Отправлено: 08.05.08 14:06. Заголовок: Рейдерство из Вост-китайского моря

С началом войны русские фрахтуют угольщики для снабжения судов в восточно-китайском море. В марте Новик,Аскольд,Баян,Богатырь "тралят" японские войсковые коммуникации,но не возвращаются,а остаются в ВКМ. На втором этапе в ВКМ вводятся ВОК,богини,и Пересветы.Крайне желательно и Вирениуса.Действуя даже пассивно,такая эскадра вполне может сильно ослажнить жизнь японцам.

 Отправлено: 08.05.08 19:39. Заголовок: Гы..))) Стоило верну..

Гы..)))
Стоило вернуться через несколько месяцев - темы совсем не изменились..))
Любезный, рейдерство во всех морях вокруг Японии обсудалось раз 50 4 года подряд. Можно просто было засеть на неделю и прочитать все, что здесь есть.
Еще раз (100-й) извучу свое мнение. Для рейдерства в Восточно-Китайском море не хватит расстояний. Море маленькое, и забито японскими кораблями. Если даже нам удастся вырваться - возникает 2 проблемы - снабжение и еще раз снабжение. Неважно кто будет рейдерить - транспорт ли, крейсер или линкор. Поэтомцу мысль Макарова была правильной - сначала разгромить японский флот, а уж потом рейдерить, обстреливать, жечь и принимать капитуляцию в Токио сколько твоей душеньке угодно.

 Отправлено: 09.05.08 19:17. Заголовок: Repulse пишет: Поэт..

Repulse пишет:

цитата:

Поэтомцу мысль Макарова была правильной - сначала разгромить японский флот, а уж потом рейдерить, обстреливать, жечь и принимать капитуляцию в Токио сколько твоей душеньке угодно.

Н-да. Думать разгромить противника, который в два раза сильнее тебя, можно было бы помечтать и понадеяться, но стоит раз оступиться, как окажешься у разбитого корыта - ни рейдеров, ни МЗ в Бицзыво, ни флота у Цзиньчжоу.

Рейдерство, вообще-то, не тактическая кампания, а стратегия ослабления воюющего противника.

 Отправлено: 09.05.08 20:24. Заголовок: invisible пишет: Н-..

invisible пишет:

цитата:

Н-да. Думать разгромить противника, который в два раза сильнее тебя, можно было бы помечтать и понадеяться, но стоит раз оступиться, как окажешься у разбитого корыта - ни рейдеров, ни МЗ в Бицзыво, ни флота у Цзиньчжоу. Рейдерство, вообще-то, не тактическая кампания, а стратегия ослабления воюющего противника.

, О опять появился Ивизибл, который знает, чему учить адмиралов и генералов!
Так, скажите, о величайший, а как возможно ослабить японцев в Восточно-Китайском море?
Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно.
И в свою очередь - где основные транспортные потопки японцев, их возможные контрмеры, и действия против рейдеров.
Сможете, или только лозунги говорить смелости хватает, а так - кишка тонка?

 Отправлено: 09.05.08 21:10. Заголовок: Repulse пишет: О оп..

Repulse пишет:

цитата:

О опять появился Ивизибл, который знает, чему учить адмиралов и генералов!

Как вы скромны.

Repulse пишет:

цитата:

Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно. И в свою очередь - где основные транспортные потопки японцев, их возможные контрмеры, и действия против рейдеров. Сможете, или только лозунги говорить смелости хватает, а так - кишка тонка?

Почитайте альтернативы, в частности с Баяном. А гадости говорить о других - самое простое дело. Вы за этим и пришли сюда?

 Отправлено: 10.05.08 12:24. Заголовок: invisible пишет: а с..

invisible пишет:

цитата:

а стратегия ослабления воюющего противника.

именно. Впрочем на начальном этапе войны - при СОМ - главное внимание надо было уделять замедлению воинских перевозок. Если заставить противника отказаться от Чемульпо (и рядом) и севернее - то развертывание японцев замедлится.
Repulse пишет:

цитата:

Поэтомцу мысль Макарова была правильной - сначала разгромить японский флот, а уж потом рейдерить, обстреливать, жечь и принимать капитуляцию в Токио сколько твоей душеньке угодно.

ну да - имея 5ЭБР в строю и 4БРКР против 6+6(8) можно смело атаковать ГС противника

 Отправлено: 11.05.08 02:35. Заголовок: ser56 пишет: ну да ..

ser56 пишет:

цитата:

ну да - имея 5ЭБР в строю и 4БРКР против 6+6(8) можно смело атаковать ГС противника

Гораздо лучше орудовать на коммуникациях двумя крейсерами...

 Отправлено: 11.05.08 11:40. Заголовок: Рейдерство из Вост-китайского моря

NMD пишет: [quote][Гораздо лучше орудовать на коммуникациях двумя крейсерами...
/quote]
Несомненно лучше. Без глупости и поломок Аскольд,Баян,Новик,Богатырь не отлавливались, а неприятностей противнику принести могли много. А наличие в ВКМ 2Пересветов+4БРК+5БпК и перевозки под вопросом.Снабжение несомненно дело трудное, но решить легче чем разгромить японский флот.

 Отправлено: 12.05.08 08:54. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Почитайте альтернативы, в частности с Баяном. А гадости говорить о других - самое простое дело. Вы за этим и пришли сюда?

Понятно, то есть по существу вопроса полный ноль. Я в свое время предлагал вам игру, где я был бы за японцев, авы бы пытались орудовать крейсерами 1-й ТЭ. Вы как обычно отделались общими фразами. Время подтвердило - кокретики в вас не прибавилось.

ser56 пишет:

цитата:

Впрочем на начальном этапе войны - при СОМ - главное внимание надо было уделять замедлению воинских перевозок.

Так активные действия флота этомуи способствуют.

ser56 пишет:

цитата:

ну да - имея 5ЭБР в строю и 4БРКР против 6+6(8) можно смело атаковать ГС противника

Нет, акивными дейсвями замедить развертывание десантови дождатьсяв хода в строй 6-гт ЭБР.

 Отправлено: 12.05.08 08:57. Заголовок: PAULK пишет: Без гл..

PAULK пишет:

цитата:

Без глупости и поломок Аскольд,Баян,Новик,Богатырь не отлавливались, а неприятностей противнику принести могли много.

