?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 409
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 15:26. Заголовок: Re:


около 70кб. ,про горизонт незною наверно гдето 100 -120 кб

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 44
Корабль: 56-футовый минный кате­р с Ретвизана
Откуда: RUS, Ruazan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 07:11. Заголовок: Re:


c 9.40 до 13.00 3 часа 20 минут с 17 узлами это 54 мили за это же время 1ТОФ с 14 узлами 44,8 разница 10 миль плюс 7 начальных итого 17 миль максимального удаления
Видимость до горизонта (приблизительно) в милях равно квадратному корню из выраженной в футах высоты глаз наблюдателя над поверхностью.
Не знаю пока высоту марсов 1ТОЭ но например на сысое она составляла 55 футов плюс сам наблюдатель для простоты 5 футов
предположим что у яп. такая же высота мачт (точнее больше но допустим что тонкую часть не видно) тогда получаем 115 футов - это гдето 11 миль предположим что дым из труб поднимается до 100 футов получаем около 13 миль следовательно они скроются за горизонт минут на 20, и 1ТОЭ приходит к месту соединения яп. через примерно час если не учитывать встречный курс. поэтому может не писать что вскоре скрылись за горизонтом а например вскоре остались только дым на горизонте или например скрылись в дымке , еще лучше - изза ограниченной видимости (пусть будет низкая облачность) контакт скоро был потерян.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 410
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 15:08. Заголовок: Re:


около 80кб (моя ошибка ,но неимеет значение 10 кб)было растоеяние в 9,00ч. потом Камимура отступил в сторону Катаоки по мойм разчетам растоянее в 13,00ч между 1ТОЭ и 2ТОЭ будет 30 миль и они соединатся в 14,15ч.приблизительно.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 46
Корабль: 56-футовый минный кате­р с Ретвизана
Откуда: RUS, Ruazan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 20:39. Заголовок: Re:


по тексту Камимура отступил в 9.40

Глупым кажется все, что не удалось. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 420
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 13:05. Заголовок: Re:


Волонтер пишет:

 цитата:
по тексту Камимура отступил в 9.40

киров к.н. пишет:

 цитата:

В 9,00 ч. Витгефт приказал приготовиться к бою , соотношение сил было на его стороне , увидев русских японцы повернули на SO к Катаоки ,что насторожило адмирала, который опасался ловушки со стороны Того. Матусевеч постарался избавить командующего от сомнений , высказав мнение что Того ждет 2ТОЭ примерно около Шантунга. В 9,40ч. неожиданно, не производя ни одного выстрела Камимура развернулса и на большой скорости (17 уз.) стал уходить на SO48



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 441
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 14:35. Заголовок: Re:


Противники шли навстечу друг другу по успоредным линиям, расстояние между которыми было 75кб (левая русская –правая японская ). К 13,00ч. они находились на 135кб., японская эскадра двигалась тремя колоннами (дистанция между ними по 10кб.) на SO48 со скоростью 15 уз. Левую колонну составляли БКр и ЭБр.(Идзумо-флаг Камимуры , Ивате , Якумо , Адзума , Асама , Асахи-флаг Мису , Фудзи и Нисин) за ними следовали авизо Чихайя и 4-е минных отряда (1,9,14,20-й , всего 15миноносцев). Середнюю колонну составляли 4 и 6-й. боевые отряды , головным на траверсе Якумо шел Нийтака-флаг Уриу (по приказу камимуры поменял тихоходную Наниву) , Акаси , Сума ,Акицусима ,Чиода , Идзумо-флаг М.Того , Нанива и Такачихо. Правую колонну японцев составили 3-й боевой отряд , головной Читозе –флаг Дева на траверсе Сума Такасаго , Касаги , авизо Тацута и 5 отрядов истребителей ( 1,2,3,4,и 5-й всего 14 эсминцев). В 13,00ч. Камимура приказал поворот последовательно на 8румбов направо (SW42) , последовал приказ Девеи Уриу увеличить скорость , обогнать русских и атаковать их транспорты. М.Того и его отряд оставались для охраны левой колонны из-за своей небольшой скорости.План японского адмирала заключался в том , левая колонна ( 1,2 и 6-й боевые отряды ) должны перекрыть дорогу и охватить голову русской эскадры , а 3 и 4-й отряды зайдя справа атаковать при численном превосходстве крейсеров русских и вместе с эсминцами уничтожить поврежденные броненосцы и транспорты русских. Эсли поврежденные броненосцы будут находиться в правой колонне , то их уничтожением займется Камимура и сопровождающие его миноносцы. После получения приказа Дева и Уриу повысили скорость соответственно для 3-го боевого отряда -21уз. а для 4-го -18 узлов.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 442
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 14:35. Заголовок: Re:


Великий князь получил известие с аэростата о повороте японцев и в 13,10ч. приказал левой колонне увиличить скорость до 15 уз. и приготовиться к бою . Остальные колонны продолжали двигаться со скоростью 12 уз. Десять минут спустя (13,20ч.), когда расстояние сократилось до 65кб. адмирал приказал повернуть последовательно на 4румба налево , чтобы избежать охвата головы колонны . Теперь корабли могли стрелять всем бордом , командующий приказал всем кораблям открить огонь по Идзумо. Японцы ответили, стреляя в Измайл , но из-за небольших углов наводки стрелять могла только часть артиллерии, Асахи ,Фуджи и Нисин вообще не могли стрелять и вели огонь на Потемкина.Через 10 минут (13,30ч.) расстояние сократилось до 50-52 кб. и продолжало сокращаться , обе эскадры вели интенсивный огонь , русские ввели в бой 102мм орудия , Нийтака доложил “на NW на горизонте дым” .Стало ясно что японцы не смогут охватить голову русской эскадры ,флагман Идзумо горел(получил 8х203 ,4х152 попадения) , вышли из строя носовая 203мм.башня и 3х152орудия левого борда.. С Нийтака снова доложили командующему в 13,40ч. “на NW русские крейсера(легко узнали пятитрубного Аскольда)” , в то же время, когда дистанция между главными силами снизилась до 30кб., Камимура повернул последовательно на 12румба налево(SO83) .

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 443
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 14:37. Заголовок: Re:


Русский флагман тоже горел(2х203 ,13х152 попадения) , пожар удалось потушить но из строя вышли 2х203 орудия правого борда. После повота противника Александр Михайлович приказал поворот всех вдруг на 16 румба направо , теперь головным стал Потемкин , русские корабли впервые стреляли с левого борда, чья артиллерия была на 100% исправной (это значительно повысило огневую мощь эскадры). После поворота японцы стреляли в Потемкина-Идзумо ,Ивате иЯкумо ;Ослябя-Адзума ; Гангут-Асама и Асахи , а в Измайл-Фуджи и Нисин , на некоторых кораблях кончились (Нисин) или были на исходе снаряды ГК (Асама-10шт., Асахи-64шт.). Русские стреляли в Идзумо-Потемкина и Ослябя ; Ивате-Румянцева ; Асахи-Гангут и Кинбурн и в Нисин –Кронщад и Измайл. На многих кораблях были на исходе новые фугасные снаряды ГК(Румянцев-12шт. Ослябя – 16шт. ,Измайл-27шт.)после их расхода они должны стрелять менее еффекитивными старыми фугасными или бронебойными снарядами. Потемкин и Три Святителя уже стреляли старыми фугасами, которые тоже были на исходе (Потемкин-34шт. , Три Св.- 18шт.), им оставались только бронебойные снаряды. Около 10 минут длилась жестокая артиллерейская дуэль с дистанции 30-32кб. Обе стороны, получили тяжелые повреждения.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 447
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 13:21. Заголовок: Re:



В японской эскадре горели Идзумо(получил 1х305 ,и 12х152снарядов, которые сбили мачту и трубу ,а также вывели из строя 3х152мм. орудия правого борда) , Асахи (6х203 и 13х102мм. попадания ,потерял трубу и 3х152орудия правого борда) , Нисин(6х203 и 7х102мм попаданий 4х152мм. орудия правого борда были выведены из строя) , Ивате отделался легко (потерял 1х152орудие) . Асама и Нисин доложили о том, что кончились снаряды ГК. , с Идзумо уже были видны разведчики 1ТОЭ , Камимура понимал что скоро за ним придет вся Порт –Артурская эскадра , положение становилось критическим . Нийтака опять доложила “на NW на горизонте дым”, это означало что 1ТОЭ на около 30 минут от места боя. В этих условиях продолжать бой стало рискованным, в 13,50ч. Камимура приказал повернуть последовательно на 4румба налево и выйти из боя , русские не стали его преследовать.
В 13,20ч. японские крейсера (3-й б.отр.)находились на носу левой русской колонны , после поворота русских они открили огонь по голове середней и левой колонн. Однако поворот позволил поврежденным броненосцам с левой колонны тоже открыть огонь , близкие разрывы двух десятков 8-12 дюймовых снарядов заставили 3 и 4-й б.отр повернуть на NW в 13,30ч. В 13,40 ч ,Чиода доложил Уриу ,”на NW корабли ,вероятно Аскольд ,расстояние около 90кб.”, флагман 4-го отряда немедленно доложил командующему и вместе с Девой (стало ясно что обогнать эскадру русских не удастся ,атаковать голову колонны эм. тоже не могло привести к успеху так как справа от транспортов были видны 16 эм русских , другие 7 появились у головы колонны )повернул последовательно на 16румбов направо на сближения с крейсером противника. Когда расстояние сократилось до 50кб.(13,50ч.) русские повернули на NW и на большой скорости стали уходить, на горизонте показался дым, Уриу доложил об этом Камимуре.Крейсера остались на этом курсе еще 10 минут, пока на горизанте не показались основные силы 1ТОЭ , потом (14,00ч.)по приказу командующего сделали поворот на 4 румба направо и стали уходить вслед за своими броненосцами.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 450
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 12:35. Заголовок: Re:



Из русских кораблей найболее пострадал Потемкин(5х203 ,18х152 попадания , был пожар вышли из строя носовая башня ГК и 4х152мм. орудия левого борда ,ранило командира кап.1р. Е.Голикова ,командование корабля принял кап.2р. Македонский-2-й) , Измайл(1х203 и 9х152снаряды ,вышли из строя 2х203мм орудия левого борда) и Гангут (1х305 и 12х152 попадания 3х203мм палубные орудия вышли из строя ,был пожар, который быстро потушили). В 13,50ч. японцы повернули налево и стали отходить , к этому времени остальные две колонны русских ушли вперед ,поэтому Александр Михаилович приказал всем поворот вдруг на 16 румбов направо и снова лег на NW83 в 14,00ч. После окончания маневра адмирал приказал середней и левой колоннам повернуть на 4-е румба направо и снова взять курс NW48 , в то же время с аэростата доложили что видят корабли, идущие с севера . Это могли быть корабли Катаоки или 1ТОЭ , поэтому командующий приказал капитану 1р. Петрову и его отряду разведать обстановку, минный отряд на скорости 25 узлов устремился вперед., скоро командир смог разглядеть силуэт пятитрубного крейсера . В 14,10ч. левая русская колонна тоже повернула на NW 48 , во врема поворота пришло сообщение с кап.1р.Петрова-1го “Наши это Аскольд”. Ещо через 10 минут 1-й минный отряд соединился с Аскальдом и Новиком , и по приказу Великого князя составили развед- отряд который должен идти на 8-10 миль впереди эскадры , крейсера повернули направо и ушли вперед ,на горизонте были видны основные силы 1ТОЭ. Александр Михаилович связался по радио с Витгефтом ,который поздравил его с победой.Через 40 минут обе эскадры соединились и общим строем двинулись на Артур.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2029
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 17:29. Заголовок: Re:


Того мог до боя организовать один-два успешных набега БРКР и ночью - МН. МН могли внести "нервозность" и напряжение, вызвать смещение времени выхода и т.п., появлялась необходимость ведения дополнительной разведки, за которой вполне могли поохотиться БРКР Камимуры. В других условиях и Того действует по иному.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 451
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 18:03. Заголовок: Re:


Это против 2ТОЭ? Да оконечно мог , но ему думать надо и о 1ТОЭ так что эту возможность пропустил и отправился уже на том свете : Завтра эскадра будет в П.Артур

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2030
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 23:11. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
но ему думать надо и о 1ТОЭ

Нодо Того защитить. Если будет возможным, попробуем отмоделировать Ваш вариант войны против Японии. Японцы а) имеют реал, б) имеют Ваш состав, и в) что предпочтительнее, поскольку они следят за развитием кораблестроения, заказывают в постройке свои проекты в ответ на русские. Без дредноутности и в пределах тоннажа, оговорённого посредниками. И при не очень подробной детализации - иначе потратим неимоверное количество времени на утрясание проблем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 452
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 07:17. Заголовок: Re:


да но их кораблей воидут в строй вместе с Бородино или позже, посколько наши еле еле успели к началу войны потом до их вступление в строй японский флот будет на дно а мы ждем 4 Бородинца.Японцы незнали ТТХ Ретвизана и Цесаревича ,и сейчас незнают ТТХ новых короблей .Могли знать что стройм ешо 2 ЭБр. в США по типу Ретвизана.Немецкие и француская верфи как "союзники"(мы пообешали союз немцам и что небудим вступать в союз с немцам -французам) сохроняли тайну . А может эти коробли заказала Болгария так что джапы знают только про 2 Ретвизана которые по срока постройки будут включены в 2ТОЭ как в реальности.Заказать новых короблей японцы могли после прихода наших в Кронщад ,тоесть в конеце 1903г ,и они будут готовы в конца 1905г. "Наше дело правое ,мы победим ,Победа будет за нами" будте любезны подскажите , каково растояние между ПА и Владика???

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 453
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 13:54. Заголовок: Re:



1ТОЭ двигалась вслед за Камимурой со скоростью 14уз. ,впереди на 70кб. шли Асколь и Новик , в 13,30ч. с Аскольда доложили “вижу корабли на горизонте”.Получив приказ разведать обстановку кап.1р.Грамматчиков увеличил скорость до 20 узлов и повернул на 2 румба направо через 10 минут он доложил Витгефту что на дистанции 80 кб. на юге видны 5 японских крейсеров . Японцы повернули им навстречу , позади них показались ещо несколько кораблей(отряд Дева). В 13,50 ввиду большого превосходство противника , когда расстояние сократилось до 50 кб. ,Грамматчиков повернул на 12румбов направо к своим. В 13,40 Витгефт получил известие от Аскольда и приказал поворот последовательно на 2 румба направо , Рейценштейну следовало увеличить ход до 18-ти узлов и идти на помощь разведчикам. .Когда японские крейсера повернули на NО и стали отходить Грамматчиков немедленно повернул на 4румба налево , в14,10ч.на 65кб вперед обнаружили 8 эм., шедших на большой скорости. Крейсера приготовились к бою ,но скоро оказалось что это свои с 2ТОЭ ,Грамматчиков немедленно доложил Витгефту ,который повернул на 4румба направо и взял курс на соединение с 2ТОЭ . В 14,20 Аскольд ,Новик и 1-й минный отряд получили приказ от Великого князя идти впереди эскадры в качестве разведки , Александр Михайлович связался по радио с Витгефтом в 15,00ч. обе эскадры соединились , корабли 1ТОЭ заняли место в срою справа на 10 кб. от правой колонны 2ТОЭ. Голову колонны составляли крейсера Рейценштейна за ними шли броненосцы Витгефта. Командование объединенного флота перешло к Великому князю , он приказал снизить скорость до 10 узлов и заняться устранением повреждений .Эскадра шла с той же скоростью до 18,00ч, когда по приказу командующего снизила ход до 4 узла , увеличила дистанцию между кораблями и приготовилась к ночному походу. По вычислениям флагманского штурмана полк. Филипповского к 3,00 ч.ночью флот должен быть в 10 милях от Артура , это подтвердил и флагманский штурман 1ТОЭ полк. Коробицын. В 2,00ч. ночи командующий приказал флоту остановиться ,только эсминцы патрулировали вокруг, ночь прошла без происшествий . Утром 11июня 1904г. флот встретил в 14 милях от Порт-Артура , в 5,30ч. с рассветом корабли двинулись медленно вперед и через 3 часа бросили якорь на внешний рейд.








Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 505
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 23:54. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
русские ввели в бой 203мм ор.СК.(это был второй но не последный сюрприз для Того).


Почему сюрприз? ТТЭ броненосцев, строившихся на иностранных (да ина русских тоже) верфях не могли быть неизвестны японцам.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 506
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 23:59. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
на “Александре 3-го” и “Три Святителя” тоже были небольшие пожары ,последний потерял и 1х102 и 2х152мм орудия..


Простите, откуда на Трех Святиелях 102мм орудия? Может 120мм.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 507
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 00:08. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
Японская разведка приподнесла Того неприятный сюрприз , вместо 5-и русскиx броненосцeв оказалось 7, вместо 2 броненосных креисеров - 4-е , теперь ему предстояло сражаться с превосходящим его по силе противником


Опять почему сюрприз? Эскадра прошла половину земного шара. Ее состав должен быть известен Того до последней шлюпки.
Или Вы имеете ввиду Артурскую эскадру. Тогда как с Петропавловском?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 508
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 00:14. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
приказал кораблю Петру-1му занять место в строй эскадры


А что это? Я раньше его в списках не видел.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 454
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 15:40. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:

Опять почему сюрприз? Эскадра прошла половину земного шара. Ее состав должен быть известен Того до последней шлюпки.

это не обезательно,в газетах была дезимформация, эскадра шла вокруг Африки что бы посчитать кораблей ктото должен подойти ближе , а это командуюший не допустит .ну если считают с далека ,эскадра шла тремя колонами ,так что они смогут увидит только правую колонну ,состав левую останится нейзвестен.Миф о том что в РЯВ японская разведка знала все ,здесь на форуме нераз уже развенчали так что пусть у Того будут сюрпризы.Надеюсь вы не очень сильно переживаете за него Вик пишет:

 цитата:
А что это? Я раньше его в списках не видел.

извините ошибка ,это корабли развед отряда кап.-1р Петрова-1гоВик пишет:

 цитата:

Простите, откуда на Трех Святиелях 102мм орудия? Может 120мм.

опечатка конечно 120/45

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 529
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 19:46. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
это не обезательно,в газетах была дезимформация, эскадра шла вокруг Африки что бы посчитать кораблей ктото должен подойти ближе , а это командуюший не допустит .ну если считают с далека ,эскадра шла тремя колонами ,так что они смогут увидит только правую колонну ,состав левую останится нейзвестен.Миф о том что в РЯВ японская разведка знала все ,здесь на форуме нераз уже развенчали так что пусть у Того будут сюрпризы.Надеюсь вы не очень сильно переживаете за него


Думаю, что практически обязательно. Так, как:
1) посчитать построенные корабли (тем более, за границей) и уже достаточно для правильной оценки состава эскадры.
2) Выяснить, что на Балтике не осталось никого из построенных кораблей - не проблема даже для шпиона-дилетанта.
3) Во время движения эскадры ее строй даже пересекали различные суда и запретить этого было нельзя.
4) Корабли у Вас достаточно разнотипные и подойдя несколько раз к эскадре (что часто делали англы) вполне можно все пересчитать.
Так, что состав эскадры Того знал бы однозначно.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 455
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 08:05. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
1) посчитать построенные корабли (тем более, за границей) и уже достаточно для правильной оценки состава эскадры.
2) Выяснить, что на Балтике не осталось никого из построенных кораблей - не проблема даже для шпиона-дилетанта.
3) Во время движения эскадры ее строй даже пересекали различные суда и запретить этого было нельзя.
4) Корабли у Вас достаточно разнотипные и подойдя несколько раз к эскадре (что часто делали англы) вполне можно все пересчитать.
Так, что состав эскадры Того знал бы однозначно.

В эскадре 4ЭБр построеные в Россий так что определить состав непросто.Как вы себе представляете визит японца в Кронщад где примерно стояли корабли

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 456
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 08:13. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
Обычно вперед шли 2Мкр.Светлана и Русь с поднятым аэростатом за ними 4-мя колоннами со скоростью 8уз. остальная эскадра , внешние колонны составляли Кр2р. и транспорты (что бы скрыть настоящее число кораблей от Ан.крейсера разведчики сопровождавшие эскадру) внутренние из ЕБр.и БРКр. , один минный отряд везли на буксир а 1 охранял и вел разведку.

Большинство кораблей эскадры однотипные 3 типа Кутузов+ близкие по силуету Измайл и Потемкин , и 3 типаЯкума/Адзума.Пересеч СТРОЙ эзкадры чужого корабля невозможно при дистанции между кораблям 3-4каб. , это приведет к столкновение ну и само слижение с эскодры можно уже считать нападение в военное время

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 547
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 21:47. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
В эскадре 4ЭБр построеные в Россий так что определить состав непросто.Как вы себе представляете визит японца в Кронщад где примерно стояли корабли

киров к.н. пишет:

 цитата:
Большинство кораблей эскадры однотипные 3 типа Кутузов+ близкие по силуету Измайл и Потемкин , и 3 типаЯкума/Адзума.Пересеч СТРОЙ эзкадры чужого корабля невозможно при дистанции между кораблям 3-4каб. , это приведет к столкновение ну и само слижение с эскодры можно уже считать нападение в военное время


Визит в Кронштадт в то время - элементарная задача для начинающего шпиона.
Сближение, да еще днем под поднятым нейтральным флагом, считать нападением нельзя. А то будет хуже, чем с Гулльским инцидентом. А пересечь строй эскадры можно на мелком паруснике на стоянке, например в Виго, на Мадагаскаре. А уж в Суэце можно и заклепки на кораблях посчитать. А Малаккский пролив.
Да и вообще, броненосец не иголка. Не состоится этот сюрприз, поверьте.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 459
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 17:30. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
А уж в Суэце можно и заклепки на кораблях посчитать

Именно поетому Эскадра через Суец не проходила. Вик пишет:

 цитата:
Сближение, да еще днем под поднятым нейтральным флагом, считать нападением нельзя.

А по вашему наши крейсера что делать будут ? кофе угошать нейтралов?Вик пишет:

 цитата:
Визит в Кронштадт в то время - элементарная задача для начинающего шпиона.

