Отправлено: 06.05.08 17:33. Заголовок: Дредноут "Антейкебл" в японском флоте Того

http://zhurnal.lib.ru/a/afanasxew_a_w/battleship.shtml
.
Вот такая фантазия на тему линкоров - по-моему, бред сивого мерина.

 Отправлено: 06.05.08 18:23. Заголовок: Достаточно посмотрет..

Достаточно посмотреть на заявленный автором срок строительства Дредноута, чтобы понять: он не знает предмет, о котором пишет.

 Отправлено: 06.05.08 18:28. Заголовок: ну командир олега во..

ну командир олега вообще считал что руские броненосцы потопили подлодки, да и новиков прибой в цусими расказывает о слухах на сдавшишихся короблях, что вторая эскадра воевала с английской, а японцы только на следущий день появились. данный расказ из той же кучи.

 Отправлено: 06.05.08 18:39. Заголовок: не так давно сам нар..

не так давно сам нарвался на этот материал, любопытно,но из категории, будто бы карманные линкоры построили из корпусов "Измаилов", сданных на слом в Германию причем строили поляки для своего флота, а потом немцам подарили

 Отправлено: 06.05.08 18:42. Заголовок: Фантастика она и ест..

Фантастика она и есть фантастика.Чем лучше провалившийся во времени авианосец.Кино помните?

 Отправлено: 06.05.08 19:11. Заголовок: Че-то автор не совсе..

Че-то автор не совсем последователен. Я думал, он прибережет свою секретную Сикишиму к объяснению поражения при Цусиме. А в Желтом море разгрома не было, эффекта 12 х 12 не видно. Да и свидетелей много.

 Отправлено: 06.05.08 19:29. Заголовок: Писать сегодня о тех..

Писать сегодня о тех событиях возможно в двух случаях - если нашел новые документы, до которых никто ранее не добирался, или если хочешь произвести "сИнсацию" из ничего

 Отправлено: 06.05.08 21:48. Заголовок: Leopard пишет: пост..

Leopard пишет:

цитата:

построили из корпусов "Измаилов", сданных на слом в Германию

Да,я тоже эту фэнтези читал.Из той же оперы. Но забавно. а рисунки -то какие приложены!

 Отправлено: 07.05.08 01:19. Заголовок: Как в рекламе.... эт..

Как в рекламе.... это фантастика :)

 Отправлено: 07.05.08 11:14. Заголовок: Истинный бред.... П..

Истинный бред.... Попахивает фоменковщиной...

 Отправлено: 07.05.08 12:27. Заголовок: Автор замечательно п..

Автор замечательно поработал с материалом, поискал фотографии, книжки. Но вот почему он не задал себе один простой вопрос - как же это так случилось, что никто из русских не заметил в составе японцев ЭБР с 6-ю башнями?

Полный бред.

 Отправлено: 07.05.08 18:27. Заголовок: SII пишет: Достаточ..

SII пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть на заявленный автором срок строительства Дредноута, чтобы понять: он не знает предмет, о котором пишет.

И корабли тогда не варили, а соединяли заклёпками.
Да, есть отдельные недостатки по фактологии, но они встречаются и у маститых авторов. А в целом - оригинально. Автор свёл воедино, всем известные факты, и смог их увязать. С такими способностями работать в ФСБ: или аналитиком, или писать легенды будущим разведчикам.
Я рад, что появился новый интересный альтернативщик.

 Отправлено: 08.05.08 07:44. Заголовок: Автор замесил две по..

Автор замесил две посылки:
- подмену "Сикисимы" и
- опережающую реал постройку "Дредноута".
И если с первой он безусловно огребёт массу критики, то вторая интересна.

"Идеальный корабль для британского флота" в чертежах итальянца - только эскиз. Попытка реализовать его с использованием паровых машин и классической компоновки приведёт к большущему дифференту на корму. Поскольку поставить только две паровых машины мешает бронепалуба, а 4 эшелонного размещения - это ещё малоопробованный хайтек. 4 паровых машины требуемой мощности на корме в смежных отсеках принципиально несовместимы с тремя башнями там же - дичайший дифферент "классического" корпуса на корму гарантирован. А неклассический корпус ("морские плуги" 40х годов с довольно широкой кормой) требует несколько лет гидродинамических опытов.

