Отправлено: 20.02.08 21:45. Заголовок: Атака японцев ПЛ

Из Владивостока навстречу 2ТОЭ выходят ПЛ "Касатка", "Окунь". Нападение на Яп . флот на якоре, возможна буксировка транспортами или миноносцами. 3-4 торпеды на лодках. Сколько стоящий на рейде ЭБР выдержит торпед. Насколько возможна операция?

 Отправлено: 21.02.08 16:02. Заголовок: al mart пишет: Скол..

al mart пишет:

цитата:

Сколько стоящий на рейде ЭБР выдержит торпед. Насколько возможна операция?

Если складывать на один борт, я полагаю, штук триста - четыреста. Операция вполне взможна, только надобно такое количество торпед где-то найти...
al mart пишет:

цитата:

Нападение на Яп . флот на якоре, возможна буксировка транспортами или миноносцами

Нет шансов - якорь утонет!

 Отправлено: 22.02.08 17:58. Заголовок: Танго, я ваш пос воо..

Танго, я ваш пос вообще не понял! По существу пожалуйста, какие 300 торпед вы цесаревич вспомните.

 Отправлено: 22.02.08 19:29. Заголовок: al mart пишет: Танг..

al mart пишет:

цитата:

Танго, я ваш пос вообще не понял! По существу пожалуйста, какие 300 торпед вы цесаревич вспомните.

А что на Цесаревича кто то грузил 300 торпед

Что называется великий русский язык

А в целом для тех времен операция возможна, успех на уровне фантастики..

 Отправлено: 22.02.08 22:50. Заголовок: Shum пишет: А в цел..

Shum пишет:

цитата:

А в целом для тех времен операция возможна

ПЛ из Владика навстречу 2ТОЭ?

Shum пишет:

цитата:

успех на уровне фантастики..

Ненаучной.Это ж не те ПЛ...

 Отправлено: 22.02.08 23:02. Заголовок: al mart пишет: Из ..

al mart пишет:

цитата:

Из Владивостока навстречу 2ТОЭ выходят ПЛ "Касатка", "Окунь". Нападение на Яп . флот на якоре, возможна буксировка транспортами или миноносцами. 3-4 торпеды на лодках. Сколько стоящий на рейде ЭБР выдержит торпед. Насколько возможна операция?

Была в "Альтернативе" забойная трава "Неограниченная подводная война №№ 1,2" никто не знает куда она подевалась?

 Отправлено: 23.02.08 11:54. Заголовок: wayu пишет: ПЛ из В..

wayu пишет:

цитата:

ПЛ из Владика навстречу 2ТОЭ?

Нет попытаться атаковать японцев ПЛ, попытавшись подгадать к подходу 2ТОЭ.

 Отправлено: 23.02.08 19:18. Заголовок: Господа, я предлагаю..

Господа, я предлагаю вывести 2-3-4 ПЛ на буксире к японским гаваням ДО подхода 2-ой эскадры. Хотя, у "Касатки " теоретическая дальность около 600 миль. Возвращения назад можно и не планировать, отстрелялись, всплыли и можно сдаваться, тем паче, война джентельменская.

 Отправлено: 23.02.08 22:24. Заголовок: al mart пишет: Госп..

al mart пишет:

цитата:

Господа, я предлагаю вывести 2-3-4 ПЛ на буксире к японским гаваням ДО подхода 2-ой эскадры. Хотя, у "Касатки " теоретическая дальность около 600 миль.

Юноша, учите матчасть. Конечно японские базы и подходы к ним не охранялись. Конечно навигационные возможности и мореходность Касаток были на высоте. Конечно были отработаны методы и тактика подводной атаки. Конечно японцы к вашему приходу снимут боновые заграждения и перестанут пользоваться противоторпедными сетями. Конечно транспорта обеспечат необходимую скорость и скрытность буксировки, а мининосца с ПЛ на буксире достанут хотя бы до Майдзуру (про Симоносеки и говорить нечего). Конечно японцы будут ждать атаке в базе и укажут эту базу русским.

