Отправлено: 08.05.08 14:06. Заголовок: Рейдерство из Вост-китайского моря

С началом войны русские фрахтуют угольщики для снабжения судов в восточно-китайском море. В марте Новик,Аскольд,Баян,Богатырь "тралят" японские войсковые коммуникации,но не возвращаются,а остаются в ВКМ. На втором этапе в ВКМ вводятся ВОК,богини,и Пересветы.Крайне желательно и Вирениуса.Действуя даже пассивно,такая эскадра вполне может сильно ослажнить жизнь японцам.

 Отправлено: 08.05.08 19:39. Заголовок: Гы..))) Стоило верну..

Гы..)))
Стоило вернуться через несколько месяцев - темы совсем не изменились..))
Любезный, рейдерство во всех морях вокруг Японии обсудалось раз 50 4 года подряд. Можно просто было засеть на неделю и прочитать все, что здесь есть.
Еще раз (100-й) извучу свое мнение. Для рейдерства в Восточно-Китайском море не хватит расстояний. Море маленькое, и забито японскими кораблями. Если даже нам удастся вырваться - возникает 2 проблемы - снабжение и еще раз снабжение. Неважно кто будет рейдерить - транспорт ли, крейсер или линкор. Поэтомцу мысль Макарова была правильной - сначала разгромить японский флот, а уж потом рейдерить, обстреливать, жечь и принимать капитуляцию в Токио сколько твоей душеньке угодно.

 Отправлено: 09.05.08 19:17. Заголовок: Repulse пишет: Поэт..

Repulse пишет:

цитата:

Поэтомцу мысль Макарова была правильной - сначала разгромить японский флот, а уж потом рейдерить, обстреливать, жечь и принимать капитуляцию в Токио сколько твоей душеньке угодно.

Н-да. Думать разгромить противника, который в два раза сильнее тебя, можно было бы помечтать и понадеяться, но стоит раз оступиться, как окажешься у разбитого корыта - ни рейдеров, ни МЗ в Бицзыво, ни флота у Цзиньчжоу.

Рейдерство, вообще-то, не тактическая кампания, а стратегия ослабления воюющего противника.

 Отправлено: 09.05.08 20:24. Заголовок: invisible пишет: Н-..

invisible пишет:

цитата:

Н-да. Думать разгромить противника, который в два раза сильнее тебя, можно было бы помечтать и понадеяться, но стоит раз оступиться, как окажешься у разбитого корыта - ни рейдеров, ни МЗ в Бицзыво, ни флота у Цзиньчжоу. Рейдерство, вообще-то, не тактическая кампания, а стратегия ослабления воюющего противника.

, О опять появился Ивизибл, который знает, чему учить адмиралов и генералов!
Так, скажите, о величайший, а как возможно ослабить японцев в Восточно-Китайском море?
Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно.
И в свою очередь - где основные транспортные потопки японцев, их возможные контрмеры, и действия против рейдеров.
Сможете, или только лозунги говорить смелости хватает, а так - кишка тонка?

 Отправлено: 09.05.08 21:10. Заголовок: Repulse пишет: О оп..

Repulse пишет:

цитата:

О опять появился Ивизибл, который знает, чему учить адмиралов и генералов!

Как вы скромны.

Repulse пишет:

цитата:

Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно. И в свою очередь - где основные транспортные потопки японцев, их возможные контрмеры, и действия против рейдеров. Сможете, или только лозунги говорить смелости хватает, а так - кишка тонка?

Почитайте альтернативы, в частности с Баяном. А гадости говорить о других - самое простое дело. Вы за этим и пришли сюда?

 Отправлено: 10.05.08 12:24. Заголовок: invisible пишет: а с..

invisible пишет:

цитата:

а стратегия ослабления воюющего противника.

именно. Впрочем на начальном этапе войны - при СОМ - главное внимание надо было уделять замедлению воинских перевозок. Если заставить противника отказаться от Чемульпо (и рядом) и севернее - то развертывание японцев замедлится.
Repulse пишет:

цитата:

Поэтомцу мысль Макарова была правильной - сначала разгромить японский флот, а уж потом рейдерить, обстреливать, жечь и принимать капитуляцию в Токио сколько твоей душеньке угодно.

