Отправлено: 20.02.08 21:45. Заголовок: Атака японцев ПЛ

Из Владивостока навстречу 2ТОЭ выходят ПЛ "Касатка", "Окунь". Нападение на Яп . флот на якоре, возможна буксировка транспортами или миноносцами. 3-4 торпеды на лодках. Сколько стоящий на рейде ЭБР выдержит торпед. Насколько возможна операция?

 Отправлено: 21.02.08 16:02. Заголовок: al mart пишет: Скол..

al mart пишет:

цитата:

Сколько стоящий на рейде ЭБР выдержит торпед. Насколько возможна операция?

Если складывать на один борт, я полагаю, штук триста - четыреста. Операция вполне взможна, только надобно такое количество торпед где-то найти...
al mart пишет:

цитата:

Нападение на Яп . флот на якоре, возможна буксировка транспортами или миноносцами

Нет шансов - якорь утонет!

 Отправлено: 22.02.08 17:58. Заголовок: Танго, я ваш пос воо..

Танго, я ваш пос вообще не понял! По существу пожалуйста, какие 300 торпед вы цесаревич вспомните.

 Отправлено: 22.02.08 19:29. Заголовок: al mart пишет: Танг..

al mart пишет:

цитата:

Танго, я ваш пос вообще не понял! По существу пожалуйста, какие 300 торпед вы цесаревич вспомните.

А что на Цесаревича кто то грузил 300 торпед

Что называется великий русский язык

А в целом для тех времен операция возможна, успех на уровне фантастики..

 Отправлено: 22.02.08 22:50. Заголовок: Shum пишет: А в цел..

Shum пишет:

цитата:

А в целом для тех времен операция возможна

ПЛ из Владика навстречу 2ТОЭ?

Shum пишет:

цитата:

успех на уровне фантастики..

Ненаучной.Это ж не те ПЛ...

 Отправлено: 22.02.08 23:02. Заголовок: al mart пишет: Из ..

al mart пишет:

цитата:

Из Владивостока навстречу 2ТОЭ выходят ПЛ "Касатка", "Окунь". Нападение на Яп . флот на якоре, возможна буксировка транспортами или миноносцами. 3-4 торпеды на лодках. Сколько стоящий на рейде ЭБР выдержит торпед. Насколько возможна операция?

Была в "Альтернативе" забойная трава "Неограниченная подводная война №№ 1,2" никто не знает куда она подевалась?

 Отправлено: 23.02.08 11:54. Заголовок: wayu пишет: ПЛ из В..

wayu пишет:

цитата:

ПЛ из Владика навстречу 2ТОЭ?

Нет попытаться атаковать японцев ПЛ, попытавшись подгадать к подходу 2ТОЭ.

 Отправлено: 23.02.08 19:18. Заголовок: Господа, я предлагаю..

Господа, я предлагаю вывести 2-3-4 ПЛ на буксире к японским гаваням ДО подхода 2-ой эскадры. Хотя, у "Касатки " теоретическая дальность около 600 миль. Возвращения назад можно и не планировать, отстрелялись, всплыли и можно сдаваться, тем паче, война джентельменская.

 Отправлено: 23.02.08 22:24. Заголовок: al mart пишет: Госп..

al mart пишет:

цитата:

Господа, я предлагаю вывести 2-3-4 ПЛ на буксире к японским гаваням ДО подхода 2-ой эскадры. Хотя, у "Касатки " теоретическая дальность около 600 миль.

Юноша, учите матчасть. Конечно японские базы и подходы к ним не охранялись. Конечно навигационные возможности и мореходность Касаток были на высоте. Конечно были отработаны методы и тактика подводной атаки. Конечно японцы к вашему приходу снимут боновые заграждения и перестанут пользоваться противоторпедными сетями. Конечно транспорта обеспечат необходимую скорость и скрытность буксировки, а мининосца с ПЛ на буксире достанут хотя бы до Майдзуру (про Симоносеки и говорить нечего). Конечно японцы будут ждать атаке в базе и укажут эту базу русским.

 Отправлено: 23.02.08 22:44. Заголовок: al mart пишет: Хотя..

al mart пишет:

цитата:

Хотя, у "Касатки " теоретическая дальность около 600 миль

На 7-ми узлах 1200. Так что 600 это радиус действия, но это по проекту. Единственное, что не знаю - автономность. У Сома, к примеру, она указана - 8 суток.

 Отправлено: 23.02.08 23:48. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Юн..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Юноша, учите матчасть

Чисто теоретически подобная операция возможна...
То что вероятность успеха от нуля практически не отличима..дело пятое..))

 Отправлено: 23.02.08 23:58. Заголовок: Shum пишет: То что ..

Shum пишет:

цитата:

То что вероятность успеха от нуля практически не отличима..дело пятое..))

На тот момент сам факт применения такого оружия значил много. Другое дело сумеет ли лодка автономно совершить переход к базам противника? Потому я спросил об автономности Касаток.