Могу вам задать тот же вопрос, что и Инвизилу:

Repulse пишет:

цитата:

Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно. И в свою очередь - где основные транспортные потопки японцев, их возможные контрмеры, и действия против рейдеров.

Воды по этой теме за 2 года было более чем достаточно. Хочется конкретики.

 Отправлено: 12.05.08 09:20. Заголовок: NMD пишет: Гораздо л..

NMD пишет:

цитата:

Гораздо лучше орудовать на коммуникациях двумя крейсерами...

у вас проблемы с устным счетом? Загибайте пальчики - Баян, Аскоьд, Новик, Диана... и все это в ПА.
Repulse пишет:

цитата:

Нет, акивными дейсвями замедить развертывание десантови дождатьсяв хода в строй 6-гт ЭБР.

И что решает наличие даже 7ЭБР+Баян против 6+8? Отметим. что СОМ НЕ ждал и писал о готовности. А доказывает это сдерживание СОМ ВОК в марте, т.к. ремонт ЭБР ожидался в мае. И даже не позволял починить 10 уз. калеку... - в бой рвался...
Repulse пишет:

цитата:

Так активные действия флота этомуи способствуют.

Под активными вы понимаете посылки МН около ПА, променад ЭБР там же и ограничение ВОК районом севернее Гензана?
И как это влияет на перевозки?

 Отправлено: 12.05.08 12:04. Заголовок: ser56 пишет: Загиб..

ser56 пишет:

цитата:

Загибайте пальчики - Баян, Аскоьд, Новик, Диана... и все это в ПА.

Тот же вопрос:
Repulse пишет:

цитата:

Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно. И в свою очередь - где основные транспортные потопки японцев, их возможные контрмеры, и действия против рейдеров.

ser56 пишет:

цитата:

И что решает наличие даже 7ЭБР+Баян против 6+8?

А что решает крейсерская война? как бодут снабжаться выигрывшие корабли, где чиниться, куда отходить, куда отсылать призы?

 Отправлено: 12.05.08 12:20. Заголовок: Repulse пишет: как ..

Repulse пишет:

цитата:

как бодут снабжаться выигрывшие корабли, где чиниться, куда отходить, куда отсылать призы?

Скажем, если в Жёлтом море (от Чемульпо до Квельпарта) будут действовать "Богатырь", "Аскольд" (возможно, и "Новик"), разве они не смогут чиниться, пополнять запасы в Порт-Артуре? И если одним из них будет обнаружен транспорт с войсками, полевой артиллерией и т. п., то его нельзя уничтожить, а нужно непременно "отсылать" как "приз"?

 Отправлено: 12.05.08 12:25. Заголовок: Пересвет пишет: раз..

Пересвет пишет:

цитата:

разве они не смогут чиниться, пополнять запасы в Порт-Артуре?

У ПА торчит Того. Дальше что делать будем?
Пересвет пишет:

цитата:

И если одним из них будет обнаружен транспорт с войсками, полевой артиллерией и т. п., то его нельзя уничтожить, а нужно непременно "отсылать" как "приз"?

Можно, но с 17 века торговые суда противника, атакованные рейдером, обычно поднимают флаги нейтралов. В нашем случае - английский. Так что высадка призовой партии как минимум обязательна.

 Отправлено: 12.05.08 13:32. Заголовок: Repulse пишет: У ПА..

Repulse пишет:

цитата:

У ПА торчит Того. Дальше что делать будем?

Меня интересует как раз, ЧТО ТОГО ДЕЛАТЬ БУДЕТ, как он, по вашему мнению, будет перехватывать вышедший из Порт-Артура русский крейсер?Repulse пишет:

цитата:

Можно, но с 17 века торговые суда противника, атакованные рейдером, обычно поднимают флаги нейтралов. В нашем случае - английский. Так что высадка призовой партии как минимум обязательна.

Вы всё это расскажите японцам на "Хитати-мару".

 Отправлено: 12.05.08 13:54. Заголовок: Пересвет пишет: Мен..

Пересвет пишет:

цитата:

Меня интересует как раз, ЧТО ТОГО ДЕЛАТЬ БУДЕТ, как он, по вашему мнению, будет перехватывать вышедший из Порт-Артура русский крейсер?

На фига? Он будет около ПА.
А транспорта сведет в конвои и отдаст под крыло того же Катаоки (все равно фигней занимаются.). И что сделает тот же самый вырвавшийся ночью Аскольд с 4-мя мацусимами? Убить не убьет, но при этом истратит весь уголь и получит пару подводных пробоин. Выход один - интернирование.

 Отправлено: 12.05.08 13:56. Заголовок: Пересвет пишет: Вы ..

Пересвет пишет:

цитата:

Вы всё это расскажите японцам на "Хитати-мару".

Послушайте молодой человек. Я делаю вам скидку только на то, что мы с вами не знакомы. Еще один подобный вопль - и модераторы замучаются отскребать вас от говномета.
Хитати-мару следовал без конвоя.

 Отправлено: 12.05.08 15:29. Заголовок: Repulse пишет: А тра..

Repulse пишет:

цитата:

А транспорта сведет в конвои и отдаст под крыло того же Катаоки (все равно фигней занимаются.). И что сделает тот же самый вырвавшийся ночью Аскольд с 4-мя мацусимами?

1) ТР в конвоях это 30% падения перевозок - дело сделано!!!!
2) А если на конвой налетит ВОК, топит мацусим, а потом ТР...
Repulse пишет:

цитата:

У ПА торчит Того. Дальше что делать будем?

непрерывно - тогда ваш вопрос - с заменой русских на японцев... При отсутствии ответа о системе контроля противником водного пространства (силы, средства, расписание на день и вечер - хотя бы на месяц, подребное колличество КР) буду считать вас демагогом.
Repulse пишет:

цитата:

Распишите конкретно - какие силы будут выделены с русской стороны, как они будут снабжаться, где и в каких районах искать противника, как возвращяться обратно.

Repulse пишет:

цитата:

А что решает крейсерская война?

вы отвечаете вопрососм на вопрос...

 Отправлено: 12.05.08 15:38. Заголовок: ser56 пишет: 1) ТР ..

ser56 пишет:

цитата:

1) ТР в конвоях это 30% падения перевозок - дело сделано!!!!

