Отправлено: 22.03.08 17:02. Заголовок: Баранов вместо Рожественского

А если бы в деле "Весты" признали правоту не З. Рожественского а Н. М. Баранова? Представим, что карьеру сделал не Зиновий Петрович а Николай Михайлович? Директор Горного департамента К.А. Скальковский в своих воспоминаниях, свидетельствует, что "... Н. М. Баранову и К.П. Победоносцеву принадлежит честь практического осуществления идеи крейсерской войны и первой бреши в Парижской декларации". С таким покровителем как Победоносцев Баранов мог бы далеко пойти.

 Отправлено: 22.03.08 17:33. Заголовок: Хммм ... И что бы из этого получилось ?

Я, уж простите великодушно, сильно сомневаюсь в успехе крейсерской войны, как таковой ...
да и средства, для ее ведения у нас небыло в должном кол-ве :(

 Отправлено: 22.03.08 18:55. Заголовок: В конкретном случае ..

В конкретном случае для войны с Японией средств для крейсерской войны было в достатке. И для Японии, сильно зависящей от ввоза, крейсерская война была опасна, как ни для кого из великих держав. Так, что шансы выиграть войну сухопутной армией и крейсерами, вероятно, были. Правда, для более активного действия крейсеров надо было сохранить хотя бы часть линейных для "fleet in being"

 Отправлено: 22.03.08 21:03. Заголовок: Olzan пишет: сильно..

Olzan пишет:

цитата:

сильно сомневаюсь в успехе крейсерской войны

Суть не в этом. В войне 1877-78 гг стартовали карьеры многих адмиралов. Но некоторые из тогдашних лейтенантов по своим данным могли сделать не менее блистательную карьеру, чем СОМ, ЗПР, Скрыдлов или Дубасов. На мой взгляд у Баранова для этого были все шансы.

 Отправлено: 22.03.08 21:33. Заголовок: Вик пишет: Так, что..

Вик пишет:

цитата:

Так, что шансы выиграть войну сухопутной армией и крейсерами, вероятно, были. Правда, для более активного действия крейсеров надо было сохранить хотя бы часть линейных для "fleet in being"

Очень похоже.

 Отправлено: 23.03.08 12:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вик пишет: цитата: Так, что шансы выиграть войну сухопутной армией и крейсерами, вероятно, были. Правда, для более активного действия крейсеров надо было сохранить хотя бы часть линейных для "fleet in being" Очень похоже.

Не похоже. Проблема в тон, что fleet in being плюс рейдерский флот - по сути равно постройки дост. большого сбалланс. флота. Однако ... "Где деньги, Зин?" (с)

 Отправлено: 23.03.08 12:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не похоже. Проблема в тон

Кака у Рожественского, так и у Баранова равные возможности влияния на строительство флота, в зависимости от запросов балерин и настроения ген-адм. Флот уже построен, т.е. реальный. Скорее всего Баранов мог БЫ реализовать потенциальные возможности имеемого флота, изменив несколько систему комплектации, обучения и планирования. Изменить комплектацию и диспозицию эскадр - так же немалой важности фактор, подготовив базу для активной крейсерской войны. Эти проблемы в отношении крейсерской войны пытаемся рассмотреть/рассчитать возможности в теме "рейдерская концепция". Однако эти вычисления требуют серьёзного подхода и больших рачсётов.

Ведь многие из форумчан в АИ при получении командования над флотом готовы выиграть РЯВ имеющимися силами.

 Отправлено: 23.03.08 13:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ведь многие из форумчан в АИ при получении командования над флотом готовы выиграть РЯВ имеющимися силами

При начале хотя бы с 1902г - оставляем отряд Чухнина на театре, чуть ускоряем достройку А3, ну и Вирениуса ведем без номерных... останавливам дембель/вооруженный резерв осени 03г и чуть улучшаем тактику по Вильсону (3-4 ВМ -игры в ПА с хорошим обедом:)) - думаю вплоне хватит мер...

 Отправлено: 23.03.08 14:37. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

у Баранова равные возможности влияния на строительство флота, в зависимости от запросов балерин и настроения ген-адм.

Как раз за критику ген.-адм. он и погорел...

 Отправлено: 23.03.08 19:40. Заголовок: ser56 пишет: При ..

ser56 пишет:

цитата:

При начале хотя бы с 1902г - оставляем отряд Чухнина на театре, чуть ускоряем достройку А3, ну и Вирениуса ведем без номерных... останавливам дембель/вооруженный резерв осени 03г и чуть улучшаем тактику по Вильсону (3-4 ВМ -игры в ПА с хорошим обедом:)) - думаю вплоне хватит мер...

Вполне вряд ли, но зверски лучше реаля...

 Отправлено: 23.03.08 22:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не похоже. Проблема в тон, что fleet in being плюс рейдерский флот - по сути равно постройки дост. большого сбалланс. флота. Однако ... "Где деньги, Зин?" (с)

Похоже. Потому что имеется в виду реальные корабли РИФ. Только альтернативное их использование. Плюс вспомогательные крейсера. Около десятка судов Добровольного флота давали ход в пределах 17-19 узлов

 Отправлено: 23.03.08 23:01. Заголовок: ser56 пишет: При на..

ser56 пишет:

цитата:

При начале хотя бы с 1902г - оставляем отряд Чухнина на театре, чуть ускоряем достройку А3, ну и Вирениуса ведем без номерных... останавливам дембель/вооруженный резерв осени 03г и чуть улучшаем тактику по Вильсону (3-4 ВМ -игры в ПА с хорошим обедом:)) - думаю вплоне хватит мер...

