Отправлено: 15.04.08 10:26. Заголовок: Разгром Японии за 5 месяцев

Без технических усовершенствований. а) Имеется реальный начальный состав, б) Произвольный (из имеющегося списочного состава), в) Преимущественно сухопутные операции, г) 5 мес. мало - действия в течение года.

Какими могли быть Ваши действия и возможные - здравые/разумные действия японцев?

 Отправлено: 15.04.08 10:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

а) Имеется реальный начальный состав, б) Произвольный (из имеющегося списочного состава),

А с какого периода можно начинать производить рокировки имеющихся в наличии сил ???

 Отправлено: 15.04.08 11:17. Заголовок: вероятно с июня 1903..

вероятно с июня 1903. или несколько ранее - если начинать.

 Отправлено: 15.04.08 11:18. Заголовок: ИМХО после японо-кит..

ИМХО после японо-китайской войны 94-95 года, царское правительно более качественно занимается Дальним Востоком.
Строится порт Владивосток как главная база ТФ, строятся дополнительные доки, судоремотный завод и другие необходимые предприятия, сборочный завод по сборке миноносцев и истребителей. Также Россия получает дополнительную базу в Порт-Артуре.
а) Реальный состав
Вполне реально иметь на 1 января 1904 года во Владивостоке (как основная база) ЭБР:
"Наварин", "Сисой Великий", "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава", "Пересвет", "Победа", "Ослябя", "Цесаревич", "Ретвизан", "Александр III"
Даные корабли делятся на 2 экадры. Первая - 3 ЭБР (Цесарь, Александр, Ретвизан) + 3 "Пересвета". Вторая - Наварин, Сисой + 3 Полтавы
Крейсера: "Рюрик", "Громобой", "Россия", "Баян", "Богатырь", "Аскольд", "Варяг", 3 богини, Новик, Боярин, Светлана, Адм. Нахимов.
1 Минзаг, все "добровольцы", истребители 300-350 тонн.

В Порт-Артуре небольшая эскадра по защите базы и побережья
ЭБР и ББО: Николай I, Александр II, 3 ББО типа "Ушаков", бронефрегаты Донской и Мономах, также старые крейсера Память Азова, Адм.Лазарев, также 8 канлодок с Храбрым, старые минные крейсера, номерные миноносцы и "Соколы" + Бураков.

Завоевываем сначала господство в море, Загоняем Того с остатками Соединенного флота в Нагасаки и делаем высадку на японские острова. Для этого заранее готовим 500 тысячную сухопутную армию и транспорты.

Думаю вполне реально за 5-6 месяцев разгромить Японию, также ввести блокаду Япоских остров для неполучения противником сырья и видов вооружения.

 Отправлено: 15.04.08 11:20. Заголовок: Duron пишет: Завоев..

Duron пишет:

цитата:

Завоевываем сначала господство в море

Как?

 Отправлено: 15.04.08 12:06. Заголовок: Duron пишет: во Вл..

Duron пишет:

цитата:

во Владивостоке (как основная база) ЭБР:

цитата:

В Порт-Артуре небольшая эскадра по защите базы и побережья

А при том:

цитата:

Завоевываем сначала господство в море

Не получается

ПА должен быть (ну, или там Дальнй - такое ощущение, что больше подходить) осн. базы флота. Иначе не будем с в состоянии заблокировать коммуникаций в Яп. морем.
В таком аспекте Владивосток просто вреден! Т.к. постояноо появляется желание "прорваться во Владик", а не "побыть Того"!
Отдельное - с такими силами Того не побыть...

 Отправлено: 15.04.08 12:06. Заголовок: Идем в Сасебо, по пу..

Идем в Сасебо, по пути в сражении разбиваем Того

 Отправлено: 15.04.08 12:16. Заголовок: Мне Порт-Артур как о..

Мне Порт-Артур как основная база флота вообще не нравиться.
1) Мелководье, постоянная минная угроза.
2) Возможность блокирования базы.
3) Легко блокируется Японским флотом.

 Отправлено: 15.04.08 12:41. Заголовок: Duron пишет: Идем в..

Duron пишет:

цитата:

Идем в Сасебо, по пути в сражении разбиваем Того

Как именно?
У Того 4 полноценнх броненосцев против 3 у нас (Цесарь, Ретвизан, ИА3). Два неск. устаревший (примерно сооте. на 2 Полтав).
На +1 яп. новейшему броненосцу и 6 Асам (про 2 гарибальди пока не говорим) противопоставляем 3 Пересвета, 1 Полтава, Сисой и Наварин. 7:6 не считая скверной боевой живучести Сисоя с Наварином (против многобройного СК японцев) и артиллерии Наварина.
Даже численное равенство не просматривается. В лучшем случае получите утоплением Сисоя с Наварином, возм. и нек. из Пересветов за счет повреждений части Асам (возможно и сериозные). Утопить не успеете - они при сериоз. повреждений выйдут из строя и - обратно в Сасебо на ремонт. Даже если добавите к Ваших сил 3 Рюриковичей плюс Баяна получается недост. превозходство для реш. боя, т.к. "старики" Вас связывают по скорости. Соотв. превозходсво в маневре у японцев будет. Превосходство в ремонте - тоже. Угля у японцев достаточно, а у Вас нет. И т.д.