Считайте что после назначения Александра Михайловича зам. н-к. ГМЩ. режим изменился.Миф отом что японская разведка все знала здесь нераз уже опровергли .

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 557
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 21:09. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
А по вашему наши крейсера что делать будут ? кофе угошать нейтралов?


Наблюдать, как судно будет сближаться с эскадрой. Нельзя стрелять во все, что шевелится.
киров к.н. пишет:

 цитата:
Считайте что после назначения Александра Михайловича зам. н-к. ГМЩ. режим изменился.Миф отом что японская разведка все знала здесь нераз уже опровергли


Прекрасно. НО СПРЯТАТЬ ДВА БРОНЕНОСЦА В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ НЕВОЗМОЖНО. Это слишком крупный объект. И в те времена не было такого тотального режима секретности. И шпиону в Кронштадт нет необходимости ездить из СПб. Выяснить, что корабль закончен постройкой элементарно. Например, военные и военно-морские атташе тех лет вполне официально могли об окончании постройки. И еще тысяча способов. Задружить с рабочими верфи, например. А раз закончен, значит в эскадре. Нельзя же всерьез считать, что новейшие ЭБРы могли оставить стоять брандвахтами.
Впрочем, Вы автор, Вам и карты в руки. Но считать, что можно утаить два крупных корабля из эскадры, прошедшей полмира - это чистейшая фантазия.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 465
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 15:03. Заголовок: Re:


по вашей логики японцы никогда не напали бы на Перл Харбор ,ведь тогда и самолеты и радио есть, а они через половина Тихого океана прошли , нападение на ПА считать небудем.Вик пишет:

 цитата:

Наблюдать, как судно будет сближаться с эскадрой. Нельзя стрелять во все, что шевелится

нет небудут наблюдать а пересекут его курс и не дадут сблизится ,если понадобитса будут стрелять .Эскадра идет на войну а не на прогулки.Вик пишет:

 цитата:
И шпиону в Кронштадт нет необходимости ездить из СПб. Выяснить, что корабль закончен постройкой элементарно. Например, военные и военно-морские атташе тех лет вполне официально могли об окончании постройки. И еще тысяча способов. Задружить с рабочими верфи, например. А раз закончен, значит в эскадре. Нельзя же всерьез считать, что новейшие ЭБРы могли оставить стоять брандвахтами.

а мы ввели режим секретностии , военных аташе не информировали ,а рабочие перевели на другие коробли для достроики.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 565
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 16:42. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
по вашей логики японцы никогда не напали бы на Перл Харбор ,ведь тогда и самолеты и радио есть, а они через половина Тихого океана прошли , нападение на ПА считать небудем.


Японцам в П-Х потребовалось спрятать свои силы где-то на неделю. Для нападения на П-А - примерно на сутки. Кстати, состав японского флота был известен в обоих случаях.
киров к.н. пишет:

 цитата:
а мы ввели режим секретностии , военных аташе не информировали ,а рабочие перевели на другие коробли для достроики.


1.Вы насчет брандвахты комментариев не дали. Простой расчет, сколько строили, столько и ушло с эскадрой.
2. ГУЛАГ изобрели позднее, так что пивка рабочие попить выйдут. Тут с ними пообщаться можно.
киров к.н. пишет:

 цитата:
нет небудут наблюдать а пересекут его курс и не дадут сблизится ,если понадобитса будут стрелять .Эскадра идет на войну а не на прогулки


Альтернативный Гулль. Причем без оправданий на ночь. Соответственно, откровенное пиратство.

С Вашего позволения, заканчивая со своей стороны дискуссию, повторюсь: Спрятать 2 ЭБРа в эскадре, идущей через полмира - откровенная фантастика.
А в общем, читал с большим интересом, очень понравилось. Спасибо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 468
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 06:39. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:

Японцам в П-Х потребовалось спрятать свои силы где-то на неделю. Для нападения на П-А - примерно на сутки. Кстати, состав японского флота был известен в обоих случаях.

да состав флота ,а не ударное соединение Вик пишет:

 цитата:
1.Вы насчет брандвахты комментариев не дали. Простой расчет, сколько строили, столько и ушло с эскадрой.
2. ГУЛАГ изобрели позднее, так что пивка рабочие попить выйдут. Тут с ними пообщаться можно.

Ну да,захадит в кабак японец и спрашивает "кто из вас Алескандр 3 строит"?Нет сударь ,даже после завершиния постройки есть срок испитания котарый может быт 3-6 месецовВик пишет:

 цитата:
Альтернативный Гулль. Причем без оправданий на ночь. Соответственно, откровенное пиратство

Именно что днем ,нет оправдания что случайно оказалисьна пути ескадры.
Очень рад что понравилось.
Сейчас пишу продолжение -надо с Владика подкрепление привести надеюс продолжение тоже понравится ,если хотите присоединайтесь

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 381
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 13:09. Заголовок: Re:


Я видел князя Александра Михайловича на фото. Такой довольно современный парень - не подходит к 19-му веку. Лицо как у Арнольда Шварцнейгера с примерно так же развитой мимикой. В фуражке напоминал поджарых немецких офицеров в 2МВ. Под его командованием четыре нормально построенных и укомплектованных "Бородина" без труда бы надрали задницу японцам.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 469
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 15:53. Заголовок: Re:


зачем ждать 1905г? но 4 Бородина это мало против 4ЭБр и 8БКр японцев

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 470
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 15:56. Заголовок: Re:




Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 471
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 16:02. Заголовок: Re:





Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 384
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 20:19. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
зачем ждать 1905г? но 4 Бородина это мало против 4ЭБр и 8БКр японцев


Я условно говорю. Собрали бы 1-ю и 2-ю эскадру в единый кулак, основой которого были бы линкоры "Цесаревич" и четыре "Бородина". Старье бы оставили дома. Ну а остальные линкоры типа "Ретвизана" и серии "Севастополь" во второй отряд.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2101
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 21:26. Заголовок: Re:


Развороты в 13.20 и т.д. несколько "опережающие" по реакции и чрезмерно опасные: Надо пристреливаться, а уже повернувшие неприятели стреляют в отличных условиях; после второго поворота имееся опасность охвата хвоста.
Т.О. НАДО этот бой моделить, хотя бы тактически по маневрированию с 1.5 мин. ходами и арт - эффекты - ? система.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 472
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 08:38. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Развороты в 13.20 и т.д. несколько "опережающие" по реакции и чрезмерно опасные: Надо пристреливаться, а уже повернувшие неприятели стреляют в отличных условиях; после второго поворота имееся опасность охвата хвоста.

Поворот необходим ,его все равно надо сделать иначе японцы сделают Т. Лутше повернуть когда растояние 65кб. иначе придется делать это на растояние 40-35кб тогда поражения будут гораздо больше.если не сделать поворот японцы могут стрелять всем левым бордом в флагмана , после поворота большая часть артиллерий не могла стрелать аз-за меншие углы гор. наводки ,в тоже время наши стреляют всем бордом.
"Десять минут спустя (13,20ч.), когда расстояние сократилось до 65кб. адмирал приказал повернуть последовательно на 4румба налево , чтобы избежать охвата головы колонны . Теперь корабли могли стрелять всем бордом , командующий приказал всем кораблям открить огонь по Идзумо. Японцы ответили, стреляя в Измайл , но из-за небольших углов наводки стрелять могла только часть артиллерии, Асахи ,Фуджи и Нисин вообще не могли стрелять и вели огонь на Потемкина."
Второй поворот на 16р.всех вдруг сделан именно чтобы избежать охвата хвоста.
"После повота противника Александр Михайлович приказал поворот всех вдруг на 16 румба направо , теперь головным стал Потемкин , русские корабли впервые стреляли с левого борда, чья артиллерия была на 100% исправной (это значительно повысило огневую мощь эскадры"

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 386
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 09:15. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
стреляя в Измайл


Вы сказали "Измаил"? Наш перспективный линейный крейсер что ли? так он и в одиночку бы смог бы повоевать против японского флота. Во всяком случае ставить его во взаимодействие с тихоходным "Потемкиным" неразумно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 8356
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 10:01. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Вы сказали "Измаил"? Наш перспективный линейный крейсер что ли? так он и в одиночку бы смог бы повоевать против японского флота. Во всяком случае ставить его во взаимодействие с тихоходным "Потемкиным" неразумно.

А прочитать данной альтернативе с начала религия не позволяет, что ли?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2107
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 19:46. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
После повота

Спасибо. М.б. я не понял: русские на схеме красным цветом нарисованы? Прошу прощения, текст читал давно и уже детали не все точно помню.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 473
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 16:52. Заголовок: Re:




Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 476
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 17:44. Заголовок: Re:


Результаты боя


Японци:
1фаза ; Главные силы-4ЭБр.,4БКр.(16х305,1х254,14х203,108х152), Отряд крейсеров-3Кр1р., 4Кр2р., 2авизо,17эм., 15мн.(6х203 ,24х152, 36х120)
2фаза ;Главные силы-2ЭБр.,7БКр.(8х305,40х203,100х152) , Отряд крейсеров-1БКр, 3Кр1р., 6Кр2р., 2авизо,14эм., 15мн.(3х203 ,32х152, 61х120)

Микаса-выпустил 42х305 и 167х152мм.снарядов ,получил 7х305 ,61х203 и 70х102мм. попадания. Затонул в 10,48ч., 10.06.1904г. погибли 780 человек ключая в.-адм.Х.Того , весь щаб и командир корабля кап.1р.Х.Идзичи.
Сикишима- выпустил 130х305 и 790х152мм.снарядов ,получил 7х305 ,56х203 ,10х152 и 92х102мм. попадания. Затонул в 11,41ч., 10.06.1904г. погибли 528 человек включая командир корабля кап.1р.И.Терагаки
Асахи- выпустил 192х305 и 1141х152мм.снарядов ,получил 6х203 , 2х152 и 13х102мм. попадания , вышли из строя 1х152мм.орудие левого и 3х152 мм.орудия правого борда, погибли 31 человек .
Фудзи- выпустил 186х305 и 575х152мм.снарядов ,получил 2х305, 4х203 ,1х152 и 16х102мм. попадания , вышли из строя 3х152мм.орудия левого борда, погибли 43 человек.
Кассуга- выпустил 3х254 , 10х203 и 109х152мм.снарядов ,получил 5х305 ,4х254 , 42х152 и 4х120мм. попадания. Затонул в 9,33ч., 10.06.1904г. погибли 530 человек включая командир корабля кап.1р.Като
Нисин- выпустил 400х203 и 1197х152мм.снарядов ,получил 6х203 и 7х102мм. попадания , вышли из строя 4х152мм.орудия правого борда, погибли 13 человек.
Асама- выпустил 320х203 и 1355х152мм.снарядов ,не получил попадания.
Токива- выпустил 16х203 и 596х152мм.снарядов ,получил 5х305 ,1х254 , 36х152мм. попадания. Затонул в 11,20ч., 10.06.1904г. погибли 553 человек включая командир корабля кап.1р.М.Иосимацу.
Идзумо- выпустил ; 26х203 и 170х152мм.снарядов ,получил 2х305, 8х203 и 16х152мм. попадания , вышли из строя носовая башня ГК и 4х152мм.орудия левого и 3х152мм орудия правого борда, сбиты мачти и трубы ,погибли 86 человек.
Ивате- выпустил 54х203 и 280х152мм.снарядов ,получил 2х203 и 8х102мм. попадания , вышло из строя 1х152мм орудия правого борда, погибли 16 человек.
Якумо- выпустил 44х203 и 261х152мм.снарядов , не получил попадания.
Адзума- выпустил 54х203 и 226х152мм.снарядов , не получил попадания
Читозе- выпустил ; 20х203 и 20х120мм.снарядов ,получил 2х203 и 7х152мм. попадания , вышли из строя 2х203мм орудия и 3х120мм.орудия левого борда, ,погибли 52 человек.
Такасаго- выпустил ; 32х203 и 40х120мм.снарядов ,получил 3х152мм. попадания , вышло из строя 1х120мм.орудия левого борда, ,погибли 14 человек.
Кассаги- выпустил ; 24х203 и 50х120мм.снарядов , не получил попадания.
Нийтака- выпустил ; 49х152мм.снарядов , не получил попадания.
Акаси- выпустил ; 32х152мм.и 45х120мм.снарядов , не получил попадания.
Хаятори - Затонул в 7,45ч., 10.06.1904г. погибли 60 человек включая начальник отряда кап.-2р. Г.Нагай и командир корабля кап.-лейт.Д.Такеноучи.
Асагири- Затонул в 7,56ч., 10.06.1904г. погибли 55 человек включая командир корабля кап.-лейт К.Исикава.

Сирануй -Затонул в 10,43ч., 10.06.1904г. погибли 54 человек включая командир корабля кап.-лейт.Ю Нисио.


За время боя японцы выпустили ;
550х305мм снарядов(382ф. + 168бр.) , из них в цель попали 12шт.-2,18 %
3х254мм снарядов , нет попадания -0 %
1144х203мм снарядов(784ф. + 360бр.) , из них в цель попали 33шт.-2,88 %
6948х152мм снарядов(6346ф. + 602бр.) , из них в цель попали 238шт.-3,43 %
132х120мм снарядов , из них в цель попали 6шт.-4,55 %

всего 8777шт.-3,29% , повредив в различной степени 7ЭБр , 1БКр

Сами потеряли , потоплены 2ЭБр.,2БКр.3эм. ,повреждения получили 2ЭБр.,3БКр(Идзумо тяжело) и 2 Кр.1р , погибли 2815 человек.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 8474
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 17:50. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
из них в цель попали

В общем для 12" вероятность попадения смотрится неск. заниженной. Может - что-то вроде 3.5-4%?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 63
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария, Пловдив
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 18:00. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
В общем для 12" вероятность попадения смотрится неск. заниженной. Может - что-то вроде 3.5-4%?


Для начало века, если не путаю, количество попадений 10-12 дюймовых орудий во время сражений колебалось от 2,5 до 4 %. Так что 3,5 - 4% вполне вероятно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2824
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 18:04. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
Результаты боя


Упустили один важный для русских плюс - потерю японцами стволов от собственной стрельбы. В реале этот фактор причинял им больше потерь в стволах главного калибра, чем русская артиллерия.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 8475
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 18:05. Заголовок: Re:


Odzava пишет:

 цитата:
Так что 3,5 - 4% вполне вероятно.

Да, мне тоже так кажется. А вот 3.43% для 6" - неск. завышенное кажется (хотя и не вне рамках возможного)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 66
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария, Пловдив
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 18:35. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А вот 3.43% для 6" - неск. завышенное кажется (хотя и не вне рамках возможного)...


Возможно, но смотря на какой дистанции. Если правильно вспоминаю те % попадения всегда достигались на дистанции 70-80% от дальнобойности данного орудия. На меньших дистанций попадения были больше, на дальних дистанциях - меньше. Однако морские бй как правило велись именно на подобных дистанциях.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 477
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 18:59. Заголовок: Re:


мда пожалуй вы правы ,но тогда у японцев вообше не отанутся кораблей

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 478
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 19:01. Заголовок: Re:



2ТОЭ:
1фаза ; Главные силы-8ЭБр.,3БКр.(28х305, 4х254, 72х203, 46х152, 4х120), Отряд крейсеров-3БКр ,3Кр1р., 8Мкр.15эм.,(12х203, 68х152, 16х120, 32х102)
2фаза ;Главные силы-4ЭБр.,3БКр.(10х305, 4х254, 51х203, 20х152, 42х102) , Отряд крейсеров-3БКр, 3Кр1р., 8МКр,15эм.(12х203, 67х152, 16х120), Отряд поврежденных броненосцев-4ЭБр, (8х305, 11х203, 10х152, 3х120, 16х102)


Кутузов- выпустил ; 94х305, 107х203 и 360х102мм.снарядов ,получил 5х305, 2х203 и 37х152мм. попадания , вышли из строя кормовая башня ГК , 5х203мм. и 5х102мм орудия правого борда , сбиты мачти и трубы ,погибло 63человек.
Багратион- выпустил ; 178х305, 495х203 и 970х102мм.снарядов ,получил 4х305 и 24х152мм. попадания , вышли из строя носовая башня ГК ,4х203мм. и 3х102мм. орудия правого борда , сбиты мачти и трубы ,погибло 51 человек.
Румянцев- выпустил ; 220х305, 659х203 и 1290х102мм.снарядов ,получил 1х203 и 3х152мм. попадания ,
Александр ІІІ- выпустил ; 156х305 и 428х152 мм.снарядов ,получил 5х305, 2х203 и 37х152мм. попадания , вышли из строя кормовая башня ГК и 3башни СК правого борда , сбиты мачти и трубы ,погибло 68 человек.
Ослябя- выпустил ; 214х254 и 871х152мм.снарядов ,получил 3х203 и 24х152мм. попадания , вышли из строя 3х152мм.орудия правого борда, сбиты трубы ,погибло 46 человек.
Потемкин- выпустил ; 182х305 и 1432х152мм.снарядов , получил 8х203 и 33х152мм. попадания , вышли из строя кормовая башня ГК и 5х152мм.орудия правого борда, сбиты мачти и трубы ,погибло 38 человек.
Три Святителя- выпустил ; 188х305, 188х203 и 135х120мм.снарядов ,получил 9х203 и 40х152мм. попадания , вышли из строя кормовая башня ГК , 4х152мм. и 1х120мм. орудия правого борда, сбиты мачти и трубы ,погибло 45человек.
Измайл- выпустил ; 160х305 и 1440х203мм.снарядов ,получил 1х305, 2х203 и 31х152мм. попадания , вышли из строя 2х203мм орудия левого и 4х203мм.орудия правого борда , сбиты мачти и трубы ,погибло 41 человек.
Кронщад- выпустил ; 1046х203 и 995х102мм.снарядов , не получил попадания
Кинбурн- выпустил ; 1025х203 и 995х102мм.снарядов , не получил попадания .
Гангут- выпустил ; 948х203 и 975х102мм.снарядов ,получил 1х305, 12х203мм. попадания , 3х203мм.и 2х102мм.орудия левого борда ,погибло 52 человека
Россия- выпустил ; 12х203 и 98х152мм.снарядов ,получил 1х203мм., 2х152мм. , 4х120мм.попадания ,погибло 3 человек.
Громобой- выпустил ; 12х203 и 98х152мм.снарядов ,получил 2х120мм попадания
Аврора- выпустил ; 63х152мм.снарядов , не получил попадания.
Светлана- выпустил ; 52х152мм.снарядов , , не получил попадания
За время боя русские выпустили ;
1099х305мм снарядов(913нф. + 186стф.) , из них в цель попали 28шт.-2,48 %
214х254мм снарядов (156ф.+ 14бр.), из них в цель попали 3шт.-1,40 %
5105х203мм снарядов(5081нф. + 24стф.) , из них в цель попали 144шт.-2,82 %
3230х152мм снарядов(3034нф. + 196стф.) , из них в цель попали 117шт.-3,62 %
135х120мм нф.снарядов , из них в цель попали 4шт.-2,96 %
5585х102мм нф.снарядов , из них в цель попали 206шт.-3,69%


всего 15 368шт.-3,27% , потопили 2ЭБр.,2БКр.3эм. ,повредили 2ЭБр.,3БКр(Идзумо тяжело) и 2 Кр.1р .

Сами потеряли , поврежденные получили 7ЭБр.,1БКр ,погибло 410 человек.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 65
Откуда: Россия, Алатырь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 16:45. Заголовок: Re:


А влезет в Якуму комплект по 120сн. на ствол?
немцы (да и французы тоже) в башни только по 80 штук на орудие смогли в погреба втиснуть
в силу близкого расположения башен к оконечностям.

а посуда all-big-gun с 10-8" типа а-ля "Вальдек-Руссо" получается

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 481
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 19:11. Заголовок: Re:


Фирма-строитель Заложен Спущен Укомплектован
АДЗУМА | Шантье де ла Луар, Сент-Назер март 1898 24.06.1899 28.07.1900

Водоизмещение: 9.278; 9.953 т.
Размерения: 131,5/?/137,9х18х7,21 м.
Механизмы: 2 вала ВТР, 24 котла Бельвиля; 17.000 и.л.с. = 20 уз./18.000 и.л.с. = 21 уз.
Уголь: 600/1.275 т.
Дальность: 3.900 миль (10,5 уз.).
Броня (круп.): пояс по В Л (64x2,14 м) 178, переборки 152, концы пояса 89, верхний пояс (64x2,14 м) 127, барбеты, казематы башни и защита ТА 152, рубки 356 и 76, палуба 51-63.
Вооружение: 4-203/40 (120), 12-152/40 (140), 12-76/40, 8-47/33, 5 ТА 457 мм (1 носовой надводный и 4 подводных).
Экипаж: 28/550, затем 726 человек.
Проект немножко мы переделали при этом есть ешо пустые погреба от 152 мм орудия так что 120 снарядов разместит можно


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 66
Откуда: Россия, Алатырь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 00:06. Заголовок: Re:


Помоему это хорошая идея привести всех к 203-мм калибру, и корабли д.б. интересные
извините, но может пропустил...
А откуда у нас 102 пушки?
французские, немецкие или же новой разработки наши???

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 482
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 19:13. Заголовок: Re:


102/45 англ. 1,32т(ствол + затвор) с лафета -3,5т ,сн-14,1кг выстрел-20кг. 728м/с 8-10 и/м


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 486
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:47. Заголовок: С прибытия в Арт..