 Отправлено: 24.02.08 00:01. Заголовок: wildcat пишет: На т..

wildcat пишет:

цитата:

На тот момент сам факт применения такого оружия значил много

Да и еще раз да...
Но желательно успешного, и хорошо бы японцы знали о такой попытке, пусть даже не удачной.

 Отправлено: 24.02.08 20:05. Заголовок: А какова дальность о..

А какова дальность от Владивостока до баз японского флота?

 Отправлено: 24.02.08 20:13. Заголовок: wildcat пишет: А ка..

wildcat пишет:

цитата:

А какова дальность от Владивостока до баз японского флота?

Их много. До Сасебо примерно 1100 км.

 Отправлено: 24.02.08 20:13. Заголовок: wildcat пишет: А ка..

wildcat пишет:

цитата:

А какова дальность от Владивостока до баз японского флота?

До Цусимы - 550 миль...

 Отправлено: 24.02.08 20:16. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Их..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Их много. До Сасебо примерно 1100 км.

Далековато.

GeorgG-L пишет:

цитата:

До Цусимы - 550 миль...

Это самая ближайшая?

 Отправлено: 24.02.08 20:18. Заголовок: wildcat пишет: Это..

wildcat пишет:

цитата:

Это самая ближайшая?

До Мозампо +50 миль. Можно попробовать до Сангарского пролива - 450 миль - но там топить только транспорта.

 Отправлено: 24.02.08 21:00. Заголовок: Ну, автономности осо..

Ну, автономности особой не надо, ежели после атаки сдаваться. Ув. Sha-Yulin японцы точно использовали сети в базах? Или ограничивались боном, под который лодка поднырнет. Буксировать надо: во первых-не на рейд и не в пределы обзора охранения базы, во вторых в один конец.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

навигационные возможности

А это уже проблемы экипажа.

Боевая задача
1 Проникнуть на территорию баы противника.
2 Нанести повреждения максимальному количеству крупных боевых корблей (считать одно торпедное попадание достаточным для выхода судна из строя)
3 При невозможности возвращения в дружественный порт автономно сдаться.

А спустя недельку-другую 2ТОЭ спокойно проходит во Владивосток.

 Отправлено: 24.02.08 21:13. Заголовок: Вообще, главное шугу..

Вообще, главное шугунуть японцев, у них и так субмаринофобия идет потихоньку, а тут будет приступ
http://www.navy.ru/users/lapin/Imperial/kasatka.htm

 Отправлено: 24.02.08 21:21. Заголовок: al mart пишет: Бук..

al mart пишет:

цитата:

Буксировать надо

Но можно и не добуксировать. Впомните как тащили миноносцы на буксирах.

 Отправлено: 24.02.08 22:33. Заголовок: al mart пишет: Ув. ..

al mart пишет:

цитата:

Ув. Sha-Yulin японцы точно использовали сети в базах?

НУ вы же не можете узнать, использовали или нет.
al mart пишет:

цитата:

Или ограничивались боном, под который лодка поднырнет.

А она знает, где бон?
al mart пишет:

цитата:

во первых-не на рейд и не в пределы обзора охранения базы

А на каком растоянии от главной базы у японцев охранение?
al mart пишет:

цитата:

А это уже проблемы экипажа.

И ещё навигационного оборудования.
al mart пишет:

цитата:

Боевая задача 1 Проникнуть на территорию баы противника.

Попытаться, если удастся дойти. Так точнее.
al mart пишет:

цитата:

2 Нанести повреждения максимальному количеству крупных боевых корблей

Суметь всадить торпеду хоть в один, что будет сказочно удачным результатом.
al mart пишет:

цитата:

Вообще, главное шугунуть японцев, у них и так субмаринофобия идет потихоньку, а тут будет приступ

Вообще-то они учитывали возможность подобных выходок и готовились к ним.

 Отправлено: 24.02.08 22:44. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Су..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Суметь всадить торпеду хоть в один, что будет сказочно удачным результатом.

В общем гораздо позднее один немец успел проникнуть в Скапа Флоу и торпедировать всего одного (не первой молодости) линкора. И его сов. основательно обявили нац. героем...

 Отправлено: 25.02.08 09:37. Заголовок: Нет, с идеей буксиро..

Нет, с идеей буксировки совершенно не согласен. ПЛ судно, которое должно действовать совершенно автономно. Ну а возле базы достаточно хотя бы обозначить свое присутствие. Можно и атакой. Это произведет должный эффект.

 Отправлено: 25.02.08 10:52. Заголовок: wildcat пишет: ПЛ с..

wildcat пишет:

цитата:

ПЛ судно, которое должно действовать совершенно автономно.

Должно-не должно, а нет автономности, надеждности,мореходности, вооружения, отработанной тактики использования и т.д. Полный аналог - обсуждать действий современных косм. боевых апаратов против баз инопланетян на спутников Юпитера...
По максимуме (хотя все равно - с нек. оговоре по реальной еффективности) тогдашных подлодок могли использоваться около своей базы. У ПА не было бы им ценой даже с таких ТТХ. А во Владике - все равно что в Питере.