А вот если всех лин. сил (содержая только и единственно таких с новой артиллерии):
- 3 полтав, 3 пересветов, Цесарь, Ретвизан, ИА3, Сисой (после франц. евроремонта а-ля Храбрый),
- Баян и всех 6000-тонников (Аскольд, Варяг, Богатырь), как и двух скаутов (Новик и Боярин) держим в ПА, Светлана и 1 богиня - в ПА для контролем за ОВР;
- 3 рюриковичей плюс 2 богинь - во Владик, при том - 3 ББО - в ПА плюс канлодок - на БО , охраны рейда, действий по сухопут. направлении

получаем дост. сбаллансированного и управляемого флота, который в состоянием выдержать боя у ПА, сорвать коммуникаций в ЖМ, не допустить бл. яп. базу на Элиотах, с Владика контролировать Яп. моря вплоть до Цусим./Корейского пролива.
Таким образом за 5 месяцев войну не выиграем, но бл. блокада ПА абсурд и спокойно дожидаем еще 5 Бородино с Балтики в кумпании еще 3-4 крейсеров.

Тогда уже - с 5 Бородино, Цесарь, Ретвизан и 3 Пересветов получаем дост. однородного по скорости лин. соединения первой линии плюс 3 полтав с Сисоем - второй линии. Это уже превозходство в лин. сил над японцами, особенно с учете и Баяна и 3 Рюриковичей - в роль быстроход. крыла. Можно идти стенка на стенку.

 Отправлено: 15.04.08 12:53. Заголовок: Кром объясняю. Для п..

Кром объясняю. Для полноценной блокировки Артурского отряда (по моему раскладу) Чин-Иена и Матсусим будет недостаточно. Японцам прийдется еще часть кораблей отвлекать. У нас 11 ЭБР + 5 крейсеров с броней и 8" ГК против их 6ЭБР, пусть немного худших. Макаров при таком раскладе , я уверен что пошел бы бить Тогу . Если прийдешь такой бандой можно и недалеко несколько транспортов с углем взять. Как Главная база флота Порт-Артур мне не подходит.

 Отправлено: 15.04.08 14:07. Заголовок: Duron пишет: Макаро..

Duron пишет:

цитата:

Макаров при таком раскладе , я уверен что пошел бы бить Тогу

А Того отступил бы не принимая боя. Или принял бы (как принял боя с Витгефтом, обладая даже куда более меньших сил), расчитывая на превосходстве в скорости и (что главное) - на скорости востановления повреждений... Ему достаточно, что перевозки в ЖМ идут как надо...

цитата:

Как Главная база флота Порт-Артур мне не подходит.

Так отдайте японцам - войны и не будет!
А если сериозно - Владик в качеств осн. базы флота против Японии - не намного лучше Либавы. Возможности поучаствовать - примерно одинаковые! Т. что - если флот во Владике, то лучше держать его на Балтике и при надобности перебросить кулаком все на ДВ!
А вот ПА - уже база с возможности влиять ная коммуникациями японцев. Да, неглубокий проход и т.д. - но углубить можно (и могли и надо было - даже за счет одного бородинца меньше, а еще лучше - за счет Дальнего). Во Владике не лучше - зимой - ни туда ни сюда!То-же самое и по отношению сух. доков - и в ПА можно было достроить дост. быстро, да и во Владике с рем. возможностями - бревно.
Владивосток даже по сравн. с реального ПА не обладает ни одного преимущества в качестве ВМБ.
Конечно Дальный (например) - лучше ПА (ну, а ПА - комерч. порт под защиту ВМБ в Дальный - не овладев Дальный ПА взять абсурдно).
База в Дальых вместо в ПА, а комерч. порт в ПА - ИМХО куда лучше реаля.

 Отправлено: 15.04.08 14:09. Заголовок: Duron пишет: . У на..

Duron пишет:

цитата:

. У нас 11 ЭБР + 5 крейсеров с броней и 8" ГК против их 6ЭБР, пусть немного худших. Макаров при таком раскладе , я уверен что пошел бы бить Тогу

Так что мешает пойти с ПА? Чем он хуже?

 Отправлено: 15.04.08 14:13. Заголовок: Почему-то нет плана ..

Почему-то нет плана разгрома Японии за пять дней?

И никаких евроремонтов и модернизаций - что имеем...

 Отправлено: 15.04.08 14:15. Заголовок: Duron пишет: Мне По..

Duron пишет:

цитата:

Мне Порт-Артур как основная база флота вообще не нравиться. 1) Мелководье, постоянная минная угроза. 2) Возможность блокирования базы. 3) Легко блокируется Японским флотом.

1) Углубим. А вот зимой Владика разморозить - не сможем.
2) Не легче, чем Владивосток. Посьет не хуже Элиотах в качестве перед. базы. А Хоккайдо - ближе, чем Сасебо.
Ну и конечно - вопрос сосредоточения дост. сил - с 12 броненосцев в ПА только Англия в состоянием его заблокировать. С 5 броненосцев во Владик - ничем не труднее заблокировать его (др. дело, что нет смысла блокировать).
Ну, а если в Петропавловске - там база идеальная - ни мелководия, ни минная угроза, бухта - идеаль. Не блокируется даже не Японии, а Англии - ни база, ни евентуально флот в базы. Только ... нах там держать ТОФ? Кому он мешает?