С прибытия в Артур Александр Михайлович немедленно занялся подготовкой флота к походу на Циндао, чтобы привезти 2-и транспортный отряд в Порт Артур. В походе согласно плану должны участвовать все исправные корабли 1 и 2-и ТОЭ. По его приказу командиры кораблей вместе с механиками должны были изготовиты доклады о повреждениях кораблей и о сроках ремонта. Утром 12-го июня Великий князь собрал на совещание всех адмиралов , начальников отрядов и командиров кораблей 1-го ранга ,присутствовал и раненый в-адм. Безобразов. На совещании командиры доложили о состоянии поврежденных кораблей 2ТОЭ и о сроках их ремонта. По итогам докладов Кутузов , Александр ІІІ , Потемкин и Три Святетеля могли вступить в строй через 40 дней , Багратион , Измайл и Ослябя через 20 дней , Гангут через 10 дней , Россия через 3 дня. Часть артиллерии, которыя вышла из строя во время боя не подлежала восстановлению , это были 6х203 мм орудия (по 2 с Измайла и Кутузова и по 1 с Багратиона и Гангута ) , 6х152мм орудия (по 2 с Александра и Трех Святителей и по 1 с Осляби и Потемкина ) и 3х102 мм орудия ( 2 с Кутузова и 1 с Багратиона). В данный момент готовы к бою были Румянцев , Кронштад , Кинбурн , Громобой , Аврора , Светлана , Д.Донской и корабли 1ТОЭ . Как старший по должности Великий князь с согласия в.-адм.Безобразова принял на себя командование флотом до прибытии в.-адм Скрыдлова. Командующий поставил следующие задачи;
1.Сосредоточить усилия на ремонт Гангута и России , и подготовить их к походу. Уничтоженное орудие Гангута заменить орудием с поврежденных кораблей.
2. Привезти 2-и транспортный отряд из Циндао в Порт Артур.
3.Более тяжело поврежденные корабли разположить так ,чтобы могли вести огонь на сухопутный фронт. Для корректировки огня оставить в П.Артур аэростат с командой.
4.Пополнить боекомплект кораблям 2ТОЭ , на кораблях 1ТОЭ заменить боекомплект новыми снарядами в соотношении как на кораблях 2ТОЭ. Старие чугунные , шрапнельные и сегментные снаряды передать на поврежденные корабли для стрельбы по сухопутным целям.
5. Организировать охрану внешнего рейда с целью не допустить его заминирования и атак вражеских миноносцев. Для охраны рейда ночью выделили 2-й отряд миноносцев(типа Сокол) из 1ТОЭ.
6.После прибытия в Артур 2-го транспортого отряда и ремонта часть поврежденных кораблей (Багратион , Измайл , Ослябя и Гангут) ,флот должен совершить поход во Владивосток для поставки подкреплений и припасов для гарнизона Артура. В этом походе должен участвовать только быстоходный 1-й.транспортный отряд кап.1р.Н.В.Юнг.
7.После похода на Владивосток разгрузить Победу и Пересвета по типу Осляби , Цесаревича по типу Александра ІІІ и Ретвизана по типу Кутузова , лишние орудия меньших калибров передать крепости.
8. До прибытия в.-адм. Скрыдлова подготовить проект об оптимизировании организации флота.
Великий князь вопреки нехватке времени (из-за организации похода на Циндао), чтобы не обидеть генерала Стеселя сделал ему короткий визит . Втреча прошла в офиальном тоне и кончилась тем,что договорились о совместном совещании после похода на Циндао , для обсуждения состояния сухопутной обороны и меры по ее усилению.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 488
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 18:02. Заголовок: Согласно приказу ком..


Согласно приказу командующего для похода флот имел следующую структуру ;
Командующий- к.-адм. Вел.Кн. Ал.Михайлович (флаг на Кронштаде)
Младший флагман к.-адм. Вирениус (флаг на Румянцеве)
Младший флагман к.-адм. Ухтомский(флаг на Пересвете )
Младший флагман к.-адм. Йенсен (Флаг на России )
Младший флагман к.-адм. Рейценщайн (Флаг на Диане )

1-й броненосный отряд .- Румянцев , Ретвизан , Цесаревич
2-й броненосный отряд – Пересвет , Победа ,Севастопол , Полтава
3-й броненосный отряд - Кронштад , Кинбурн , Баян
4-й отряд крейсеров.- Россия , Громобой , Рюрик
5-й отряд крейсеров.-Деяна , Паллада , Аврора ,Светлана
Разведывательный отряд Аскольд , Новик
1,2,3 минные отряды и 1-й транспорный отряд без изменений.
В Порт Артуре оставались самый тихоходный крейсер Д.Донской , поврежденные корабли и 1-й е 2-й минные отряды 1ТОЭ под командованием в-адм.Безобразова и к.адм. Небоготова.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 489
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 18:04. Заголовок: В 5,00ч. утра 1..



В 5,00ч. утра 14-го июня корабли ТОФ начали выходить на внешний рейд, где их ждали ночевавшие здесь 1-й. ,2-й. и 3-й минные отряды 2ТОЭ, в 8,00ч. эскадра двинулась за тралящим караваном со скоростью 6 узлов , 10,00ч. к.-адм.Александр Михайлович освободил караван и взял курс на Шантунг со скоростью 12уз.Эскадра двигалась двумя колоннами , правую составляли 3-й 1-й и 2й броненосные отряды , а левую 4 –й и 5-й крейсерские отряды. На 80каб. вперед шли Новик и 1-й дн. Мкр.кап-2р.Г.Ф.Керна , за ним на 40 каб. шли Аскольд ,Русь (флаг кап.1р. Петрова-1го с поднятым аэростатом) и 3-й дн.эм кап.2р. Н.В.Ферзена , через еще 40каб. следовала эскадра. Минные отряды прикрывали фланги , 2-й шел справа от колонны броненосцев а 3-й слева от колонны крейсеров.
Поход прошол спокойно , японцев не было видно , к 15 часам командующий приказал Аскольду опередить эскадру и вечером быть в Циндао. Кап.1р.Граматчиков должен передать приказ начальника 2-го транспортного отряда кап.1р. Андрееву-1го, чтобы его отряд должен быть готов к походу утром 14-го июня. Аскольд увеличил скорость до 21уз. и через 5 часов к 21ч. бросил якорь в Циндао, его место в разведотряде заняла Светлана. В 20ч вечером Великий князь приказал снизить скорость до 4узла , увеличить дистанцию между кораблями и приготовиться к ночному походу. Ночь прошла спокойно и в 6часов утра Эскадра находилась в 8миль от Циндао , в тоже время из гавани начали выходить корабли 2-го транспортного отряда. По приказу Александра Михайловича эскадра сделала поворот последовательно на 16 румбов (180гр) увеличила дистанцию между колоннами и стала на якорь. Транспортные корабли занимали место посередине образуя среднюю колонну , через 3 часа когда все заняли свое место и эскадра двинулась на Артур со скоростью 8 узлов. Пока 2-й транспортный отряд занимал свое место командующий встретился на борту своего флагмана с русским консулом в Циндао и через него передал полный доклад о бое императору Николаю 2-му и комфлота в-адм.Скрыдлову . В своем донесении Александр Михайлович настаивал, прислать ему как можно скорее новые орудия взамен на те которые были уничтожены в бою. Пользуясь своими личными связями с немецким концерном Круп , Великий князь заказал по телеграфу из Циндао 20х203/45мм. и 30х102/45мм. орудий, которые должны были быть готовы и доставлены в Россию через 2 месеца (конечно цена взросла вдвое ).





Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 497
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 17:52. Заголовок: Обратный путь ..



Обратный путь прошел без никаких происшествий , утром 15-го июня эскадра встретила в 45 миль восточнее Порт Артура . Через 3 часа к 9,30ч. ее встретили эсминцы 2-го отряда 1ТОЭ и вместе отправились в Артур , после обеда корабли начали бросать якоря на внешний рейд. С прибытия в Артур Александр Михайлович начал подготовку к походу на Владивосток , поскольку удержать крепость без подкреплений будет трудно . Все силы ремонтных мастерских были брошены на ремонт Гангута чтобы ускорить его ремонт , ждать (еще 10 дней) вступления в строй Багратиона , Измайла и Осляби Великий князь отказался , поход на Владивосток был намечен сразу после ввода в строй Гангута. Опасаясь ночных минных атак он приказал 1-му и 2-му минному отряду 1ТОЭ полным составом вместе с канонерскими лодками Гиляк , Гремящий и Бобр , а также минным крейсерам Всадник и Гайдамак поочередно ночевать на внешнем рейде. Ситуация на сухопутном фронте усложнилась , японцы наращивали силы и 13-го июня взяли Куинсан , ген. Фок отступил на Волчьи горы .
Вечером 15-го июня по инициативе великого князя состоялось совещание на котором было приглашено сухопутное командование , для обсуждения состояния сухопутной обороны и мер по ее усилению. Ген .Стесель попытался добиться признания адмиралов , что он руководит всеми вооруженными силами в Порт-Артуре, но в.-адм. Безобразов отклонил дискуссию, ссылаясь на отсутствие командующего флота в.-адм. Скрыдлова , а Александр Михайлович вообще заявилр что поставит этот вопрос императору, когда он приедет во Владивосток. При обсуждении вопроса о состоянии сухопутной обороны , Великий князь высказал мнение, что после поражения на море японцы попытаются как можно быстрее взять П.Артур, чтобы лишить ТОФ второй незамерзаюшей базы, следовательно флот должен как можно быстрее доставить подкрепления и припасы из Владивостока , а сухопутная оборона продержаться до прибытия подкреплений. Его поддержали все адмиралы и генералы Кондратенко , Белый и Надейн , возник вопрос когда флот сможет доставить подкрепления ? Александр Михаилович ответил что флот сможет выйти в море через 5-6 дней , а поход до Владивостока и обратно займет 10-11дней , тоесть через 15-20 дней подкрепления будут. . На совещании договорились, что флот выделит на усиление крепости всю ненужную артиллерию(старие и малокалиберные орудия) с прислугой. Каждой из поврежденных кораблей получил сектор обстрела на сухопутном фронте , с ним была налажена телефонная связь , для корректировки огня служил аэростат. Флот взял на себя обязательства доставить подкрепления в первую декаду июля.





Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 519
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 19:17. Заголовок: Вечером 11-го..


Вечером 11-го июня японский флот прибыл в Сасебо. На следующий день после осмотра повреждений выяснилось, что для ремонта кораблей необходимо как следует: для Асахи , Ивате , Нисин и Читозе по 10 дней , для Фудзи -15 дней а для Издума 30 дней. В данный момент готовыми к бою остались Асама (флагман на время) , Якумо, Адзума и легкие крейсера (за исключением Читозе) . Готовыми к бою оставались и корабли 3-ей эскадры в.-адм. Катаоки, которые конвоировали суда из Японии в Корею. Оставив поврежденные корабли на ремонт в Сасебо , Камимура поплыл к Мозампо, где 13-го июня сосредоточил все готовые к бою корабли 1-й и 2-й эскадры. Основная задача, которую ставил перед собой японский адмирал до ввода в строй поврежденных кораблей , была не допустить переброса подкреплений русских из Владивостока в Порт Артур, а также охрана собственных транспортных судов войсками, шедшими к п-ву. Ляодун. Будучи слабее русского флота , Камимура рассчитывал при попытке русских пройти через Цусиму атаковать их ночью миноносцами , а потом если удастся добить поврежденные корабли днем. Для этого он оставил в свое подчинение два отряда (15-ый и 19-ый -6 миноносцев типа Циклон) из шести отрядов миноносцев, шедших к Катаоке для пополнения потерь.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 520
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 19:18. Заголовок: После потери..


После потери в ночных атаках с 3-го по 9-ое июня у 3-ей эскадры осталось всего 3 исправных миноносца , поэтому 10-го июня в.-адм. Катаока приказал 4-му , 15-му ,17-му , 18- му,19- му и 21- му отрядам миноносцев (всего 22 единицы), находившихся под его командованием в Сасебо , Кобе и Куре присоединиться к главным силам эскадры. Отряды должны были сосредоточиться в Мозампо ,а потом следовать по маршруту Чемульпо –остров Элиот. Днем 13-го июня все они собрались в Модампо, чтобы продолжить вместе поход. По приказу в.-адм.Камимуры здесь остались 15-й и 19-й отряды , остальные продолжили поход и 16-го июня соединились с 3-ей эскадрой у острова Элиот. Катаока получил приказ атаковать русские корабли, находившиеся на внешнем рейде Артура.
Вечером 17-го июня все 19 исправных миноносцев 3-й эскадры вышли в море и взяли курс на П.Артур.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 523
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 13:35. Заголовок: Японское пра..


Японское правительство после потери 10-го июня четырех броненосных кораблей стало искать способ усиления флота , они срочно нуждались в 4-5 броненосцах . Эти корабли должны были вступить в строй до 2 месяцев , иначе Япония проиграла бы войну. Единственные крупные корабли, которые строились для флота были эскадренные броненосцы Касима и Катори (заказанные в Англии после потери Ясимы и Хатсусе) , но они могли вступить в строй не раньше 1906-го года. Эти корабли строились по проекту английских броненосцев Кинг ЭдвардVІІ но с заменой 234мм орудий на 254мм. и стоили 2 800 000 ф.ст. 16-го июня японцы попросили правительство Ее Величества о кредите ( 2 000 000ф.ст) и предложили англичанам купить два только что приобретенные ими чилийских броненосца Траэмф (847500ф.ст) и Суифтшур (846 600 ф.ст.) за сумму 1 800 000 ф.ст., а также получить за счет Касима и Катори два броненосца типа Лондон . Английское правительство не устраивала победа русских (соответственно расширение влияния) и 27-го июня согласилось дать кредит на покупку чилийских броненосцев (1 800 000ф.ст.) и заменить два строившиеся броненосца на два своих броненосца . Англичане предлагали два броненосца типа Канопус (Албион и Глори), находившиеся в Китайском море, которые могли в кратчайшие сроки вступить в строй японского флота , насчет Траэмфа и Свитшура они могли прийти через 3 месеца. Это предложение не устраивало японцев , чилийцы слишком опаздывали, а корабли типа Канопус были слабее и дешевле Лондона и Катори.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 524
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 13:36. Заголовок: Три дня спустя 30-г..


Три дня спустя 30-го июня они сделали встречное предложение , за счет Траэмфа , Свитшура , Касима и Катори (стоимостью в 4 600 000ф.ст.) , Япония получает 4-е броненосца типа Канопус (стоймостью в 3 600 000ф.ст. ) , находившиеся в Китайском море . Поскольку выявилась разница в стоимости в 1 000 000ф.ст , то японцы хотели получить не позже трех месецев еще один броненосец типа Маджестик или Формидабл в крайнем случае 5-й Канопус. Англичане отказались продовать Маджестиков (основа флота канала) и Фомидблов (те же Лондоны и основа Средиземноморского флота) , Канопус и Голиаф находились в ремонте, который завершить до три месеца было невозможно . Исходя из наличных кораблей 10-го июля они предложили продать 4 броненосца типа Канопус за 3 600 000ф.ст (реально Албион-858 800ф.ст. , Глори- 841 100ф.ст. , Оушен-883 800ф.ст. и Вендженс-836 400ф.ст. всего 3 420 100ф.ст) , находившийся в Китайском море Центурион за 600 000ф.ст.(реально 540 100фст.) и крейсер Тэлбот для уравнения счета. Поскольку у японцев не было выбора 14-го июля они согласились и подписали контракт. По условиям контракта в течение 10 дней англичане должны были доставить суда в Сасебо. Корабли пришли в Японию 22-го июля, где их немедленно начали укомплектовать японскими экипажами. Узнав о продаже кораблей, русская дипломатия протестовала официально , но Лондон уклонил протест . Не желая войны и с Англией русскому правительству пришлось смириться, поскольку не было ожидаемой поддержки Франции и Германии.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4736
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 14:25. Заголовок: киров к.н. пишет: не..


киров к.н. пишет:
 цитата:
не было ожидаемой поддержки Франции и Германии.


А купить в германии что-нибудь?

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2698
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 15:44. Заголовок: киров к.н. пишет: Н..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Не желая войны и с Англией русскому правительству пришлось смириться, поскольку не было ожидаемой поддержки Франции и Германии.

Немцы бы ухватились...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 525
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 17:59. Заголовок: ser56 пишет: А купи..


ser56 пишет:

 цитата:
А купить в германии что-нибудь?

кто будет покупать мы или японцы. Для нас Круп уже делает 203/45 и 102/45 орудия для замена поврежденных , ну подумаю на счет пару ЭБр или БКр. нужно будеть заменить артилерию ,но это поправимо.Думаю что ТОФ и без подкреплений справится. Наша дипломатия не допустит покупки кораблей из Германию для японцев

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 526
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 18:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Немцы бы ухватились...

Скажем что помогли с отказом продать корабли японцев.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 812
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 18:53. Заголовок: киров к.н. пишет: ..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Английское правительство не устраивала победа русских (соответственно расширение влияния) и 27-го июня согласилось дать кредит на покупку чилийских броненосцев (1 800 000ф.ст.) и заменить два строившиеся броненосца на два своих броненосца


Как-то Вы так вольно с международным правом... Продать корабли воюющей державе из-под своего флага.... И потом, полученное подкрепление не уравнивает японские силы с русскими. И в результате Англия имеет серьезную перспективу окончательно испортить отношения с наиболее вероятным победителем на ДВ. А, скажем, персидский вопрос решать надо и, желательно, полюбовно: в Тегеране ЭБРы не помогут. И окончательно толкать Россию в объятья Германии тоже не хочется.
Думается, максимум, что могла сделать Англия в такой ситуации - это помочь Японии купить законсервированных чилийцев и аргентинцев. При этом явно не высовываясь. Еще для виду попротеставала бы слегка.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4791
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 09:17. Заголовок: Вик пишет: Как-то Вы..


Вик пишет:
 цитата:
Как-то Вы так вольно с международным правом... Продать


Именно - понятно, что хочется интереснее:)

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 532
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 19:56. Заголовок: Вик пишет: Как-то В..


Вик пишет:

 цитата:
Как-то Вы так вольно с международным правом... Продать корабли воюющей державе из-под своего флага.... И потом, полученное подкрепление не уравнивает японские силы с русскими.

Англия всегда поступала "ВОЛЬНО"с междунароным правом когда ейо это угодно.В данном случае ангичане делают замену , два недостроеные и дорогие первокласные ЭБр. на 3 более дешовые и уже построеные ЭБр.На счет чилийцам англичане тоже меняют два корабля в достройке(которые японцы могли купить ранше или Англия купила их от имени Японии) на два уже построеные.Конечно для России это неприятно но какая разница мужду продажей орудий , снарядов и броню(это факт) и продажей коробля. Эти 5 ЭБр конечно не уравнят силы но без них у Японии нет никаких шансов и Россия становится хозяином на дальнем востоке . На счет отношении с Россий ,то они и без того плохие, сама Англия вплоть до начала ПМП (нападение Германии на Белгию)не опредилилась на чей стороне будет воевать :

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 533
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 20:14. Заголовок: Вик пишет: А, скаже..


Вик пишет:

 цитата:
А, скажем, персидский вопрос решать надо и, желательно, полюбовно: в Тегеране ЭБРы не помогут.

В 1878г кто остоновил русскую армию в 20 км. от Стамбула угроза войны с Англии ,от этого боялись в России и в 1904г.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 831
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 22:43. Заголовок: киров к.н. пишет: к..


киров к.н. пишет:

 цитата:
какая разница мужду продажей орудий , снарядов и броню(это факт) и продажей коробля


Большая. орудия снаряды и броню можно продать втихаря, а крупный корабль - нет. !-2 миноносца еще как-то можно.

киров к.н. пишет:

 цитата:
Англия всегда поступала "ВОЛЬНО"


Вы ведете эту ветку. Хозяин - барин. Но эта сделка просто нереальна.

киров к.н. пишет:

 цитата:
В 1878г кто остоновил русскую армию в 20 км. от Стамбула угроза войны с Англии ,от этого боялись в России и в 1904г.


А кто остановил Англию после Гулля? Так что и Англия побаивалась уж сильно резко себя вести, а не то, чтобы беспредельничать. Тем более, что здесь вопрос не о проливах, как в 1878, а все же ставка поменьше. Да и смысла особого в этом нет: превосходящая по силам, сплаванная, имеющая боевой опыт русская эскадра и этих побьет. И Англия окажется на стороне проигравших. Не бриттовский это подход к делу.

Если хотите остаться хоть как-то в пределах реальности - продайте японцам чилийцев и аргентинцев.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 832
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 22:44. Заголовок: киров к.н. пишет: к..


киров к.н. пишет:

 цитата:
какая разница мужду продажей орудий , снарядов и броню(это факт) и продажей коробля


Большая. орудия снаряды и броню можно продать втихаря, а крупный корабль - нет. !-2 миноносца еще как-то можно.

киров к.н. пишет:

 цитата:
Англия всегда поступала "ВОЛЬНО"


Вы ведете эту ветку. Хозяин - барин. Но эта сделка просто нереальна.

киров к.н. пишет:

 цитата:
В 1878г кто остоновил русскую армию в 20 км. от Стамбула угроза войны с Англии ,от этого боялись в России и в 1904г.


А кто остановил Англию после Гулля? Так что и Англия побаивалась уж сильно резко себя вести, а не то, чтобы беспредельничать. Тем более, что здесь вопрос не о проливах, как в 1878, а все же ставка поменьше. Да и смысла особого в этом нет: превосходящая по силам, сплаванная, имеющая боевой опыт русская эскадра и этих побьет. И Англия окажется на стороне проигравших. Не бриттовский это подход к делу.

Если хотите остаться хоть как-то в пределах реальности - продайте японцам чилийцев и аргентинцев.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 539
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 19:23. Заголовок: Совсем по Британски ..


Совсем по Британски если учесть 1878г

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 838
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 23:46. Заголовок: киров к.н. пишет: С..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Совсем по Британски если учесть 1878г


Если уж такую аналогию принять, то Англия объявляет войну России и делает то, что не получилось у японцев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 548
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 17:21. Заголовок: Англия сама война об..