 Отправлено: 23.02.08 22:44. Заголовок: al mart пишет: Хотя..

al mart пишет:

цитата:

Хотя, у "Касатки " теоретическая дальность около 600 миль

На 7-ми узлах 1200. Так что 600 это радиус действия, но это по проекту. Единственное, что не знаю - автономность. У Сома, к примеру, она указана - 8 суток.

 Отправлено: 23.02.08 23:48. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Юн..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Юноша, учите матчасть

Чисто теоретически подобная операция возможна...
То что вероятность успеха от нуля практически не отличима..дело пятое..))

 Отправлено: 23.02.08 23:58. Заголовок: Shum пишет: То что ..

Shum пишет:

цитата:

То что вероятность успеха от нуля практически не отличима..дело пятое..))

На тот момент сам факт применения такого оружия значил много. Другое дело сумеет ли лодка автономно совершить переход к базам противника? Потому я спросил об автономности Касаток.

 Отправлено: 24.02.08 00:01. Заголовок: wildcat пишет: На т..

wildcat пишет:

цитата:

На тот момент сам факт применения такого оружия значил много

Да и еще раз да...
Но желательно успешного, и хорошо бы японцы знали о такой попытке, пусть даже не удачной.

 Отправлено: 24.02.08 20:05. Заголовок: А какова дальность о..

А какова дальность от Владивостока до баз японского флота?

 Отправлено: 24.02.08 20:13. Заголовок: wildcat пишет: А ка..

wildcat пишет:

цитата:

А какова дальность от Владивостока до баз японского флота?

Их много. До Сасебо примерно 1100 км.

 Отправлено: 24.02.08 20:13. Заголовок: wildcat пишет: А ка..

wildcat пишет:

цитата:

А какова дальность от Владивостока до баз японского флота?

До Цусимы - 550 миль...

 Отправлено: 24.02.08 20:16. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Их..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Их много. До Сасебо примерно 1100 км.

Далековато.

GeorgG-L пишет:

цитата:

До Цусимы - 550 миль...

Это самая ближайшая?

 Отправлено: 24.02.08 20:18. Заголовок: wildcat пишет: Это..

wildcat пишет:

цитата:

Это самая ближайшая?

До Мозампо +50 миль. Можно попробовать до Сангарского пролива - 450 миль - но там топить только транспорта.

 Отправлено: 24.02.08 21:00. Заголовок: Ну, автономности осо..

Ну, автономности особой не надо, ежели после атаки сдаваться. Ув. Sha-Yulin японцы точно использовали сети в базах? Или ограничивались боном, под который лодка поднырнет. Буксировать надо: во первых-не на рейд и не в пределы обзора охранения базы, во вторых в один конец.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

навигационные возможности

А это уже проблемы экипажа.

Боевая задача
1 Проникнуть на территорию баы противника.
2 Нанести повреждения максимальному количеству крупных боевых корблей (считать одно торпедное попадание достаточным для выхода судна из строя)
3 При невозможности возвращения в дружественный порт автономно сдаться.

А спустя недельку-другую 2ТОЭ спокойно проходит во Владивосток.

 Отправлено: 24.02.08 21:13. Заголовок: Вообще, главное шугу..

Вообще, главное шугунуть японцев, у них и так субмаринофобия идет потихоньку, а тут будет приступ
http://www.navy.ru/users/lapin/Imperial/kasatka.htm

 Отправлено: 24.02.08 21:21. Заголовок: al mart пишет: Бук..

al mart пишет:

цитата:

Буксировать надо

Но можно и не добуксировать. Впомните как тащили миноносцы на буксирах.

 Отправлено: 24.02.08 22:33. Заголовок: al mart пишет: Ув. ..

al mart пишет:

цитата:

Ув. Sha-Yulin японцы точно использовали сети в базах?

НУ вы же не можете узнать, использовали или нет.
al mart пишет:

цитата:

Или ограничивались боном, под который лодка поднырнет.

А она знает, где бон?
al mart пишет:

цитата:

во первых-не на рейд и не в пределы обзора охранения базы

А на каком растоянии от главной базы у японцев охранение?
al mart пишет:

цитата:

А это уже проблемы экипажа.

И ещё навигационного оборудования.
al mart пишет:

цитата:

Боевая задача 1 Проникнуть на территорию баы противника.