 Отправлено: 15.04.08 15:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ему достаточно, что перевозки в ЖМ идут как надо...

Пока он бегает от ТФ, Артурский отряд драконит эти перевозки

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так отдайте японцам - войны и не будет!

Я так понял нужно войнушку затеять

.Krom Kruah пишет:

цитата:

Во Владике не лучше - зимой - ни туда ни сюда!

С Владиком одна проблема порт замерзает. Но уже у нас есть мощные ледоколы! Парочку "Ермаков" и все в порядке.

 Отправлено: 15.04.08 15:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: 1..

Krom Kruah пишет:

цитата:

1) Углубим. А вот зимой Владика разморозить - не сможем.

Все Желтое море у Артура не углубишь + выход эскадры только во время прилива.

ИМХО как главная база флота Артур мне не нравиться, Владик не идеал, но по лучше будет.

 Отправлено: 15.04.08 15:43. Заголовок: Duron пишет: Все Же..

Duron пишет:

цитата:

Все Желтое море у Артура не углубишь + выход эскадры только во время прилива. ИМХО как главная база флота Артур мне не нравиться, Владик не идеал, но по лучше будет.

Копий на эту тему сломано уже немеряно. Вкратце, если мы занимаем Квантун, то главная база там. Иначе - на хрена занимать и провоцировать японцев? Если же не занимаем, то это уже другая политика, други силы ТОФ, другая альтернатива словом.

 Отправлено: 15.04.08 16:01. Заголовок: Duron пишет: ИМХО п..

Duron пишет:

цитата:

ИМХО после японо-китайской войны 94-95 года, царское правительно более качественно занимается Дальним Востоком. Строится порт Владивосток как главная база ТФ, строятся дополнительные доки, судоремотный завод и другие необходимые предприятия, сборочный завод по сборке миноносцев и истребителей. Также Россия получает дополнительную базу в Порт-Артуре. а) Реальный состав Вполне реально иметь на 1 января 1904 года во Владивостоке (как основная база) ЭБР: "Наварин", "Сисой Великий", "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава", "Пересвет", "Победа", "Ослябя", "Цесаревич", "Ретвизан", "Александр III" Даные корабли делятся на 2 экадры. Первая - 3 ЭБР (Цесарь, Александр, Ретвизан) + 3 "Пересвета". Вторая - Наварин, Сисой + 3 Полтавы Крейсера: "Рюрик", "Громобой", "Россия", "Баян", "Богатырь", "Аскольд", "Варяг", 3 богини, Новик, Боярин, Светлана, Адм. Нахимов. 1 Минзаг, все "добровольцы", истребители 300-350 тонн. В Порт-Артуре небольшая эскадра по защите базы и побережья ЭБР и ББО: Николай I, Александр II, 3 ББО типа "Ушаков", бронефрегаты Донской и Мономах, также старые крейсера Память Азова, Адм.Лазарев, также 8 канлодок с Храбрым, старые минные крейсера, номерные миноносцы и "Соколы" + Бураков.

Красиво.
Традиционная фигня. "Дайте много силы, неубиваемость и бесконечные патроны - и я победю всех-всех".
Поедем по пунктам (уже который раз).
1. При базировании на Владик флот не может мешать японцам действовать в Жёлтом море.
2. При указаных силах японцы просто не нападут.
3. На Балтике остался шиш и даже шведский флот теперь в разы сильнее. Французы недовольны.
4. Деньги на содержание таких сил на краю света и их боевую подготовку будете выбивать у Витте сами.

 Отправлено: 15.04.08 16:10. Заголовок: Sha-Yulin пишет: 2...

Sha-Yulin пишет:

цитата:

2. При указаных силах японцы просто не нападут.

Это главное остальное можно даже не считать

 Отправлено: 15.04.08 16:13. Заголовок: АЛМ пишет: Это глав..

АЛМ пишет:

цитата:

Это главное остальное можно даже не считать

Да здесь всё главное. Любого пункта хватит для обрушения альтернативки.

 Отправлено: 15.04.08 16:33. Заголовок: АЛМ пишет: Sha-Yuli..

АЛМ пишет:

цитата:

Sha-Yulin пишет: quote: 2. При указаных силах японцы просто не нападут. Это главное остальное можно даже не считать

Они нападут раньше эдак в 1902 г

 Отправлено: 15.04.08 16:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Они ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Они нападут раньше эдак в 1902 г

Что всё равно обесценивает полностью альтернативу. А России придётся сражаться без железной дороги.

 Отправлено: 15.04.08 16:37. Заголовок: Россия решила начать..

Россия решила начать.
Владивосток естественно - как база в зависимости от направления основного удара. При реальном составе - только удар на опережение - сомнительны главные начальники, но вариант: их постимулируют.
Гарибальди - у японцев, как бонус.
Принуждение к генеральному сражению - при высадке на Цусиму, в Сангаре или в Мозампо
Вероятнее розыгрыш сухопутной карты, тогда даже потеря П-А (желательно без самозатопленной эскадры) психологически не будет довлеть над командующими.