Война выиграна?

ser56 пишет:

цитата:

2) А если на конвой налетит ВОК, топит мацусим, а потом ТР...

Вы определитесь - ВОК или крейсера из ПА. ВОК - это снабжение углем в первую очередь. До Цусимы дайдут - а дальше? Крейсерство в 1 одинь?

ser56 пишет:

цитата:

непрерывно - тогда ваш вопрос - с заменой русских на японцев... При отсутствии ответа о системе контроля противником водного пространства (силы, средства, расписание на день и вечер - хотя бы на месяц, подребное колличество КР) буду считать вас демагогом.

Вы ответили (как сами же и пишете ниже) именно вопросом на вопрос. Вы предложили новую концепцию. Доказывайте. Для блокады ПА хватит 4 БР,4 Асам и 30 МН для разведки. Можно еще парочку Мацусим в качестве канонерок и брандвахты.
Все остальное будет изничтожать ваши с таким трудом вырвавшиеся крейсера. Причем заметьте - половину можно смело пустить в охранение конвоев, аполовину - в качестве поисково-ударных групп к тому же Владику.

ser56 пишет:

цитата:

вы отвечаете вопрососм на вопрос...

И что? Этот вопрос - один из самыхважных. Крейсеская война может дать только замедлениеразвертывания сухопутных сил. Она не даст выигрыша в войне. Если вы собираетесь дождаться 2ТОЭ - ответьте, какие потери своих крейсеров вы считаете приемлимыми. И ваши действия после тог,как ваши крейсера либо будут потоплены,лбо интернируются (поскольку концентрация вражеского флота в ВКМ очеь велика, такой вариант нельзя скидывать со счетов).

 Отправлено: 12.05.08 15:50. Заголовок: Repulse пишет: А тр..

Repulse пишет:

цитата:

А транспорта сведет в конвои и отдаст под крыло того же Катаоки (все равно фигней занимаются.). И что сделает тот же самый вырвавшийся ночью Аскольд с 4-мя мацусимами?

Так, вроде, на форуме уже пришли к выводу, что вынудить японцев перейти к конвойной системе - уже добиться успеха в ограничении военных поставок японцев.Repulse пишет:

цитата:

Выход один - интернирование.

Можно и вернуться в Порт-Артур.Repulse пишет:

цитата:

Послушайте молодой человек. Я делаю вам скидку только на то, что мы с вами не знакомы. Еще один подобный вопль - и модераторы замучаются отскребать вас от говномета.

Какой именно вопль? А говномёт на форуме - частое явление. Тут вы никого не удивите.

 Отправлено: 12.05.08 15:56. Заголовок: Пересвет пишет: Так..

Пересвет пишет:

цитата:

Так, вроде, на форуме уже пришли к выводу, что вынудить японцев перейти к конвойной системе - уже добиться успеха в ограничении военных поставок японцев.

Как это приводит к победе в войне?
Пересвет пишет:

цитата:

Можно и вернуться в Порт-Артур.

Как? Через блокирующийфлот Того? Он Дункан МакЛауд? Или летучий голландец?

 Отправлено: 12.05.08 15:59. Заголовок: Repulse пишет: Войн..

Repulse пишет:

цитата:

Война выиграна?

Кто-то разве сказал, что одной этой мерой война будет выиграна? Но вы же сами пишете, что:Repulse пишет:

цитата:

Крейсеская война может дать только замедлениеразвертывания сухопутных сил.

Это уже польза от действия крейсеров. Или вы принимаете на рассмотрение лишь "ноу-хау" - типа, "как одной операцией сразу выиграть войну"? Так не бывает.Repulse пишет:

цитата:

Все остальное будет изничтожать ваши с таким трудом вырвавшиеся крейсера.

Надо ещё догнать "вырвавшийся" крейсер. Кто будет догонять?

 Отправлено: 12.05.08 16:06. Заголовок: Repulse пишет: Как?..

Repulse пишет:

цитата:

Как? Через блокирующийфлот Того? Он Дункан МакЛауд? Или летучий голландец?

Ну в принципе "лейтенант Бураков" вполне успешно это осуществлял. Конечно это быстроходный ЭМ, но превосходство в скорости у Буракова над японскими ЭМ едва ли больше чем таковое у Аскольда/Новика над японскими крейсерами. И тем не менее Бураков прорывался мимо японских ЭМ. Пример не супер, но за неимением...

 Отправлено: 12.05.08 16:07. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это уже польза от действия крейсеров. Или вы принимаете на рассмотрение лишь "ноу-хау" - типа, "как одной операцией сразу выиграть войну"? Так не бывает.

Вообще исходят из того, как сделать так, чтобы война была выиграна. Так ведь можно и ядерный проект запустить.Типа - авось пройдет, замочим Хиросиму и Нагасаки,выиграем войну.
Пересвет пишет:

цитата:

Надо ещё догнать "вырвавшийся" крейсер. Кто будет догонять?

А зачем?
ПА прикрыт, конвои прикрыты.
Туда вырвался - да, лоханулись - однако обратно хер пройдет. Уж все силы приложим. Или направим к Дальнему и Чемульпо по паре-тройке старых крейсеров в качестве брандвахт. Пусть себе плавает русский крейсер - уголь пережигает.

 Отправлено: 12.05.08 16:10. Заголовок: Олег 123 пишет: Ну ..

Олег 123 пишет:

цитата:

Ну в принципе "лейтенант Бураков" вполне успешно это осуществлял. Конечно это быстроходный ЭМ, но превосходство в скорости у Буракова над японскими ЭМ едва ли больше чем таковое у Аскольда/Новика над японскими крейсера

Вы уж выбирайте что-нить одно - либо скоростной но спринтер ЭМ, либо стайер - крейсер.
Не говоря уж о том, что Аскольду или Диане прорваться в разы сложнее - нужна полная вода, сами по сеебольшие - попасть легко, повреждение в труби или подватерлинию может стать фатальным....

 Отправлено: 12.05.08 16:14. Заголовок: Repulse пишет: Как ..

Repulse пишет:

цитата:

Как это приводит к победе в войне?

Под Порт-Артуром и под Ляояном у японцев меньше сил, чем в реальности, или это роли не играет?Repulse пишет:

цитата:

Как? Через блокирующийфлот Того? Он Дункан МакЛауд? Или летучий голландец?