Англия сама война обявлять не станет ,если мы сами не напросимся , для нейо достаточно что Россия уже воюет. Германия на данном моменте не считается противников так как ейо флот ешо на 5-м месте в мире хотя и быстро нарашивает(основные противники 2-й и 3-й флот в мире-Франция и Россия) скорее всего Германия расматривается как сухопутной союзник против Россий. Посколко Англиа не бойтся войны с Россий а наоборот Россия не хочеть войну с Анлгии то продажа короблей обойдетса англам

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 844
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 23:45. Заголовок: киров к.н. пишет: П..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Посколко Англиа не бойтся войны с Россий а наоборот Россия не хочеть войну с Анлгии то продажа короблей обойдетса англам


Ради Бога, хотите, чтобы продали, пусть продают. Но дипломатически эта сделка "хуже, чем преступление, это ошибка" (Талейран).
1.Такая продажа не дает подавляющего превосходства ( и просто превосходства) Японии.
2. Очень сильно ссорит Англию с Россией. И это в тот период, когда для Англии уже назревает необходимость союза с ней против Германии. Не говоря уже о многих других причинах не ссориться так явно с Россией.
В результате у Англии огромная вероятность оказаться соучастником проигравшей стороны с отвратительными отношениями с победившей Россией. Таких ошибок английская дипломатия не допускала за всю свою историю.
Более логичный и более надежный путь здесь для Англии вступить в войну самой. или же предоставить событиям течь своим чередом, с одной стороны пзаигрывая с побеждающей Россией, с другой стороны, продолжая гадить России потихоньку. Скажем, посодействовать продаже японцам кораблей какой-то торетьей страной, самим оставаясь формально в стороне. Как возможный вариант, я привел пример возможности продажи чилийцев и аргентинцев. С подачи англичан они бы, скорее, всего пошли на это без проблем.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 567
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:12. Заголовок: А как Вы определите ..


А как Вы определите поведение Англии в РЯВ(в реалии) по вашему это поведение как повлиало на отношения между двумя странами

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 856
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 00:39. Заголовок: киров к.н. пишет: А..


киров к.н. пишет:

 цитата:
А как Вы определите поведение Англии в РЯВ(в реалии) по вашему это поведение как повлиало на отношения между двумя странами


Во время РЯВ Англия НИ РАЗУ ФОРМАЛЬНО не вышла за пределы нейтралитета.
И при этом:
1. Купила чилийские ЭБРы, хотя японцы хотели их купить.
2. Не противодействовала немцам сабжать 2ТОЭ.
Т.е. она строго выполняла англо-японский договор 1902г: третья держава в войну не вмешалась и англы не дернулись.

Теперь о закупке орудий. Мне помнится, что во время РЯВ Россией закупались французские орудия для вооружения вспомогательных крейсеров. И все прошло тихо.
Но это совершенно не то, что продажа крупного боевого корабля, целой эскадры.
Вот выпачкать третью сторону, а самой остаться белой и пушистой, это по-английски. Потому я и предложил вариант продажи чилийских и аргентинских крейсеров. Это тоже очень мало вероятно было бы, но все же более вероятно, чем продажа англами ЭБРов, причем из-лод своего флага. На мой взгляд, такая сделка просто совершенно невероятна.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 596
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 14:30. Заголовок: Причем целая эскадра..


Причем целая эскадра просто японцы покупают у челиицев ЭБр.(это официалнь для России) , у нех уже строится два ЭБр. и эти 4Эбр меняют на 5 более слабые ЭБр. за той же сумы.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2820
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 14:52. Заголовок: Еадо взять победонос..


Еадо взять победоносного ВКАМ и его закалённую эскадру и подойти к берегам Чили, заключив "оборонительный" союз с Аргентиной или Перу. И никаких продаж.

Вот какой принципиальный ворос, на мой взгляд, практически во всех альтернативах просматривается: к реальной власти приходят другие люди. другие взаимоотношения, фактически другая экономика и политика - а всё равно по накатанной дорожке: Анлия плоха, но боимся и союзник будущий, Германия - однозначно противник в перспективе и все несчастую Расею обжуливают. И никак по иному... Почему так?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 248
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 15:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Анлия плоха, но боимся и союзник будущий, Германия - однозначно противник в перспективе и все несчастую Расею обжуливают. И никак по иному... Почему так?


Вероятно потому, что накладывается отпечаток послезнания.
Англия - ее правоприемницей (не с согласия англии конечно), стала другая англоязычная (сиреч той же протестантской этики) страна -США, нынешний мировой "жандарм".
Германия - две войны, как никак. Тяжело за скобки выносить.
Послезнание, однозначно.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2826
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 17:40. Заголовок: М.б. "блестящая ..


М.б. "блестящая изоляция" (c включением экономико-политической зоны на Балканах и в Ср.Азии) спасёт, с развитием экономики и науки, образования, нормализации с/х - т.е. "несоветская" индустриализация. На I Всероссийском слёте дворян, купцов и промышленников.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 252
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 18:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
М.б. "блестящая изоляция"


Абсолютнейше, как любит выражаться Кром Круах
Россия к концу XIX века расширилась настолько, что требовалось время переварить и освоить. Плюс накопились противоречия в обществе, которые требовали решения.
и максимум,что можно было себе позволить на дальнем востоке - КВЖД (без южной ветки), северную манджурию (как кормовую базу) и, если получиться, незамерзающий порт в корее (от Вонсана и до п.Шестакова).
И уходить в "глухую изоляцию", разбираясь сама собой "революцией сверху".
Не захотели. И получили "революцию снизу".


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 863
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 22:31. Заголовок: киров к.н. пишет: п..


киров к.н. пишет:

 цитата:
просто японцы покупают у челиицев ЭБр.(это официалнь для России) , у нех уже строится два ЭБр. и эти 4Эбр меняют на 5 более слабые ЭБр. за той же сумы.


Насчет Трайэмф и Свифтсури Англия может проделать следующий фокус: Чили, причем частная фирма, скажем, таки покупает заказанные ЭБРы и перепродает их японцам. Правда это противоречит договору 1902 г между Чили и Аргентиной, но я так понимаю, что такие дипломатические мелочи, как договор между этими государствами не волнуют. Допустим, что Англия заставит Аргентину проглотить такое нарушение договора, тем более, что реально Чили эти ЭБРы не получит. Но, подчеркиваю, В РЕАЛЬНОСТИ АНГЛИЯ КУПИЛА НЕ НУЖНЫЕ ЕЙ КОРАБЛИ, ТОЛЬКО ЧТОБЫ ОНИ НЕ ДОСТАЛИСЬ НИКАКОЙ ИЗ ВОЮЮЩИХ СТОРОН.
А продавать ЭБРы из состава СВОЕГО флота из-под АНГЛИЙСКОГО ФЛАГА!!! В какую бы то ни было замену это просто было бы невозможно. Никакие суммы здесь ни при чем. Дело в том, что фокус продажи кораблей при поддержке Англии Чили и Аргентине как-то мог сойти (и то по сложной схеме через частных посредников), но друг за другом великие державы следили крепко.
И кстати, какова будет реакция Франции? В случае Гулля, когда англы слишком раскричались, она заняла очень жесткую позицию. А тут такое вопиющее нарушение международного права.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 864
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 22:56. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
взять победоносного ВКАМ и его закалённую эскадру и подойти к берегам Чили, заключив "оборонительный" союз с Аргентиной или Перу. И никаких продаж.


При таком отношении к международному праву, как у уважаемого Кирова К.Н., запросто. И еще взять у новоявленного союзника его флот. А также пройтись по Европе и насобирать кое-чего. У французов, скажем, Шарлеманей, если Иену с Суффреном не продадут. У немцев поклянчить Виттельсбахов с Кайзерами. Врагу, воюющей державе, продают, почему нам нельзя?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 865
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 23:06. Заголовок: pun пишет: Послезна..


pun пишет:

 цитата:
Послезнание, однозначно.


Да, очень важно послезнание. Но важней, по-моему, желание переиграть РЕАЛЬНУЮ историю. В свою пользу, конечно.
Ну предложи кто-нибудь моделировать историю, дипломатию какой-нибудь Лесландии с Лугландией, стран с совершенно альтернативной географией, экономикой и пр. Вряд ли это вызовет большой энтузиазм, если здесь не будет какой-нибудь изюминки, основанной на чем-то из реала.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 866
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 23:09. Заголовок: pun пишет: И уходит..


pun пишет:

 цитата:
И уходить в "глухую изоляцию", разбираясь сама собой "революцией сверху".


Справедливо. Но большинство интересуют войны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 598
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 18:02. Заголовок: Вик пишет: И кстати..


Вик пишет:

 цитата:
И кстати, какова будет реакция Франции? В случае Гулля, когда англы слишком раскричались, она заняла очень жесткую позицию. А тут такое вопиющее нарушение международного права.

Проблема в том что Франция всегда только кричала вспомните отношение французов к 2ТОЭ и короблей 1ТОЭ которые прорвались в ейо порты.
Хорошо чилийцы поменяли два свои ЭБР.Траэмф на Канопусы и купили ешо 2 канопуса и Центурион вместе с Тэлбота , а потом продали их Японии Аргентина не протестовала посколько пока до нейо дойдет эту новость корабли были проданы новому владельцу.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 599
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 18:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Еадо взять победоносного ВКАМ и его закалённую эскадру и подойти к берегам Чили, заключив "оборонительный" союз с Аргентиной или Перу. И никаких продаж.


Будет ,сначала мы распавимся с японцам сейчас пишу атаку на рейд ПА и доставку подкреплиний из Владивостока будет бой

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 600
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 18:08. Заголовок: Вик пишет: цитата:..


Вик пишет:

 цитата:
цитата:
И уходить в "глухую изоляцию", разбираясь сама собой "революцией сверху".



Справедливо. Но большинство интересуют войны.


Прекрасно ,но кто эту революцию делать будет ??"Паркетные генералы" ? Придворные или сам Государь император

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9945
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 20:43. Заголовок: киров к.н. пишет: Х..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Хорошо чилийцы поменяли два свои ЭБР.Траэмф на Канопусы и купили ешо 2 канопуса и Центурион вместе с Тэлбота

Англия никому ничего не будет продавать из составе своего флота. Они и Трйомфов купили и ввели в составе св. флота именно чтоб, "закрыть" возможностей продажи, а уж своих ЭБРов продавать (при том даже действительно Чили, а не японцам через Чили) - это ни в коем случае!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 608
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 10:48. Заголовок: Хорошо сдаюсь , небу..


Хорошо сдаюсь , небудут у японцев англииские ЭБр. ,теперь придется искать вариант о остоновлениея продажи жду предложения с учота уже написаного Тогда будте любезны скажите кого топить будем до 15-го мая1905г

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 882
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 00:40. Заголовок: киров к.н. пишет: Х..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Хорошо сдаюсь , небудут у японцев англииские ЭБр. ,теперь придется искать вариант о остоновлениея продажи жду предложения с учота уже написаного Тогда будте любезны скажите кого топить будем до 15-го мая1905г


Ну по-хорошему, никого. Но, учитывая, что идеи продажи чилийцев и аргентинцев носились в воздухе и Россией предпринимались попытки их покупки, то, с известной натяжкой, можно покупать чилийцев и аргентинцев.
Общая идея такова. Посредническая фирма покупает якобы разоруженные корабли на слом, а затем перепродает их Японии.
Понятно, что за всем этим стоит Англия, но формально она белая и пушистая. Формально не очень виновны и чилийские и аргентинские правительства: они продавали на слом. Откуда там пушки и боекомплект? Правиттельства в "неведении"..
"Мы без пушек продавали и все тут, знать ничего не знаем"
Снимается и вопрос к англам: "Почему в ввязались в эту авантюру, а продали японцам мало для победы?" - Помогли купить все, что можно было.
А купить получается 4 аргенинских БРКР типа Гарибальди, у Чили - Эсмеральду, О'хиггинса и Капитана Пратта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10009
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 10:55. Заголовок: Вик пишет: А купить..


Вик пишет:

 цитата:
А купить получается 4 аргенинских БРКР типа Гарибальди, у Чили - Эсмеральду, О'хиггинса и Капитана Пратта.

В общем особого смысла не вижу. Так или иначе японцев не устраивает ничего, кроме дивизия ЭБРов. С или без чилийцев/аргентинцев - все равно. И это им должно быть ясным - не идиоты в конце концов. Если купят, то только в качестве дипломат. козыря ("Fleet in being"), a не военного. И воздерживаться от их реальном военном использованием (ну, кроме если русские не пошли на Токийского залива, смяли уже берег. обороны Токийского залива и ...)

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 610
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 18:23. Заголовок: У японцев осталесь 2..


У японцев осталесь 2ЭБр и 6БКр против ТОФ это мало ,если купят аргентинцев и чилийцев соотношение опять не будет в их пользе но у них будут 7быстроходных БКр против 5 русских(тип россия не в счете) + 2ЭБр и 5БКр против 13Эбр наших.Покупка только отодвинет агонию и протянется во время ,но можно ,будет кого топить.Будут ли другие предложения?

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 893
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Если купят, то только в качестве дипломат. козыря ("Fleet in being"),


Хотя бы для этого.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 611
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:31. Заголовок: А что исли японцы по..


А что исли японцы поменяют два ЭБр. типа Касима , на 2БКр типа Гарибальди , ОХигитс и Эсмеральда.Так они получают 4БКр , а аргентинцы и чилийцы по одному однотипному ЭБр.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 895
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 00:46. Заголовок: киров к.н. пишет: А..


киров к.н. пишет:

 цитата:
А что исли японцы поменяют два ЭБр. типа Касима , на 2БКр типа Гарибальди , ОХигитс и Эсмеральда


Логичней все же так: японцы продают англичанам ЭБРы Касиму и Катори. На вырученные деньги (хотя реально это кредит, японцы корабли еще полностью не оплатили) покупают чилийцев и аргентинцев. Весь ключ в этом деле в том, что Чили и Аргентина из-за бедственного положения бюджетов в 1902 году заключили договор о взаимном свертывании военно-морских вооружений. Потому и строящиеся в Италии для Аргентины крейсера и строящиеся в Англии для Чили ЭБРы были выставлены на продажу. Корабли, находящиеся в строю Чили и Аргентина взаимно законсервировали. И они были готовы от них избавиться. Чилийцам и аргентинцам не новые корабли были нужны, а деньги. И эта их заинтересованность в совокупности с НЕГЛАСНОЙ поддержкой Англией этой сделки (здесь возможно даже некоторое ТАЙНОЕ давление Англии на Чили и Аргентину) делает такую сделку хоть сколько-то возможной. А вслух Форейн Оффис даже выскажет сожаление по поводу случившегося нарушения международного права.
А купить можно у Чили О'Хиггинса, Эсмеральду и Капитана Пратта, У Аргентины 4 практически однотипных Гарибальдийца.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 612
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 15:50. Заголовок: денги мало для покуп..


денги мало для покупки 7 кораблей но на 4 корабля думаю хватит

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10212
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 18:49. Заголовок: киров к.н. пишет: д..


киров к.н. пишет:

 цитата:
денги мало для покупки 7 кораблей но на 4 корабля думаю хватит

Вик пишет:

 цитата:
Чили и Аргентина из-за бедственного положения бюджетов в 1902 году заключили договор о взаимном свертывании военно-морских вооружений. Потому и строящиеся в Италии для Аргентины крейсера и строящиеся в Англии для Чили ЭБРы были выставлены на продажу. Корабли, находящиеся в строю Чили и Аргентина взаимно законсервировали. И они были готовы от них избавиться. Чилийцам и аргентинцам не новые корабли были нужны, а деньги

Демпинг, однако! Цена кораблей, которых хочется продасть непременно резко падает... ИМХО и 5 успеете купить, а еще неск. денежек останется для посредников и "смазки механизмов продажи".

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10213
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 18:56. Заголовок: Вик пишет: А купить..


Вик пишет:

 цитата:
А купить можно у Чили О'Хиггинса, Эсмеральду и Капитана Пратта, У Аргентины 4 практически однотипных Гарибальдийца.

О'Хиггинс - всенепременно, возможно и Капитана Пратта. Плюс 2-3 гарибальдийцев. А то иначе нарушим военно-морского равновесия Лат. Америки и сорвем продажи!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2990
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:44. Заголовок: Вик пишет: продают ..


Вик пишет:

 цитата:
продают англичанам ЭБРы Касиму и Катори

Берут залог по их стоимости, или типа аренды после продажи.. И всё покупают что могут, и что не могут - тоже. Если англия им поможет. Если нет - просить САСШ о мировом посредничестве.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 613
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:08. Заголовок: Хорошо будем покупа..


Хорошо будем покупать , толко подумаю 5 или 7 кораблей

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2998
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:17. Заголовок: киров к.н. пишет: 7..


киров к.н. пишет:

 цитата:
7

лучше 9 - ещё два итальянских т. Сан Бон, дескать для Европ устарели, а нам, японцам - вполне пойдут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 624
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 15:57. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
лучше 9 - ещё два итальянских т. Сан Бон, дескать для Европ устарели, а нам, японцам - вполне пойдут

Можно , но опять получается англииский казус ,"великая " сила продает корабли вююшему государству. Японцы получат 7 Латино шипс

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3021
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 16:17. Заголовок: киров к.н. пишет: ,..


киров к.н. пишет:

 цитата:
,"великая " сила продает корабли

Списывают, "разоружают" и как металлолом, на разделку...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 625
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 17:20. Заголовок: Да но так могли сдел..


Да но так могли сделать и англичане

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 899
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 21:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
О'Хиггинс - всенепременно, возможно и Капитана Пратта. Плюс 2-3 гарибальдийцев. А то иначе нарушим военно-морского равновесия Лат. Америки и сорвем продажи!


Почему 2-3 гарибальдийца? Их всего 4. Если оставить одного, а Чилийцев всех купить, то и будет нарушение равновесия.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Списывают, "разоружают" и как металлолом, на разделку...


Итальянцы этого не сделают. Европейская держава. Франция - наш союзник, а с ней они ссориться не захотят: зачем давать поводы для придирок. А формально они в Тройственном союзе, а Германия к нам очень благосклонна. Они и Ниссин с Кассугой нам настойчиво предлагали. Да и Сан-Боны у них не лишние. С одной стороны Франция, с другой "союзник" по Тройственному союзу -Австрия.
А уж если еще кого хочется купить, хотя, подчеркиваю, это грубейшее нарушение международного права практически невозможно по многим причинам, то это корабли САСШ.
Мотвирую.
Позиция САСШ в начале РЯВ в реале была очень недоброжелательной по отношению к России. Причины этого изложены во многих книгах. По мере побед Японии САСШ, опасаясь ее большого усиления, перестала ее кредитовать и стала к России относиться лучше. Но у нас здесь Россия побеждает. Ее надо сдержать. Жизненно важных интересов, требующих улучшения отношений с Россией, у САСШ, в отличие от Англии, на тот момент нет. Так, что если кто и плюнет на межд. право, то это САСШ.
Наиболее вероятный кандидат на покупку в этом случае, на мой взгяд, Орегон - он в 1903-1906 согласно Морск. историч. сборн., номер 4, находился в Восточной Азии. Индиана - с12.03г по 01.06г - на капитальном ремонте. Массачузетс - в это время в Атлантике. Теоретически тоже возможно, хотя из-за длинного перегона вряд ли. Более ничего янки не отдадут т.к. это сравнительно новые корабли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 900
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 21:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: и..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
и 5 успеете купить, а еще неск. денежек останется для посредников и "смазки механизмов продажи".


Вот в деньгах проблемы мне не видятся. Англы много, конечно, проигрывающей стране не дадут, но чуть подбросят, не даром, конечно, после войны Японию за долги обберут до нитки.
И еще о военно-морском равновесии в Лат. Америке. Его нарушения не следует бояться. Без тайного благословения Англии на продажу воюющей державе кораблей Чили и Аргентина вряд ли все же пойдут. Нужны будут сложные схемы, вроде тех, что пыталась реализовать Россия в реале. Так что Англия и гарантии взаимной безопасности чилийцам и аргентинцам даст. Ей ведь, главное, внешне выдержать нейтралитет, а тайная дипломатия ее будет весьма враждебна России.
Проблема видится в другом. На купленные корабли нужен экипаж. Где брать будем. С потопленных кораблей практически никого. Только тотальная мобилизация всех торговых моряков, но большинство из них занято военными перевозками.
Далее. Проблема освоения купленных кораблей. Так что это будет похлеще 2ТОЭ. И низкий уровень подготовкии экипажей на этих кораблях надо учесть далее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 629
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 21:33. Заголовок: Спокойно , японцы уж..


Спокойно , японцы уже купили все аргентицы и чилийцы завтра будут ,сейчас пишу переход через Тихий океан

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 630
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 10:50. Заголовок: Продажа 5-и броненос..


Продажа 5-и броненосцев и крейсеров воюющей Японии и официальный протест России вызвали скандал в англииском парламенте. Оппозиция остро критиковала правительство за нарушение норм международного права , поддержку опозиции оказала пресса ,несколько газет публиковали очень критические материалы(год спустя пошел слух, что незнакомый джентлемен с славянским акцентом нанес визит владельцам этих газет, после чего их банковские счета увеличились ,но ничего не было доказано) правительство оказалось в тупике. Российская дипломатия активизировалась, 19-го июля посол Российской империи в компании послов Германии и Франции (Император лично попросил поддержки у Президента Франции и Кайзера) вручил протестную ноту английскому премиеру . Германия и Франция заявили, что предоставят неограниченые кредиты России на покупку кораблей. Оппозиция 20-го июля при поддержке частью депутатов правившей партии голосовала за отмену решения правительства о продаже кораблей японцам. Правительство Англии немедленно уведомило посла Японии о расторжении контракта и послало телеграмму командующему тихоокеанской станцией остановить передачу кораблей . Когда 22-го июля британские корабли прибыли в Сасебо, их ждал приказ о возвращении на базу. Чтобы исправить положение 21-го июля английское правительство неофициально предложило Аргентине и Чилли продать законсервированные корабли (арг-Гарибальди ,Сан Мартин , Пуейредон и Ген.Белграно ,чил-Кап.Прат ,Есмеральда и О”Хигинс) в металлолом по цене 700тыс ф.ст.за каждый никому незнакомой фирме “Вик”- Бостон индъстриз корпорейшн. Кроме того обоим государствам предложили купить по одному броненосцу типа Траэмф по цене 850 тыс.ф.ст.для уравнения сил в регионе. Чилли и Аргентина находились в финансовом кризисе и не думали долго , 23-го начались трехсторонные переговоры на борту яхты фирмы в Магеллановом проливе . Три дня спустя 26-го июля они дали согласие на продажу но поставили условие передать корабли только после получения денег при этом они согласились купить по одного Таэмфа. На следующий день 27-го на счетах Чилли и Аргентины были переведены соответственно 1 250тыс.ф.ст и 1 950тыс.ф.ст. и они подписали договор, согласно которому до 10 дней должны передать корабли новому хозяину. Вооружения кораблей оставили только для виду, сняли замки орудий , машинные команды и часть екипажа временно уволили из флота , их немедленно наняла фирма “Вик”для траспортировки кораблей . Аргентинцы вышли в море 1-го августа и отправились на о-ва Хуан Фернандес, где к ним должны были присоединиться чиллийцы и суда снабжения.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 631
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 10:51. Заголовок: Фирма “Вик”(английс..