 Отправлено: 15.04.08 17:08. Заголовок: Sha-Yulin пишет: По..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Поедем по пунктам (уже который раз). 1. При базировании на Владик флот не может мешать японцам действовать в Жёлтом море. 2. При указаных силах японцы просто не нападут. 3. На Балтике остался шиш и даже шведский флот теперь в разы сильнее. Французы недовольны. 4. Деньги на содержание таких сил на краю света и их боевую подготовку будете выбивать у Витте сами.

1. Очень даже может. Если ГС япошек будут игнорировать наши ГС, то мы можем спокойно высаживать десант на японских островах. Ежели сам Того со своими линейными силами будет мешать нашим ГС , хотя бы ударил-удрал (пользуясь превосходством скорости) то прикрывать японцам перевозки в Желтом море просто нечем. Артурский отряд их порвет просто.
2. А если все-таки нападут? Ежели япошки не нападут , то мы сами нападем .
3. На балтике спешно достраиваем "Бородинцев", там еще Жемчуг, Изумруд, Олег, несколько еще древних экзепляров. Так что Швеция трепыхаться не будет .
4. витте ссылаем в Сибирь чтоб не дергался (шутка), при желании все можно тем более это не такие большие деньги. Дополнительно только док еще один во Владике (который реально строился во время войны) да судоремотный завод . Все остальное уже построенно или деньги уже выделены. Все-таки Россия решила иметь на ТО свой мощный океанский флот, а в Балтийской луже особо океанский флот не нужен.

 Отправлено: 15.04.08 17:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Они ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Они нападут раньше эдак в 1902 г

в 1902 году Япония неготова к войне.

 Отправлено: 15.04.08 17:30. Заголовок: Первые шаги обеспече..

Первые шаги обеспечения: субаренда Циндао, занятие Эллиотов, укрепление Дальнего и Инкоу (последний - формально)высадка/введение войск в Чемульпо и Сеул (Корея наш союзник, как Франция и Германия) - утопично, но выполнимо.

Duron пишет: "в 1902 году Япония неготова к войне."
Вот бы и сотворить. Но имеем 1903.

 Отправлено: 15.04.08 18:49. Заголовок: я писал по состоянию..

я писал по состоянию на 1 января 1904 года. На 1903 год другие расклады. Хотя России готовиться к войне надо с 1895 года уже хотя бы.

 Отправлено: 15.04.08 20:53. Заголовок: Duron пишет: На 190..

Duron пишет:

цитата:

На 1903 год другие расклады. Хотя России готовиться к войне надо с 1895 года уже хотя бы.

Ситуация гонки: одни подозревают других что они нападут и готовятся, эти в свою очередь подозревают и готовятся и т.д.
Как только со стороны России пойдет увеличение войск и/или организация новых баз - Япония начнёт игру на опережение. И вот сформированы условия: кто начнёт и успеет первым? И каким образом можно какой план Русских реализовать?

 Отправлено: 15.04.08 21:20. Заголовок: В такой ситуации Рос..

В такой ситуации России нужно действовать от обороны. На Дальний Восток отсылаем старье, пусть в случае нападения отбиваются, а на Балтике формируем полноценную эскадру из кораблей не уступавшим японским из 1 линии. Как только нападают приходит эскадра через 3-4 месяца, а дальше по обстоятельствам. Хотя в 5 месяцев войны не уложиться, минимум 1 год.

 Отправлено: 15.04.08 21:24. Заголовок: Duron пишет: Хотя в..

Duron пишет:

цитата:

Хотя в 5 месяцев войны не уложиться, минимум 1 год.

Если не плавать вокруг Европы, Африки и почти всей Азии, а пройти по северному морскому пути с помощью "Ермака", то можно и уложиться.

 Отправлено: 15.04.08 21:41. Заголовок: SLV пишет: Если не ..

SLV пишет:

цитата:

Если не плавать вокруг Европы, Африки и почти всей Азии, а пройти по северному морскому пути с помощью "Ермака", то можно и уложиться.

давно так никто не прикалывался!

 Отправлено: 15.04.08 22:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: У..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Утопить не успеете - они при сериоз. повреждений выйдут из строя и - обратно в Сасебо на ремонт.

Если при этих повреждениях скорость не потеряют.

 Отправлено: 15.04.08 22:18. Заголовок: Duron пишет: Вполне..

Duron пишет:

цитата:

Вполне реально иметь на 1 января 1904 года во Владивостоке (как основная база) ЭБР:

Duron пишет:

цитата:

В Порт-Артуре небольшая эскадра по защите базы и побережья

Опять делим силы.

 Отправлено: 15.04.08 22:29. Заголовок: andreyfinn пишет: ..

andreyfinn пишет:

цитата:

давно так никто не прикалывался!

Совсем недавно обсуждали эту тему. Меня тут очень даже били по этому поводу. Хотя Менделеев стоял на той же точки зрения...

 Отправлено: 15.04.08 22:33. Заголовок: SLV пишет: Если не ..

SLV пишет:

цитата:

Если не плавать вокруг Европы, Африки и почти всей Азии, а пройти по северному морскому пути с помощью "Ермака", то можно и уложиться.

Это пока из рода фантастики и вообще не обсуждается.

 Отправлено: 15.04.08 22:35. Заголовок: Вик пишет: Опять де..