Кто постоянно у японцев был непосредственно напротив входа на внутренний рейд Порт-Артура? Бронепалубные крейсера. Они остановят "Аскольд"? "Баян" сможет оказать поддержку. И не надо преувеличивать тесноту блокады Порт-Артура японцами. "Бобр" успешно выходил к Цзинчжоусской позиции и вернулся обратно (на 9 узлах). А быстроходный крейсер - это не транспорт и не устаревшая канонерская лодка. А многочисленные выходы "Новика" для обстрела японских сухопутных позиций? Блокирующие силы появлялись очень нескоро и русский крейсер спокойно возвращался в Порт-Артур. Да и "Лейтенант Бураков" не обладал способностями Дункана МакЛауда и "Летучего голландца".

 Отправлено: 12.05.08 16:21. Заголовок: Repulse пишет: Вооб..

Repulse пишет:

цитата:

Вообще исходят из того, как сделать так, чтобы война была выиграна.

Крейсерские операции из Порт-Артура могли помочь приблизить победу, и никто не утверждает, что одной этой мерой Японию вынудят капитулировать.Repulse пишет:

цитата:

Так ведь можно и ядерный проект запустить.Типа - авось пройдет, замочим Хиросиму и Нагасаки,выиграем войну.

В РЯВ? Ненаучная фантастика на этом форуме меня не интересует. Repulse пишет:

цитата:

конвои прикрыты.

Про конвои уже неоднократно на форуме говорилось.Repulse пишет:

цитата:

однако обратно хер пройдет.

Пройдёт, и не один раз.Repulse пишет:

цитата:

Или направим к Дальнему и Чемульпо по паре-тройке старых крейсеров в качестве брандвахт.

А это для чего?

 Отправлено: 12.05.08 16:23. Заголовок: Repulse пишет: Вы у..

Repulse пишет:

цитата:

Вы уж выбирайте что-нить одно - либо скоростной но спринтер ЭМ, либо стайер - крейсер. Не говоря уж о том, что Аскольду или Диане прорваться в разы сложнее - нужна полная вода, сами по сеебольшие - попасть легко, повреждение в труби или подватерлинию может стать фатальным....

Я бы не был так убежден в том что ЭМ в разы легче чем крейсеру. Везде есть плюсы и минусы. Ведь для ЭМ опасна встреча с любым японцем начиная с ЭМ. А для крейсера опасна встреча только с крейсером.
Вот то что организовать систематические действия будет крайне сложно, это согласен. По сути дела пригоден только Баян - у него самая высокая дальность из ПА крейсеров при высокой скорости крейсерского хода - 14ть узлов.
Но с другой стороны - потеря даже всех трех быстроходных крейсеров ПАЭ мало скажется на боеспособности эскадры в линейном бою (она все равно недостаточна).


Пересвет пишет:

цитата:

А многочисленные выходы "Новика" для обстрела японских сухопутных позиций? Блокирующие силы появлялись очень нескоро и русский крейсер спокойно возвращался в Порт-Артур.

"быстроход и блокадопрорыватель" Полтава так же отметился.
Справедливости ради - рейд Бобра все ожидали как рейд в одну сторону.

 Отправлено: 12.05.08 16:27. Заголовок: Repulse пишет: стай..

Repulse пишет:

цитата:

стайер - крейсер.

"Аскольд", "Богатырь" и "Новик" - это и спринтеры, и стайеры.Repulse пишет:

цитата:

Не говоря уж о том, что Аскольду или Диане прорваться в разы сложнее - нужна полная вода, сами по сеебольшие - попасть легко,

При чём тут "Диана" - непонятно, но тот же "Аскольд" подходить к Порт-Артуру подходил бы именно во время прилива, это же естественно. Или "полная вода" бывает лишь раз в месяц?Repulse пишет:

цитата:

сами по сеебольшие - попасть легко, повреждение в труби или подватерлинию может стать фатальным....

Вы сначала подойдите к нему на дистанцию выстрела. Да и среднекалиберным снарядом крейсер не остановить.

 Отправлено: 12.05.08 16:29. Заголовок: Олег 123 пишет: По ..

Олег 123 пишет:

цитата:

По сути дела пригоден только Баян - у него самая высокая дальность из ПА крейсеров при высокой скорости крейсерского хода - 14ть узлов.

А что не так с дальностью у "Аскольда", "Богатыря" и "Новика"? И зачем в крейсерской операции постоянно держать 14 узлов?

 Отправлено: 12.05.08 16:38. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что не так с дальностью у "Аскольда", "Богатыря" и "Новика"?

У Новика изношена КМУ, дольше 2 тысяч миль ему не пройти, а ведь надо еще прорватся на полной скорости и вернутся тоже быстро. Ну и увеличивать скорость при погоне за японцами.
Богатырь уже на камнях. Аскольд - серединка меж Баяном и Новиком по пригодности. Хотя должен сгодится.
Пересвет пишет:

цитата:

И зачем в крейсерской операции постоянно держать 14 узлов?

У Баяна 14ть узлов самый экономический ход - этого достаточно что бы догнать большенство японских транспортов и более чем достаточно для начала отрыва от какой либо Асамы - за час поднятия пара в прочих котлах Асама сократит разрыв максимум на 40 кабельтовых. Причем не факт что:
а - что сама будет под полными парами
б - что минус 40 кабельтовых позволит войти в зону действенного огня.

 Отправлено: 12.05.08 16:56. Заголовок: Олег 123 пишет: У Н..

Олег 123 пишет:

цитата:

У Новика изношена КМУ, дольше 2 тысяч миль ему не пройти,

Она была не изношена, а не получала длительное время надлежащих профилактических работ! Если бы "Новик" использовался бы на японских коммуникациях, то после каждого выхода КМУ приводилась бы в порядок (как на ВОК). И не надо мне говорить про 2 тысячи миль. Такая дальность была бы у "Новика" лишь при поддерживании паров под всеми котлами (во время похода), а не из-за "износа" КМУ. Для Жёлтого моря вполне нормальная дальность.Олег 123 пишет:

цитата:

Богатырь уже на камнях.

До мая он не на камнях, и если бы была поставлена задача крейсерских операций в Жёлтом море, то вполне мог совершить переход из Владивостока в Порт-Артур (что и являлось бы для него первой операцией на японских коммуникациях).Олег 123 пишет:

цитата:

Хотя должен сгодится.

