Отправлено: 12.05.08 18:46. Заголовок: Вместо «Ниссина» и «Кассуги».

Как говорил товарищ Сталин: «Корабль, купленный у будущего врага, равносилен двум: у нас на один больше, а у противника на один меньше», Поэтому покупать нужно было обязательно. Они вполне подходят для Балтики и Чёрного моря. Но, если мы покупаем эти два крейсера, то понадобится продолжительное время на их перевооружение. На Балтике и Чёрном море в ближайшее время конфликтов не предвидится, поэтому можно вместо них послать, или парочку уже боеготовых крейсеров, или один броненосец, или все три броненосца береговой обороны типа «Адмирал Ушаков». В качестве рекрутов предлагаю «Ростислава», или «Три святителя».

Как изменятся боевые действия при обороне ПА, если у них на пару броненосных крейсеров меньше, а у нас силы чуть больше?
Какие названия получат эти итальянцы?
Успеют ли они во вторую ТОЭ?
Как их перевооружат.

 Отправлено: 17.05.08 12:50. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..

Пересвет пишет:

цитата:

Но ведь для "Сисоя Великого" стволы изготовили

откуда инфа?
Пересвет пишет:

цитата:

причём до войны.

И зачем при наличии новых стволов для Сисоя брать для Бородино Орловский ствол?

 Отправлено: 17.05.08 13:31. Заголовок: Anton пишет: откуда..

Anton пишет:

цитата:

откуда инфа?

По Богданову - стволы заменили, хоть и не в полном объёме. Надо понимать, начали с ГК и СК. "Неполный объём" - это, скорее, о ПМК, максимум СК.Anton пишет:

цитата:

И зачем при наличии новых стволов для Сисоя брать для Бородино Орловский ствол?

На "Сисое Великом" артиллерию меняли ещё до войны. А когда брали для "Бородино" ствол с "Орла"? И почему не изготовили достаточно стволов для "Бородино", или имела место забраковка ствола и чтобы не задерживать установку артиллерии, взяли ствол с "Орла", находившегося в гораздо меньшей степени готовности?

 Отправлено: 17.05.08 14:13. Заголовок: Пересвет пишет: По ..

Пересвет пишет:

цитата:

По Богданову - стволы заменили, хоть и не в полном объёме. Надо понимать, начали с ГК и СК. "Неполный объём" - это, скорее, о ПМК, максимум СК.

А черт знает как это понимать. ГК должны быть еще нормальные - Сисой вроде интенсивно из них не стрелял.
Пересвет пишет:

цитата:

или имела место забраковка ствола и чтобы не задерживать установку артиллерии, взяли ствол с "Орла", находившегося в гораздо меньшей степени готовности?

Именно это (в монографии даже номера стволов даны). Но тем не менее - факт, запасных стволов не было ни одного в РИ .

 Отправлено: 17.05.08 14:37. Заголовок: Anton пишет: Именно..

Anton пишет:

цитата:

Именно это (в монографии даже номера стволов даны). Но тем не менее - факт, запасных стволов не было ни одного в РИ

просто обыкновенный бардак и жлобство, экономия блин. Национальная традиция, а ведь все это можно было предусмотреть за 2-3 года заранее.

 Отправлено: 17.05.08 15:46. Заголовок: Вик пишет: А если б..

Вик пишет:

цитата:

А если бы предложить ему организовать сделку с "экзотическими крейсерами"? Может и сумел бы провернуть за хороший откат?

Ему предложили другое - пушки для ВСПКр вроде через него покупали.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что кто-то из русских получил хороший откат, что бы НЕ ПОКУПАТЬ крейсера.

Ходили разные слухи. Что к.-адм. Абаза запросил миллион с макаронников за посредничество. Возможно деньги не все к себе в карман - большу часть наверх в. кн. Александру Михайловичу. Тот вроде тоже контактовал с Васей Захаровым.

 Отправлено: 18.05.08 14:44. Заголовок: Представляю, если бы..

Представляю, если бы наши БрБО хорошо показали бы себя при обороне ПА, какие БрБО строили бы после РЯВ.

 Отправлено: 19.05.08 12:16. Заголовок: Пересвет пишет: чем..

Пересвет пишет:

цитата:

чем были загружены производственные мощности Обуховского завода весной-летом 1904 года? Можно ли было изготовить 11 254мм стволов для ББО?