Попытаться, если удастся дойти. Так точнее.
al mart пишет:

цитата:

2 Нанести повреждения максимальному количеству крупных боевых корблей

Суметь всадить торпеду хоть в один, что будет сказочно удачным результатом.
al mart пишет:

цитата:

Вообще, главное шугунуть японцев, у них и так субмаринофобия идет потихоньку, а тут будет приступ

Вообще-то они учитывали возможность подобных выходок и готовились к ним.

 Отправлено: 24.02.08 22:44. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Су..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Суметь всадить торпеду хоть в один, что будет сказочно удачным результатом.

В общем гораздо позднее один немец успел проникнуть в Скапа Флоу и торпедировать всего одного (не первой молодости) линкора. И его сов. основательно обявили нац. героем...

 Отправлено: 25.02.08 09:37. Заголовок: Нет, с идеей буксиро..

Нет, с идеей буксировки совершенно не согласен. ПЛ судно, которое должно действовать совершенно автономно. Ну а возле базы достаточно хотя бы обозначить свое присутствие. Можно и атакой. Это произведет должный эффект.

 Отправлено: 25.02.08 10:52. Заголовок: wildcat пишет: ПЛ с..

wildcat пишет:

цитата:

ПЛ судно, которое должно действовать совершенно автономно.

Должно-не должно, а нет автономности, надеждности,мореходности, вооружения, отработанной тактики использования и т.д. Полный аналог - обсуждать действий современных косм. боевых апаратов против баз инопланетян на спутников Юпитера...
По максимуме (хотя все равно - с нек. оговоре по реальной еффективности) тогдашных подлодок могли использоваться около своей базы. У ПА не было бы им ценой даже с таких ТТХ. А во Владике - все равно что в Питере.

 Отправлено: 25.02.08 14:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а нет автономности, надеждности,мореходности, вооружения, отработанной тактики использования и т.д

В принципе согласен. Теоретически Касатка может дойти до Сасебо, к примеру, но я исхожу из автономности 8 суток и ходом в 7 узлов и это был бы переход в один конец. Но врядли этот показатель (8 суток) имелся в реальности - Акула времен ПМВ имела показатель в 10 суток, а что уж тут о Касатках говорить. А так мы, действительно, рассуждаем с учетом прошедших двух мировых войн.

 Отправлено: 25.02.08 17:26. Заголовок: wildcat пишет: В пр..

wildcat пишет:

цитата:

В принципе согласен. Теоретически Касатка может дойти до Сасебо, к примеру, но я исхожу из автономности 8 суток и ходом в 7 узлов и это был бы переход в один конец. Но врядли этот показатель (8 суток) имелся в реальности - Акула времен ПМВ имела показатель в 10 суток, а что уж тут о Касатках говорить. А так мы, действительно, рассуждаем с учетом прошедших двух мировых войн.

Ага. И там сесть на мель или подорваться на мине. Это если она каким-то чудом, это Сасебо отыщет. Но она еще не знает, что флота там нет.

 Отправлено: 25.02.08 18:35. Заголовок: алмаз берет на букси..

алмаз берет на буксир подлодку, и дотягивает на 20-30миль к сасебо, дальше она героически чапает сама и удачно торпедирует микасу вызвав взрыв погребом за сутки до подписания мирного договора.

 Отправлено: 25.02.08 18:45. Заголовок: invisible пишет: Аг..

invisible пишет:

цитата:

Ага. И там сесть на мель или подорваться на мине

Ну это уж вопрос десятый.
invisible пишет:

цитата:

Это если она каким-то чудом, это Сасебо отыщет

А что на этом типе ПЛ не было никаких навигационных приборов и карт?

 Отправлено: 25.02.08 19:03. Заголовок: Ну секстант и карту ..

Ну секстант и карту взять могли

 Отправлено: 25.02.08 19:41. Заголовок: Bofors пишет: Ну се..

Bofors пишет:

цитата:

Ну секстант и карту взять могли

Ну а компас надо полагать имелся.

 Отправлено: 26.02.08 12:46. Заголовок: Вообще, если очень х..