Фирма “Вик” (английское правительство) продала кораблей по цене 780тыс ф.ст . за каждый всего 5 460 тыс.ф.ст. плюс240тыс.ф.ст за поставки(уголь зарплату екипажей и прочие) общая сумма достигла 5 600тыс.ф.ст, но японцы имели только 4 600тыс.ф.ст. поэтому также никому неизвестный банк “К и К”(Самюел Кром и Реджиналд Круах -посути английское правительство) предоставил кредит на 1 000тыс.ф.ст.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 916
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 00:21. Заголовок: Ну что же, это приме..


Ну что же, это примерно прхоже на авантюру, которую наши хотели в реале проернуть с этими крейсерами. Идея продажи Трайомфов сначала Чили и Аргентине англами из-под своего флага, уже писал, весьма мало вероятна, но формального нарушения Англией нейтралитета здесь нет. Иеют полное право продать - Аргентина и Чили ни с кам не воюют. Как формальный мотив - покупка была ошибкой т.к. корабли не подходят к требованиям Ройал Нэви. Об этом в реале писали неоднократно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 635
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 19:33. Заголовок: Извините , надо было..


Извините , надо было разобратся с командования Яп. флота , и так продолжаем

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 636
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 19:34. Заголовок: Через 13 дней плаван..


Через 13 дней плавания, пройдя 2 800миль, утром 14-го августа аргентинские крейсеры пришли на о-ва Хуан Фернандес, где их ждали три чиллийских корабля и несколько быстроходных транспортов- пассажерских судов.Согласно плану корабли должны были следовать по маршруту о-ва Хуан Фернандес -Гонолулу( 5 900 миль) - Йокохама (3 400 миль) , на суда погрузили допольнительное количество угля. Эскадра вышла в море 15-го августа и взяла курс на Гонолулу , ею командовал джетлемен с ярко выраженым английским акцентом (точнее знающий несколько испанских слов) , как и все штурманы кораблей, назначенные фирмой “Вик”. После 24-ехдневного океанского плавания , 7-го сентября эскадра достигла Гаваи . Здесь к аргентинским и чиллийским экипажам присоединились японские моряки (в основном будущие командиры , офицеры и артиллеристы), которые начали освоение новой техники. На Гавай эскадра осталась 3 дня для отдыха и нескольких мелких ремонтов и 11-го сентября снова двинулась в путь , через две недели корабли бросили якорь в порт Йокохама. После покупки кораблей японское командование немедленно начало подготовку экипажей для них. Основой которых должны были быть 450 человек, уцелевшие с потопленых кораблей 1-ой эскадры , а так же лучшие специалисты из 3-й эскадры и 3-го и 4-го боевых отрядов из 1-й и 2-й эскадры, их место заняли офицеры и матроссы с кораблей береговой обороны и минные отряды находившиеся в Японии. Эти корабли в свою очередь пополнились выпусниками военного училища и матроссами- новобранцами.
Кораблям присвоили имена в честь погибших в бою кораблей 1-ой эскадры;

Гарибальди -Микиса 2 - ком.кап.1р.К.Нарт (ком.Итсукушима)
Сан Мартин-Сикишима 2 - ком.кап.1р.Р.Кавасима( ком.Матсушима)
Пуейредон-Хатсусе 2 - ком.кап.1р. Номото
Ген.Белграно-Кассуга 2 - ком.кап.1р.К.Осиноуэ (ком.Кассуга 1)
О”Хигинс -Токива 2 ком.- кап.1р.Мураками (ком.Чийода)
Есмеральда - Азо - ком.кап.1р. Р.Идэ (ком.Касаги)
Кап.Прат - Яшима 2 - ком.кап.1р. Мацумото

На их место назначили;

Итсукушима- ком.кап.1р.Т.Цучия (ком.Сума)
Матсушима- ком.кап.1р.К.Наган
Чийода- ком.кап.1р.Хигаси
Касаги- ком.кап.1р.Ямада
Сума- ком.кап.2р.Точинай (ком.Миако)




Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 637
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 16:12. Заголовок: С прибытием в П.А..


С прибытием в П.Артур 2-го транспортного отряда на внутреннем рейде стало тесновато, некоторым кораблям пришлось ночевать на внешнем рейде.Согласно приказу Великого Князя эти корабли были крейсеры 2-го ранга Забияка , Джигит и Разбойник ,канонерские лодки Гремящий , Гиляк и Бобр , минные крейсеры Всадник и Гайдамак транспорты Якут, Тунгус, Камчадал, Алеут и несколько мелких судов. Охрана рейда была поручена 1-му и 2-му минным отрядам 1ТОЭ которые по очереди дежурили на рейде. В ночь с 17-го на 18-ое июня 1904 года 2-й отряд ( 8 миноносцев Сокол)1ТОЭ принял охрану рейда .Диспозиция кораблей была следующей , проход между северным минным полем и берегами (Электрический утесь) охраняли Эм. Решительный и Расторопный , проход между северным и южным минными полями охраняли Эм. Сторожевой и Скорый позади справа от них находились Эм. Рязящий(нач.отр. кап.2р.Е.И.Криницкий) и Статный , а в проходе между южным полем и Тигровым хвостом дежурили Эм. Сильный и Стройный .Остальные суда на рейде располагались как следует ; слева от фарватера между батареями №14 и №15 бросили якорь крейсеры 2-го ранга Джигит , Разбойник и Забияка , справа от фарватера между батареями №12 и №11 и стояли транспортные суда Алеут ,Тунгуз ,Камчадал и Якут справа от них бросили якорь канонерские лодки Бобр, Гиляк и Гремящий, вход во внутренний рейд охраняли минные крейсеры Всадник и Гайдамак.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 638
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 16:13. Заголовок: Японцы взяли курс на..


Японцы взяли курс на Порт Артур, они двигались двумя колоннами , в левой 4-й , 10-й и 21-й отряды 9 миноносцев под командованием кап.л-н.М.Отака ( мн №43) , в правой 16-й ,17-й и 18-й отряды 10 миноносцев под командованием кап.л-н.К.Бакабаяси (мн.Сиритака).Эти командиры уже имели опыт атаки артурского рейда и знали где находятся минные поля. Согласно плану правая колонна атаковала через проход между берегами и северным минным полем, двигаясь вдоль берега должна была обогнать с тыла дозорные миноносцы русских, охранявшие проход и атаковать корабли на рейде.Левая колонна должна пройти через проход между северным и южным минным полем и атаковать фронтально, поскольку маршрут правой колонны был короче , она атаковала первой . Следовало ожидать, что после начала атаки русские бросят все дозорные корабли на ее отражение и освободят путь левой колонне, которая беспрепятственно будет атаковать рейд. По приказу в.-адм. Катаоки в первую очередь следовало атаковать большие боевые корабли а затем транспорты.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 639
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 09:44. Заголовок: http://i006.radikal...




Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 640
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 09:47. Заголовок: Правая колонна в ..


Правая колонна в 2,10ч. достигла П.Артур и начала атаку двигаясь вдоль берега. Японские миноносцы уже успели пройти незаметно от русских, когда с трубы концевого миноносца № 61 вышло пламя , реакция дозорных эсминцев была быстрой , в 2,20ч.они включили прожектора, поймали противника и открили огонь. Остальные миноносцы самураев прибавили скорость и атаковали ближайшие корабли, которые тоже включили прожектора и начали стрелять. Японцы ориентировались по вспышкам выстрелов и лучам прожекторов, атаковали стоявшие на якоре крейсеры , минонсцы № 36,35,60 атаковали Джигита , № 33и34 атаковали Разбойника , № 31 и 32 атаковали Забияку , осталные пошли дальше. В переполохе миноносцы, которые атаковали Джигита в 2,30ч.успели сблизится с 2каб. и выпустили мины , в корабль попали 3 торпеда он перевернулся и затонул в 2,35ч. унося с собой почти весь екипаж. Атаковавшие Разбойника миноносцы № 33 и 34 стреляли с растояния 3 каб. , в 2,35ч. в крейсер попали 2 мины , начался пожар и через 15 минут он затонул. Почти одновременно был атакован и Забияка , миноносцы которые атаковали его стреляли с несколько большей дистанции (5 каб.) и повернули назад , в корму корабля попало одно торпедо и он лишился хода. Миноносцы Сиритака и № 71 встретили два русских истребителя и повернули назад ,через 10минут они атаковали поврежденный Забияка с правого борта , в него попали еще 2 мины и в 2,52ч.он затонул. Злополучный миноносец № 61 продержался против двух эсминцев русских только 15 минут , на корабле вспыхнул пожар , вышла из строя вся артиллерия , погибла большая част экипажа в 2,35ч. корабль затонул.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 641
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 09:48. Заголовок: Левая колонн..


Левая колонна вышла на исходную позицию 30 минут позже правой , в 2,40ч., когда правая колонна уже завершала свою атаку . Командир 21-го отряда из-за навигационной ошибки оказался на 5 каб. направо от прохода в минное поле. В 2,55ч. миноносец № 49 подорвался и начал тонуть , командир отряда, поняв свою ошибку, приказал повернуть налево и тут подорвался второй миноносец № 44 который быстро затонул. После взривов русские дозорные миноносцы включили прожектора и направили их в направление взрывов , таким образом они раскрыли свое местоположение. В лучах прожекторов был пойман небольшой миноносец (№ 47) по ним немедленно открили огонь из всех орудий , он загорелся и после удачно выпущенной мины с Сторожевого затонул.Воспользуясь этим 10-й минный отряд (№42 ,43) атаковал крайний миноносец Скорый с короткой дистанции 3-4 кабельта в него попали 2 торпеда и через 5 минут эсминец затонул. Командир Сторожевого лейт В.Лукин бросился спасать людей с Скорого и перенес огонь на новый противник , японцы повернули назад и скрились в темноте. С погибшиго корабля удалось спасти 12 человек после чего Лукин приказал повернуть назад , через несколко минут он присоединился к подошедшими Эм. Рязящий(нач.отр. кап.2р.Е.И.Криницкий) и Статный. Японский 4-й минный отряд после обнаруживания русского дозора на полном ходу атаковал рейд за 10 минут от потопил транспорты Алеут (мн.№ 29 и 30),Тунгуз (мн.№ 24) и Камчадал (мн.№ 21) и повернул обратно . На обратном пути ему повезло , он чуть не столкнулся с 3 рускими эсминцами, но все обошлось, и он без потерь покинул рейд.


Ночная атака на Порт Артурском рейде для руских кончилась потери трех крейсеров 2-го ранга (Забияка , Джигит и Разбойник) , эсминца Скорый и трех транспортов (Тунгус, Камчадал, Алеут) погибли 370 моряков. Японцы потеряли четыре миноносца № 44 ,47, 49 и 61 погибли 80 человек.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1089
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 23:38. Заголовок: А как насчет продолж..


А как насчет продолжения?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 642
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 10:01. Заголовок: будет сейчас пишу ,у..


будет сейчас пишу ,у меня был проблем с компютера так что извините

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3204
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 20:30. Заголовок: :sm250: ..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 643
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 16:26. Заголовок: Прошу прощения за..


Прошу прощения за опоздание, но никак не мог найти информацию о расходе боеприпасов 1ТОЭ с начала войны по 10.06.1904г. Это было необходимо, чтобы посчитать наличный боекомплект 1-ого и 2-ого ТОЭ, поскольку снабжение флота максимально затруднено и, если корабли останутся без снарядов или со старыми чугунными и сегментными снарядами , то вопреки нашему количественному и качественному превосходству японцы смогут устроить нам „Цусиму” . Более месеца я копался в интернете, но нашел только частичные данные, поэтому принял, что корабли 1ТОЭ расходовали 10% БК для каллибров 120-305мм. и 5% для 75мм. ,при этом расходованы поровну только бронебойные и фугасные снаряды.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 644
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 16:26. Заголовок: Теперь у меня друг..



Теперь у меня другая проблема, эскадра идет во Владивосток ,там ее ждет императорский приказ о награждении боевыми наградами ( адмиралов , командиров кораблей , офицеров и т.д. ) после победы 10.06.1904г. Будте любезны, помогите, какие именно награды ??? Я нашел в интернете 3 книги о российских орденах, но уйдет много времени, пока сориентируюсь. Все высшие чины могут получить „Золотое оружие”, например Великий князь Александр Михаилович может получить вицеадмирала и т.д., жду предложений.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 697
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 17:24. Заголовок: киров к.н. пишет: П..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Прошу прощения за опоздание, но никак не мог найти информацию о расходе боеприпасов 1ТОЭ с начала войны по 10.06.1904г.


Если брать реальный расход то его можно посчитать по рапортам периода командования Старка и Макарова, что выкладывались ув. РЮРИКОМ. Основной расход боеприпасов - 27 января, а далее из ЭБР расход в основном у "Ретвизана" до снятия с мели да несколько выстрелов при перекидной стрельбе.
киров к.н. пишет:

 цитата:
эскадра идет во Владивосток ,там ее ждет императорский приказ о награждении боевыми наградами ( адмиралов , командиров кораблей , офицеров и т.д. ) после победы 10.06.1904г. Будте любезны, помогите, какие именно награды ??? Я нашел в интернете 3 книги о российских орденах, но уйдет много времени, пока сориентируюсь. Все высшие чины могут получить „Золотое оружие”, например Великий князь Александр Михаилович может получить вицеадмирала и т.д., жду предложений


Для руководителя самая почетная награда - Георгий, т.к. Великий князь вроде от рождения должен был Андрея Первозванного иметь (?). М.б. почетный титул по аналогии с Витте "Полусахалинским". По другим орденам в зависимости от звания, главное чтоб с мечами.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 100
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 18:00. Заголовок: киров к.н. пишет: э..


киров к.н. пишет:

 цитата:
эскадра идет во Владивосток ,там ее ждет императорский приказ о награждении боевыми наградами ( адмиралов , командиров кораблей , офицеров и т.д. ) после победы 10.06.1904г. Будте любезны, помогите, какие именно награды ???



Да в зависимости от уже полученнных.
Ну для начала, всем "медаль в честь окончания войны с Японской Империей). (типа "да воздаст вам господь в свое время") В четырех металлах - "темная бронза" для матросов и унтеров, "светлая бронза" для лиц 14-10 ранга по табели, серебрянная -11-6, "в золоте" 5-3го. С "брилиантами" для единственного на теаре военных действий 2го - Алексеева

Например всех офицеров и военных чиновников "наград не имевших" - "клюкву". (но таких будет мало), поскольку по результатам, "клюкву заработали все начавшие воевать и ее не имевшие".
А далее, "по представлениям".

Вот порядок вручения орденов
Предусматривалась следующая постепенность (очерёдность) вручения орденов:

Святого Станислава III степени;
Святой Анны III степени;
Святого Станислава II степени;
Святой Анны II степени;
Святого Владимира IV степени;
Святого Владимира III степени;
Святого Станислава I степени;
Святого Анны I степени;
Святого Владимира II степени;
Белого Орла;
Святого Александра Невского;
Святого Александра Невского с бриллиантовыми украшениями.
Ордена Святой Анны 4-й степени и Георгия всех степеней как военные награды не участвовали в общей постепенности награждения.

Разумеется ордена должны быть "с мечами".

Георгий, ПМСМ всем командирам "кораблей1 и 2го ранга", и всем к нему представленным, по результатам боя, (вот тут и начнется его "инфляция"). Но лица, свыше 6го по табели, уже имеющие 4го Георгия, получают 3й. Ниже, но имеющие 4й "герогий" "георгиевское оружие". ВлКн "Георгия 2й степени" -как "АВ Суворову". Вице-адмиралу 3й "Георгий" -"несолидно". (а преценденты вручения более высокой степени были)



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1049
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 18:08. Заголовок: andreyfinn пишет: Д..


andreyfinn пишет:

 цитата:
Для руководителя самая почетная награда - Георгий, т.к. Великий князь вроде от рождения должен был Андрея Первозванного иметь (?). М.б. почетный титул по аналогии с Витте "Полусахалинским". По другим орденам в зависимости от звания, главное чтоб с мечами.



В. кн. - мечи к Андрею Первозванному, возможно с брильянтами. Как вариант - Георгия 2-й степени (война-то не выиграна) либр Владимир 1-й степени с мечами + золотое оружие с брильянтами на написью "За победу в водах японских" + чин за отличие. Флаг-капитан (каперанг) - Владимр 3-й, Анна 2-й степени с мечами (если ранен - Георгий 3-й степени) + чин за отличие. Флагманские специалисты: штаб-офицеры - ранненым - Владимира 4-й степени с мечами и бантом (у кого есть за выслугу лет - 3-й степени), артилеристу - Георгия 4-й степени, если мининонсцы много потопили, то и минеру. Остальным - очередные ордена или чины за отличие. Младшие флагманы (контр-адмиралы) - Владимиры 2-й степени (если ранены - Георгии 3-й) либо Анна 1-й степени, Станислав 1-й степени (с мечами), как вариант - золотое оружие с брильянтами или чин за отличие. Командиры кораблей - раненные и убитые - Георгии 4-й степени (у кого есть, плюс внесшим особый вклад в победу - Георгий 3-й степени и чин контр-адмирала), золотое оружие (тем кто маневром внес решительный вклад в победу), остальные Владимир 3-й степени с мечами, Анна 2-й, Станислав 2-й. Старшим офицерам заменившим убитых командиров если корабль сыграл решающую рол в бою - Георгий 4-й степени, как вариант Владимир 4-й степени с мечами и бантом (у кого есть - 3-й степени). Обер-офицерам - командирам кораблей (миноносцев): Георгия 4-й степени за потопление вражеского корабля, золотое оружие за повреждение, Владимра 4-й степени с мечами и бантом - за атаку преведшую к выгодным последствиям для хода сражения. Штаб и обер - офицерам проявившим мужество и героизм - Владимир 4-й с мечами и бантом, Анну 2-й и 3-й, Станислава 2-й и 3-й в зависимости от звания. Первые награды офицерам за мужество под огнем - Анна 4-й степени на оружие "За храбрость". Нижним чинам - знаки отличия Военного ордена - по 25 на броненосец, по 15 на крейсер 1 ранга, по 8 - 2 ранга (по общему выбору нижних чинов), медали Военного ордена - всем раненым, медали "За усердие" - всем по удостоению начальства. Гражанским чинам - раненым - ордена с мечами по чину, остальным очередные.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 646
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 20:55. Заголовок: andreyfinn пишет: Е..


andreyfinn пишет:

 цитата:
Если брать реальный расход то его можно посчитать по рапортам периода командования Старка и Макарова, что выкладывались ув. РЮРИКОМ. Основной расход боеприпасов - 27 января, а далее из ЭБР расход в основном у "Ретвизана" до снятия с мели да несколько выстрелов при перекидной стрельбе.

расход 27-го января таков 5ЭБр. -44х305 ,21х254 , 337х152 , 435х75 ; Баян- 28х203 , 100х152 ,160х75 , Крейсера 297х152, 105х120 но стреляли ешо ночю 26-го января , 10-го, 12-го и 16-го февраля , 9-го и 24-го марта ,15-го апреля. Я посмотрел все монографии кораблей но там толко частичные данны ( их сума такова 46х305 ,21х254 , 36х203 , 847х152 , 192х120 , 798х75),поетому принял что расходовано 10% от БК 120-305мм и 5% от БК 75мм

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 647
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 21:03. Заголовок: Спосибо очень помог ..


Спосибо очень помог , беру на вооружений посмотрю только книгу "Список офицеров РИФ 1904" там есть поименно кто какие ордена имеет что бы не наградить одной и тотже степени дважды толко для командиров кораблей ,щабных и адмиралов

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1255
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 21:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: меч..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
мечи к Андрею Первозванному


А мечи к нему были? Я ни в одном источнике о них не читал. Warrior Frog пишет:

 цитата:
Вице-адмиралу 3й "Георгий" -"несолидно".


Солидно. Война еще не выиграна, а это очень высокая награда. До ПМВ (надо проверить) максимум 2000-3000 награждений за всю историю ордена Георгия.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1062
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 13:06. Заголовок: Вик пишет: А мечи к..


Вик пишет:

 цитата:
А мечи к нему были?


Были. Кстати орден можно теоритически получить 4 раза. Сначала просто (например за административные достижения), затем с мечами (за военные подвиги), затем блиллиантовые знаки, и накоенец блилиантовые мечи. Интересно, что дним их последних награжденных Андреем в 1916 году - японский император.

Вик пишет:

 цитата:
Солидно.



Вполне. Кстати в ПМВ была практика когда давали сразу два Георгия. Например Рузский за Львов получил и 4-ю и 3-ю степень.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1063
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 13:07. Заголовок: Вик пишет: Я ни в о..


Вик пишет:

 цитата:
Я ни в одном источнике о них не читал


У Дурова в "Орденах российской империи".

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 648
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 08:57. Заголовок: В 2,30 ч. Алексан..