ну да - имея 5ЭБР в строю и 4БРКР против 6+6(8) можно смело атаковать ГС противника

 Отправлено: 11.05.08 02:35. Заголовок: ser56 пишет: ну да ..

ser56 пишет:

цитата:

ну да - имея 5ЭБР в строю и 4БРКР против 6+6(8) можно смело атаковать ГС противника

Гораздо лучше орудовать на коммуникациях двумя крейсерами...

 Отправлено: 11.05.08 11:40. Заголовок: Рейдерство из Вост-китайского моря

NMD пишет: [quote][Гораздо лучше орудовать на коммуникациях двумя крейсерами...
/quote]
Несомненно лучше. Без глупости и поломок Аскольд,Баян,Новик,Богатырь не отлавливались, а неприятностей противнику принести могли много. А наличие в ВКМ 2Пересветов+4БРК+5БпК и перевозки под вопросом.Снабжение несомненно дело трудное, но решить легче чем разгромить японский флот.

 Отправлено: 12.05.08 08:54. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Почитайте альтернативы, в частности с Баяном. А гадости говорить о других - самое простое дело. Вы за этим и пришли сюда?

Понятно, то есть по существу вопроса полный ноль. Я в свое время предлагал вам игру, где я был бы за японцев, авы бы пытались орудовать крейсерами 1-й ТЭ. Вы как обычно отделались общими фразами. Время подтвердило - кокретики в вас не прибавилось.

ser56 пишет:

цитата:

Впрочем на начальном этапе войны - при СОМ - главное внимание надо было уделять замедлению воинских перевозок.

Так активные действия флота этомуи способствуют.

ser56 пишет:

цитата:

ну да - имея 5ЭБР в строю и 4БРКР против 6+6(8) можно смело атаковать ГС противника

Нет, акивными дейсвями замедить развертывание десантови дождатьсяв хода в строй 6-гт ЭБР.

 Отправлено: 12.05.08 08:57. Заголовок: PAULK пишет: Без гл..

PAULK пишет:

цитата:

Без глупости и поломок Аскольд,Баян,Новик,Богатырь не отлавливались, а неприятностей противнику принести могли много.

Могу вам задать тот же вопрос, что и Инвизилу:

Repulse пишет:

цитата:

Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно. И в свою очередь - где основные транспортные потопки японцев, их возможные контрмеры, и действия против рейдеров.

Воды по этой теме за 2 года было более чем достаточно. Хочется конкретики.

 Отправлено: 12.05.08 09:20. Заголовок: NMD пишет: Гораздо л..

NMD пишет:

цитата:

Гораздо лучше орудовать на коммуникациях двумя крейсерами...

у вас проблемы с устным счетом? Загибайте пальчики - Баян, Аскоьд, Новик, Диана... и все это в ПА.
Repulse пишет:

цитата:

Нет, акивными дейсвями замедить развертывание десантови дождатьсяв хода в строй 6-гт ЭБР.

И что решает наличие даже 7ЭБР+Баян против 6+8? Отметим. что СОМ НЕ ждал и писал о готовности. А доказывает это сдерживание СОМ ВОК в марте, т.к. ремонт ЭБР ожидался в мае. И даже не позволял починить 10 уз. калеку... - в бой рвался...
Repulse пишет:

цитата:

Так активные действия флота этомуи способствуют.

Под активными вы понимаете посылки МН около ПА, променад ЭБР там же и ограничение ВОК районом севернее Гензана?
И как это влияет на перевозки?

 Отправлено: 12.05.08 12:04. Заголовок: ser56 пишет: Загиб..

ser56 пишет:

цитата:

Загибайте пальчики - Баян, Аскоьд, Новик, Диана... и все это в ПА.