Тогда от проекта итальянца остаётся четырёхвальный быстроходный четырёхбашенник (3 в носу 1 на корме) с паровыми машинами - корабль атакующего стиля (кто сказал "линейный"? скорее "кусай и беги"). При апгрейде его на турбины появляется возможность постановки пятой (второй кормовой) башни. Место для которой определяется исключительно высвободившейся парой МО и на реальном "Дредноуте" не поддаётся сколь-нибудь серьёзному обоснованию. Башня №4 неудачна в отношении привязки к плану трюма, башня неудачна в отношении углов обстрела. На последующих серийных дредноутах она была перенесена к башне №5. И если бы планом Фишера предусмаривался "экспериментальный" броненосец проекта 1904 и закладки 1904-05, то наверняка пара башен была бы выделена под проверку возвышенной схемы "Мичигана". В реальном "Дредноуте" под эти эксперименты подходит кормовая пара башен. Не выделили. Значит:
вариант А: Не смотря на целую тьму нововведений и не смотря на то, что опыт дальней стрельбы в ЖМ был скорее отрицательным (а Цусимы ещё не было, да и "рулили" там всё больше 6" фугасы) "Дредноут" был спроектирован и построен не как концепт, а как исключительно боевой корабль. Что поделать - "гений Фишера". Только вот раскидка башен по корпусу с появлением дредноутов у конкурентов стала не актуальной. Значит всё же не корабль линии, а "кусай и беги".
Вариант Б: Проект экспериментального (по целому ряду позиций) корабля "Дредноут" был создан (вопреки официозу) задолго до появления информации о "Мичиганах" и вошёл в ту стадию, когда уже проще ничего кардинально не менять и эксперимент с возвышенными башнями отложить на потом.
Вариант В: Англичане "проспали" появление возвышенных башен.

Итого: вариант А - официоз; вариант Б - версия автора с переделкой (по крайней мене перепроектированием) с паровых машин на паровые турбины при сохранении планировки трюма; вариант В - "владычице морей пофиг эксперименты бывшей колонии".

Какой из вариантов наиболее вероятен - ИМХО лишний раз покопаюсь-ка я в источниках (уже за одно это автору спасибо ).

 Отправлено: 08.05.08 17:12. Заголовок: А как же немецкие др..

А как же немецкие дредноуты с паровыми машинами?

 Отправлено: 08.05.08 20:21. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как же немецкие дредноуты с паровыми машинами?

С чего вы взяли?
Они были угольными конечно, но с паровыми турбинами.
И на Нассау, и на Фон дер Тане.

 Отправлено: 09.05.08 12:19. Заголовок: Repulse пишет: Они ..

Repulse пишет:

цитата:

Они были угольными конечно, но с паровыми турбинами. И на Нассау, и на Фон дер Тане.

Нассау и даже Остфрисканды - абсолютно с ПМ. ФдТ - турбинный (и то - первый турбинный в Германии).
Кстати у амеров тоже массу дредноутов - с ПМ.

 Отправлено: 09.05.08 14:45. Заголовок: Размерения 'Анте..

Размерения 'Антейкебла' очень похожи на размерения «Нассау».

Компоновка первых японских линкоров так же очень похожа на описываемый автором корабль.

 Отправлено: 11.05.08 17:06. Заголовок: Дал почитать отцу да..

Дал почитать отцу данную статью, в морской истории ничего не понимает, но знает что такое Дредноут. Поверил))))) А мне вот больше всего понравилась вот эта фраза: из каждых 100 снарядов, выпущенных с дистанции 4000 ярдов, лишь 42 поражали китайские корабли, а 58 бесполезно взрывались в море - то есть они "мазали"!!!! Хорошо так мазали, просто слов нет...
И кстати, почитайте другие статьи автора, например под названием "Чидори", как японцы заплатили англичанам, чтоб те выслали на пути русской эскадры рыбаков и за этими рыбаками спрятались японские миноносцы.
Хммм... и про страшный взрыв, подбросивший корпус Суворова))))
Еще раз блин, даже бред такой не стоит читать.
Ну вообще пипец, прочитал статью про "Витязь". У нас на форуме есть психиаторы? А то автору явно нужна помощь в правлении мозгов)))) Я одного не пойму, на что он расчитывает, написав такие статьи???
Про его вольную трактовку фото я вообще молчу.....