В 2,30 ч. Александр Михайлович проснулся от взрывов и канонады, через 10 минут он был уже на мостике, где принял доклад об обстановке. Дежурный офицер докладовал, что японские миноносцы атаковали и повредили некоторые корабли на внешнем рейде, атака была отбита, есть потопленные миноносцы. По флоту была объявлена тревога , постепенно ситуация стала выясняться. Начальник 2-го минного отряда 1ТОЭ кап.2р.Криницкий доложил: японцам удалось потопить 3 крейсера 2-го ранга( Забияка , Джигит и Разбойник) , 3 транспорта ( Алеут ,Тунгуз и Камчадал) и эсминец Скорый , погибли командиры кораблей кап.2р. Назаревский , кап.2 р. А.П. Киткин ,1-й и лейт. В.Говорливый и более 300 ( 370, как потом выяснилось) матроссов. Великий князь приказал собрать на совещание в 12ч. все адмиралы и командиры кораблей и отрядов, раненый Безобразов тоже получил приглашение присутствовать. На внешнем рейде продолжали работать ,,искали в воде раненых и убитых, снова протралили рейд и проходы через минные поля (опасались, что японцы могли поставить мины). После рассвета в море для разведки вышли крейсер 2-го ранга Новик и 2-й дивизион минных крейсеров кап.2р. Коломейцева. Совещание началось с выслушания доклада начальника 2-го минного отряда 1ТОЭ кап.2р. Криницкого о действиях отряда при отражении налета японских миноносцев минувшей ночью. Анализ его дейсвий показал, что дежурные миноносцы действовали смело и энергично, но допустили ошибок. Корабли охранявшие северный и восточный проходы повторили одну и ту же ошибку , они бросились уничтожать обнаруженные ими одиночные корабли и таким образом дали возможность остальным миноносцам врага прорваться на рейд. Поскольку миноносцы атакуют обычно группой, то следовало при обнаружении одинокого противника одному из дежурных эсминецев уничтожить его, а другому следовало поднять тревогу и искать остальных в зоне прохода. При анализе сочли расстановку сил, охранявших рейд правильной , но рекоммендовали удвоить патрули, когда на рейде ночует большое количество кораблей. Александр Михаилович принял во внимание мнение в.-адм.Безобразова и оставил кап.2р. Криницкого на занимаемой им должности начальника второго отряда миноносцев 1ТОЭ.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 649
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 08:58. Заголовок: После анализа ноч..



После анализа ночной атаки перешли к обсуждению похода на Владивосток , командиры поврежденных кораблей докладовали о прохождении и о сроке завершения ремонта . Командир Гангута кап.1р. Родионов доложил, что крейсер будет готов к походу 20-го июня , ремонт остальных судов тоже шел согласно графику. Осталась проблема с поврежденной артиллерией, пока ждали орудий с Петербурга и Германии, Великий князь приказал снять орудия с более поврежденных кораблей и установить их на те суда которые быстрее войдут в строй. Так с Кутузова сняли 4х203мм.орудия и устоновили их на Гангут -1 , на Багратион -1 и на Измайл -2 штуки. Замена 152мм.орудий произошла за счет Трех Святителей , с него сняли 3х152мм.орудия и передали их Александру ІІІ -2 и Потемкину -1 щтуку. Ослябя получил свою же носовую 152 пушку, снятую при разгрузке. Флагманский артиллерист полк. Берсениев доложил, что все броненосцы и крейсера 1ТОЭ пополнили свой боекомплект новыми снарядами в соотношении и по типу 2ТОЭ , лишние снаряды и снаряды старих типов (чугунные , сегментные и картечи) передали складам и поврежденным кораблям для обстрела берега. Боекомлект 2ТОЭ тоже пополнен согласно штату , потери в экипажах после боя пополнены за счет расчетов малокалиберной артиллерии Осляби, Александра ІІІ и Трех Светителей ( 210 человек, находившиеся на вспомагательных крейсерах) , еще 200 взяли у Квантунского флотского экипажа. После слушания докладов о состоянии кораблей Александр Михаилович приказал начать поход на Владивосток утром 20-го июня , что бы эскадра могла быйстро выйти в море, на рейде должны ночевать корабли 1-го транспортного отряда плюс Кр.2р. Лена и Ангара, Аскольд и Новик, а также и все три минных отряда 2ТОЭ, охрану рейда осуществляли 1-й и 2-й минные отряды 1ТОЭ. Кроме того ежедневно до выхода в море проводить разведку на удалении до 50 миль от базы и траление прохода между минными полями. Структура флота для похода была та же, что и в походе на Шантунг плюс вошедший в строй Гангут и присоединеные к 1-му транспортному отряду Кр2р.Лена и Ангара.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 657
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 08:35. Заголовок: Командующи..



Командующий- к.-адм. Вел.Кн. Ал.Михайлович (флаг на Кронштаде)
Младший флагман к.-адм. Вирениус (флаг на Румянцеве)
Младший флагман к.-адм. Ухтомский(флаг на Пересвете )
Младший флагман к.-адм. Йенсен (Флаг на России )
Младший флагман к.-адм. Рейценщайн (Флаг на Диане )

1-й броненосный отряд .- Румянцев , Ретвизан , Цесаревич
2-й броненосный отряд – Пересвет , Победа ,Севастопол , Полтава
3-й броненосный отряд - Кронштад , Кинбурн , Гангут , Баян
4-й отряд крейсеров.- Россия , Громобой , Рюрик
5-й отряд крейсеров.-Деяна , Паллада , Аврора ,Светлана
Разведывательный отряд Аскольд , Новик
1,2,3 минные отряды без изменений , 1-й транспорный отряд + Лена и Ангара
В Порт Артуре оставались крейсер Д.Донской , поврежденные корабли и 1-й е 2-й минные отряды 1ТОЭ под командованием в-адм.Безобразова и к.адм. Небоготова.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 658
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 08:35. Заголовок: Ночь 19-го на 20-ое ..


Ночь 19-го на 20-ое июня прошла спокойно, несмотря на ожидание японских минных атак , в 5,00ч. утра вслед за тралящим караваном через проход в море двинулись Аскольд , Новик, за ним пошли минные отряды 2ТОЭ и транспортные суда . Почти одновременно с ними начали выходить на внешний рейд броненосцы и крейсера , в 8,10ч. все корабли покинули внутренний рейд и начали движение через проход. В 9,00ч эскадра тремя колоннами взяла курс на Владивосток, правую колонну составили 3-й ,1-й и 2-й броненосные отряды , середнюю колонну 1-й транспорный отряд и левую колонну 4-й и 5-й отряды крейсеров. На 100каб. вперед шли Новик и 1-й дн. Мкр.кап-2р.Г.Ф.Керна , за ним на 50 каб. шли Аскольд ,Русь (флаг кап.1р. Петрова-1го с поднятым аэростатом) и 3-й дн.эм кап.2р. Н.В.Ферзена , через еще 50каб. следовала эскадра. Минные отряды прикрывали фланги , 2-й шел справа от колонны броненосцев а 3-й слева от колонны крейсеров.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 659
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:42. Заголовок: орден Святого Апосто..


орден Святого Апостола Андрея Первозванного (с бриллиантами и без);
орден Святой Великомученицы Екатерины, или Освобождения (большого и меньшегокреста);
орден Святого Равноапостольного Князя Владимира 1-й степени;
орден Святого Александра Невского (с бриллиантами и без);
орден Белого Орла;
орден Владимира 2-й степени;
орден Святой Анны 1-й степени (с короной и без);
орден Святого Станислава 1-й степени;
орден Владимира 3-й степени;
орден Владимира 4-й степени;
орден Анны 2-й степени (с короной и без);
орден Станислава 2-й степени (с короной и без);
орден Анны 3-й степени;
орден Станислава 3-й степени;
орден Анны 4-й степени.
Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия
(четыре степени) не входил в эту систему старшинства, он давался только офицерам за особые
подвиги в военное время (4-я степень до 1855 года - и за двадцать пять лет выслуги в
офицерских чинах).
Орден Анны 4-й степени также предназначался только для военных, так что для
гражданских лиц счет орденов начинался со Станислава 3-й степени.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 660
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:43. Заголовок: СТАТУТЫ РОССИЙСКИХ О..


СТАТУТЫ РОССИЙСКИХ ОРДЕНОВ
СВОД УЧРЕЖДЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫХ, кн. 8, 1892 г.


Статут Императорского ордена Св. Апостола Андрея Первозванного

[b]229. Императорский орден Св. Апостола Андрея Первозванного имеет одну только степень
или класс. 1797 Апр. 5 (17 908); 1856 Март. 22, Выс. пов.; 1857 Дек. 10. Ком. Мин.;
Авг. 12, Выс. пов.
230. Знаки сего ордена (ст. 229) суть следующие:
1. Крест синего цвета в двуглавом, тремя коронами увенчанном, орле, представляющий
распятого на нем Св. Апостола Андрея и по четырем концам имеющий четыре золотые
латинские буквы: S.A.P.R., означающие: Sanctus Andreas Patronus Russiae; а на другой стороне, в
средине орла, хартия, на которой написан орденский девиз: "ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЬ".
2. Звезда серебряная, имеющая, в средине, в золотом поле, двуглавого орла, тремя коронами
увенчанного, а в средине орла Андреевский крест; в окружности же, в голубом поле, вверху
орденский девиз золотыми буквами, а внизу две связанные лавровые ветви. Звезда сия носится
на левой стороне.
3. Лента голубая чрез правое плечо (а).
4. К знакам, жалуемым за военные против неприятеля подвиги, присоединяется по два,
накрест лежащих, меча (ст. 92): сверху знака под короною, а на звезде так, чтоб средний щит
покрывал перекрещение мечей (б). Если, после пожалования ордена Св. Андрея Первозванного
за военные подвиги, будут пожалованы тому же лицу бриллиантовые знаки сего ордена за
другие, не военные, отличия, то мечи на звезде помещаются над средним щитом, а на самом
знаке - на верху креста под короною (в).
Примечание. На орденских знаках, при пожаловании их не Христианам, изображения
святых, их вензелевых имен или креста заменяются изображением Императорского Российского
орла (г).
231. Орденское одеяние составляют: 1. Длинная зеленая бархатная епанча, подложенная
белою тафтою с серебряными глазетовыми крагенами, завязанная серебряными снурками, с
такими же кистями. На левой ее стороне нашита звезда более обыкновенной. 2. Супервест
белого глазета, с золотым галуном, такою же бахромою и с нашитым на груди крестом. 3.
Шляпа черная бархатная, с красным пером и с крестом Св. Апостола Андрея, из узкой голубой
ленты нашитым. 1797 Апр. 5 (17 908), ст. 6.
232. В праздник орденский и в другие дни, когда Высочайше повелено будет кавалерам быть
в полном их одеянии, носят они вместо ленты орденский крест на золотой цепи, нашитый на
крагене епанчи и украшенный знаками, оному присвоенными (а). 1842 Мая 23 (15 676 а, ПСЗ,
1955 г.); 1856 Авг. 28, Выс. пов.
233. Никакие точные заслуги не определяются законом для достижения сего ордена (ст. 229),
и удостоение оным зависит единственно от Монаршего внимания к службе и отличиям высших
чиновников государственных. Министрам и Главноуправляющим отдельными частями
воспрещается входить с представлениями о награждении сим орденом, который жалуется не
иначе, как по непосредственному ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА усмотрению. 1892
Июля 9, собр. узак., 730, доп. прав., ст. 1.
234. Кавалеры ордена Св. Апостола Андрея Первозванного считаются все в третьем классе
государственных чинов, т. е. наравне с Генерал-Лейтенантами, хотя бы по службе находились
ниже сей степени. 1797 Апр. 5 (17 908), ст. 8.
235. Жалуемый орденом Св. Апостола Андрея Первозванного, хотя бы прежде не имел
других Российских орденов, сим единым пожалованием должен быть почитаем равномерно
кавалером четырех младших Российских орденов: Св. Александра Невского, Белого Орла, Св.
Анны 1-й степени и Св. Станислава 1-й степени, коих знаки и препровождаются к нему вместе с
знаками ордена Св. Апостола Андрея Первозванного. 1801 Авг. 14 (21 423); 1890 Окт. 22, собр.
указ., 1891 г., 274, уст. § 247, 251.
236. Двенадцать кавалеров ордена Св. Андрея, в том числе три духовные особы, получают
пенсии, с разделением оных на два разряда (ст. 155 прил.).
237. С каждого кавалера ордена Св. Андрея Первозванного, при пожаловании его сим
орденом, взимается единовременно и доставляется в Капитул Орденов на дела богоугодные
пятьсот рублей. Из сей суммы сто двадцать рублей отсылается ежегодно, по ст. 224, в
государственное казначейство, в распоряжение Александровского Комитета о Раненых, для
вспоможения увечным, а прочие оставляются в ведении Капитула. При пожаловании мечей к
ордену Св. Андрея (ст. 230, п. 4) взимается с кавалера двести пятьдесят рублей.
238. Кавалеры ордена Св. Андрея празднуют день установления сего ордена 30 Ноября.
239. Ордену Св. Андрея присвоена церковь в С.-Петербурге: собор имени Святого, на
Васильевском Острове.
240. Под особенным призрением и попечением кавалеров ордена Св. Андрея состоят
Воспитательные Домы в С.-Петербурге и Москве, со всеми их частями. Попечителем их всегда
назначается один из кавалеров сего ордена, по выбору ГОСУДАРЫНИ ИМПЕРАТРИЦЫ.
241. Кавалеры ордена Св. Андрея в проездах обязаны посещать места, для народного учения
и просвещения установленные, также устроенные для призрения неимущих и болезнями
одержимых, исключая военные госпитали, и потом доносить ИМПЕРАТОРСКОМУ
ВЕЛИЧЕСТВУ, представляя примечания, в чем потребна помощь или исправление.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 661
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:47. Заголовок: Статут Императорског..


Статут Императорского ордена Св. Великомученицы Екатерины, или ордена Освобождения
242. Императорский орден Св. Великомученицы Екатерины, или Освобождения, учрежден в
память освобождения Императора ПЕТРА ВЕЛИКОГО в знаменитом и кровавом сражении при
Пруте и в память всех прочих предшествующих оному освобождений. 1714 Ноябр. 24 (2860), ст.
2;
1797 Апр. 5 (17 908), ст. 2; 1856 Авг. 12, Вые. пов.
243. Орден Св. Великомученицы Екатерины имеет два разделения или степени: первая - дам
большого креста; вторая - дам меньшего креста или кавалерственных. 1797 Апр. 5 (17 908), ст. 2.
244. Знаки сего ордена (ст. 242) суть следующие:
1. Лента красная с серебряною каймою, носимая чрез правое плечо.
2. Белый крест в руках Св. Екатерины, в самом же центре его другой меньший крест,
украшенный лучами; между спицами креста четыре латинские буквы: D.S.F.R., означающие:
Domine, salvum fac Regem - Господи, спаси Царя! (начало стиха в 19 Псалме); на банте, к
которому сей крест привязан, серебряными словами изображен орденский девиз: "ЗА ЛЮБОВЬ
И ОТЕЧЕСТВО".
3. Звезда серебряная, в середине которой на красном поле серебряный крест на таком
полукружии, а в окружности изображен золотыми буквами орденский девиз.
443
245. Крест дам большого креста отличается величиною от меньшего креста кавалерственных
дам, носимого на левой стороне, а крест Начальницы Ордена, или Орденсмейстера, отличается
от всех как величиной, так и богатством украшения.
Примечание. Кресты ордена Св. Екатерины первой степени украшаются бриллиантами, а
второй - алмазами.
246. Одеяние орденское серебряного глазета, по местам вышитое золотом, с золотыми
снурками и кистями; шлейф зеленый, бархатный, а шлейфы как у Великих Княгинь и Великих
Княжон Российских, так и у Принцесс Коронованных Домов должны быть длиннее прочих, а у
ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА ИМПЕРАТРИЦЫ и сих длиннее; шляпы у всех зеленые бархатные, на коих
полукружия, у ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА алмазное с яхонтами и более других, у Великих Княгинь и
Великих Княжон Российских, так же у Принцесс Коронованных Домов с алмазами, а у прочих
вышитые серебром. ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО ИМПЕРАТРИЦА имеет, сверх того, зеленую бархатную
с горностаями епанчу.
247. После Начальницы, или Орденсмейстера, ордена Св. Екатерины, в особе ЕЕ
ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, непосредственно следует Наместница или Диаконисса.
248. Название Наместницы или Диакониссы присваивается Супруге Наследника
Всероссийского Престола, а буде Ее нет, то первейшей Великой Княгине или Великой Княжне.
250. В первой степени или дам большого креста, исключая особ Императорского Дома или
других Государских фамилий, сею почестью украшаемых, имеет быть двенадцать, во второй же
девяносто четыре.
251. Пожалование всех дам, как большого креста, так и кавалерственных, зависит от
Начальницы Ордена, а в небытность оной от Наместницы.
252. Орденом Св. Екатерины могут быть пожалованы одне дамы дворянского достоинства.
253. Каждая дама, орденом пожалованная, должна учинить торжественное обещание
пребыть верной ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ и никогда не сообщаться ни в какой
умысел против Его особы, ниже против Его власти самодержавной. Сие обещание приносится с
присягою на Святом Евангелии в присутствии Начальницы Ордена и наличных при Дворе дам
большого креста или кавалерственных с призванием, для духовной при том церемонии, одной
из начальственных духовных особ.
258. Каждая дама, вновь пожалованная орденом Св. Екатерины, вносит в Капитул Орденов
единовременно, на богоугодные заведения, по большому кресту четыреста рублей, а по
меньшему - двести пятьдесят рублей.
259. Должность каждой дамы большого креста и каждой дамы кавалерственной: 1.
Благодарить Бога по все дни за милостивые освобождения, дарованные Императору ПЕТРУ
ВЕЛИКОМУ. 2. Молить ежедневно Бога о соблюдении священной особы царствующего
ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, о здравии Его и многолетстве и о благополучии Его оружия и дел,
а также о здравии, благополучии и многолетстве всей Императорской фамилии. 3. В том же
намерении в каждый воскресный день прочитывать трижды молитву: "ОТЧЕ НАШ", в честь
Святые Троицы. 4. Трудиться, сколько возможно, о обращении нескольких неверных к
благочестивой Православной вере, добродетельными способами и увещаниями, но отнюдь не
каким-либо угрожением или понуждением. 5. Освобождать одного Христианина из
порабощения варварского, выкупая на свои собственные деньги.
260. Сверх сего, попечению дам большого креста и кавалерственных дам сего ордена
вверено особое заведение для воспитания благородных девиц, под именем Училища Ордена Св.
Екатерины, и к обязанности их по сему предмету принадлежит наблюдение за исполнением
учреждения, для означенного заведения постановленного.
261. Каждая кавалерственная дама ордена Св. Екатерины может представить воспитанницу
для приему в Училище Ордена Св. Екатерины, с тем, однако же, чтоб представляемая
происходила из дворянского рода, была совершенно здорова и имела положенные в учреждении
сего Училища лета.
265. Орден Св. Екатерины празднуется 24 ноября, в день Св. Великомученицы сего имени.
266. Ордену Св. Екатерины присвоена церковь в С.-Петербурге, во имя Св. Великомученицы
Екатерины, находящаяся при Училище сего ордена, с изображением орденских знаков над
главным входом в нее.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 662
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:48. Заголовок: Статут Императорског..


Статут Императорского ордена Св. Александра Невского
267. Императорский орден Св. Александра Невского имеет одну степень или класс. 1797
Апр. 5 (17 908); 1856 Авг. 12 (30 842).
268. Знаки сего ордена (267) суть следующие:
1. Крест золотой с красной с обеих сторон финифтью, имеющий между четырьмя концами
своими четырех, золотых же, двуглавых орлов под Императорскою короною, с распущенными
крыльями, коими они на поверхности лицевой стороны креста и соединяются между собою,
имея в когтях перуны и лавровые венки; в середине креста, на облачном финифтяном поле,
изображения на коне Св. Александра Невского, а на другой стороне латинский его вензель под
Княжескою короною.
2. Звезда серебряная, в средине которой в таковом же поле вензеловое имя Св. Александра
Невского под Княжескою короною; в окружности на красном поле изображен золотыми
буквами орденский девиз: "ЗА ТРУДЫ И ОТЕЧЕСТВО".
3. Лента красная, носимая чрез левое плечо.
4. К знакам, жалуемым за военные против неприятеля подвиги (ст. 92) присоединяются по
два накрест лежащих меча: посредине креста и звезды. Если, после пожалования ордена Св.
Александра Невского за военные подвиги, будут пожалованы тому же лицу бриллиантовые
знаки сего ордена, за другие, не военные, отличия, то мечи помещаются на звезде над средним
щитом, а на самом знаке - на верху креста.
269. На знаках ордена Св. Александра Невского, при пожаловании его не Христианам,
вместо изображения Св. Александра Невского и вместо вензелевого имени его изображается
Императорский Российский орел.
270. Орденское одеяние следующее: 1. Длинная красная бархатная епанча, подбитая белою
тафтою с серебряным глазетовым крагеном; на левой стороне оной звезда более обыкновенной.
2. Супервест серебряный глазетовый, подобный определенному для ордена Св. Андрея. 3.
Шляпа черная бархатная с пером белым и с красным, нашитым из узкой красной ленты,
крестом.
271. Заслуги, открывающие путь к достижению сего ордена, так же как и ордена Св.
Апостола Андрея Первозванного, законом не означаются.
273. С каждого кавалера ордена Св. Александра Невского, при пожаловании его сим
орденом, взимается единовременно и доставляется в Капитул Орденов на дела богоугодные по
четыреста рублей. Из сей суммы двести восемьдесят рублей остаются в ведении Капитула, а
остальные обращаются, по ст. 224, в государственное казначейство, в распоряжение
Александровского Комитета о Раненых. При пожаловании мечей к ордену (ст. 268) взимается с
пожалованного двести рублей.
274. Кавалеры ордена Св. Александра Невского празднуют день установления оного 30
Августа, в день Святого сего имени.
Примечание, В день праздника ордена Св. Александра Невского кавалеры сего ордена
надевают ленту его чрез плечо, хотя бы они имели орден Св. Апостола Андрея Первозванного.
276. Ордену Св. Александра Невского присвоена в С.-Петербурге соборная церковь в
Александре-Невском монастыре, где мощи сего Угодника Божия почивают.
277. Кавалерам ордена Св. Александра Невского поручаются в призрение и попечение
инвалидные домы и все училища.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 663
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:48. Заголовок: Статут Императорског..