Тот же вопрос:
Repulse пишет:

цитата:

Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно. И в свою очередь - где основные транспортные потопки японцев, их возможные контрмеры, и действия против рейдеров.

ser56 пишет:

цитата:

И что решает наличие даже 7ЭБР+Баян против 6+8?

А что решает крейсерская война? как бодут снабжаться выигрывшие корабли, где чиниться, куда отходить, куда отсылать призы?

 Отправлено: 12.05.08 12:20. Заголовок: Repulse пишет: как ..

Repulse пишет:

цитата:

как бодут снабжаться выигрывшие корабли, где чиниться, куда отходить, куда отсылать призы?

Скажем, если в Жёлтом море (от Чемульпо до Квельпарта) будут действовать "Богатырь", "Аскольд" (возможно, и "Новик"), разве они не смогут чиниться, пополнять запасы в Порт-Артуре? И если одним из них будет обнаружен транспорт с войсками, полевой артиллерией и т. п., то его нельзя уничтожить, а нужно непременно "отсылать" как "приз"?

 Отправлено: 12.05.08 12:25. Заголовок: Пересвет пишет: раз..

Пересвет пишет:

цитата:

разве они не смогут чиниться, пополнять запасы в Порт-Артуре?

У ПА торчит Того. Дальше что делать будем?
Пересвет пишет:

цитата:

И если одним из них будет обнаружен транспорт с войсками, полевой артиллерией и т. п., то его нельзя уничтожить, а нужно непременно "отсылать" как "приз"?

Можно, но с 17 века торговые суда противника, атакованные рейдером, обычно поднимают флаги нейтралов. В нашем случае - английский. Так что высадка призовой партии как минимум обязательна.

 Отправлено: 12.05.08 13:32. Заголовок: Repulse пишет: У ПА..

Repulse пишет:

цитата:

У ПА торчит Того. Дальше что делать будем?

Меня интересует как раз, ЧТО ТОГО ДЕЛАТЬ БУДЕТ, как он, по вашему мнению, будет перехватывать вышедший из Порт-Артура русский крейсер?Repulse пишет:

цитата:

Можно, но с 17 века торговые суда противника, атакованные рейдером, обычно поднимают флаги нейтралов. В нашем случае - английский. Так что высадка призовой партии как минимум обязательна.

Вы всё это расскажите японцам на "Хитати-мару".

 Отправлено: 12.05.08 13:54. Заголовок: Пересвет пишет: Мен..

Пересвет пишет:

цитата:

Меня интересует как раз, ЧТО ТОГО ДЕЛАТЬ БУДЕТ, как он, по вашему мнению, будет перехватывать вышедший из Порт-Артура русский крейсер?

На фига? Он будет около ПА.
А транспорта сведет в конвои и отдаст под крыло того же Катаоки (все равно фигней занимаются.). И что сделает тот же самый вырвавшийся ночью Аскольд с 4-мя мацусимами? Убить не убьет, но при этом истратит весь уголь и получит пару подводных пробоин. Выход один - интернирование.

 Отправлено: 12.05.08 13:56. Заголовок: Пересвет пишет: Вы ..

Пересвет пишет:

цитата:

Вы всё это расскажите японцам на "Хитати-мару".

Послушайте молодой человек. Я делаю вам скидку только на то, что мы с вами не знакомы. Еще один подобный вопль - и модераторы замучаются отскребать вас от говномета.
Хитати-мару следовал без конвоя.

 Отправлено: 12.05.08 15:29. Заголовок: Repulse пишет: А тра..

Repulse пишет:

цитата:

А транспорта сведет в конвои и отдаст под крыло того же Катаоки (все равно фигней занимаются.). И что сделает тот же самый вырвавшийся ночью Аскольд с 4-мя мацусимами?

1) ТР в конвоях это 30% падения перевозок - дело сделано!!!!
2) А если на конвой налетит ВОК, топит мацусим, а потом ТР...
Repulse пишет:

цитата:

У ПА торчит Того. Дальше что делать будем?