 Отправлено: 25.02.08 14:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а нет автономности, надеждности,мореходности, вооружения, отработанной тактики использования и т.д

В принципе согласен. Теоретически Касатка может дойти до Сасебо, к примеру, но я исхожу из автономности 8 суток и ходом в 7 узлов и это был бы переход в один конец. Но врядли этот показатель (8 суток) имелся в реальности - Акула времен ПМВ имела показатель в 10 суток, а что уж тут о Касатках говорить. А так мы, действительно, рассуждаем с учетом прошедших двух мировых войн.

 Отправлено: 25.02.08 17:26. Заголовок: wildcat пишет: В пр..

wildcat пишет:

цитата:

В принципе согласен. Теоретически Касатка может дойти до Сасебо, к примеру, но я исхожу из автономности 8 суток и ходом в 7 узлов и это был бы переход в один конец. Но врядли этот показатель (8 суток) имелся в реальности - Акула времен ПМВ имела показатель в 10 суток, а что уж тут о Касатках говорить. А так мы, действительно, рассуждаем с учетом прошедших двух мировых войн.

Ага. И там сесть на мель или подорваться на мине. Это если она каким-то чудом, это Сасебо отыщет. Но она еще не знает, что флота там нет.

 Отправлено: 25.02.08 18:35. Заголовок: алмаз берет на букси..

алмаз берет на буксир подлодку, и дотягивает на 20-30миль к сасебо, дальше она героически чапает сама и удачно торпедирует микасу вызвав взрыв погребом за сутки до подписания мирного договора.

 Отправлено: 25.02.08 18:45. Заголовок: invisible пишет: Аг..

invisible пишет:

цитата:

Ага. И там сесть на мель или подорваться на мине

Ну это уж вопрос десятый.
invisible пишет:

цитата:

Это если она каким-то чудом, это Сасебо отыщет

А что на этом типе ПЛ не было никаких навигационных приборов и карт?

 Отправлено: 25.02.08 19:03. Заголовок: Ну секстант и карту ..

Ну секстант и карту взять могли

 Отправлено: 25.02.08 19:41. Заголовок: Bofors пишет: Ну се..

Bofors пишет:

цитата:

Ну секстант и карту взять могли

Ну а компас надо полагать имелся.

 Отправлено: 26.02.08 12:46. Заголовок: Вообще, если очень х..

Вообще, если очень хочется, то можно поальтернативить действия наших ПЛ у Северного Сахалина. Доставка по ж/д до Хабаровска, потом по Амуру. Какой-нибудь транспорт под плавбазу можно рискнуть и Татарским проливом послать.

Базируясь на Николаевск (или вообще на Де-Кастри) они могли атаковать (пытаться это сделать) транспорты, миноносцы и корабли (ЕМНИП, у Александровска были Ниссин с Касугой). А в Де-Кастри вообще отряд МН ходил.

Технически и организационно это вполне возможно (но сложно, конечно, как например, обслуживать лодки без необходимых условий?). Что получится в реале - может и свернут японцы высадку на Северном Сахалине. А может всё будет неудачно.

 Отправлено: 26.02.08 13:22. Заголовок: Ingles пишет: Вообще..

Ingles пишет:

цитата:

Вообще, если очень хочется, то можно поальтернативить действия наших ПЛ у Северного Сахалина. Доставка по ж/д до Хабаровска, потом по Амуру. Какой-нибудь транспорт под плавбазу можно рискнуть и Татарским проливом послать.

Где нет целей. Будут потихоньку осваивать мат. часть и ловить рыбку.

цитата:

Базируясь на Николаевск (или вообще на Де-Кастри) они могли атаковать (пытаться это сделать) транспорты, миноносцы и корабли (ЕМНИП, у Александровска были Ниссин с Касугой). А в Де-Кастри вообще отряд МН ходил.

Согласно русским описаниям , русские п.л. несколько раз атаковали яп. миноносцы, вот только всё безрезультатно. Здесь то же самое. Если уж в 1^ой мировой войне не смогли ничего сделать, то тут и подавно.

цитата:

Технически и организационно это вполне возможно (но сложно, конечно, как например, обслуживать лодки без необходимых условий?). Что получится в реале - может и свернут японцы высадку на Северном Сахалине.

Японцы просто не заметят.

 Отправлено: 26.02.08 15:07. Заголовок: Ingvar пишет: Где н..

Ingvar пишет:

цитата:

Где нет целей.

Цели были. После начала высадки, разумеется. Ну и время на освоение матчасти и ТВД необходимо.

Ingvar пишет:

цитата:

Японцы просто не заметят.

А вот это вполне может быть. Кэту, которая там действовала, не заметили. Другие наши ПЛ у Владика тоже не замечали. Но это по официальной истории "Мэйдзи". Что было на самом деле - когда-нибудь узнаем. А то в официальной истории и по Корейцу минами никто не стрелял.