Ещё как должен!Олег 123 пишет:

цитата:

У Баяна 14ть узлов самый экономический ход - этого достаточно что бы догнать большенство японских транспортов и более чем достаточно для начала отрыва от какой либо Асамы

Насчёт того, что 14 узлов - экономичный ход "Баяна", я сильно сомневаюсь. Это же не эск. миноносец. Да и не нужно в крейсерстве постоянно держать такой ход. Достаточно поддерживать "малые" пары во всех котлах.

 Отправлено: 12.05.08 17:05. Заголовок: Пересвет пишет: Ес..

Пересвет пишет:

цитата:

Если бы "Новик" использовался бы на японских коммуникациях, то после каждого выхода КМУ приводилась бы в порядок (как на ВОК).

Сложно сказать что бы там было - у России котлы после РЯВ были более менее в норма, а у Громобоя просто в рухлядь превратились.
Пересвет пишет:

цитата:

И не надо мне говорить про 2 тысячи миль. Такая дальность была бы у "Новика" лишь при поддерживании паров под всеми котлами (во время похода), а не из-за "износа" КМУ

Ну больше 3600 миль Новику на экономичном ходу никто не давал. Дальше минусуйте качество угля и больший расход на прорыве и возврате, а так же на догоне более быстроходных транспортов (из числа ВспКр). Вот и выйдет около 2000 миль. Что в принципе не повод не использовать в качестве рейдера - выйти наша трешка может и вместе, а далее вполне допустимо и разбежатся - Новик к Чемульпо, Аскольд и Баян к Квельпарту.
Пересвет пишет:

цитата:

Насчёт того, что 14 узлов - экономичный ход "Баяна", я сильно сомневаюсь.

Взято из Виноградова - на такой скорости дальность была наивысшая. См в конце ветки "Баян за и против" архив.

 Отправлено: 12.05.08 17:13. Заголовок: Repulse пишет: Войн..

Repulse пишет:

цитата:

Война выиграна?

Repulse пишет:

цитата:

Как это приводит к победе в войне?

Repulse пишет:

цитата:

Вообще исходят из того, как сделать так, чтобы война была выиграна.

Repulse пишет:

цитата:

Хорошо. Зайем с другого бока. Каквы считаете, могут ли стать действия ПЛ решающими и привести к выигрышу войны?

Однако...
К чему подобный поиск "лекарства которое поможет на 100%"??? Ведь так можно завалить все что угодно задаваясь только данной целью.
- Это обеспечит победу? Нет? следующее средство ...Это обеспечит победу? Нет? следующее средство ...Это обеспечит победу? Нет? следующее средство ... и так до бесконечности.
Комплекс мер обеспечит победу, а ставка на что то единичное это провал.

 Отправлено: 12.05.08 17:14. Заголовок: Олег 123 пишет: а у..

Олег 123 пишет:

цитата:

а у Громобоя просто в рухлядь превратились.

Не верите, что немцы строят качественно?Олег 123 пишет:

цитата:

Вот и выйдет около 2000 миль.

Как я и сказал - для Жёлтого моря хватит.Олег 123 пишет:

цитата:

Взято из Виноградова - на такой скорости дальность была наивысшая.

Читал я Виноградова. Интересно, как он сам объяснил бы эту аномалию?

 Отправлено: 12.05.08 17:17. Заголовок: Repulse пишет: Поня..

Repulse пишет:

цитата:

Понятно, то есть по существу вопроса полный ноль. Я в свое время предлагал вам игру, где я был бы за японцев, авы бы пытались орудовать крейсерами 1-й ТЭ. Вы как обычно отделались общими фразами. Время подтвердило - кокретики в вас не прибавилось.

Так вы нашли конкретную ветку или будете продолжать словоблудие?
Что касается игры, так где вы были, когда в нее играли?

 Отправлено: 12.05.08 17:23. Заголовок: Пересвет пишет: Не ..

Пересвет пишет:

цитата:

Не верите, что немцы строят качественно?

"Беговые" корабли у немцев весьма хромали по дальности - касатки по дальности тоже не вытягивали своего паспорта - с имеющимся качеством угля и командами.
Пересвет пишет:

цитата:

Читал я Виноградова. Интересно, как он сам объяснил бы эту аномалию?

с дальностью у всех фокусы. Например Громобой (разброс от 3000 до 8000 миль).

 Отправлено: 12.05.08 17:27. Заголовок: Пересвет пишет: ..

Пересвет пишет:

цитата:

"Аскольд", "Богатырь" и "Новик" - это и спринтеры, и стайеры.

Главное, крейсеры. Я вообще не понимаю смысла вбухать такие средства в 6-КТ монстры и держать их в ПА для брандвахты и мелких поручений.

 Отправлено: 12.05.08 18:19. Заголовок: Олег 123 пишет: с и..

Олег 123 пишет:

цитата:

с имеющимся качеством угля и командами.

А в этом немцы виноваты?Олег 123 пишет:

цитата:

с дальностью у всех фокусы. Например Громобой (разброс от 3000 до 8000 миль).

Такие "фокусы" как раз у Виноградова в "Баяне". Дальность экономичного хода у "Громобоя" - 3100 миль - это нечто!

 Отправлено: 12.05.08 20:47. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас проблемы с устным счетом? Загибайте пальчики - Баян, Аскоьд, Новик, Диана... и все это в ПА.

Могу и пальчики загнуть устно... Вам...
Итак, у "Дианы" нет скорости, у "Новика" -- дальности. Остаются "Аскольд" и "Баян", причём второй нужен при эскадре. А на Ваши спорадические выбеги "Аскольдом" японцы ответят усилением дозорной службы и минных постановок -- придётся Вам начинать тралить рейд за сутки до выхода "рейдера". И даже конвои не нужны -- пусть ищет "Аскольд" одиночные транспорты по корейским шхерам. Пока не окажется в положении "Варяга".

 Отправлено: 12.05.08 21:07. Заголовок: NMD пишет: И даже к..

NMD пишет:

цитата:

И даже конвои не нужны -- пусть ищет "Аскольд" одиночные транспорты по корейским шхерам. Пока не окажется в положении "Варяга".