Вик пишет:

цитата:

Опять делим силы.

Никакие силы мы не делим. В Артуре остаются 2 старика, ББО и еще куча хламу. Они все равно главной эскадре нафик не нужны. А вот все корабли первых линий собираем в кулак во Владике.

 Отправлено: 15.04.08 23:30. Заголовок: Duron пишет: 1. Оче..

Duron пишет:

цитата:

1. Очень даже может. Если ГС япошек будут игнорировать наши ГС, то мы можем спокойно высаживать десант на японских островах. Ежели сам Того со своими линейными силами будет мешать нашим ГС , хотя бы ударил-удрал (пользуясь превосходством скорости) то прикрывать японцам перевозки в Желтом море просто нечем. Артурский отряд их порвет просто.

Блин, как тяжело объяснять очевидное. Ну высадите вы силы на японские острова. Без господства на море в районе высадки (а у вас его нет) и близости японских баз - вы просто привезли к японцам военнопленных. И биться здесь главными силами незачем.
Duron пишет:

цитата:

2. А если все-таки нападут?

Нравится ваша позиция . Типа, "если японцы - идиоты, то я их побежу".
Duron пишет:

цитата:

Ежели япошки не нападут , то мы сами нападем

Тут есть интересные темы с англо-японским союзом. И повод не подскажите? А то придётся с англами и американцами объясняться.
Duron пишет:

цитата:

3. На балтике спешно достраиваем "Бородинцев", там еще Жемчуг, Изумруд, Олег, несколько еще древних экзепляров. Так что Швеция трепыхаться не будет .

Вы минимум на год оставляете главный ТВД вообще без защиты. И это без всякой войны.
Duron пишет:

цитата:

при желании все можно тем более это не такие большие деньги.

Вот только и их нет. Всё на пределе.
Duron пишет:

цитата:

Все-таки Россия решила иметь на ТО свой мощный океанский флот, а в Балтийской луже особо океанский флот не нужен.

И что вы называете океанским флотом?

 Отправлено: 15.04.08 23:55. Заголовок: Duron пишет: В Арту..

Duron пишет:

цитата:

В Артуре остаются 2 старика, ББО

Ну я бы до прибытия Бородинцев 11ю 10дм пушек ББО не разбрасывался бы. И Ник1 с Ал2 добивать "подранков", потерявших ход пригодились бы. А в отрыве от ГС они будут бессмысленно сидеть в гавани.
Хотя, может быть, лучше их вообще оставить на Балтике.
Ведь Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы минимум на год оставляете главный ТВД вообще без защиты

 Отправлено: 16.04.08 02:38. Заголовок: Разгром Японии за 5 месяцев

В принципе есть шансы выиграть почти ничего не меняя до начала войны( разве что Варяг небыло смысла держать в Чемульпо).Черт с ними пусть и 2 ЭБР повредят. А вот дальше нужно серьезно браться за дело: Отправляем из Балтики все,что плавает. Направляем корабли снабжения на границу ЖМ и ЮКМ для снабжения крейсеров. Все крейсера (кроме Новика и Боярина) сводятся в одну опер группу,для рейдерско -диверс действий. Новик и Боярин -лидеры отрядов миноносцев.Отводим 2-3 недели для подготовки крейсеров и миноносцев.Крейсера на коммуникации,миноносцы для борьбы с миноносцами противника (вместе с лидерами). Если противник будет водить транспорты хорошо охраняемыми конвоями, то миноносцы будут атаковать конвои в ночное время. Через 3-4 месяца подходят суда с Балтики .При условии ,у нас стоящий адмирал можно выиграть.

 Отправлено: 16.04.08 03:13. Заголовок: Ну и я влезу со свои..

Ну и я влезу со своими 5 копейками.
1. На ДВ не держать современных ЭБР. Хватит в ПА и 3-х ББО, в партии с Николаем, Александром -2, Нахимовым и Наварином. Вкупес бреговой артилллерией этого достаточно для не допущения десанта.
2. Рюрикам место во Владике, и Пересветам как ни странно тоже. Такую 6-ку Того не догонит (если не запускать машины конечно) м Каммимура не рискнет. Богини - туда же все. Если уж построили океанских рейдеров, по какой такой идлиотской причине, об этом не здесь, то и держать ТАМ,откуда в этот океан попасть можно.
3. Все современные ЭБР - 5 Бородин, Цесарь, Ретвизан держим однородной группой на Балтике. Как второйэшелон там же Полтавыи Сисой. Имеем два отряда- быстрый и медленный , с нормальной артиллерией.
4. Достраиваем вторую колею Транссиба.
5. Сами войну не начинаем, а зачем?
6. Главное. Если напала Япония (хотя при таком раскладе нафиг ей это надо?) надо к этому отнестись всерьез. Гнать на ДВ войска первойочереди, и половину гвардии. С Балтики одной эскадрой ВСЕ ЭБР, Баян, все 3 (аесли без пожара то и 4) 6000 и камушки. Да, 300 тонники по мере готовности сразу гнать в ПА и Владик, 50/50. При эскадре на Балтике иметь штук 6 иностранных (если надо сами до ТВД смогут дойти)
7. После объявлениявойны, берем в аренду у Черногории (или Маольты) порт на СМ, гонит туда ВСЕХ доброфлотцев с ЧМ, ТАМ их законно вооружаем и оповещаем об этом весьмир. А потом устраиваем большой шмон на мировых коммуникациях,медленно продвигающийся в сторону Японии. Срок прибытия - одновременно, а лучше чуть раньше чем балтийской эскадры. При ее приближении из Владика выходят Рюрики, Пересветы и Богини валят вокруг Японии навстречу эскадре. Поймать их - Того что то между оченьсложно и не реально. Взять ПА за полгода... Тоже не просто, а главное - не за чем. финальный

 Отправлено: 16.04.08 12:30. Заголовок: Глебыч пишет: 7. По..