Статут Императорского и Царского ордена Белого Орла
279. Императорский и Царский орден Белого Орла имеет одну только степень. Знаки его
суть:
445
1. Лента темно-синего цвета; на ней повешен орденский знак, изображающий черного,
коронованного, двуглавого орла, имеющего головы золотые, шеи переплетенные, а крылья и
хвост обведенные золотом, на груди же красный финифтяной крест, лежащий на золотой звезде
с тремя узенькими около оного полосками, из коих две золотые, а средняя серебряная; на
острых углах креста малые золотые шары, а между ними в средине малые же полукруги; на
кресте, поддерживаемом двуглавым орлом, находится белый одноглавый орел, вправо
обращенный, имеющий на голове малую золотую корону.
2. Звезда золотая; в средине звезды изображен пламенистый крест, имеющий по краям три
узенькие полоски, из коих средняя красная, а прочие две золотые; вокруг же него, на синей
широкой полосе находится девиз: "Pro Fide, Rege et Lege (За Веру, Царя и Закон)".
3. К знакам сего ордена, когда он жалуется за военные против неприятеля подвиги (ст. 92),
присоединяются по два накрест лежащих меча: сверху знака под короною, а на звезде так, чтобы
средний щит покрывал перекрещение мечей. 1831 Дек. 30 (5047а, ПСЗ, 1833 г.).
280. В звезде ордена Белого Орла, при пожаловании его не Христианам, изображается
вместо креста Императорский Российский орел.
281. В общем порядке старшинства Российских орденов орден Белого Орла следует за
орденом Св. Александра Невского.
284. С пожалованного орденом Белого Орла взимается единовременно и доставляется в
Капитул Орденов на дела богоугодные триста рублей. При пожаловании мечей к ордену Белого
Орла взимается с пожалованного сто пятьдесят рублей.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 664
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:50. Заголовок: Статут Императорског..


Статут Императорского Военного ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия и о
принадлежащем к сему ордену знака отличия для нижних воинских чинов

286. Императорский орден Св. Георгия почитается учрежденным с 1769 года, месяца Ноября
26 дня, в который ИМПЕРАТРИЦА ЕКАТЕРИНА II изволила возложить на себя знаки оного.
День сей празднуется ежегодно, как при Высочайшем Дворе, так и везде, где случится кавалер
большого креста. 1833 Дек. 6 (6811), ст. 1; 1856 Авг. 12 (30 842).
287. Именуется орден сей: Императорским Военным орденом Св. Великомученика и
Победоносца Георгия; а пожалованные оным называются кавалерами Св. Георгия. Знак сего
ордена да будет пред светом на все времена доказательством милостивого Императорского
благоволения за особенное мужество и храбрость и отличные воинские подвиги.
288. Орден Св. Георгия имеет четыре степени; знаки их суть следующие:
1. ПЕРВАЯ СТЕПЕНЬ БОЛЬШОГО КРЕСТА: а) лента о трех черных и двух желтых
полосах, носимая чрез правое плечо под мундиром (вицмундиром), причем концы ее, с крестом,
продеваются наружу, в поперечный разрез, имеющийся с левой стороны мундира (вицмундира),
несколько ниже талии; б) крест большой, золотой, с белою с обеих сторон финифтью, по краям
с золотою каймою. В середине креста изображен, на финифти же, герб Московского царства, то
есть в красном поле Святой Георгий, вооруженный серебряными латами, с золотой, сверх оных
висящею епанчою, имеющий на главе златую диадему, сидящий на серебряном коне, на
котором седло и вся сбруя золотые, и поражающий золотым копьем черного змия в подошве
щита. На задней стороне, в средине, в белом поле вензелевое Святого Георгия имя; в) звезда
четырехугольная, золотая, посреди которой, в черном обруче, желтое или золотое поле, а на
оном изображено вензелем имя Святого Георгия. В черном обруче золотыми буквами надпись:
"ЗА СЛУЖБУ И ХРАБРОСТЬ". Звезда сия носится на левой стороне груди: на мундире,
вицмундире и сюртуке.
2. ВТОРАЯ СТЕПЕНЬ БОЛЬШОГО КРЕСТА: а) тот же крест носится на шее на такой же
ленте, только уже; б) при кресте такая же звезда, носимая на левой стороне груди, на мундире и
вицмундире.
3. ТРЕТЬЯ СТЕПЕНЬ. Такой же крест, как вторая степень, но меньшей величины
(одинаковый с крестами орденов Св. Анны и Св. Станислава второй степени), и носится на шее
на ленте меньшей ширины, нежели лента, на которой носится крест второй степени.
446__
4. ЧЕТВЕРТАЯ СТЕПЕНЬ. Крест такой же, но еще меньшей величины; носится в петлице на
такой же ленте, но еще уже. К кресту сей степени присовокупляется бант из принадлежащей
ордену Св. Георгия ленты, в том случае, когда пожалованный сею степенью, до 15 Мая 1833
года за беспорочную выслугу в офицерских чинах двадцати пяти лет или за совершение
восемнадцати и двадцати морских кампаний, окажет такие отличные воинские против
неприятеля подвиги, кои, не подходя под правила о награждении высшей степенью сего ордена,
предоставляют, однако же, право на получение креста четвертой степени за подвиги, указанные
ниже, в статье 295.
289. На звездах и крестах всех степеней, жалуемых не Христианам, вместо изображения Св.
Георгия и вместо вензелового имени его изображается Императорский Российский орел.
290. Кавалерам ордена Св. Георгия присвоено особое кавалерственное одеяние, состоящее в
оранжевом бархатном супервесте, с черными широкими напереди и назади бархатными же
крестами; супервест обшит кругом золотою с канителью бахромою.
291. Точного числа кавалеров ордена Св. Георгия не определено, ибо оным жалуются все те,
кои, в сухопутных и морских Российских войсках действительно и добропорядочно служа в
чинах генеральских, штаб- и обер-офицерских, оказали себя таковой награды достойными.
292. Орденом Св. Георгия первой и второй степени награждаются отличнейшие воинские
доблести по собственному ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА усмотрению; а удостоение к
сему ордену третьей и четвертой степени возлагается на особые Думы, из самих кавалеров
ордена составляемые.
О том, какие подвиги на поле брани награждаются орденом Св. Георгия
294. Ни высокий род, ни прежние заслуги, ни полученные в сражениях раны не приемлются
в уважение при удостоверении к ордену Св. Георгия за воинские подвиги; удостаивается же
оного единственно тот, кто не только обязанность свою исполнял во всем по присяге, чести и
долгу, но сверх сего ознаменовал себя в пользу и славу Российского оружия особенным
отличием, заключающимся в следующем:
1. Кто, презрев очевидную опасность и явив доблестный пример неустрашимости,
присутствия духа и самоотвержения, совершил отличный воинский подвиг, увенчанный полным
успехом и доставивший явную пользу. Подвиг сей может быть совершен или по распоряжению
высшего начальства, или и по собственному внушению. Воин, одушевленный преданностью к
Престолу Императорскому, любовию к отечеству и к воинской славе, усмотрев во время битвы
ту минуту, в которую предоставляется случай внезапным и сильным нападением нанести
неприятелю значительное расстройство и даже самое поражение, может, и не ожидая
приказаний начальства, решиться на таковой подвиг, буде действует отдельно или находится на
посту, не состоящем в общей линии; и ежели достигнет совершенного успеха, то вполне
достоин будет награды, для отличия храбрых установленной; но и при сем не должен забыть,
что дисциплина есть душа воинской службы и что всякое действие, оную нарушающее, не
пользу и славу, а вред и стыд приносит. Посему ежели, совершая означенный подвиг, он учинит
что-либо вопреки известного ему приказания начальства, как лично к нему, так и ко вверенной
ему части относящегося, или расторгнет общую связь действий, главным военачальником
предначертанных, то не только лишается всех прав на получение ордена Св. Георгия, но вместе
с тем, как нарушитель дисциплины, предается военному суду.
2. Кто, во время битвы, предложит в полевых войсках Главнокомандующему Армиями, или
Командующему Армиею, или Корпусному Командиру, состоящему на правах Командира
отдельного корпуса, а во флоте Адмиралу, начальствующему над флотом, или начальнику
отдельной эскадры, состоящему на правах Адмирала, над флотом начальствующего, совет о
таком действии, которое, по собственному их засвидетельствованию, не было прежде того в
виду и приведение коего в исполнение доставит полную и решительную над неприятелем
победу. 1833 Дек. 6 (6611), ст. 8; 1890 Февр. 26, собр. указ., пол., ст. 1.
(Далее в статуте идет перечисление подвигов, за которые награждают орденом Св. Георгия
по пехоте и кавалерии, по артиллерии, по части инженерной, по Генеральному штабу, по флоту.
Мы их опускаем. - A.К. )
VI. Сверх того:
299. Право на получение ордена Св. Георгия третьей степени предоставляется
исключительно генералам и штаб-офицерам и приобретается только теми из них, кои имеют
уже четвертую степень сего ордена и совершат один из подвигов, описанных в пунктах 1-5, 16-
19, 22 и 40-57 статьи 295.
300. Сверх того, право на получение ордена Св. Георгия третьей степени предоставляется и
тем из генералов или штаб-офицеров, имеющих четвертую степень сего ордена, кои совершат
один из подвигов, описанных в пунктах 6, 7 и 39 статьи 295, с отдельными отрядом или с
значительной частию войск, не менее полка.
301. Во всяком случае, об удостоении к ордену Св. Георгия как четвертой, так и третьей
степени делается представление по команде ближайшим начальником оказавшего отличие.
Особые права и преимущества кавалеров военного ордена
315. Орден Св. Георгия никогда не снимается. 1833 Дек. 6 (661), ст. 3; 1855 Мая 15 (29 312).
316. Воспрещается украшать знаки сего ордена каменьями, а также носить изображение
креста на золотых бляшках и вообще носить оное иначе, нежели как в Статуте установлено. Но
в гербах и печатях употреблять сии знаки дозволяется.
317. Все кавалеры ордена Св. Георгия, по увольнении их от воинской службы, носят
военный мундир, хотя бы не выслужили десятилетнего срока службы, предоставляющего право
быть уволенным с мундиром. Сие не распространяется, однако же, на увольняемых для
определения к статским делам и на состоящих в гражданской службе, равно как и на Сенаторов,
гражданские чины имеющих.
318. Каждый кавалер ордена Св. Георгия первой и второй степени имеет вход при
Высочайшем Дворе за кавалергардов, а кавалеры сего ордена третьей и четвертой степеней как
при Высочайшем Дворе, так и во всех публичных местах и торжествах имеют вход вместе с
полковниками, хотя бы состояли бы в чинах и ниже полковника.
О Знаке отличия Военного ордена для нижних чинов
336. К военному ордену Св. Великомученика и Победоносца Георгия причисляется
особенный знак отличия, установленный под наименованием: ЗНАК ОТЛИЧИЯ ВОЕННОГО
ОРДЕНА, в награду нижних воинских чинов за храбрость, против неприятеля оказанную. 1833
Дек. 6 (6611).
337. Примечание. Знаки отличия сего ордена для пожалованных нижних воинских чинов не
Христиан заготавливаются с изображением на кресте, вместо Св. Георгия, Императорского
Российского орла и с особенною нумерацией) для каждой степени отдельно.
339. Знак отличия Военного ордена каждой степени приобретается только на поле сражения,
при осаде и обороне крепостей, на водах в морских битвах, и дается единственно тем нижним
чинам, кои, действительно служа в сухопутных и морских войсках, отличат себя особенною
храбростию против неприятеля. Он жалуется, начиная с четвертой степени, постепенно до
первой. Высшие его степени могут быть пожалованы мимо низших только при совершении
особенно важного подвига, выходящего из ряда отличий, в Статуте исчисленных. Право
пожалования сим знаком всех четырех степеней предоставляется, согласно действующим
постановлениям, Главнокомандующим Армиями и Командующим Армиею, с Высочайшего
потом утверждения.
342. Хотя и невозможно исчислить в точности все разнообразные воинские подвиги,
которые могут дать право на получение Знака отличия Военного ордена за личную храбрость,
но дабы постановить некоторые правила, по коим отменные действия от обыкновенных удобнее
448
были бы отличимы, определяется нижеследующее. Достойны награждения Знаком отличия
Военного ордена... (Далее в статуте идет перечисление подвигов, за которые награждают
Знаком отличия Военного ордена по сухопутным войскам и по флоту вообще, по сухопугным
войскам в особенности, по артиллерии, по инженерному ведомству, по флоту. Мы его опускаем.
-А. К.)
348. Право на удостоение Знаком отличия Военного ордена приобретают те только нижние
чины, кои, при совершении подвигов, соединяют с храбростию точное послушание
начальникам.
363. Знаки __________отличия Военного ордена, как по сухопутному ведомству, так и по флоту,
раздаются нижним чинам в присутствии главных военачальников самими ими, а в небытность
их, старшими по них начальниками следующим образом: 1) все те войска, в которые
назначаются Знаки отличия Военного ордена, выводятся в строй, причем артиллерии быть с
запряженными орудиями; 2) в виду сих войск, на месте, нарочно устроенном, совершается
Господу Богу молебствие с водоосвящением, по окончании коего знамена и штандарты
означенных войск, равно как и Знаки отличия Военного ордена, для награждения нижних чинов
от главного военачальника доставленные, окропляются святою водою; 3) после сего нижние
чины, удостаиваемые к награждению сими знаками, вызываются к знаменам и штандартам
своих полков и команд и под оными знаки на них возлагаются; а по артиллерии таковые нижние
чины вызываются пред фронт своих батарей, где и возлагаются на них знаки; 4) во флоте, по
совершении на каждом судне вышеозначенного обряда на шканцах, знаки возлагаются под
флагами; 5) при возложении на нижних чинов Знаков отличия Военного ордена все войска, в
строю находящиеся, отдают честь с музыкой и походом.
368. Каждому удостоенному Знаком отличия Военного ордена четвертой степени унтер-
офицеру, рядовому или матросу назначается в прибавку одна треть годового оклада.
369. Унтер-офицерам, рядовому или матросу, удостоенному Знака отличия Военного ордена
третьей степени, назначается прибавка из двух третей годового оклада жалования; по
пожаловании же второй степени назначается прибавка в размере полного годового жалования.
370. В ознаменование отличной храбрости и мужества, неоднократно вновь оказанных, и
особенных подвигов, выходящих из ряда отличий, исчисленных в Статуте, нижним чинам,
имеющим Знаки отличия Военного ордена второй степени, жалуется первая, или высшая,
степень сего знака и назначается прибавка в размере полуторного оклада годового жалования.
385. Все статьи о Военном ордене соблюдаются во всей оных силе, без __________малейшей отмены,
вручая каждому кавалеру его, при первоначальном пожаловании, печатный экземпляр Статута,
дабы все и каждый ведали Всемилостивейшее учреждение о сем ордене и дарованных
кавалерам оного преимуществах.


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 665
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:51. Заголовок: Статут Императорског..


Статут Императорского ордена Св. Равноапостольного Князя Владимира
386. Императорский орден Св. Равноапостольного Князя Владимира установлен в награду
подвигов, совершаемых на поприще государственной службы, и в воздаяние трудов, для пользы
общественной подъемлемых.
387. Орден Св. Владимира разделяется на четыре степени, из коих две первые именуются
степенями большого креста. Знаки его суть:
1. ПЕРВАЯ СТЕПЕНЬ. Крест большой золотой, покрытый с обеих сторон красною
финифтью;
по краям креста черные финифтяные и золотые каймы; в средине лицевой стороны, на
горностаевом поле, были бы отличимы, определяется нижеследующее. Достойны награждения Знаком отличия
Военного ордена... (Далее в статуте идет перечисление подвигов, за которые награждают
Знаком отличия Военного ордена по сухопутным войскам и по флоту вообще, по сухопугным
войскам в особенности, по артиллерии, по инженерному ведомству, по флоту. Мы его опускаем.
-А. К.)
348. Право на удостоение Знаком отличия Военного ордена приобретают те только нижние
чины, кои, при совершении подвигов, соединяют с храбростию точное послушание
начальникам.
363. Знаки отличия Военного ордена, как по сухопутному ведомству, так и по флоту,
раздаются нижним чинам в присутствии главных военачальников самими ими, а в небытность
их, старшими по них начальниками следующим образом: 1) все те войска, в которые
назначаются Знаки отличия Военного ордена, выводятся в строй, причем артиллерии быть с
запряженными орудиями; 2) в виду сих войск, на месте, нарочно устроенном, совершается
Господу Богу молебствие с водоосвящением, по окончании коего знамена и штандарты
означенных войск, равно как и Знаки отличия Военного ордена, для награждения нижних чинов
от главного военачальника доставленные, окропляются святою водою; 3) после сего нижние
чины, удостаиваемые к награждению сими знаками, вызываются к знаменам и штандартам
своих полков и команд и под оными знаки на них возлагаются; а по артиллерии таковые нижние
чины вызываются пред фронт своих батарей, где и возлагаются на них знаки; 4) во флоте, по
совершении на каждом судне вышеозначенного обряда на шканцах, знаки возлагаются под
флагами; 5) при возложении на нижних чинов Знаков отличия Военного ордена все войска, в
строю находящиеся, отдают честь с музыкой и походом.
368. Каждому удостоенному Знаком отличия Военного ордена четвертой степени унтер-
офицеру, рядовому или матросу назначается в прибавку одна треть годового оклада.
369. Унтер-офицерам, рядовому или матросу, удостоенному Знака отличия Военного ордена
третьей степени, назначается прибавка из двух третей годового оклада жалования; по
пожаловании же второй степени назначается прибавка в размере полного годового жалования.
370. В ознаменование отличной храбрости и мужества, неоднократно вновь оказанных, и
особенных подвигов, выходящих из ряда отличий, исчисленных в Статуте, нижним чинам,
имеющим Знаки отличия Военного ордена второй степени, жалуется первая, или высшая,
степень сего знака и назначается прибавка в размере полуторного оклада годового жалования.
385. Все статьи о Военном ордене соблюдаются во всей оных силе, без малейшей отмены,
вручая каждому кавалеру его, при первоначальном пожаловании, печатный экземпляр Статута,
дабы все и каждый ведали Всемилостивейшее учреждение о сем ордене и дарованных
кавалерам оного преимуществах.
Статут Императорского ордена Св. Равноапостольного Князя Владимира
386. Императорский орден Св. Равноапостольного Князя Владимира установлен в награду
подвигов, совершаемых на поприще государственной службы, и в воздаяние трудов, для пользы
общественной подъемлемых.
387. Орден Св. Владимира разделяется на четыре степени, из коих две первые именуются
степенями большого креста. Знаки его суть:
1. ПЕРВАЯ СТЕПЕНЬ. Крест большой золотой, покрытый с обеих сторон красною
финифтью;
по краям креста черные финифтяные и золотые каймы; в средине лицевой стороны, на
горностаевом поле, обведено золотою каймою, вензельное имя Св. Владимира, под Велико-
Княжескою короною, а на задней стороне: день, месяц и год учреждения ордена, т. е. 22
сентября 1782 года; носится чрез правое плечо, на ленте, шириною в два в четвертью вершка, о
трех полосах, из коих крайние черные, а средняя красная. Звезда, носимая на левой стороне
груди, восьмиугольная; углы ее попеременно серебряные и золотые; посреди, в черном круглом
поле, малый золотой крест, знаменующий просвещение России Святым крещением и
449
Евангелием: около креста литеры: С. Р. К. В., т. е. Святой Равноапостольный Князь Владимир; а
вокруг, в красной кайме, девиз ордена: "ПОЛЬЗА, ЧЕСТЬ И СЛАВА".
2. ВТОРАЯ СТЕПЕНЬ, Крест и звезда, подобные установленным для первой степени. Крест
носится на шее на ленте, шириною в один с четвертью вершок, а звезда на левой стороне груди.
3. ТРЕТЬЯ СТЕПЕНЬ. Крест меньшей величины, нежели вторая степень, впрочем,
одинаковой величины с крестами орденов Св. Анны и Св. Станислава второй степени. Крест
носится на шее на ленте шириною в один вершок.
4. ЧЕТВЕРТАЯ СТЕПЕНЬ. Крест такой же, но еще меньшей величины; носится в петлице на
ленте шириною в полвершка. На кресте, жалуемом за тридцатипятилетнюю службу, на
поперечных концах с обеих сторон серебряная надпись: 35 ЛЕТ. Знаки сей же четвертой
степени, назначаемые военным сухопутным и морским чинам за выслугу двадцати пяти лет и за
совершение определенного числа морских кампаний, выдаются с бантом и с нижеследующею,
на поперечных концах креста, золотою с обеих сторон, надписью: на ордене, за
двадцатипятилетнюю службу жалуемом, 25 ЛЕТ, а на ордене, жалуемом за морские кампании:
служившим против неприятеля, 18 КАМПАНИЙ, и не служившим против неприятеля, 20
КАМПАНИЙ.
5. К знакам ордена Св. Владимира, когда он жалуется за военные против неприятеля
подвиги, присоединяется по два, накрест лежащих, меча: посредине креста и звезды. Все
имеющие военные чины и получившие до 15 Декабря 1857 года и после того получающие орден
Св. Владимира четвертой степени с мечами присоединяют к знакам ее, сверх мечей, бант из
орденской ленты. Лица, состоящие в гражданских чинах, и лица других званий, получившие и
получающие сей орден с мечами, не имеют сего права.
388. На звезде и крестах всех степеней, жалуемых не Христианам, изображение креста,
литер С. Р. К. В., вензелевого имя Св. Владимира и времени учреждения ордена заменяются
изображением Императорского Российского орла.
389. Кавалерам не дозволяется украшать орденские знаки каменьями, а также носить
изображение креста в золотых бляшках и вообще носить оное иначе, нежели как в Статуте
установлено.
390. Орден Св. Владимира никогда не снимается (а). Кавалеры ордена Св.
Равноапостольного Князя Владимира первой степени, в день кавалерского праздника сего
ордена, носят ленту оного по кафтану (мундиру), не снимая знаки прочих орденов.
391. Ордену Св. Владимира присвоена состоящая в С.-Петербурге (в части, называемой
Петербургскою стороною) церковь Св. Равноапостольного Князя Владимира, в коей и
празднуется оный ежегодно 22 Сентября кавалерами, в столице находящимися. В сей же день
жалуются оным лица, удостоенные отличия сего Кавалерскою Думою.
392. Кавалерам сего ордена, а равно и сопричисленным к оному лицам духовного звания
дозволяется украшать орденскими знаками печати и другие вещи по общим постановлениям об
орденах.
393. Орден Св. Владимира жалуется ЕГО ИМПЕРАТОРСКИМ ВЕЛИЧЕСТВОМ подданным
Его, как служащим, так и не состоящим в действительной государственной службе, за заслуги,
лично Ему известные. Министрам и Главноуправляющим над отдельными частями
государственного управления разрешается входить с представлениями о награждении орденом
Св. Владимира с воспрещением лишь представлять о награждении сим орденом первой степени,
который жалуется не иначе, как по непосредственному ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО
ВЕЛИЧЕСТВА усмотрению. По усмотрению ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА могут
быть награждаемы сим орденом и иностранцы, в службе ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА не состоящие.
(Далее в статуте идет перечисление заслуг, награждаемых орденом Св. Владимира. Мы его
опускаем. - А. К)
438. С каждого пожалованного орденом Св. Владимира определяется единовременный
денежный взнос в Капитул Орденов на дела богоугодные, в следующем количестве: по первой
степени четыреста пятьдесят рублей, по второй степени двести двадцать пять рублей, по третьей
степени сорок пять рублей и по четвертой степени сорок рублей. От взыскания сих
450
единовременных денег освобождаются, сверх лиц, означенных в статье 198, пожалованные
орденом Св. Владимира четвертой степени, по статье 396, за тридцатипяти- и
двадцатипятилетнюю службу и за совершение определенного числа морских кампаний. При
пожаловании мечей к ордену Св. Владимира взимается с пожалованного половина той суммы,
которая определена в сей статье по каждой степени ордена.
440. При Высочайшем Дворе и во всех торжественных случаях кавалеры ордена Св.
Владимира имеют вход: первых двух степеней с особами четвертого класса, третьей же и
четвертой с особами шестого класса, если чинов выше не имеют.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 666
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:52. Заголовок: Статут Императорског..