В шхеры лезть нечего. А одно его неожиданное появление на коммуникациях с утоплением пары судов было бы воспринято как реальная угроза перевозкам со всеми вытекающими. То есть, вместо Чемульпо десантирование Куроки в Фузане, отмена высадки в Цинампо или хотя бы Бицзыво. Японцы придпочитали действовать надежно, без неоправданного риска.

А в реале от большого и скоростного Аскольда толку и на копейку не получили. Можете назвать хоть какую-то боевую операцию, где он принес реальную пользу?

 Отправлено: 12.05.08 21:17. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А одно его неожиданное появление на коммуникациях с утоплением пары судов было бы воспринято как реальная угроза перевозкам со всеми вытекающими.

Не будет ни неожиданности (японцы имеют дозоры под ПА), ни утопления.
invisible пишет:

цитата:

То есть, вместо Чемульпо десантирование Куроки в Фузане, отмена высадки в Цинампо или хотя бы Бицзыво. Японцы придпочитали действовать надежно, без неоправданного риска.

Из-за одного крейсера? Да Вы гляньте на прикрытие обеих высадок.
invisible пишет:

цитата:

А в реале от большого и скоростного Аскольда толку и на копейку не получили. Можете назвать хоть какую-то боевую операцию, где он принес реальную пользу?

Это вопрос к Вашему товарищу по несчастью -- ser56

 Отправлено: 13.05.08 07:56. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так вы нашли конкретную ветку или будете продолжать словоблудие?

О-о. Приятно слышать это от человека, который вместо описания действий отправляет собеседника неизвестно куда.

invisible пишет:

цитата:

Главное, крейсеры.

Так назавите крейсеорм Сивуч, или Кореец. Им это поможет?
Главное - ТТХ, главное - возможность. Ау вас кроме Аскольда и Бояна никто под крейсерскую войну не тянет.
NMD пишет:

цитата:

Итак, у "Дианы" нет скорости, у "Новика" -- дальности. Остаются "Аскольд" и "Баян", причём второй нужен при эскадре.

Абсолютно верно.
invisible пишет:

цитата:

В шхеры лезть нечего. А одно его неожиданное появление на коммуникациях с утоплением пары судов было бы воспринято как реальная угроза перевозкам со всеми вытекающими.

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

 Отправлено: 13.05.08 13:19. Заголовок: Рейдерство из Вост-китайского моря

Repulse пишет:

цитата:

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

При таком подходе только Витте.
NMD пишет:

цитата:

Не будет ни неожиданности (японцы имеют дозоры под ПА), ни утопления.

Уходим вечером-ночью,приходим на рассвете.Миноносцы и Новик уходят первыми и отгоняют японские миноносцы.Далее за тралами Аскольд,Баян,Ангара. Из Владика Богатырь,Лена. Японские Транспорты вряд ли по шхерам сидели, а шли скорее всего кратчайшим путем вокруг Кореи.

 Отправлено: 13.05.08 13:30. Заголовок: PAULK пишет: Уходим..

PAULK пишет:

цитата:

Уходим вечером-ночью

Угу, а япоских миноносцев нет, выход из гавани ПА легок до нельзя, кроме того физика ради горе-умников с форума РЯВ изменила свои законы и ночью наступает прилив.

PAULK пишет:

цитата:

приходим на рассвете

С отливом, мимо дозоров японцев на последних кусках угля. Молодцы.

PAULK пишет:

цитата:

Миноносцы и Новик уходят первыми и отгоняют японские миноносцы.

Сказки Бажова.

PAULK пишет:

цитата:

алее за тралами Аскольд,Баян,Ангара.

Ага. С учетом траления весь день перепившиеся японцы решили не атаковать выходящие крейсера, а Того сразу же сделал себе харакири.

PAULK пишет:

цитата:

Из Владика Богатырь,Лена.

Которых ловит у того же Гензана Катаока.

Короче Больных прав, горе-стратегам с форумов РЯВ голова не нужна. Они в нее кушают.

 Отправлено: 13.05.08 14:14. Заголовок: NMD пишет: Не будет..

NMD пишет:

цитата:

Не будет ни неожиданности (японцы имеют дозоры под ПА), ни утопления.

Почему-то когда ВОК пришел была и неожиданность и утопления.

NMD пишет:

цитата:

Из-за одного крейсера? Да Вы гляньте на прикрытие обеих высадок.

Кроме высадок шел еще немалый поток грузов туда и обратно.

Repulse пишет:

цитата:

О-о. Приятно слышать это от человека, который вместо описания действий отправляет собеседника неизвестно куда.

Блин, найти соответствующую ветку в том же разделе у нас уже неразрешимая проблема?

Repulse пишет:

цитата:

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

Ну и когда их японцы начали ставить?
Траление - тоже неразрешимая проблема?

Repulse пишет:

цитата:

Угу, а япоских миноносцев нет, выход из гавани ПА легок до нельзя, кроме того физика ради горе-умников с форума РЯВ изменила свои законы и ночью наступает прилив.

Опять. У Макарова тоже были неразрешимые проблемы с выходом? Заметьте, ЭБР, да что там, всей эскадры. А тут только несколько крейсеров.

Repulse пишет:

цитата:

Которых ловит у того же Гензана Катаока. Короче Больных прав, горе-стратегам с форумов РЯВ голова не нужна. Они в нее кушают.

Не знаю, кто тут Больных, но чтобы Катаока поймал Богатыря, да еще в Гензане - для этого требуется действительно буйная фантазия. ТТХ его кораблей не сообщите?

 Отправлено: 13.05.08 14:22. Заголовок: invisible пишет: Тр..

invisible пишет:

цитата:

Траление - тоже неразрешимая проблема?

Судя по случаю с Петропавловском - да.
invisible пишет:

цитата:

У Макарова тоже были неразрешимые проблемы с выходом?

Ночью - да. Отлив. Сложный фарватер.
invisible пишет:

цитата:

но чтобы Катаока поймал Богатыря, да еще в Гензане - для этого требуется действительно буйная фантазия. ТТХ его кораблей не сообщите?

Лену.
Богатырь пусть побегает, в реале стоило ему прибавить скорости - вылетел на камни.

 Отправлено: 13.05.08 15:11. Заголовок: Repulse пишет: Судя..

Repulse пишет:

цитата:

Судя по случаю с Петропавловском - да.