Глебыч пишет:

цитата:

7. После объявлениявойны, берем в аренду у Черногории (или Маольты) порт на СМ, гонит туда ВСЕХ доброфлотцев с ЧМ, ТАМ их законно вооружаем и оповещаем об этом весьмир

Глебыч Мальта британская, а у Черногории крупнейший порт расположен на Шкадорском озере, на высоте ок 500 м над уровнем моря Как представлю транспортировку туда судов, так ржачь охватывает
И потом, как я уже неоднократно говорил, присоединение к России в этой войне, любого европейского государства, есть повод для вступления в войну ВБ, а оно надо

 Отправлено: 16.04.08 14:23. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

потом, как я уже неоднократно говорил, присоединение к России в этой войне, любого европейского государства, есть повод для вступления в войну ВБ, а оно надо

Помнится Черногория и в реале объявила войну Японии, да и мир заключила вроде-бы намного позже России.

 Отправлено: 16.04.08 16:30. Заголовок: И отправила войска н..

И отправила войска на фронт ,но пока они шли туда война кончилась

 Отправлено: 16.04.08 17:14. Заголовок: киров к.н. пишет: И..

киров к.н. пишет:

цитата:

И отправила войска на фронт ,но пока они шли туда война кончилась

Регулярные войска видать долго грузили , а вот черногорские и сербские волонтеры повоевать в Манджурии успели.

 Отправлено: 16.04.08 19:16. Заголовок: andreyfinn пишет: П..

andreyfinn пишет:

цитата:

Помнится Черногория и в реале объявила войну Японии, да и мир заключила вроде-бы намного позже России.

Ну так по одной причине, у Черногории, небыло никаких "дипломатических отношений с Японией".
Ну как объявить войну государству, с которым у тебя не было "дипломатических отношений"

Только "Напасть на него". А "Напасть", Черногория не успела. Иначе, договор 1902г.

И как заключать с ним мир Сначала надо признать Японию

Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, а после окончания, туда посла/консула отправила.
А вот Турция, Японию признала еще в 188х. Ну так Турецкий корвет, после посешения Японии, в Чемульпо и затонул

 Отправлено: 16.04.08 19:36. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Только "Напасть на него". А "Напасть", Черногория не успела.

Так вот оказывается почему Куропаткин "все время резину тянул" - союзников ждал
Warrior Frog пишет:

цитата:

Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, а после окончания, туда посла/консула отправила

консул да, а вот посла вряд-ли руководители дипмиссий в Японии имели статус посланика. Хотя это не принципиально
Warrior Frog пишет:

цитата:

А вот Турция, Японию признала еще в 188х. Ну так Турецкий корвет, после посешения Японии, в Чемульпо и затонул

вот почему греки так долго думали - посудину подходящую искали

 Отправлено: 16.04.08 20:07. Заголовок: andreyfinn пишет: в..

andreyfinn пишет:

цитата:

вот почему греки так долго думали - посудину подходящую искали

И черногорцы тоже согласны....

 Отправлено: 17.04.08 02:34. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вы..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы минимум на год оставляете главный ТВД вообще без защиты. И это без всякой войны

Это не альтернатива вовсе - так и в реале получилось

 Отправлено: 17.04.08 06:59. Заголовок: А.В. пишет: Это не ..

А.В. пишет:

цитата:

Это не альтернатива вовсе - так и в реале получилось

Это получилось в результате войны, при том - неудачной. А здесь предлагают получить тот-же эффект без всякой войны. При том содержание таких сил хрен знает где до вводу ЖД стоит впечатляюще.

 Отправлено: 17.04.08 21:51. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала,

И, кстати, не мешала базироваться в своих портах.

 Отправлено: 18.04.08 08:05. Заголовок: Вик пишет: Warrior ..

Вик пишет:

цитата:

Warrior Frog пишет: цитата: Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, И, кстати, не мешала базироваться в своих портах.

Т.е. взять в аренду порт скажем Пирейна полгодика реально, для переоборудования Доброфлотцеы в ВсКр ?

 Отправлено: 18.04.08 22:31. Заголовок: Глебыч пишет: взять..

Глебыч пишет:

цитата:

взять в аренду порт скажем Пирейна полгодика реально, для переоборудования Доброфлотцеы в ВсКр

На острове Поро, южнее Афин, русские часто базировались. Вполне можно взять в аренду, что и предполагалось перед ПМВ. Там же и базу для ВСКр можно устроить. Только для чистоты эксперимента лучше пушки для ВСКр привезти на других транспортах.
Можно и на о. Тира, что севернее Крита.