 Отправлено: 26.02.08 16:00. Заголовок: Господа, атаки движу..

Господа, атаки движущихся целей при учете количества торпед в залпе и качеств оптики просто абсурдны. посему можно нападать только на суда на якоре.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

А она знает, где бон?

А на лодке перископа не предусмотрено?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Попытаться, если удастся дойти. Так точнее.

С этим утверждением можно согласиться.Sha-Yulin пишет:

цитата:

Суметь всадить торпеду хоть в один, что будет сказочно удачным результатом.

Ну, с кабельтова-полутора по неподвижной цели.
Насчет сетей, я нигде на видел фото яп. ЭБР с поставленными сетями. Уважте ссылочкой
GeorgG-L пишет:

цитата:

Но можно и не добуксировать.

Дальность буксировки намного меньше.

 Отправлено: 26.02.08 16:35. Заголовок: al mart пишет: Ну, ..

al mart пишет:

цитата:

Ну, с кабельтова-полутора по неподвижной цели.

Справка: ВМВ, Скаппа Флоу, подлодка нем. типа VII (могла хоть до Аржентиной идти) U-47. В ночь с 13 на 14 октября 1939 года U-47 под командованием капитан-лейтенанта Прина без особых препятствий проникает на рейд Скапа-Флоу и выпускает пять торпед по стоявшему там линейному кораблю "Ройял Оук". Попал 2 торпед. При том он сов. точно знал куда ему идти, знал дискогонально всего района Скапа Флоу, знал на 100%, что там есть лин. кораблей. И ждал массу времени подходящей возможности пройти в гавани. А вот в октябре

цитата:

Немецкие субмарины произвели 25 атак британских военных кораблей: U-47 атаковала два крейсера, линкор "Уорспайт" и несколько транспортов - ни одна торпеда не взорвалась. U-25 в районе Нарвика произвела атаки на целую флотилию британских эсминцев, и снова безуспешно. Несколько немецких подводных лодок (U-46, U-38, U-37 и U-47 ) выпустили почти вплотную пять торпед в линейный корабль "Уорспайт", и ни одного взрыва не последовало... Позже британский линкор взял реванш, приняв активное участие в уничтожении германских эсминцев в фиордах Нарвика.

Торпеды, как понимаете сам - сов. "не те". Как и тип VII совершенно не Касатка... Как и Прин - если не лучший, то одной из трех (вместе с Шепке и Кречмером) легендарных нем. асов подв. войны. У которого и опыта и знаний и техника и екипаж и... и все "не то"... Про уровня подготовки и не говориться. Однако...бревно!
Вот и посчитайте шансов. И смысла...

 Отправлено: 26.02.08 17:20. Заголовок: Ingles пишет: Цели б..

Ingles пишет:

цитата:

Цели были. После начала высадки, разумеется.

Так там и охранение из миноносцев было.

цитата:

А вот это вполне может быть. Кэту, которая там действовала, не заметили. Другие наши ПЛ у Владика тоже не замечали. Но это по официальной истории "Мэйдзи". Что было на самом деле - когда-нибудь узнаем.

Архивных документов не видел, но то что упоминается о русских отчётах по атакам п.л. в 1905 - выглядит крайне сомнительно.

Al Mart пишет:

цитата:

А на лодке перископа не предусмотрено?

Предусмотрен. Если бон ещё удасться в этот перископ разглядеть.

 Отправлено: 26.02.08 17:27. Заголовок: Ingvar пишет: Если..

Ingvar пишет:

цитата:

Если уж в 1ой мировой войне не смогли ничего сделать, то тут и подавно.

Сам факт присутствия подводной лодки мог быть решающим - в обоих Моонзундах были подрывы на минах, которые немцы принимали за атаки ПЛ. Кстати в первой операции "Мольтке" возможно съел торпедку

 Отправлено: 26.02.08 17:33. Заголовок: wildcat пишет: А чт..

wildcat пишет:

цитата:

А что на этом типе ПЛ не было никаких навигационных приборов и карт?

Ошибки все-равно обеспечены. +- Нагасаки. Вход в гавань Сасебо узкий. Она же под водой, а скал много вокруг, минные заграждения. Нужно всплыть, чтобы сориентироваться. А местность незнакомая. Заблудиться нефик делать.

 Отправлено: 26.02.08 18:19. Заголовок: Ingvar пишет: Так т..

Ingvar пишет:

цитата:

Так там и охранение из миноносцев было.

МН - тоже цель. Да и выбирать ПЛ особо не могли - что мимо проходит, то и атакуй. Скорость подводная не та.

цитата:

Архивных документов не видел, но то что упоминается о русских отчётах по атакам п.л. в 1905 - выглядит крайне сомнительно.