непрерывно - тогда ваш вопрос - с заменой русских на японцев... При отсутствии ответа о системе контроля противником водного пространства (силы, средства, расписание на день и вечер - хотя бы на месяц, подребное колличество КР) буду считать вас демагогом.
Repulse пишет:

цитата:

Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно.

Repulse пишет:

цитата:

А что решает крейсерская война?

вы отвечаете вопрососм на вопрос...

 Отправлено: 12.05.08 15:38. Заголовок: ser56 пишет: 1) ТР ..

ser56 пишет:

цитата:

1) ТР в конвоях это 30% падения перевозок - дело сделано!!!!

Война выиграна?

ser56 пишет:

цитата:

2) А если на конвой налетит ВОК, топит мацусим, а потом ТР...

Вы определитесь - ВОК или крейсера из ПА. ВОК - это снабжение углем в первую очередь. До Цусимы дайдут - а дальше? Крейсерство в 1 одинь?

ser56 пишет:

цитата:

непрерывно - тогда ваш вопрос - с заменой русских на японцев... При отсутствии ответа о системе контроля противником водного пространства (силы, средства, расписание на день и вечер - хотя бы на месяц, подребное колличество КР) буду считать вас демагогом.

Вы ответили (как сами же и пишете ниже) именно вопросом на вопрос. Вы предложили новую концепцию. Доказывайте. Для блокады ПА хватит 4 БР,4 Асам и 30 МН для разведки. Можно еще парочку Мацусим в качестве канонерок и брандвахты.
Все остальное будет изничтожать ваши с таким трудом вырвавшиеся крейсера. Причем заметьте - половину можно смело пустить в охранение конвоев, аполовину - в качестве поисково-ударных групп к тому же Владику.

ser56 пишет:

цитата:

вы отвечаете вопрососм на вопрос...

И что? Этот вопрос - один из самыхважных. Крейсеская война может дать только замедлениеразвертывания сухопутных сил. Она не даст выигрыша в войне. Если вы собираетесь дождаться 2ТОЭ - ответьте, какие потери своих крейсеров вы считаете приемлимыми. И ваши действия после тог,как ваши крейсера либо будут потоплены,лбо интернируются (поскольку концентрация вражеского флота в ВКМ очеь велика, такой вариант нельзя скидывать со счетов).

 Отправлено: 12.05.08 15:50. Заголовок: Repulse пишет: А тр..

Repulse пишет:

цитата:

А транспорта сведет в конвои и отдаст под крыло того же Катаоки (все равно фигней занимаются.). И что сделает тот же самый вырвавшийся ночью Аскольд с 4-мя мацусимами?

Так, вроде, на форуме уже пришли к выводу, что вынудить японцев перейти к конвойной системе - уже добиться успеха в ограничении военных поставок японцев.Repulse пишет:

цитата:

Выход один - интернирование.

Можно и вернуться в Порт-Артур.Repulse пишет:

цитата:

Послушайте молодой человек. Я делаю вам скидку только на то, что мы с вами не знакомы. Еще один подобный вопль - и модераторы замучаются отскребать вас от говномета.

Какой именно вопль? А говномёт на форуме - частое явление. Тут вы никого не удивите.

 Отправлено: 12.05.08 15:56. Заголовок: Пересвет пишет: Так..

Пересвет пишет:

цитата:

Так, вроде, на форуме уже пришли к выводу, что вынудить японцев перейти к конвойной системе - уже добиться успеха в ограничении военных поставок японцев.

Как это приводит к победе в войне?
Пересвет пишет:

цитата:

Можно и вернуться в Порт-Артур.

Как? Через блокирующийфлот Того? Он Дункан МакЛауд? Или летучий голландец?

 Отправлено: 12.05.08 15:59. Заголовок: Repulse пишет: Войн..

Repulse пишет:

цитата:

Война выиграна?

Кто-то разве сказал, что одной этой мерой война будет выиграна? Но вы же сами пишете, что:Repulse пишет:

цитата:

Крейсеская война может дать только замедлениеразвертывания сухопутных сил.