 Отправлено: 19.04.08 16:48. Заголовок: 2000 пишет: Вполне ..

2000 пишет:

цитата:

Вполне можно взять в аренду, что и предполагалось перед ПМВ. Там же и базу для ВСКр можно устроить. Только для чистоты эксперимента лучше пушки для ВСКр привезти на других транспортах.

Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но по-моему, Греция о нейтралитете в РЯВ не объявляла. Просто отмолчалась. Что, кстати, и хотели использовать при покупке "экзотических" кр-ров. Греческий флаг рассматривался как один из вариантов промежуточного флага.
А по поводу орудий на ВспКРах у меня другое предложение. Пушки провести, как и в реале, а вот использовать их в Тихом океане восточнее Японии. Тогда кто докажет, были они в русском порту прежде, чем поднять военный флаг или нет.

 Отправлено: 19.04.08 16:55. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

б) Произвольный (из имеющегося списочного состава),

Макарова, как в реале - на ДВ. А Чухнина - вместо него с приказом подготовить 2ТОЭ к выходу в апреле. И полномочия дать на оплату сверхурочных и заказы у контрагентов по усмотрению строителей. При всех своих недостатках характера работать и добиваться результата он умел. Кстати, практически все, что имел Владивостокский порт в РЯВ построено в бытность Чухнина командиром порта.

 Отправлено: 19.04.08 16:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

г) 5 мес. мало - действия в течение года.

Это безусловно. За 5 месяцев с января подкрепления с Балтики не успеют придти. А еще нужно время реализовать полученное материальное преимущество.

 Отправлено: 19.04.08 19:47. Заголовок: Вик Интересный вопр..

Вик
Интересный вопрос - является ли продажа или сдача в аренду участка земли военной контрабандой?
А пушки надо пораньше ставить и корректно - чтоб ВСКр и по пути работали без визга англичан, и даже в Средиземном море. Привезти их на отдельной лайбе - совсем не проблема.

Удивительно, как это морвед не догадался до РЯВ взять в аренду "под угольные склады" участки в Греции, Джибути и Камрани.

 Отправлено: 20.04.08 18:44. Заголовок: 2000 пишет: Удивите..

2000 пишет:

цитата:

Удивительно, как это морвед не догадался до РЯВ взять в аренду "под угольные склады" участки в Греции, Джибути и Камрани.

Киачао лучше. Я такую альтернативу предлагал.

 Отправлено: 20.04.08 22:27. Заголовок: invisible пишет: Ки..

invisible пишет:

цитата:

Киачао лучше

Тогда и немцы обидятся, и ПА захватит кто-нибудь другой, или войны с японцами не будет или будет, но неизвестная.

 Отправлено: 21.04.08 15:11. Заголовок: 2000 пишет: ПА захв..

2000 пишет:

цитата:

ПА захватит кто-нибудь другой

Как вариант - французы. Союзники как-никак. И дорогу им можно построить...

 Отправлено: 21.04.08 16:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Как..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Как вариант - французы. Союзники как-никак. И дорогу им можно построить...

Вот толко железные дороги по чужим землям вместо своих - за такое на воротах министерства финансов вешать надо..

 Отправлено: 21.04.08 18:04. Заголовок: 2000 пишет: Тогда и..

2000 пишет:

цитата:

Тогда и немцы обидятся, и ПА захватит кто-нибудь другой, или войны с японцами не будет или будет, но неизвестная.

А они были в курсе русских прав, можно было договориться о субаренде части территории.

2000 пишет:

цитата:

Вот толко железные дороги по чужим землям вместо своих - за такое на воротах министерства финансов вешать надо..

Сдается мне, что это не спроста. Были намерения постепенного освоения и присоединения Манчжурии к России. И ПА в эту задумку вписывался очень даже хорошо. Тогда как для военных он особого интереса не представлял. Только создавал комплекс труднорешаемых проблем по организации безопасной стоянки флота и защите удаленных территорий.

 Отправлено: 22.04.08 00:47. Заголовок: invisible пишет: Сд..

invisible пишет:

цитата:

Сдается мне, что это не спроста. Были намерения постепенного освоения и присоединения Манчжурии к России.

Что не спроста, то да. Вот только без стратегической государственной мудрости и дальновидности. А Порт-Артур захватили из трех соображений - чтоб Маньчжурию прикрыть, чтоб англам не достался и чтоб незамерзающий порт получить.
Все вроде грамотно, но потянулись расходы на жд и сздание военного и торгового портов.. В ущерб собственным землям, Владивостоку и Находке. А ледокл "Надежный" во Владике уже был, он же и на о. Врангеля чукчей-колонистов в 1922 высаживал, да и Ермак скоро построили.
Т.е., захватить ПА было надо, вот только вкладываться в него и дорогу проводить - уже государственная глупость, как и намерения оттяпать у Китая сев манчжурию.

 Отправлено: 22.04.08 08:39. Заголовок: А чем французы в ПА ..

А чем французы в ПА - не оптимальный вариант? Союзники, экономические партнеры (совладельцы Петербургского международного банка - акционера Русско-Китайского банка инвестировавшего строительство КВЖД). Под их прикрытием и "Желтороссию" можно было создавать, через автономизацию Монголии, Джунгарии, Кашгарии, Маньчжурии. Ну а опыт включения степных ханств в состав империи был - те же казахи...