Как раз перед тем самым выходом не тралили.
Repulse пишет:

цитата:

Лену.

Она медленнее Мацусим?
Repulse пишет:

цитата:

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

Вообще успешных (без подрывов на минах) выходов было немало. Что при Макарове, что при Витгефте. На манёвры и обстрел японских позиций.
Repulse пишет:

цитата:

Богатырь пусть побегает, в реале стоило ему прибавить скорости - вылетел на камни.

Богатырь вылетел на камни на страшной скорости в 10 узлов. И вылетел из-за тумана.

Может не стоит так передёргивать?

 Отправлено: 13.05.08 15:23. Заголовок: Ingles пишет: Вообщ..

Ingles пишет:

цитата:

Вообще успешных (без подрывов на минах) выходов было немало. Что при Макарове, что при Витгефте. На манёвры и обстрел японских позиций.

Назовите мне хоть один выход ночью русских крейсеров.

Ingles пишет:

цитата:

Как раз перед тем самым выходом не тралили.

Хотя главком приказал тралить.

Ingles пишет:

цитата:

Богатырь вылетел на камни на страшной скорости в 10 узлов. И вылетел из-за тумана. Может не стоит так передёргивать?

Я не передергиваю. Реально на большой скорости командиры не хотели ходить. Пример - тот же самый Варяг.

 Отправлено: 13.05.08 16:01. Заголовок: Repulse пишет: Назо..

Repulse пишет:

цитата:

Назовите мне хоть один выход ночью русских крейсеров.

На память в темноте выходили перед боем у Шантунга. С рассветом обнаружили вокруг минное поле.

цитата:

Реально на большой скорости командиры не хотели ходить. Пример - тот же самый Варяг.

А Иессен, Рейценштейн - примеры обратного.

Технически крейсерскую войну организовать можно (только не в Восточно-китайском море). Только это означает отказ от попытки захватить господство на море. Рано или поздно крейсера будут "разменены" на транспорты и темпы высадки, а одними ЭБР коммуникации не перережешь.

 Отправлено: 13.05.08 19:35. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Почему-то когда ВОК пришел была и неожиданность и утопления.

Список японских сил в дозоре у Владивостока в студию!
Список утоплений при втором и третьем походе к Цусиме (кроме "Рюрика" ) в студию!

 Отправлено: 14.05.08 01:50. Заголовок: Рейдерство из Вост-китайского моря

Repulse пишет:

цитата:

С отливом, мимо дозоров японцев на последних кусках угля. Молодцы.

Дался вам этот отлив.Чем он может помешать?Главное войти в зону БА.
Что за дозоры вы имеете в ввиду?Угля будет столько,сколько нужно чтобы дойти до П-А.
Ingles пишет:

цитата:

Технически крейсерскую войну организовать можно (только не в Восточно-китайском море). Только это означает отказ от попытки захватить господство на море. Рано или поздно крейсера будут "разменены" на транспорты и темпы высадки, а одними ЭБР коммуникации не перережешь.

Господство на море без подкреплений из Балтики маловероятно, а до завершения ремонта Ретвизана и Цесаревича вообще активные действия ЭБР. Остается либо бездействовать(что и было в реале) либо крейсерская война. Успешная крейсерская война могла оттянуть время,что России было выгодно. Пара удачных налетов на коммуникации приведет к конвоям. Далее борьба с конвоями. Самая большая проблема снабжение ,думаю решаемая ,но спор на эту тему бесполезен(слишком много неизвестных).

 Отправлено: 14.05.08 12:24. Заголовок: Repulse пишет: Крейс..

Repulse пишет:

цитата:

Крейсеская война может дать только замедлениеразвертывания сухопутных сил. Она не даст выигрыша в войне. Если вы собираетесь дождаться 2ТОЭ - ответьте, какие потери своих крейсеров вы считаете приемлимыми. И ваши действия после тог,как ваши крейсера либо будут потоплены,лбо интернируются (поскольку концентрация вражеского флота в ВКМ очеь велика, такой вариант нельзя скидывать со счетов).

1) Воюет не флот, а страна.
2) Потери КР вещь не прогнозируемая - можно и на мине у ПА подрваться. можно и от гаубиц...
3) А про концентрацию можно подробнее? Он проливы не будет защищать - особливо перевозки там?
Repulse пишет:

цитата:

Для блокады ПА хватит 4 БР,4 Асам и 30 МН для разведки.

они на якорях у ПА станут? а 30 МН откуда?
Repulse пишет:

цитата:

Вы определитесь - ВОК или крейсера из ПА. ВОК - это снабжение углем в первую очередь. До Цусимы дайдут - а дальше? Крейсерство в 1 одинь?

а ЗАЧЕМ действовать 1 рукой, когда их 2? Кстати - а почему рюрики имеют такую низкую автономность? в реале в ТО ходили 2 недели...


Repulse пишет:

цитата:

Война выиграна?

в целом да - противник не успевает опередить с развертыванием на суше.

 Отправлено: 14.05.08 12:32. Заголовок: Repulse пишет: Богат..

Repulse пишет:

цитата:

Богатырь пусть побегает, в реале стоило ему прибавить скорости - вылетел на камни.

вы это серьезно?
NMD пишет:

цитата:

Итак, у "Дианы" нет скорости, у "Новика" -- дальности. Остаются "Аскольд" и "Баян", причём второй нужен при эскадре. А на Ваши спорадические выбеги "Аскольдом" японцы ответят усилением дозорной службы и минных постановок -- придётся Вам начинать тралить рейд за сутки до выхода "рейдера". И даже конвои не нужны -- пусть ищет "Аскольд" одиночные транспорты по корейским шхерам. Пока не окажется в положении "Варяга".

1) Честных 18 уз вам мало? ОК список японских КР, которые могут догнать Диану.
2) у Новика нет дальности до Чемульпо/Шатунга?
3) А ЗАЧЕМ Баян при эскадре - до ремонта ЭБР эскадра курит в луже.
40 А чего осбо искать можно мины на входные фарватеры бросить...

 Отправлено: 14.05.08 12:52. Заголовок: NMD пишет: у "Н..

NMD пишет:

цитата:

у "Новика" -- дальности.