 Отправлено: 11.05.08 18:07. Заголовок: Майор_Пейн пишет: Я..

Майор_Пейн пишет:

цитата:

Я одного не пойму, на что он расчитывает, написав такие статьи???

Просто приятно проводит время человек.

 Отправлено: 11.05.08 19:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: у..

Krom Kruah пишет:

цитата:

у амеров тоже массу дредноутов - с ПМ.

"Оклахома", "Нью-Йорк" и "Техас", "Северная" Дакота" (с 1917 - заменены на ПТ). "Мичиган", "Южная Каролина" треть из построенных к окончанию ПМВ.

 Отправлено: 11.05.08 23:25. Заголовок: Майор_Пейн пишет: Н..

Майор_Пейн пишет:

цитата:

Ну вообще пипец, прочитал статью про "Витязь". У нас на форуме есть психиаторы?

Ну так вы всех писателей-фантастов причислите к лику шизофеников (хотя, по правде, есть на это основания). Тут просто веселый мистификатор.

Майор_Пейн пишет:

цитата:

И кстати, почитайте другие статьи автора, например под названием "Чидори", как японцы заплатили англичанам, чтоб те выслали на пути русской эскадры рыбаков и за этими рыбаками спрятались японские миноносцы.

А у Пикуля есть такой рассказ. Автор неоригинален

 Отправлено: 12.05.08 20:13. Заголовок: После небольшой лите..

После небольшой литературной доработки рассказ вполне достоин первоапрельского выпуска в серьёзном журнале, типа «Морская коллекция». В начале рассказа пишем: «Секретная история войны 37-38 годов Мейдзи открыла сенсационные тайны…..».

 Отправлено: 18.05.08 14:45. Заголовок: Если бы описываемый ..

Если бы описываемый Вами корабль существовал на самом деле, и хорошо себя показал, то японцы не строили бы броненосцы типа «Курама», «Садзума», «Аки», «Ибуки», а вместо них заложили бы что-то дредноутообразное.

 Отправлено: 18.05.08 18:44. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если бы описываемый Вами корабль существовал на самом деле, и хорошо себя показал, то японцы не строили бы броненосцы типа «Курама», «Садзума», «Аки», «Ибуки», а вместо них заложили бы что-то дредноутообразное.

Да это ясно. Но как литературный вымысел - очень даже удачно!

 Отправлено: 18.05.08 18:46. Заголовок: Vilgraf пишет: Да э..

Vilgraf пишет:

цитата:

Да это ясно. Но как литературный вымысел - очень даже удачно!

Как литературный вымысел - удачно, согласен, но вместе с тем имеются некоторые недостатки.

 Отправлено: 18.05.08 23:55. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как литературный вымысел - удачно, согласен, но вместе с тем имеются некоторые недостатки.

Суворовский "Ледокол" напоминает. Удачно и со вкусом подобранные факты и цитатки создают для неискушенного читателя альтернативную историческую "картину", на первый взгляд дюже правдоподобную, но на самом деле, не имеющую никакого реального базиса. Этим страдают сегодня многие "историки" доморощенные или , что еще хуже,заказные. Ну, пример с "Антейкеблом" в общем-то "заказа" под собой явно не имеет. Заметим только, что человек, не разбирающийся в военно-морской истории, легко принимает написанное за чистую монету.

 Отправлено: 19.05.08 01:39. Заголовок: А может все проще, ч..

А может все проще, человек переживает от всего сердца, за поражение России в РЯВ и для некоего успокоения и написал, что не просто так мы войну проиграли, мы то честные, а они нас дредноутами.

 Отправлено: 25.05.08 15:50. Заголовок: Еще одна подобная ск..

Еще одна подобная сказка , но уже про сгоревший "Витязь"



http://zhurnal.lib.ru/a/afanasxew_a_w/kreyser_vityaz.shtml