Вообще, если очень хочется, то можно поальтернативить действия наших ПЛ у Северного Сахалина. Доставка по ж/д до Хабаровска, потом по Амуру. Какой-нибудь транспорт под плавбазу можно рискнуть и Татарским проливом послать.

Базируясь на Николаевск (или вообще на Де-Кастри) они могли атаковать (пытаться это сделать) транспорты, миноносцы и корабли (ЕМНИП, у Александровска были Ниссин с Касугой). А в Де-Кастри вообще отряд МН ходил.

Технически и организационно это вполне возможно (но сложно, конечно, как например, обслуживать лодки без необходимых условий?). Что получится в реале - может и свернут японцы высадку на Северном Сахалине. А может всё будет неудачно.

 Отправлено: 26.02.08 13:22. Заголовок: Ingles пишет: Вообще..

Ingles пишет:

цитата:

Вообще, если очень хочется, то можно поальтернативить действия наших ПЛ у Северного Сахалина. Доставка по ж/д до Хабаровска, потом по Амуру. Какой-нибудь транспорт под плавбазу можно рискнуть и Татарским проливом послать.

Где нет целей. Будут потихоньку осваивать мат. часть и ловить рыбку.

цитата:

Базируясь на Николаевск (или вообще на Де-Кастри) они могли атаковать (пытаться это сделать) транспорты, миноносцы и корабли (ЕМНИП, у Александровска были Ниссин с Касугой). А в Де-Кастри вообще отряд МН ходил.

Согласно русским описаниям , русские п.л. несколько раз атаковали яп. миноносцы, вот только всё безрезультатно. Здесь то же самое. Если уж в 1^ой мировой войне не смогли ничего сделать, то тут и подавно.

цитата:

Технически и организационно это вполне возможно (но сложно, конечно, как например, обслуживать лодки без необходимых условий?). Что получится в реале - может и свернут японцы высадку на Северном Сахалине.

Японцы просто не заметят.

 Отправлено: 26.02.08 15:07. Заголовок: Ingvar пишет: Где н..

Ingvar пишет:

цитата:

Где нет целей.

Цели были. После начала высадки, разумеется. Ну и время на освоение матчасти и ТВД необходимо.

Ingvar пишет:

цитата:

Японцы просто не заметят.

А вот это вполне может быть. Кэту, которая там действовала, не заметили. Другие наши ПЛ у Владика тоже не замечали. Но это по официальной истории "Мэйдзи". Что было на самом деле - когда-нибудь узнаем. А то в официальной истории и по Корейцу минами никто не стрелял.

 Отправлено: 26.02.08 16:00. Заголовок: Господа, атаки движу..

Господа, атаки движущихся целей при учете количества торпед в залпе и качеств оптики просто абсурдны. посему можно нападать только на суда на якоре.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

А она знает, где бон?

А на лодке перископа не предусмотрено?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Попытаться, если удастся дойти. Так точнее.

С этим утверждением можно согласиться.Sha-Yulin пишет:

цитата:

Суметь всадить торпеду хоть в один, что будет сказочно удачным результатом.

Ну, с кабельтова-полутора по неподвижной цели.
Насчет сетей, я нигде на видел фото яп. ЭБР с поставленными сетями. Уважте ссылочкой
GeorgG-L пишет:

цитата:

Но можно и не добуксировать.

Дальность буксировки намного меньше.

 Отправлено: 26.02.08 16:35. Заголовок: al mart пишет: Ну, ..

al mart пишет:

цитата:

Ну, с кабельтова-полутора по неподвижной цели.

Справка: ВМВ, Скаппа Флоу, подлодка нем. типа VII (могла хоть до Аржентиной идти) U-47. В ночь с 13 на 14 октября 1939 года U-47 под командованием капитан-лейтенанта Прина без особых препятствий проникает на рейд Скапа-Флоу и выпускает пять торпед по стоявшему там линейному кораблю "Ройял Оук". Попал 2 торпед. При том он сов. точно знал куда ему идти, знал дискогонально всего района Скапа Флоу, знал на 100%, что там есть лин. кораблей. И ждал массу времени подходящей возможности пройти в гавани. А вот в октябре

цитата:

Немецкие субмарины произвели 25 атак британских военных кораблей: U-47 атаковала два крейсера, линкор "Уорспайт" и несколько транспортов - ни одна торпеда не взорвалась. U-25 в районе Нарвика произвела атаки на целую флотилию британских эсминцев, и снова безуспешно. Несколько немецких подводных лодок (U-46, U-38, U-37 и U-47 ) выпустили почти вплотную пять торпед в линейный корабль "Уорспайт", и ни одного взрыва не последовало... Позже британский линкор взял реванш, приняв активное участие в уничтожении германских эсминцев в фиордах Нарвика.