А в чём сомнительно? Ну смену курса МН приписывали тому, что он "испугался". В остальном какие-нибудь противоречия есть? Вспоминая "Боярина" - там несостыковок между рапортами хватает, кто, что и как увидел.

Я не считаю, что применение ПЛ у Сахалина могло спасти ситуацию. Просто с учётом ТТХ тех ПЛ они могли поучаствовать только в 2-х случаях - либо они перебрасываются к северному Сахалину (Александровск), либо японцы начинают ближнюю блокаду Владивостока.

А плавание к Сасебо на ПЛ - это почти как неограниченная подводная война, что уже было .

Вспомнилось, из старых веток. На ПЛ поставили какие-то не те движки (что смогли обеспечить), в итоге там были огромные проблемы с эксплуатацией, но это уже надо поискать.

 Отправлено: 26.02.08 19:41. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Нужно всплыть, чтобы сориентироваться.

Зачем всплывать, перископ, как установлено сложными изысканиями БЫЛ!!! Японские гавани были нами изучены в довоенный период досконально. Мы там флот базировали в зимнее время. Подскажите, товарищи, сколько мин японцы выставил у своих гаваней.

 Отправлено: 26.02.08 19:49. Заголовок: al mart пишет: Япон..

al mart пишет:

цитата:

Японские гавани были нами изучены в довоенный период досконально. Мы там флот базировали в зимнее время.

Только в Нагасаки плюс ремонт в Иокогаме. Сасебо и Куре вроде наши корабли вообще лет 10 перед войной не посещали.

 Отправлено: 26.02.08 19:52. Заголовок: al mart пишет: Заче..

al mart пишет:

цитата:

Зачем всплывать, перископ, как установлено сложными изысканиями БЫЛ!!!

По перескопы вы не сориентируетесь, ибо через него секстан не пролазит и на солнце смотреть больно и на крене. Далее, если вы пытаетесь войти в базу, то перископ - прибор дневной. А на берегах главной базы есть наблюдатели и береговые батареи. По этому перископ у бонов увидеть вполне реально. А вот вы через перескоп не увидите, что вас увидели.
Далее, боны плавают на воде, а перископ смотрит не сверху на воду, а вдоль воды, так что на каком растоянии заметите, если заметите вообще - большой вопрос.
Могу и дальше продолжить, но лень. Вполне ясным должен быть тот факт, что тогдашние ПЛ для таких операций не годились. Но противник к таким атакам на всякий случай готовился. Так что шансы на успех операции стремятся к нулю.

 Отправлено: 26.02.08 22:56. Заголовок: al mart пишет: Госп..

al mart пишет:

цитата:

Господа, атаки движущихся целей при учете количества торпед в залпе и качеств оптики просто абсурдны. посему можно нападать только на суда на якоре.

Лучше пытаться и преуспеть, нежели не пытаться вовсе.

 Отправлено: 27.02.08 00:37. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Впо..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вполне ясным должен быть тот факт, что тогдашние ПЛ для таких операций не годились. Но противник к таким атакам на всякий случай готовился.

С первой частью утверждения согласен. Со второй - в сомнениях. Есть приказы японцев о ПЛО?

 Отправлено: 27.02.08 13:49. Заголовок: Странник пишет: Сам ..

Странник пишет:

цитата:

Сам факт присутствия подводной лодки мог быть решающим - в обоих Моонзундах были подрывы на минах, которые немцы принимали за атаки ПЛ.

Не знаю, что за что принимали, но на немцев это не подействовало совершенно. Оба раза немцы задачу успешнл выполнили, невзирая ни на какие п.л.

цитата:

Кстати в первой операции "Мольтке" возможно съел торпедку

Не "возможно", а точно получил. Ну и что?

Invisible пишет:

цитата:

Вход в гавань Сасебо узкий. Она же под водой, а скал много вокруг, минные заграждения. Нужно всплыть, чтобы сориентироваться. А местность незнакомая. Заблудиться нефик делать.

Добавьте к этому малый запас подводного хода/скорости и малый запас воздуха.

Ingles пишет:

цитата:

А в чём сомнительно? Ну смену курса МН приписывали тому, что он "испугался". В остальном какие-нибудь противоречия есть?

Сомнительно, что там вообще японские миноносцы были.

 Отправлено: 27.02.08 19:21. Заголовок: al mart пишет: Заче..

al mart пишет:

цитата:

Зачем всплывать, перископ, как установлено сложными изысканиями БЫЛ!!! Японские гавани были нами изучены в довоенный период досконально. Мы там флот базировали в зимнее время. Подскажите, товарищи, сколько мин японцы выставил у своих гаваней.

И что вы в перископ увидите? Есть ли берег или нет? Опознать его вам не дано. Мины у Сасебо и Нагасаки были выставлены еще перед водой. Скока не знаю, но их недостатка у япоцев не ощущалось. А что касается знаний, так своего Квантуна не знали. На камни выскакивали.

 Отправлено: 27.02.08 20:15. Заголовок: invisible пишет: На..

invisible пишет:

цитата:

На камни выскакивали.