Это уже польза от действия крейсеров. Или вы принимаете на рассмотрение лишь "ноу-хау" - типа, "как одной операцией сразу выиграть войну"? Так не бывает.Repulse пишет:

цитата:

Все остальное будет изничтожать ваши с таким трудом вырвавшиеся крейсера.

Надо ещё догнать "вырвавшийся" крейсер. Кто будет догонять?

 Отправлено: 12.05.08 16:06. Заголовок: Repulse пишет: Как?..

Repulse пишет:

цитата:

Как? Через блокирующийфлот Того? Он Дункан МакЛауд? Или летучий голландец?

Ну в принципе "лейтенант Бураков" вполне успешно это осуществлял. Конечно это быстроходный ЭМ, но превосходство в скорости у Буракова над японскими ЭМ едва ли больше чем таковое у Аскольда/Новика над японскими крейсерами. И тем не менее Бураков прорывался мимо японских ЭМ. Пример не супер, но за неимением...

 Отправлено: 12.05.08 16:07. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это уже польза от действия крейсеров. Или вы принимаете на рассмотрение лишь "ноу-хау" - типа, "как одной операцией сразу выиграть войну"? Так не бывает.

Вообще исходят из того, как сделать так, чтобы война была выиграна. Так ведь можно и ядерный проект запустить.Типа - авось пройдет, замочим Хиросиму и Нагасаки,выиграем войну.
Пересвет пишет:

цитата:

Надо ещё догнать "вырвавшийся" крейсер. Кто будет догонять?

А зачем?
ПА прикрыт, конвои прикрыты.
Туда вырвался - да, лоханулись - однако обратно хер пройдет. Уж все силы приложим. Или направим к Дальнему и Чемульпо по паре-тройке старых крейсеров в качестве брандвахт. Пусть себе плавает русский крейсер - уголь пережигает.

 Отправлено: 12.05.08 16:10. Заголовок: Олег 123 пишет: Ну ..

Олег 123 пишет:

цитата:

Ну в принципе "лейтенант Бураков" вполне успешно это осуществлял. Конечно это быстроходный ЭМ, но превосходство в скорости у Буракова над японскими ЭМ едва ли больше чем таковое у Аскольда/Новика над японскими крейсера

Вы уж выбирайте что-нить одно - либо скоростной но спринтер ЭМ, либо стайер - крейсер.
Не говоря уж о том, что Аскольду или Диане прорваться в разы сложнее - нужна полная вода, сами по сеебольшие - попасть легко, повреждение в труби или подватерлинию может стать фатальным....

 Отправлено: 12.05.08 16:14. Заголовок: Repulse пишет: Как ..

Repulse пишет:

цитата:

Как это приводит к победе в войне?

Под Порт-Артуром и под Ляояном у японцев меньше сил, чем в реальности, или это роли не играет?Repulse пишет:

цитата:

Как? Через блокирующийфлот Того? Он Дункан МакЛауд? Или летучий голландец?

Кто постоянно у японцев был непосредственно напротив входа на внутренний рейд Порт-Артура? Бронепалубные крейсера. Они остановят "Аскольд"? "Баян" сможет оказать поддержку. И не надо преувеличивать тесноту блокады Порт-Артура японцами. "Бобр" успешно выходил к Цзинчжоусской позиции и вернулся обратно (на 9 узлах). А быстроходный крейсер - это не транспорт и не устаревшая канонерская лодка. А многочисленные выходы "Новика" для обстрела японских сухопутных позиций? Блокирующие силы появлялись очень нескоро и русский крейсер спокойно возвращался в Порт-Артур. Да и "Лейтенант Бураков" не обладал способностями Дункана МакЛауда и "Летучего голландца".

 Отправлено: 12.05.08 16:21. Заголовок: Repulse пишет: Вооб..

Repulse пишет:

цитата:

Вообще исходят из того, как сделать так, чтобы война была выиграна.

Крейсерские операции из Порт-Артура могли помочь приблизить победу, и никто не утверждает, что одной этой мерой Японию вынудят капитулировать.Repulse пишет:

цитата:

Так ведь можно и ядерный проект запустить.Типа - авось пройдет, замочим Хиросиму и Нагасаки,выиграем войну.