Торпеды, как понимаете сам - сов. "не те". Как и тип VII совершенно не Касатка... Как и Прин - если не лучший, то одной из трех (вместе с Шепке и Кречмером) легендарных нем. асов подв. войны. У которого и опыта и знаний и техника и екипаж и... и все "не то"... Про уровня подготовки и не говориться. Однако...бревно!
Вот и посчитайте шансов. И смысла...

 Отправлено: 26.02.08 17:20. Заголовок: Ingles пишет: Цели б..

Ingles пишет:

цитата:

Цели были. После начала высадки, разумеется.

Так там и охранение из миноносцев было.

цитата:

А вот это вполне может быть. Кэту, которая там действовала, не заметили. Другие наши ПЛ у Владика тоже не замечали. Но это по официальной истории "Мэйдзи". Что было на самом деле - когда-нибудь узнаем.

Архивных документов не видел, но то что упоминается о русских отчётах по атакам п.л. в 1905 - выглядит крайне сомнительно.

Al Mart пишет:

цитата:

А на лодке перископа не предусмотрено?

Предусмотрен. Если бон ещё удасться в этот перископ разглядеть.

 Отправлено: 26.02.08 17:27. Заголовок: Ingvar пишет: Если..

Ingvar пишет:

цитата:

Если уж в 1ой мировой войне не смогли ничего сделать, то тут и подавно.

Сам факт присутствия подводной лодки мог быть решающим - в обоих Моонзундах были подрывы на минах, которые немцы принимали за атаки ПЛ. Кстати в первой операции "Мольтке" возможно съел торпедку

 Отправлено: 26.02.08 17:33. Заголовок: wildcat пишет: А чт..

wildcat пишет:

цитата:

А что на этом типе ПЛ не было никаких навигационных приборов и карт?

Ошибки все-равно обеспечены. +- Нагасаки. Вход в гавань Сасебо узкий. Она же под водой, а скал много вокруг, минные заграждения. Нужно всплыть, чтобы сориентироваться. А местность незнакомая. Заблудиться нефик делать.

 Отправлено: 26.02.08 18:19. Заголовок: Ingvar пишет: Так т..

Ingvar пишет:

цитата:

Так там и охранение из миноносцев было.

МН - тоже цель. Да и выбирать ПЛ особо не могли - что мимо проходит, то и атакуй. Скорость подводная не та.

цитата:

Архивных документов не видел, но то что упоминается о русских отчётах по атакам п.л. в 1905 - выглядит крайне сомнительно.

А в чём сомнительно? Ну смену курса МН приписывали тому, что он "испугался". В остальном какие-нибудь противоречия есть? Вспоминая "Боярина" - там несостыковок между рапортами хватает, кто, что и как увидел.

Я не считаю, что применение ПЛ у Сахалина могло спасти ситуацию. Просто с учётом ТТХ тех ПЛ они могли поучаствовать только в 2-х случаях - либо они перебрасываются к северному Сахалину (Александровск), либо японцы начинают ближнюю блокаду Владивостока.

А плавание к Сасебо на ПЛ - это почти как неограниченная подводная война, что уже было .

Вспомнилось, из старых веток. На ПЛ поставили какие-то не те движки (что смогли обеспечить), в итоге там были огромные проблемы с эксплуатацией, но это уже надо поискать.

 Отправлено: 26.02.08 19:41. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Нужно всплыть, чтобы сориентироваться.

Зачем всплывать, перископ, как установлено сложными изысканиями БЫЛ!!! Японские гавани были нами изучены в довоенный период досконально. Мы там флот базировали в зимнее время. Подскажите, товарищи, сколько мин японцы выставил у своих гаваней.