Обухов был перегружен заказами на 10"-12" пушки Морского и Сухопутного ведомств. Если склероз не изменяет, на ритмичное производство 10"вок вышли к сентябрю 1903 года. И погнали пушки для морских крепостей. Так первая партия вместо Либавы дошла до Артура и была установлена на Электрическом утесе. Вторая партия была загружена на пароход (названия не помню, но можно глянуть), с назначением на ДВ, но тут началась война. Выход отменили, и они доехали до ТВД по ЖД, и были использованы в обороне Владивостока. Хуже всего обстояли дела с 12"ками. Запасных стволов не было совсем, завод сдавал пушки с опозданием от графика, чем серьезно тормозил прием кораблей в казну. С Сисоем ситуация неоднозначна. С одной стороны, его 12"ки - первые на флоте, и вполне могли "требовать" замены даже без серьезного растрела; с другой, ситуация была к 1903 году настолько критична, что с трудом можно представить себе установку новых стволов на шип, не предназначавшийся для отправки на ДВ. Ведь эти стволы могли быть взяты только из производства, а это значит, "обобрать" новые ЭБРы.
Пересвет пишет:

цитата:

Так ведь стволы были предельно изношены и значительный крен имелся. В любом случае, "Адм. Ушакова" и орудия "Победы" (если бы они были в такой же степени изношены) не спасли бы.

На ветке, посвященной Ушакову, были приведены данные по фактическому довоенному растрелу стволов ББО. Лично меня они поразили. Трагедия Ушакова была продиктована с одной стороны низким качеством стволов ( переоблегчением, при низком качестве материалов ), и с другой - интенсивной стрельбой во время дневного боя в Цусиме. Т.е. до Цусимы с пушками ББО картина не представлялась настолько критической. А в ситуации Ушакова те же стволы Победы вели бы себя на порядок лучше. Если же озадачиться заменой стволов ББОшек весной 1904 года (например, сразу после подрыва Петропавловска), то ничего не успеть. Полный цикл производства занимал около полугода.

 Отправлено: 19.05.08 12:21. Заголовок: Duron пишет: Даже 20..

Duron пишет:

цитата:

Даже 20 миль результат, это позволяет ГС развертываться без глаз противника, а большинство мелких боев было как раз до 20 миль от берега и базы.

"Глаза противника" всё равно будут - брпкр в отдалении. Если ББО, вышедшие для отгона крейсеров, не поймают ЭБР Того.

цитата:

Скорострельность еще не самый важный показатель, а вот дальнобойность 10" куда повыше, а при охране их крейсерским отрядом нашим будет то что надо.

Замечательно! Т.е. обстреливать побережье у Вас будет целая эскадра? Лучшей возможности уничтожить русский флот по частям и придумать трудно. Постреляли, отправились обратно в Дальний (на вопрос о снабжении так никто и не ответил - ах, да запаы на них бесконечны) - вот тут Того и ловит их.

цитата:

Этот бред цитровать просто неохота

Разумеется, особенно, когда это Ваш бред. На дальние дистанции расстрелянные 10" стреляют со снайперской точностью, зато тупые японцы ну совсем попасть не могут.

цитата:

и недельные атаки миноносцев калеки Севастополя на тот момент называется успешной атакой )))))))) я плакаль

Поплачте/посмейтесь ещё. Особенно, если вспомнить ночные атаки японцев в ночь с 14 на 15 мая 1905.

цитата:

но то что эти ББО в Артуре были бы весьма полезны другой вопрос

На Балтике полезней.

Пересвет пишет:

цитата:

А у вас воздействие 6" снаряда равно 10"? А на "Мацусимах" - 120мм орудия

Нет. Просто у японцев гораздо больше 4,7"-6" и скорострельнее, а много попаданий в незащищённые оконечности для ББО - не есть хорошо.

цитата:

Из 10" орудия в уравновешенной установке попасть как раз вполне можно, а из 12,5" - вряд ли

Это почему?

цитата:

В ноябре, в снежную ночь, при небольшом количестве русских эск. миноносцев. Вы ноябрь ждать будете

Зачем? Мая достаточно.

цитата:

Это скорее ББО типа " Адм. Ушаков" отгонят японские крейсера. А на трёх ББО, кстати, есть 12 120мм орудий - в бортовом залпе - 6 шт..

Ужас! А японские уже не считаем?

цитата:

Корабли подрывались и у японцев, но они не сидели по базам. И русские корабли под Порт-Артуром ходили. И импровизированные тральщики нормально действовали. А риск подрыва - нормальная вещь, воевать можно

Насчёт "нормальной" работы импровизированных ТЩ - даже не смешно. И для чего после начали строить специальные ТЩ?
Воевать конечно можно, только есть вероятность в самый неподходящий момент (например, когда Того или Камимура догоняет) подорваться на мине.

цитата:

А это никто и не утверждает, кроме, наверное, вас.

Опять пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Предложение загнать ББО на Дальний Восток - не моё.

Танго пишет:

цитата:

А вы рассматриваете лекарства только с кардинальным эффектом?

Не только. Но желательно, чтобы эффект был ощутимым.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мы тут обсуждаем, как БрБо осложнили бы десант и японское наступление. Однако мы не обсуждаем как бы эти же корабли воевали бы до этого.

Уточните о каком десанте идёт речь?
На высадке в Корее, Бицзыво - никак.
В Дальнем - была бы отложена.
Наступление на Киньджоу - возможно задержали бы на 1-2 недели.