А что у "Новика" не так со скоростью? Для Жёлтого моря хватит. NMD пишет:

цитата:

Остаются "Аскольд"

А что помешало бы "Богатырю" совершить переход в Порт-Артур, скажем, в начале апреля?NMD пишет:

цитата:

японцы ответят усилением дозорной службы и минных постановок -- придётся Вам начинать тралить рейд за сутки до выхода "рейдера".

Какое усиление дозорной службы было на прорывы "Лейтенанта Буракова" и на неоднократные выходы "Новика" (вплоть до 28 июля)? И для выходов "Новика" не требовалось начинать за сутки тралить рейд.NMD пишет:

цитата:

Не будет ни неожиданности (японцы имеют дозоры под ПА),

Транспорты будут предупреждены? На них были радиостанции? А если были, то не приведёт ли поднятая дозорами тревога к задержкам военных перевозок в Жёлтом море?

 Отправлено: 14.05.08 12:58. Заголовок: Repulse пишет: Ау в..

Repulse пишет:

цитата:

Ау вас кроме Аскольда и Бояна никто под крейсерскую войну не тянет.

"Богатырь" и "Новик" не тянут? Почему?Repulse пишет:

цитата:

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

Да выходили крейсера на внешний рейд! Вплоть до 28 июля.

 Отправлено: 15.05.08 17:17. Заголовок: NMD пишет: Список я..

NMD пишет:

цитата:

Список японских сил в дозоре у Владивостока в студию!

Причем тут Владик. Речь идет о японских коммуникациях.
Может вы предъявите список дозоров от Симоносеки до Чемульпо?

 Отправлено: 15.05.08 22:30. Заголовок: ser56 пишет: Честны..

ser56 пишет:

цитата:

Честных 18 уз вам мало? ОК список японских КР, которые могут догнать Диану.

Все асамоиды + собачки. Мало?
ser56 пишет:

цитата:

у Новика нет дальности до Чемульпо/Шатунга?

В реале, как мы видели, угля хватило до Шанхая в один конец.
ser56 пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ Баян при эскадре - до ремонта ЭБР эскадра курит в луже.

При Вашем подходе, она и после ремонта будет курить. Потому как останется без крейсеров и полезет слепая/глухая к Цусиме. А потом Вы и Вам подобные будут вопрошать "почему не утопили "Идзуми"?"
ser56 пишет:

цитата:

А чего осбо искать можно мины на входные фарватеры бросить...

С плотика будете полдня "бросать", угу...

 Отправлено: 15.05.08 22:35. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что помешало бы "Богатырю" совершить переход в Порт-Артур, скажем, в начале апреля?

Необходимость иметь в отряде крейсеров разведчика.
Пересвет пишет:

цитата:

Какое усиление дозорной службы было на прорывы "Лейтенанта Буракова" и на неоднократные выходы "Новика" (вплоть до 28 июля)?

И чем всё это кончилось для "Лейтенанта Буракова"?
А "Новик" дальше своих минных заграждений и не ходил.
Пересвет пишет:

цитата:

не приведёт ли поднятая дозорами тревога к задержкам военных перевозок в Жёлтом море?

Скорее всего приведёт к отправке всего отряда "собачек" прямиком к ПА, брать нашего рейдера на обратном пути тёпленьким и без топлива.

 Отправлено: 15.05.08 22:35. Заголовок: invisible пишет: Пр..

invisible пишет:

цитата:

Причем тут Владик. Речь идет о японских коммуникациях. Может вы предъявите список дозоров от Симоносеки до Чемульпо?

Кроме потока сознания я от Вас ничего и не жду уже.

 Отправлено: 16.05.08 11:25. Заголовок: NMD пишет: В реале,..

NMD пишет:

цитата:

В реале, как мы видели, угля хватило до Шанхая в один конец.

Вы это о чём? Кому "хватило до Шанхая в один конец"? Речь идёт о "НОВИКЕ"!!!NMD пишет:

цитата:

Необходимость иметь в отряде крейсеров разведчика.

Объясните, пожалуйста, зачем отряду рейдеров, основное оружие которых - скрытность, разведчик, да ещё и СИЛЬНО сокращающий радиус действия отряда?NMD пишет:

цитата:

И чем всё это кончилось для "Лейтенанта Буракова"?

А что, "Лейтенант Бураков" во время очередного прорыва был перехвачен? Это какое-то новое открытие в истории РЯВ! Я не ожидал от такого опытного специалиста форума как вы получить подобный аргумент.NMD пишет:

цитата:

А "Новик" дальше своих минных заграждений и не ходил.

Он неоднократно выходил в море и не минные заграждения защищали его от крейсеров противника. Если возьмёте выход "Новика" для обстрела сухопутных позиций (без тихоходных канонерских лодок), то увидите, что дозорные крейсера японцев появлялись не тогда, когда наш крейсер выходил в район, из которого должна была производиться стрельба, не во время выполнения обстрела японских позиций, а в лучшем случае, когда он возвращался на внешний рейд, и даже обстрелять его толком не успевали. Так что, ничто не мешало "Новику" (а равно и "Аскольду" с "Богатырём"), выйдя на внешний рейд не идти на обстрел сухопутных позиций японцев, а идти в море, увеличивая скорость. А японским дозорным крейсерам останется лишь провожать его взглядом. NMD пишет:

цитата:

Скорее всего приведёт к отправке всего отряда "собачек" прямиком к ПА, брать нашего рейдера на обратном пути тёпленьким и без топлива.

Ночью, или даже на рассвете это будет непросто - см. приходы "Лейтенанта Буракова". Кроме того, затевать "перехват" хорошо, имея превосходство, или равенство в скорости хода (см. 1 августа 1904 года), но не уступая в скорости хода. И потом, почему "без топлива"? Всегда можно оставить некоторый запас для "скоростного" прорыва к Порт-Артуру (где, кстати, и "Баян" может встретить). Надеюсь, нашими "рейдерами" не будут командовать всякие "лейтенанты Подушкины".

 Отправлено: 16.05.08 17:23. Заголовок: Пересвет пишет: Ком..

Пересвет пишет:

цитата:

Кому "хватило до Шанхая в один конец"? Речь идёт о "НОВИКЕ"

Всеж-таки стоит, Евгений, отметить, что Новик выходил без полного запаса угля. В Циндао загрузили 250 тонн (с помощью других команд), но тоже не полный запас. Хотя к июлю у него с дальностью действительно