В РЯВ? Ненаучная фантастика на этом форуме меня не интересует. Repulse пишет:

цитата:

конвои прикрыты.

Про конвои уже неоднократно на форуме говорилось.Repulse пишет:

цитата:

однако обратно хер пройдет.

Пройдёт, и не один раз.Repulse пишет:

цитата:

Или направим к Дальнему и Чемульпо по паре-тройке старых крейсеров в качестве брандвахт.

А это для чего?

 Отправлено: 12.05.08 16:23. Заголовок: Repulse пишет: Вы у..

Repulse пишет:

цитата:

Вы уж выбирайте что-нить одно - либо скоростной но спринтер ЭМ, либо стайер - крейсер. Не говоря уж о том, что Аскольду или Диане прорваться в разы сложнее - нужна полная вода, сами по сеебольшие - попасть легко, повреждение в труби или подватерлинию может стать фатальным....

Я бы не был так убежден в том что ЭМ в разы легче чем крейсеру. Везде есть плюсы и минусы. Ведь для ЭМ опасна встреча с любым японцем начиная с ЭМ. А для крейсера опасна встреча только с крейсером.
Вот то что организовать систематические действия будет крайне сложно, это согласен. По сути дела пригоден только Баян - у него самая высокая дальность из ПА крейсеров при высокой скорости крейсерского хода - 14ть узлов.
Но с другой стороны - потеря даже всех трех быстроходных крейсеров ПАЭ мало скажется на боеспособности эскадры в линейном бою (она все равно недостаточна).


Пересвет пишет:

цитата:

А многочисленные выходы "Новика" для обстрела японских сухопутных позиций? Блокирующие силы появлялись очень нескоро и русский крейсер спокойно возвращался в Порт-Артур.

"быстроход и блокадопрорыватель" Полтава так же отметился.
Справедливости ради - рейд Бобра все ожидали как рейд в одну сторону.

 Отправлено: 12.05.08 16:27. Заголовок: Repulse пишет: стай..

Repulse пишет:

цитата:

стайер - крейсер.

"Аскольд", "Богатырь" и "Новик" - это и спринтеры, и стайеры.Repulse пишет:

цитата:

Не говоря уж о том, что Аскольду или Диане прорваться в разы сложнее - нужна полная вода, сами по сеебольшие - попасть легко,

При чём тут "Диана" - непонятно, но тот же "Аскольд" подходить к Порт-Артуру подходил бы именно во время прилива, это же естественно. Или "полная вода" бывает лишь раз в месяц?Repulse пишет:

цитата:

сами по сеебольшие - попасть легко, повреждение в труби или подватерлинию может стать фатальным....

Вы сначала подойдите к нему на дистанцию выстрела. Да и среднекалиберным снарядом крейсер не остановить.

 Отправлено: 12.05.08 16:29. Заголовок: Олег 123 пишет: По ..

Олег 123 пишет:

цитата:

По сути дела пригоден только Баян - у него самая высокая дальность из ПА крейсеров при высокой скорости крейсерского хода - 14ть узлов.

А что не так с дальностью у "Аскольда", "Богатыря" и "Новика"? И зачем в крейсерской операции постоянно держать 14 узлов?

 Отправлено: 12.05.08 16:38. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что не так с дальностью у "Аскольда", "Богатыря" и "Новика"?

У Новика изношена КМУ, дольше 2 тысяч миль ему не пройти, а ведь надо еще прорватся на полной скорости и вернутся тоже быстро. Ну и увеличивать скорость при погоне за японцами.
Богатырь уже на камнях. Аскольд - серединка меж Баяном и Новиком по пригодности. Хотя должен сгодится.
Пересвет пишет:

цитата:

И зачем в крейсерской операции постоянно держать 14 узлов?