Статут Императорского ордена Св. Анны и Устав о принадлежащем к сему ордену знаке
отличия для нижних воинских чинов

446. Императорский орден Св. Анны установлен в награду подвигов, совершаемых на
поприще государственной службы, и в воздаяние трудов, для пользы общественной
подьемлемых. 1845 Июл. 22 (19 228), ст. 1; 1856 Авг. 12 (30 842).
447. Орден Св. Анны разделяется на четыре степени. Знаки его суть:
1. ПЕРВАЯ СТЕПЕНЬ. Крест золотой, большой, покрытый красною финифтью; по краям
креста золотые каймы, в углах соединения оного золотые сквозные украшения; в средине
лицевой стороны, на белом финифтяном поле, обведенном также золотою каймою, изображение
Св. Анны, а на обороте, на таком же поле, латинский синего цвета вензель начальных букв
орденского девиза, под короною. Носится на красной с желтою каймой ленте шириною в два с
четвертью вершка, через левое плечо, с кованою серебряною на правой стороне груди звездою,
в средине коей красный крест; вокруг креста, на красной финифти, латинский девиз: "Amantibus
Justitiam, Pietatem, Fidem", т. е. Любящим Правду, Благочестие, Верность. Девиз сей
заимствован от первоначальных букв имени и рода Великой Княгини Анны Петровны:
А. I. Р. F. (Anna, Imperatoris Petri Filla - Анна, Императора Петра Дщерь).
2. ВТОРАЯ СТЕПЕНЬ. Крест, подобный установленному для первой степени, но меньшей
величины, носится на шее, на ленте в один вершок шириною.
3. ТРЕТЬЯ СТЕПЕНЬ. Крест еще меньшей величины, носится в петлице на ленте шириною в
полвершка.
4. ЧЕТВЕРТАЯ СТЕПЕНЬ. Красный финифтяной крест, в золотом поле, заключенном в
красном же финифтяном кругу; над крестом золотая корона. Знак сей прикрепляется к военной
шпаге, сабле, полусабле, палашу, кортику (к последнему на верхушке рукоятки). При
награждении оным завоенные подвиги присовокупляется на эфесе (у кортика на поперечнике
рукоятки дуги) надпись: "ЗА ХРАБРОСТЬ". Такая надпись жалуется и тем, кои, имея уже сию
четвертую степень ордена за другие, не военные, отличия, окажут вновь подвиг военный.
Пожалованные сим знаком с надписью: "ЗА ХРАБРОСТЬ", носят темляки, из ленты ордена Св.
Анны с серебряными кистями, по утвержденным образцам.
Примечание 1. Надпись "ЗА ХРАБРОСТЬ" присоединяется к ордену Св. Анны четвертой
степени и тем лицам, кои получили его за военные подвиги до учреждения сей надписи в 1829
году. Офицерам, удостоенным ордена Св. Анны четвертой степени, поставляются одни только
орденские знаки, с тем, чтоб получающие сами приделывали их к шпагам или саблям и проч.
Примечание 2. Надпись "ЗА ХРАБРОСТЬ" на золотых палашах и флотских саблях делается,
по примеру кавалерийских сабель, на двух ободках эфеса.
Примечание 3. Классным чиновникам, удостоившимся получить орден Св. Анны четвертой
степени за отличия, под неприятельскими выстрелами оказанные, присваивается темляк из
ленты сего ордена без надписи на шпаге: "ЗА ХРАБРОСТЬ".
Примечание 4. Лица, награжденные, до 14 Февраля 1874 года, знаками ордена Св. Анны
первой и второй степени, украшенными Императорской Короною, сохраняют их на прежнем
основании.
448. К знакам ордена Св. Анны, когда он жалуется за военные, против неприятеля, подвиги,
присоединяются по два, накрест лежащих, меча: посредине креста и звезды (а). Кавалеры
451
ордена Св. Анны третьей степени с мечами, состоящие в военных чинах, присоединяют к
знакам его бант из орденской ленты таким же образом, как выше (ст. 387) о кавалерах ордена
Св. Владимира четвертой степени с мечами постановлено (б).
449. На звезде и на крестах всех степеней, жалуемых не Христианам, изображения Св. Анны
и креста заменяются изображением Императорского Российского орла.
450. Кавалерам не дозволяется украшать орденские знаки каменьями.
451. Орден Св. Анны четвертой степени не снимается и при высших степенях оного.
452. Орден Св. Анны празднуется кавалерами ежегодно в третий день Февраля. В сей же
день жалуются оным удостоенные отличия сего Кавалерскою Думою.
453. Ордену сему присвоена церковь Св. Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы,
состоящая в С.-Петербурге, в Литейной части.
454. Кавалеры ордена Св. Анны имеют особое орденское одеяние, надеваемое в те дни, когда
Высочайшее повеление будет. Одеяние сие составляет: 1) красная бархатная епанча,
подложенная тафтою цвета соломенного, с золотым глазетовым крагеном, с золотыми снурками
и кистями; на правой стороне епанчи звезда шитая, более обыкновенной. Различие в епанчах по
классам ордена полагается в их длине; 2) супервест (первой только степени принадлежащий)
серебряного глазета, с золотым галуном, такою же бахромою и с нашитым посредине оного
крестом; 3) шляпа красного бархата, с одним красным и двумя белыми страусовыми перьями и
нашитым на ней крестом.
455. Во всех орденских процессиях и торжествах кавалеры ордена Св. Анны идут и места
занимают по старшинству степеней и пожалования их, а духовные особы шествуют в средине
двух старших кавалеров. При публичных для кавалеров столах кавалеры ордена Св. Анны сидят
подле кавалерственных дам ордена Св. Екатерины.
456. Кавалерам сего ордена, а равно и сопричисленным к оному лицам духовного звания
дозволяется украшать орденскими знаками печати и другие вещи, по общему постановлению об
орденах. (Далее в статуте идет перечисление заслуг, награждаемых орденом Св. Анны 3-й
степени. Мы его опускаем. - А. К.)
469. Кавалерская Дума (ст. 468) составляется из двенадцати старших кавалеров каждой
степени, в С.-Петербурге налицо находящихся, под председательством старшего кавалера
первой степени.
470. Дума открывается однажды в год, в Георгиевском зале Зимнего Дворца ЕГО
ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, по назначению Канцлера Орденов.
473. С каждого пожалованного орденом Св. Анны определяется единовременный денежный
взнос в Капитул Орденов на дела богоугодные в следующем количестве: по первой степени сто
пятьдесят рублей; по второй степени тридцать пять рублей; по третьей степени двадцать рублей
и по четвертой степени десять рублей. При пожаловании мечей к ордену Св. Анны взимается с
пожалованного половина той суммы, которая определена по каждой степени ордена.
481. В особую обязанность кавалеров Св. Анны по богоугодным и обществу полезным делам
вменяется: кавалерам первой и третьей степеней надзор и попечение над всеми вообще
больницами, а второй степени над всеми существующими и впредь учреждаемыми
богадельнями.
Устав о знаке отличия ордена Св. Анны, установленном в награду нижних воинских чинов
482. Знак отличия ордена Св. Анны определен в награду нижних воинских чинов за особые
подвиги и заслуги, не боевые, на службе или вне служебных обязанностей совершенные, но
выходящие из круга тех отличий, за которые жалуются прочие существующие награды. 1864
Июл. 11 (40 043).
483. Знак отличия ордена Св. Анны состоит из серебряной вызолоченной медали, с
изображением орденского креста; на обороте медали вырезан тот нумер, под которым имеющий
знак внесен в список пожалованных знаком. Знак сей носится в петлице с бантом из орденской
ленты.
452
485. Знак отличия ордена Св. Анны приобретается как строевыми, так и нестроевыми
нижними воинскими чинами, состоящими на действительной службе по ведомствам военно-
сухопутному (считая в оном казачьи войска) и морскому, в пограничной страже, а равно во всех
командах гражданского ведомства без исключения.
486. Нижние чины, получившие уже знак отличия ордена Св. Анны до 11 июля 1864 года, за
двадцатилетнюю службу, в случае приобретения ими, согласно сему Уставу, права на получение
того же знака за отличие, удостаиваются присоединения банта к имеющемуся у них знаку.
488. При невозможности подробно исчислить все те подвиги, за которые нижние воинские
чины могут быть удостоиваемы знака отличия Св. Анны, приводятся, в виде примера,
следующие заслуги, дающие право на получение сей награды: 1) особые подвиги, последствием
коих была очевидная польза правительства; 2) поимка важного государственного преступника;
3) открытие важных сведений, до правительства относящихся, и 4) особенные подвиги
самоотвержения, совершенные с опасностью жизни.
499. Нижние чины, имеющие знак отличия ордена Св. Анны, ни в каком случае не
подвергаются телесному наказанию.
503. Имеющие знак отличия ордена Св. Анны, пожалованный, на основании сего Устава, за
отличие, носят таковой знак и по производстве в офицеры, не снимая оного и в случае
награждения их впоследствии орденом Св. Анны четвертой или высших степеней.
505. Унтер-офицеры, беспорочно прослужившие десять лет на сверхсрочной службе, в
должности фельдфебелей, вахмистров и старших унтер-офицеров строевых рот, эскадронов или
батарей, награждаются знаком отличия ордена Св. Анны указанного в статье 483 образца, но без
банта.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 667
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:53. Заголовок: Статут Императорског..


Статут Императорского и Царского ордена Св. Станислава
510. Императорский и Царский орден Св. Станислава установлен в награду заслуг,
споспешествующих общему благу Российской империи или нераздельного с нею Царства
Польского. 1839 Мая 28 (12 385) § 1, 1856 Авг. 12 (30 842).
511. Орден Св. Станислава имеет три степени, которых знаки суть:
1. ПЕРВАЯ СТЕПЕНЬ. Крест золотой, покрытый с лицевой стороны красною финифтью, о
четырех концах, из которых каждый разделен еще на два острых конца; по краям всего креста
двойная золотая кайма; на восьми острых концах золотые шарики, а между сими концами, в их
соединении золотые полукруги, имеющие вид полосатых раковин; в средине же, на белом
финифтяном круглом щите, обведенном золотою каймою, с зеленым на ней венком, латинский
вензель Св. Станислава, красного цвета: SS; а около щита на углах креста, с четырех сторон,
золотые Российские двуглавые орлы. Задняя сторона креста вся золотая с белым финифтяным,
круглым, посреди, щитом, на котором изображен тот же вензель SS. Он носится на волнистой
ленте красного цвета, шириною в два с половиной вершка, с двойною белою с обеих сторон
каймою, чрез правое плечо, со звездою, на левой стороне груди. Звезда серебряная, о восьми
лучах; посредине ее большой белый круглый щит, обведенный широкою зеленою полосою с
двумя золотыми по обеим сторонам каймами, из которых внутренняя уже, а наружная шире; на
зеленой полосе лавровые золотые ветви, связанные посредине каждой двумя цветками;
посредине щита, в малом золотом обруче, красными буквами вензель Св. Станислава SS, а
около обруча, в белом поле золотыми буквами, девиз ордена: "Praemiado incitat" (Награждая,
поощряет), разделенный сверху золотым же цветком.
2. ВТОРАЯ СТЕПЕНЬ. Крест того же вида, какой установлен для первой степени, но
меньшей величины, носится на шее, на такой же ленте, шириною в один вершок.
3. ТРЕТЬЯ СТЕПЕНЬ. Такой же крест еще меньшей величины, носимый, в петлице, на такой
же ленте, шириною в пять восьмых вершка.
4. К знакам, жалуемым за военные, против неприятеля, подвиги, присоединяются по два,
накрест лежащих, меча: посредине креста и звезды.
Примечание / Лица, пожалованные до 28 Мая 1839 года второю степенью ордена Св.
453
Станислава, носят знаки сего ордена по-прежнему со звездою.
Примечание 2. Лица, награжденные до 14 Февраля 1874 года знаками ордена Св. Станислава
второй степени, украшенными Императорскою Короною, сохраняют их на прежнем основании.
512. Кавалеры ордена Св. Станислава третьей степени с мечами, состоящие в военных
чинах, присоединяют к знакам его бант из орденской ленты таким же образом, как выше о
кавалерах ордена Св. Владимира четвертой степени с мечами постановлено (ст. 387, п. 5).
513. На звезде и на крестах всех степеней, жалуемых не Христианам, вместо вензелевого
изображения имени Св. Станислава изображается Императорский Российский орел.
514. Орден Св. Станислава празднует ежегодно день учреждения своего 25 Апреля (н. с. 7
мая).
515. Право на награду орденом Св. Станислава вообще предоставляется всем тем из
верноподданных Российской империи и Царства Польского, кто преуспеянием в Христианских
добродетелях или отличной ревностию к службе на поприще военном, как на суше, так и на
морях, или гражданском, или же и в частной жизни, совершением какого-либо подвига на
пользу человечества, или общества, или края, в которых живет, или целого Российского
государства, обратит на себя особенное внимание ИМПЕРАТОРСКОГО И ЦАРСКОГО
ВЕЛИЧЕСТВА.
516. Право сие распространяется равно как на духовные чины иностранных исповеданий, так
и на все чины военные, сухопутные и морские, и гражданские, на дворян чиновных и
бесчиновных, на почетных граждан и купцов, вообще служащих и не служащих.
517. Право на награждение, по удостоении начальства, орденом Св. Станислава третьей
степени приобретают домашние учители отличным, со времени утверждения в классных чинах,
прохождением службы не менее пятнадцати лет.
519. Наряду с орденом Св. Станислава всех степеней ИМПЕРАТОРСКОЕ ЦАРСКОЕ
ВЫСОЧЕСТВО предоставляет собственному усмотрению и по представлениям Министров или
Главноуправляющих отдельными частями государственного управления.
525. Главнокомандующий Армиями и Командующий Армиею за отличные воинские
подвиги имеют право, по правилам, к статье 130 приложенным, назначать отличившимся знаки
ордена Св. Станислава всех степеней, кроме первой.
526. К награде орденом Св. Станислава всех вообще степеней не представляются: 1) лица
Православного духовенства; 2) подрядчики и поставщики, по статье 125; 3) состоящие под
следствием и судом, до окончательного о них решения.
528. Со всякого лица, пожалованного орденом Св. Станислава, определяется единовременно
денежный взнос в Капитул Орденов на дела богоугодные, в следующем количестве: по первой
степени сто двадцать рублей, по второй тридцать рублей, по третьей пятнадцать рублей. При
пожаловании мечей к ордену Св. Станислава взимается с пожалованного половина той суммы,
которая определена по каждой степени ордена.



Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1087
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 15:31. Заголовок: Ув. Киров к.н. А зач..


Ув. Киров к.н. А зачем вы статуты выложили? Или предлагаете по новой победителей наградить? Тогда уж ЕИВВК Ксении Александровне нужно за мужа что-нибудь пожаловать (Св. Екатерины большого креста у нее как у дочери императора есть по родению).


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1298
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 23:11. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ув...


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Ув. Киров к.н. А зачем вы статуты выложили?


А я с удовольствием прочитал и скопировал. Хотя и имею несколько книг по орденам.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1299
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 23:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ув...


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Ув. Киров к.н. А зачем вы статуты выложили?


А я с удовольствием прочитал и скопировал. Хотя и имею несколько книг по орденам.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 674
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 09:48. Заголовок: думал что будет инте..


думал что будет интересно сейчас готовлю список всем офицерам командуюших кораблей и стоящих при щабе с их награждения (только российские ордена) уже готовы адмиралы и кап 1р.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1095
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 13:18. Заголовок: киров к.н. пишет: д..


киров к.н. пишет:

 цитата:
думал что будет интересно сейчас готовлю список всем офицерам командуюших кораблей и стоящих при щабе с их награждения (только российские ордена) уже готовы адмиралы и кап 1р.


Не обижайтесь... Конечно правильно выложили, пусть народ почитает. С нетерпением жду как вы наградите отличившихся. Кстати, а что в. кн. Александр Михайлович привезет в подарок жене из похода?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 675
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 14:20. Заголовок: Значит после войны м..


Значит после войны можно голову Микадо но это слишком кровожадно может быть дача на о-ва Рюко

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1097
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 15:43. Заголовок: киров к.н. пишет: м..


киров к.н. пишет:

 цитата:
может быть дача на о-ва Рюко


И сборник японских гравюр на тему "Способы восточной любви". Семья то была весьма свободных нравов

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1098
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 15:48. Заголовок: Кстати - а если япон..


Кстати - а если японцы во время переговоров зашлют в. кн. красивую шпиенку???
И про подарки - шурину великий князь должен привезти ту самую саблю японского городового которой он (городовой) его (шурина) огрел.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1309
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 19:23. Заголовок: GeorgG-L пишет: Сем..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Семья то была весьма свободных нравов


Ну ВКАМ понятно. А что же Вы так бедную Ксению. За ней вроде бы никаких таких "подвигов" не числится.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1110
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 10:34. Заголовок: Вик пишет: За ней в..


Вик пишет:

 цитата:
За ней вроде бы никаких таких "подвигов" не числится.


Там вроде был один англичанин - учитель. Посмотрю книгу дома, приведу сноску. Кстати - а вдруг он на японцев работал через "иннтилжент сервис"?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1115
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 21:22. Заголовок: Итак в. кн. Ксения А..


Итак в. кн. Ксения Александровна, жена нашего героя.
Сразу после женитьбы Сандро стал просвещать жену стараясь вытравить из ее натуры отсталые взгляды. раскрепщение наступало во время поездок в Европу. Там Сандро водил жену по самым рискованным местам - кабаре, игорные дома, улицы "красных фонарей". Великую княгиню особенно занимали проститутки. Она испытывала непонятное волнение, когда видела их. В письме брату Ники в 1898 году пишет: "Мы были три раза в Монте-Карло. в Ницце много кокоток и вообще очень весело".
Из Парижа: "Кафе "Амбассадор" открыто на бульваре, там всякие господа и мамзельки пели невозможные шансоньетки и поднимали ножки!. В театре "Олимпия" на сцене ужастный балаган, весь театр наполне кокотками 2-го класса".
Наставница дочери Ксении Ирины (будущей кн. Юсуповой, гр. Сумароковой-Эльстон, жены убийсы Распутина) гр. Е. Л. Комаровская вспоминала: "У родной сестры царя, у матери многочисленного семейства был открытый любовник. Его принимали в семье, и в. кн. Ксения была убеждена, что не совершает ничего предосудительного, прогуливаясь в крымском имении Ай-Тодор в пеньюаре со своим "другом" мистером Фэном". Сам Сандро в этот период был увлечен богатой молодой американкой, мисс Воботан, отец которой владел банями в Нью-Йорке. Говорили, что в. кн. сам подсунул жене мистера Фэна, приходившегося родственником Воботанам. Будущий зять Ф. Ф. Юсупов пишет матери кн. Зинаиде: "Как раз перед нами сидел Александр Михайлович со своей дамой и Ксения Александровна со своим англичанином. Это просто непонятно, как можно так афицировать".
Боханов А. Н. Сердечные тайны дома Романовых. М. 2007. 195-197.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1346
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 02:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ита..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Итак в. кн. Ксения Александровна, жена нашего героя.


Однако. Не знал.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1209
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 20:02. Заголовок: Вик пишет: Однако. ..


Вик пишет:

 цитата:
Однако. Не знал.


Но вообще то основные приключения начались как раз в 1905 году. Видимо появились дополнительные средствп. Еще одно свидетельство того, что с "добровольцами" не все так просто, как и с ВспКр.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100