Безусловно. И с гарантией.

 Отправлено: 23.03.08 23:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вполне вряд ли, но зверски лучше реаля...

Вполне, вполне.
Японцев 6+8. Хотя 2 итальянца - это, если начинать суетиться заранее - тоже вопрос.
У нас к началу на театре:
ЭБРы - Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя, Полтава, Севастополь, Петропавловск, Сисой, Наварин - 10
А может и Александр3 , тогда - 11
БРКРа -Баян,Рюрик, Россия, Громобой -4
Кроме того: Николай1 - из Средиземного моря, Нахимов
Уже можно идти в бой. Большое преимущество в тяжелых орудиях. Наши потери можно пополнить с Балтики, а у японцев уже ничего нет.

 Отправлено: 24.03.08 01:05. Заголовок: Вик пишет: Только а..

Вик пишет:

цитата:

Только альтернативное их использование. Плюс вспомогательные крейсера. Около десятка судов Добровольного флота давали ход в пределах 17-19 узлов

Знаете, обсуждалось это наверное около 138 раз в посл. 2 годов только. Поискайте на старых веток, а то так смело прыгаете в лужу, что просто неудобно критиковать...

цитата:

Потому что имеется в виду реальные корабли РИФ.

Т.е. ни рейдерского флота, ни линейного.

 Отправлено: 24.03.08 13:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: о..

Krom Kruah пишет:

цитата:

обсуждалось это наверное около

Но конкретных расчётных цифр никто кроме собственных мнений и эмоций по существу не выставлял. Егорьев подходит как отправная точка и методология расчёта вероятности перехвата. М.б. есть и другие методики?

 Отправлено: 24.03.08 13:46. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

М.б. есть и другие методики?

Я предлагал смоделировать альтернативную карьеру Баранова как флотоводца учитывая его личные качества.

 Отправлено: 24.03.08 15:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ведь многие из форумчан в АИ при получении командования над флотом готовы выиграть РЯВ имеющимися силами.

Это только самые пессимисты, наверное найдутся крепыши, которые готовы уделать Того и половинным составом - только за счёт простого перечисления его ошибок!

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я предлагал смоделировать альтернативную карьеру Баранова как флотоводца учитывая его личные качества

Может приведете биографическую справочку? А то больше на память приходят десантные пушки и многостволки - или это я про другого?
А то можно начать моделировать "альтернативную карьеру" и со сперматозоида.

Вообще я сторонник объективисткого подхода - даже если ЗПРа задвинуть все равно выдвинулась бы фигура схожего масштаба и дарования.

С уважением.

 Отправлено: 24.03.08 16:22. Заголовок: GeorgG-L пишет: учи..

GeorgG-L пишет:

цитата:

учитывая его личные качества

Не возражаю. В чём особенности личных качеств могут выражаться относительно карьеры и влияния? Выше были предложены минимальные мероприятия - или максимальные в данных исторических условиях.

 Отправлено: 24.03.08 16:23. Заголовок: Буйный пишет: десан..

Буйный пишет:

цитата:

десантные пушки

Барановского, вероятно.
См. выше - биогр. была. Подробно - в разделе Русс-Турец. войны.

 Отправлено: 27.03.08 21:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. ни рейдерского флота, ни линейного.

Позволю себе повторить уже высказанное мною мнение, что специализированный рейдерский флот для РИ - роскошь. В качестве рейдеров следовало использовать вооруженные "купцы", в первую очередь - Добровольный флот и РОПиТ. Для рейдерских операций боевая устойчивость отдельного рейдера значительно менее важна, чем их количество. А большое количество гигантов типа Громобоя РИ себе позволить не могла. Кроме того, Япония не единственный вероятный противник для РИ, а на Балтике нужен линейный флот. Поэтому считаю, что оптимальная структура флота для РИ - эск.броненосцы, бронепалубные крейсера (6кт считаю великоватыми, но это отдельный вопрос) и что-то типа Светлана-Новик-Боярин, а для рейдерских операций -ВспКРа, которые в мирное время используются, как гражданские суда. И, конечно, минные силы. И лужи здесь особой не вижу.

 Отправлено: 27.03.08 21:51. Заголовок: Вик пишет: Светлана..

Вик пишет:

цитата:

Светлана-Новик-Боярин

Ну Новик с Боярином я понимаю. Но Светлана...

 Отправлено: 27.03.08 21:54. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я п..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я предлагал смоделировать альтернативную карьеру Баранова как флотоводца учитывая его личные качества.

Ну это, наверное, сложно т.к. в реале его карьера после русско-турецкой войны прошла в полицмейстерстве и губернаторстве. Тут речь должна идти о развитии крейсерской концепции в общем. Но это многократно обсуждалось и обсуждается сейчас.
А потом, какие особенные качества? Один удачный бой вспомогателного крейсера против броненосца еще не гарантия того, что далее Баранов был бы сторонником и активным разработчиком концепции крейсерской войны.

 Отправлено: 27.03.08 21:59. Заголовок: wildcat пишет: Ну Н..

wildcat пишет:

цитата:

Ну Новик с Боярином я понимаю. Но Светлана...

Имел в виду не конкретные корабли, а концепцию ближнего разведчика при эскадре, в первую очередь водоизмещение. Светлана, конечно, без "яхтенных" качеств. Просто корабль с таким же примерно вооружением, скоростью (а лучше чить побольше) и водоизмещением. Все же Новик-Боярин-Жемчуги маловаты.