У Баяна 14ть узлов самый экономический ход - этого достаточно что бы догнать большенство японских транспортов и более чем достаточно для начала отрыва от какой либо Асамы - за час поднятия пара в прочих котлах Асама сократит разрыв максимум на 40 кабельтовых. Причем не факт что:
а - что сама будет под полными парами
б - что минус 40 кабельтовых позволит войти в зону действенного огня.

 Отправлено: 12.05.08 16:56. Заголовок: Олег 123 пишет: У Н..

Олег 123 пишет:

цитата:

У Новика изношена КМУ, дольше 2 тысяч миль ему не пройти,

Она была не изношена, а не получала длительное время надлежащих профилактических работ! Если бы "Новик" использовался бы на японских коммуникациях, то после каждого выхода КМУ приводилась бы в порядок (как на ВОК). И не надо мне говорить про 2 тысячи миль. Такая дальность была бы у "Новика" лишь при поддерживании паров под всеми котлами (во время похода), а не из-за "износа" КМУ. Для Жёлтого моря вполне нормальная дальность.Олег 123 пишет:

цитата:

Богатырь уже на камнях.

До мая он не на камнях, и если бы была поставлена задача крейсерских операций в Жёлтом море, то вполне мог совершить переход из Владивостока в Порт-Артур (что и являлось бы для него первой операцией на японских коммуникациях).Олег 123 пишет:

цитата:

Хотя должен сгодится.

Ещё как должен!Олег 123 пишет:

цитата:

У Баяна 14ть узлов самый экономический ход - этого достаточно что бы догнать большенство японских транспортов и более чем достаточно для начала отрыва от какой либо Асамы

Насчёт того, что 14 узлов - экономичный ход "Баяна", я сильно сомневаюсь. Это же не эск. миноносец. Да и не нужно в крейсерстве постоянно держать такой ход. Достаточно поддерживать "малые" пары во всех котлах.

 Отправлено: 12.05.08 17:05. Заголовок: Пересвет пишет: Ес..

Пересвет пишет:

цитата:

Если бы "Новик" использовался бы на японских коммуникациях, то после каждого выхода КМУ приводилась бы в порядок (как на ВОК).

Сложно сказать что бы там было - у России котлы после РЯВ были более менее в норма, а у Громобоя просто в рухлядь превратились.
Пересвет пишет:

цитата:

И не надо мне говорить про 2 тысячи миль. Такая дальность была бы у "Новика" лишь при поддерживании паров под всеми котлами (во время похода), а не из-за "износа" КМУ

Ну больше 3600 миль Новику на экономичном ходу никто не давал. Дальше минусуйте качество угля и больший расход на прорыве и возврате, а так же на догоне более быстроходных транспортов (из числа ВспКр). Вот и выйдет около 2000 миль. Что в принципе не повод не использовать в качестве рейдера - выйти наша трешка может и вместе, а далее вполне допустимо и разбежатся - Новик к Чемульпо, Аскольд и Баян к Квельпарту.
Пересвет пишет:

цитата:

Насчёт того, что 14 узлов - экономичный ход "Баяна", я сильно сомневаюсь.

Взято из Виноградова - на такой скорости дальность была наивысшая. См в конце ветки "Баян за и против" архив.

 Отправлено: 12.05.08 17:13. Заголовок: Repulse пишет: Войн..

Repulse пишет:

цитата:

Война выиграна?

Repulse пишет:

цитата:

Как это приводит к победе в войне?

Repulse пишет:

цитата:

Вообще исходят из того, как сделать так, чтобы война была выиграна.

Repulse пишет:

цитата:

Хорошо. Зайем с другого бока. Каквы считаете, могут ли стать действия ПЛ решающими и привести к выигрышу войны?

Однако...
К чему подобный поиск "лекарства которое поможет на 100%"??? Ведь так можно завалить все что угодно задаваясь только данной целью.
- Это обеспечит победу? Нет? следующее средство ...Это обеспечит победу? Нет? следующее средство ...Это обеспечит победу? Нет? следующее средство ... и так до бесконечности.
Комплекс мер обеспечит победу, а ставка на что то единичное это провал.