Это точно. И не только Квантуна. Богатырь на камни тоже крепко сел.

 Отправлено: 27.02.08 21:51. Заголовок: Ingvar пишет: малый..

Ingvar пишет:

цитата:

малый запас воздуха.

А сколько ПЛ типа Касатка могла пробыть под водой хотя бы без хода? Для Сома я видел цифру в 15 часов.

 Отправлено: 27.02.08 21:52. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ест..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Есть приказы японцев о ПЛО?

Сильно сомневаюсь, что тогда даже такое понятие было.

 Отправлено: 27.02.08 23:13. Заголовок: wildcat пишет: Силь..

wildcat пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь, что тогда даже такое понятие было.

Я тоже, но вроде после подрыва на минах Яшима стал стрелять в воду. Интересно в японском описании говориться о противодействии возможным атакам ПЛ?

 Отправлено: 28.02.08 00:51. Заголовок: Атака японцев ПЛ

Конечно ПЛ не могли изменить ход войны,но внести посильную лепту могли. Если на ТВД были ПЛ,то их необходимо было использовать.Эффект от использовании даже лодки Джеветского под П-А был почти гарантирован.Что касается Владивостокского отряда ПЛ,то прежде, чем решать нужно было провести учения:отбуксировать в заранее оговоренное место,провести минную атаку по мишени,наблюдая за действиями ПЛ с берега. Талантливый,решительный командир после тщательной подготовки, вполне мог расчитывать на успех.ПЛ как в ПМВ так и в первую половину ВМВ почти все время были в надводном положении. Японские наблюдатели так часто видели русские суда,прорывающиеся в их базы, что ПЛ (с ее низким силуэтом ,да еще в ночное время) моргла долго быть незамеченной.

 Отправлено: 28.02.08 11:58. Заголовок: Wildcat пишет: А ско..

Wildcat пишет:

цитата:

А сколько ПЛ типа Касатка могла пробыть под водой хотя бы без хода? Для Сома я видел цифру в 15 часов.

Могу ошибиться, но где-то видел цифру до 20 часов. Однако в походе это время значительно меньше - из-за загазованности внутренних помещений от бензиновых двигателей и плохой вентилляции.

PAULK пишет:

цитата:

Эффект от использовании даже лодки Джеветского под П-А был почти гарантирован.

От этого педального девайса? Это шутка?

цитата:

Талантливый,решительный командир после тщательной подготовки, вполне мог расчитывать на успех.

Увы, опыта совершенно не было, да и уровень техники не тот. А когда хоть какой-то опыт появился, то война успела закончиться.

 Отправлено: 28.02.08 12:26. Заголовок: Я и не предлагаю ори..

Я и не предлагаю ориентацию через перископ, только наблюдение. Кстати у касатки был позиционный режим, со временем перехода в подводный ок 2 минут ее ТТХ я уже выкладывал. В базу противника проникать в ночное время. Естественно после предварительных тренировок (спасибо PAULK). всю подготовку (практическую часть) можно провести недели за три. Что касается атаки Прина, то не факт, что попали 2 торпеды. 2 ВЗОРВАЛИСЬ.
Повторюсь еще раз, задача не перетопить весь японский флот или хоть какой нибудь корабль, и даже не повредить, а напугать. После Ясимы страх надо поддерживать.

 Отправлено: 28.02.08 12:44. Заголовок: al mart пишет: В ба..

al mart пишет:

цитата:

В базу противника проникать в ночное время.

Хрень увидите из перископа.
Я Вам примера дал из ВМВ насколько сложно было проникнуть в противниковой базы для подлодки. При том - не на (по сути) эсперимент. девайса, а на вполне хорошей серийной подлодки! Разница в уровней девайсов примерно как между бронеавтомобиля Накашидзе (ну, максимум Остин-Путиловец) и танка т-34.

 Отправлено: 28.02.08 12:50. Заголовок: al mart пишет: Что ..

al mart пишет:

цитата:

Что касается атаки Прина, то не факт, что попали 2 торпеды. 2 ВЗОРВАЛИСЬ.

У Вас торпеды лучше, чем у Прина? И сможете выпустить 5 торпед веером?

цитата:

Естественно после предварительных тренировок (спасибо PAULK). всю подготовку (практическую часть) можно провести недели за три

Совершенно без опыта использования и на (по сути) эсперимент. девайсе?
ВЖ уверен, что данное чудо во время тренировок не угробить екопажа и что после 3 недель будет в более-менее работоспособном состоянии?

 Отправлено: 28.02.08 13:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: Х..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Хрень увидите из перископа.

А для чего позиционное положение? Прин входил в Скапу именно в позиционке.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Совершенно без опыта использования и на (по сути) эсперимент. девайсе? ВЖ уверен, что данное чудо во время тренировок не угробить екопажа и что после 3 недель будет в более-менее работоспособном состоянии?