 Отправлено: 22.04.08 10:42. Заголовок: А французам это заче..

А французам это зачем??? Или проблем в Индокитае мало??

 Отправлено: 22.04.08 11:06. Заголовок: А зачем это француза..

А зачем это французам? Таскать каштаны из огня для России... так дурных нема

 Отправлено: 22.04.08 13:12. Заголовок: Варвар пишет: Таска..

Варвар пишет:

цитата:

Таскать каштаны из огня для России...

В Чифу ведь поддержали вместе с немцами.

 Отправлено: 24.04.08 21:52. Заголовок: 2000 пишет: Интерес..

2000 пишет:

цитата:

Интересный вопрос - является ли продажа или сдача в аренду участка земли военной контрабандой?

Нет. земля не является средством вооружения. Другой вопрос, что этот участок может стать объектом нападения. Но в случае РЯВ для Греции это не актуально.

 Отправлено: 24.04.08 21:54. Заголовок: 2000 пишет: А пушки..

2000 пишет:

цитата:

А пушки надо пораньше ставить и корректно - чтоб ВСКр и по пути работали без визга англичан, и даже в Средиземном море. Привезти их на отдельной лайбе - совсем не проблема.

Не вижу смысла в операциях в Средизамном море. Шума много, а эффект мал. Плюс головняк от возмущения великих держав за перенос войны в европейские воды. Для ВспКРов место - тихоокеанское побержье Японии.

 Отправлено: 24.04.08 22:11. Заголовок: Вик В средиземке мо..

Вик
В средиземке могут и нахимов со стариками болтаться, но им база нужна, тогда - пусть для японцев вокруг африки грузы везут.

 Отправлено: 25.04.08 08:53. Заголовок: 2000 пишет: В среди..

2000 пишет:

цитата:

В средиземке могут и нахимов со стариками болтаться, но им база нужна, тогда - пусть для японцев вокруг африки грузы везут.

Смайлик с гнусным хихиканием был очень уместен. Так вам и дали шманать все суда в Средиземке. После первых же попыток вас заставят извиниться и пообещать больше так не делать.

 Отправлено: 25.04.08 18:17. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Та..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так вам и дали шманать все суда в Средиземке. После первых же попыток вас заставят извиниться и пообещать больше так не делать.

Все не обязательно, только по сведениям о контрабанде. А если кто будет против честного крейсерства - то это прецендент обоюдоострый.
ВСКр аж в красном море шуровали, еле англы нашли повод, чтоб их отозвали, да и то - груз малакки был на балансе очень высоких персон.

 Отправлено: 25.04.08 20:33. Заголовок: 2000 пишет: ВСКр аж..

2000 пишет:

цитата:

ВСКр аж в красном море шуровали, еле англы нашли повод, чтоб их отозвали

Ключевой момент здесь - ОТОЗВАЛИ. А вы предлагаете уже не в Красном, а Средиземном шуровать.

 Отправлено: 25.04.08 22:16. Заголовок: Ув.2000. Не дадут ра..

Ув.2000.
Не дадут разгуляться в Средиземке. Особенно англы. Уж очень для них это больное место. Они ведь и проливы нам не хотели отдавать не из общей противности, а чтобы не дать хоть малейшую возможность нам хоть как-то угрожать их путям в Индию. И другим державам не понравится факт расширения театра военных действий от "где-то там, у черта на куличках" до европейских вод.

 Отправлено: 26.04.08 08:57. Заголовок: Кроме англов, никто ..

Кроме англов, никто бурно в позу не встанет, а им разрыв с Россией - будущим и крайне необходимым членом антанты, не нужен.
Даже гулльский инцидент не привел ни к войне, ни к разрыву.
А есть еще Гаагский суд - вот пусть англы в него и подают, если цивилизованные.
Попробовать надо обязательно, хотя бы для проверки реакции, если будет отрицательная и вредительская, то будет что припомнить англам на торге о вступлении в антанту, а то ведь наше "общественное мнение" и мнение депутатов Собора/Госдумы им ублажать придется.
И если будет совсем туго, то можно в средиземке англов не трогать, а с другими церемониться нечего.

 Отправлено: 26.04.08 11:20. Заголовок: 2000 пишет: .е., за..

2000 пишет:

цитата:

.е., захватить ПА было надо, вот только вкладываться в него и дорогу проводить - уже государственная глупость, как и намерения оттяпать у Китая сев манчжурию.

Не так уж и глупо- если сможешь оттяпать.Всегда полезно оттянуть границу большого государства подальше от себя и иметь предполье на случай конфликта. Начали хорошо. да генералитет подкачал.

 Отправлено: 26.04.08 11:29. Заголовок: Вик пишет: Не дадут..

Вик пишет:

цитата:

Не дадут разгуляться в Средиземке.

Да и не нужно это.Что Тихого океана мало?
2000 пишет:

цитата:

И если будет совсем туго, то можно в средиземке англов не трогать, а с другими церемониться нечего.

А вот это потеря лица по полной программе.
Проще уж загрузить 5-6 Всп. Кр. войсками дать в охранение бронефрегаты и отправить захватывать Тайвань с которого и организовывать крейсерскую войну.