 Отправлено: 12.05.08 17:14. Заголовок: Олег 123 пишет: а у..

Олег 123 пишет:

цитата:

а у Громобоя просто в рухлядь превратились.

Не верите, что немцы строят качественно?Олег 123 пишет:

цитата:

Вот и выйдет около 2000 миль.

Как я и сказал - для Жёлтого моря хватит.Олег 123 пишет:

цитата:

Взято из Виноградова - на такой скорости дальность была наивысшая.

Читал я Виноградова. Интересно, как он сам объяснил бы эту аномалию?

 Отправлено: 12.05.08 17:17. Заголовок: Repulse пишет: Поня..

Repulse пишет:

цитата:

Понятно, то есть по существу вопроса полный ноль. Я в свое время предлагал вам игру, где я был бы за японцев, авы бы пытались орудовать крейсерами 1-й ТЭ. Вы как обычно отделались общими фразами. Время подтвердило - кокретики в вас не прибавилось.

Так вы нашли конкретную ветку или будете продолжать словоблудие?
Что касается игры, так где вы были, когда в нее играли?

 Отправлено: 12.05.08 17:23. Заголовок: Пересвет пишет: Не ..

Пересвет пишет:

цитата:

Не верите, что немцы строят качественно?

"Беговые" корабли у немцев весьма хромали по дальности - касатки по дальности тоже не вытягивали своего паспорта - с имеющимся качеством угля и командами.
Пересвет пишет:

цитата:

Читал я Виноградова. Интересно, как он сам объяснил бы эту аномалию?

с дальностью у всех фокусы. Например Громобой (разброс от 3000 до 8000 миль).

 Отправлено: 12.05.08 17:27. Заголовок: Пересвет пишет: ..

Пересвет пишет:

цитата:

"Аскольд", "Богатырь" и "Новик" - это и спринтеры, и стайеры.

Главное, крейсеры. Я вообще не понимаю смысла вбухать такие средства в 6-КТ монстры и держать их в ПА для брандвахты и мелких поручений.

 Отправлено: 12.05.08 18:19. Заголовок: Олег 123 пишет: с и..

Олег 123 пишет:

цитата:

с имеющимся качеством угля и командами.

А в этом немцы виноваты?Олег 123 пишет:

цитата:

с дальностью у всех фокусы. Например Громобой (разброс от 3000 до 8000 миль).

Такие "фокусы" как раз у Виноградова в "Баяне". Дальность экономичного хода у "Громобоя" - 3100 миль - это нечто!

 Отправлено: 12.05.08 20:47. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас проблемы с устным счетом? Загибайте пальчики - Баян, Аскоьд, Новик, Диана... и все это в ПА.

Могу и пальчики загнуть устно... Вам...
Итак, у "Дианы" нет скорости, у "Новика" -- дальности. Остаются "Аскольд" и "Баян", причём второй нужен при эскадре. А на Ваши спорадические выбеги "Аскольдом" японцы ответят усилением дозорной службы и минных постановок -- придётся Вам начинать тралить рейд за сутки до выхода "рейдера". И даже конвои не нужны -- пусть ищет "Аскольд" одиночные транспорты по корейским шхерам. Пока не окажется в положении "Варяга".

 Отправлено: 12.05.08 21:07. Заголовок: NMD пишет: И даже к..

NMD пишет:

цитата:

И даже конвои не нужны -- пусть ищет "Аскольд" одиночные транспорты по корейским шхерам. Пока не окажется в положении "Варяга".

В шхеры лезть нечего. А одно его неожиданное появление на коммуникациях с утоплением пары судов было бы воспринято как реальная угроза перевозкам со всеми вытекающими. То есть, вместо Чемульпо десантирование Куроки в Фузане, отмена высадки в Цинампо или хотя бы Бицзыво. Японцы придпочитали действовать надежно, без неоправданного риска.

А в реале от большого и скоростного Аскольда толку и на копейку не получили. Можете назвать хоть какую-то боевую операцию, где он принес реальную пользу?