Касатка вполне нормально ходила в море и дослужила до ПМВ нарекания по технике были (см ссылку выше)
Krom Kruah пишет:

цитата:

У Вас торпеды лучше, чем у Прина?

У меня вообще торпед нет , а вот в русском флоте в период РЯВ применяли более простой взрыватель. А стрелять ближе надо, с минимальной дистанции.

 Отправлено: 28.02.08 13:15. Заголовок: Ingvar пишет: От эт..

Ingvar пишет:

цитата:

От этого педального девайса? Это шутка?

Ingvar пишет:

цитата:

Сомнительно, что там вообще японские миноносцы были.

Вот как раз в случае с Кэтой были точно. Даже пытались сделать реконструкцию этого "боя двух негров в туннеле", но всё упёрлось в знание географии. Но они были где-то близко. И Мейдзи (действия у северной части Карафуто), и статья Баженко (кажется) есть на сайте Цусима.

В случаях под Владиком просто не видел описаний действий японских МН в этом районе в 1905 году. Кстати, как и описание минной постановки там же - вот где ещё в реале могли ПЛ поработать (а постановка точно была). Но судя по Егорьеву, постановку проморгали, а мины своим бортом нашёл Громобой перед самой Цусимой.

 Отправлено: 28.02.08 13:33. Заголовок: al mart пишет: а во..

al mart пишет:

цитата:

а вот в русском флоте в период РЯВ применяли более простой взрыватель.

Нй вы хоть посчитайте, сколько в РЯВ было неудачных пусков по вине качества торпед.

 Отправлено: 28.02.08 15:13. Заголовок: Атака японцев ПЛ

Ingvar пишет:

цитата:

От этого педального девайса? Это шутка?

Да ,нет не шутка.
Если постановка мин на пути противника требовала времени,скрытности и самих мин. То ПЛ все проще:ее можно буксировать на тропу миноносцем или катером хоть каждый день.А меняя экипажи можно действовать почти постоянно: днем на тропе ЭБР, ночью в местах постановок мин японцами.Можно буксировать и в другие районы Квантуна.Психологический эффект гарантирован.

цитата:

Увы, опыта совершенно не было, да и уровень техники не тот. А когда хоть какой-то опыт появился, то война успела закончиться.

Если ничего неделать,то опыт непоявится.В реале к сожалению старались не спешить( в надежде на окончание войны).

 Отправлено: 28.02.08 15:35. Заголовок: PAULK пишет: То ПЛ..

PAULK пишет:

цитата:

То ПЛ все проще:ее можно буксировать на тропу миноносцем или катером хоть каждый день.А меняя экипажи можно действовать почти постоянно: днем на тропе ЭБР, ночью в местах постановок мин японцами.Можно буксировать и в другие районы Квантуна.Психологический эффект гарантирован

Я просто представил себе эту картину...Японцы могут умереть от смеха...Очень похоже на бригаду инвалидов...
Может тогда не нужна ПЛ, хватит надувного макета, просто возить его по всему театру...

 Отправлено: 28.02.08 15:52. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Нй..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Нй вы хоть посчитайте, сколько в РЯВ было неудачных пусков по вине качества торпед.

А сколько мы вообще в ряв попали торпедами.

 Отправлено: 28.02.08 15:59. Заголовок: al mart пишет: Прин..

al mart пишет:

цитата:

Прин входил в Скапу именно в позиционке.

Вы сериозно?

цитата:

А сколько мы вообще в ряв попали торпедами.

1 раз. В англицком транспорте...

 Отправлено: 28.02.08 16:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: 1..

Krom Kruah пишет:

цитата:

1 раз. В англицком транспорте...

Больше. Что-то около 10. Но либо в своих, либо в транспорты. В какой-то даже дважды (в Цусимском проливе, он ещё до базы смог дойти). И вроде в деле с Мацусевичем один раз даже попали в японский МН, только он не утонул и торпеды использовали в последнюю очередь.

 Отправлено: 28.02.08 16:37. Заголовок: Ingles пишет: Больш..

Ingles пишет:

цитата:

Больше. Что-то около 10. Но либо в своих, либо в транспорты.

Ну, да. Я не считал стрельбы по транспортов из крейсеров и тем-более - в своих. Хотя Вы прав - с т. зрения торпед - все равно...

 Отправлено: 28.02.08 16:37. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы сериозно?

Вполне, читал, что сели на выходе на мель, подвсплыли и выбрались. Если ошибаюсь, то прошу ссылочку, прощения.

 Отправлено: 28.02.08 16:43. Заголовок: al mart пишет: Впол..

al mart пишет:

цитата:

Вполне, читал, что сели на выходе на мель, подвсплыли и выбрались

Именно на выходе. Паника, шумиха, бардак после взрывов торпед, да еще и повезло... Но войти в позиционном положении... как сказать...

 Отправлено: 28.02.08 17:22. Заголовок: Ingles пишет: Вот ка..

Ingles пишет:

цитата:

Вот как раз в случае с Кэтой были точно.

Хорошо, пусть были. Ну и какой "психиатрический, т.е. психологический" эффект там был? Японцы просто не заметили, или просто не обратили внимания??
Это ведь не Веддиген, утопивший сразу 3 крейсера.

цитата:

В случаях под Владиком просто не видел описаний действий японских МН в этом районе в 1905 году. Кстати, как и описание минной постановки там же - вот где ещё в реале могли ПЛ поработать (

Ага, если знать заранее время и место. Или японцы заранее сообщат, когда и где будут ставить мины. А так все п.л. должны патрулировать подходы к Владивостоку, 2-3 погибнет от аварий и постановку проморгают с вероятностью 97%.

 Отправлено: 28.02.08 17:37. Заголовок: PAULK пишет: Да ,нет..

PAULK пишет:

цитата:

Да ,нет не шутка. Если постановка мин на пути противника требовала времени,скрытности и самих мин. То ПЛ все проще:ее можно буксировать на тропу миноносцем или катером хоть каждый день.А меняя экипажи можно действовать почти постоянно: днем на тропе ЭБР, ночью в местах постановок мин японцами.Можно буксировать и в другие районы Квантуна.

Это п.л. со скоростью 2 узла, и ручным приводом, когда экипаж через 2-3 часа выдыхался. Да ещё и вооружение - 2 плавучие мины.
Ну и японцы, разумеется, не обратят никакого внимания, что русские миноносцы каждый день что-то таскают на буксире.

цитата:

Психологический эффект гарантирован.

Ну да, психологический эффект заставил японцев снять блокаду Порт-Артура??

цитата:

Если ничего неделать,то опыт непоявится.

Делать надо! Только это вундерваффе надо сначала до ума довести.

 Отправлено: 28.02.08 18:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: a..

Krom Kruah пишет:

цитата:

al mart пишет: цитата: Вполне, читал, что сели на выходе на мель, подвсплыли и выбрались Именно на выходе. Паника, шумиха, бардак после взрывов торпед, да еще и повезло... Но войти в позиционном положении... как сказать...

Прошу прощения, подвсплыли из позиционного в надводное. т.е. в базе выли в позиции.

 Отправлено: 28.02.08 19:02. Заголовок: Утром 13 окт. Прин н..

цитата:

Утром 13 окт. Прин начал погружение. Едва избежав столкновения с ограждением, U-47 прошла в Скапа-Флоу и в 0:58 14 окт. обнаружила линейный корабль "Ройал Оук" (водоизмещение 29 150 т) и старая плавучая база для гидросамолетов "Пегас" и выпустила 4 торпеды, но один аппарат не сработал. Из 3 торпед взорвалась лишь одна, но никакой реакции со стороны английского флота не последовало, т. к. англичане решили, что взрыв произошел внутри линкора. В 1:16 Прин провел вторую атаку 4мя торпедами. 2 попали в "Ройал Оук", после чего сдетонировали артиллерийские погреба. Взрыв разорвал линкор на 2 части. "Ройал Оук" опрокинулся и в 23 минуты затонул; на нем погибло 833 чел., спаслось 414 чел. U-47 незамеченная, не погружаясь, прошла заграждения и вышла в море.

и

цитата:

В одном из кораблей противника Прин мгновенно узнал английский линкор "Ройал Оук", другой оказался авианосцем "Пегасус" старой довоенной постройки. Лодка всплыла в крейсерское положение и пустила по целям пару торпед. В свете северной ночи Прин отчетливо разглядел, как одна из них пробила носовую часть "Пегасуса". Удивительно, но прозвучавший взрыв не смутил спокойствия Скапа-Флоу - никакой реакции англичан на появление "гостя" не последавало. Это заставило командира "U-47" усомниться в успехе недавней торпедной атаки. Прин опасался, что, услышав взрыв из бухты, и все же отважился на повторный залп. Решение командира субмарины было тем более смелым, что новому залпу должна была предшествовать двадцатиминутная перезарядка порожних торпедных аппаратов. Все время, пока торпедисты колдовали над боезапасом, "U-47", рискуя быть обнаруженной, находилась в надводном положении, чтобы после перезарядки немедленно пойти на сближение с линейным кораблем. Свой последний шанс Прин использовал до конца: обе торпеды были выпущены с минимальной дистанции и поразили "Ройал Оук".

В общем - вошли в подв. положении, стреляли из позиционном и так и вышли (т.к. уже был отлив). При том крепко повезло 4-5 раз...

Но все это относится к ВМВ. При том атака была ночью 0:58-1:16 часов. Прин дискогонально знал (т.к. изучил) всю базу, гидрографию района и т.д. При том чуть не пропустил заметил Рояль Оука, попал на мели и т.д. На Касатке ночью никак, а днем не пройти. Ну и Прин есть Прин - "Пыхтящий бик". И талант незаурядный, и подготовка, и везение, и мастерство, и техника уровня ВМВ.