 Отправлено: 19.05.08 12:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: По..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Посмотрите части про плана строительстве флота.

Спасибо, читал. Только в начале 1880-х немцы ещё массово ББО не строили.

цитата:

Кстати задачка обстрела Таку не для ББО, а для канлодок - корабли для поддержки сухопут. сил с орудих не столь высокой балистики и минимальной осадки, а не для берег. обороны (как ББО)...

Если бы китайские артиллеристы не сбегали во время боя и не позволили КЛ занять выгодные позиции ещё до боя, то был бы расстрел этих самых КЛ. Тут как раз бронированные корабли были нужны.

 Отправлено: 19.05.08 12:48. Заголовок: Танго пишет: Трагед..

Танго пишет:

цитата:

Трагедия Ушакова была продиктована с одной стороны низким качеством стволов ( переоблегчением, при низком качестве материалов ),

В чём это выразилось (кроме уменьшения начальной скорости снаряда)?Танго пишет:

цитата:

А в ситуации Ушакова те же стволы Победы вели бы себя на порядок лучше.

Если бы стволы "Победы" были изношены, то не особо лучше. Если крен снижает угол возвышения орудий, а потом башни вообще перестают вращаться, то уже не имеет значения какие орудия стоят на "Адм. Ушакове".Танго пишет:

цитата:

Если же озадачиться заменой стволов ББОшек весной 1904 года (например, сразу после подрыва Петропавловска), то ничего не успеть. Полный цикл производства занимал около полугода.

Неужели с апреля и до отправки отряда Добротворского не успели бы?

 Отправлено: 19.05.08 12:50. Заголовок: Ingvar пишет: Постр..

Ingvar пишет:

цитата:

Постреляли, отправились обратно в Дальний (на вопрос о снабжении так никто и не ответил - ах, да запаы на них бесконечны) - вот тут Того и ловит их.

Что вам не понятно с "бесконечными" запасами? Ниужели не понятно что ресурс этих кораблей закончится раньше, чем "запасы" на них? И как вы себе представляете перехват Того ББОшек у Дальнего? Того будет меневрировать на минном заграждении Енисея? Или японцы устроят ночное траление, определяя наше заграждение по подрывам своих кораблей? Вы можете мне обьяснить, как будет происходить бой Ушаковых и джапов, при условии, что вокруг полно сорваных мин???
Ingvar пишет:

цитата:

Это почему?

Вы Белова не читали, или нашли у него что-такое между строк? Других первоисточников по Мацусимам я не видел. Если у вас есть - поделитесь, если - нет, обоснуйте свои сомнения.

 Отправлено: 19.05.08 13:19. Заголовок: Ingvar пишет: Постр..

Ingvar пишет:

цитата:

Постреляли, отправились обратно в Дальний (на вопрос о снабжении так никто и не ответил - ах, да запаы на них бесконечны) - вот тут Того и ловит их.

Да он даже "Бобра" не "поймал", хотя тот пошёл аж в Порт-Артур (гораздо дальше, чем до Дальнего).Ingvar пишет:

цитата:

На дальние дистанции расстрелянные 10" стреляют со снайперской точностью,

Когда их отправили бы в Порт-Артур (1902-03гг.) их стволы ещё не были бы расстреляны.Ingvar пишет:

цитата:

если вспомнить ночные атаки японцев в ночь с 14 на 15 мая 1905.

Ну и как эти атаки прошли по ББО? Какие результаты? Остальные корабли (подорванные) не упоминайте, ведь их не охраняли эск. миноносцы и "Новик".Ingvar пишет:

цитата:

На Балтике полезней.

Да только война 1904-05гг. "созревала" не на Балтике. Ingvar пишет:

цитата:

Просто у японцев гораздо больше 4,7"-6" и скорострельнее, а много попаданий в незащищённые оконечности для ББО - не есть хорошо.

А попадания даже немногочисленных 254мм снарядов в совершенно незащищённый борт какой-нибудь "Мацусимы" - по-вашему есть хорошо?Ingvar пишет:

цитата:

Это почему?

Посмотрите результат использования 320мм орудий при Ялу, а причины изложены, например, у Белова в его работе по "Мацусимам".Ingvar пишет:

цитата:

Зачем? Мая достаточно.

А в мае разве плохая видимость, которая помогала японцам в феврале?Ingvar пишет:

цитата:

Ужас! А японские уже не считаем?

При чём тут японские, если я привёл количество 120мм орудий на ББО, давая вам понять, что минные атаки ЯПОНСКИХ миноносцев есть чем отбивать. А то ведь вы вообразили, что минные атаки будут отбиваться 254мм орудиями.Ingvar пишет:

цитата:

Насчёт "нормальной" работы импровизированных ТЩ - даже не смешно. И для чего после начали строить специальные ТЩ?

"Лучшее - враг хорошего".Ingvar пишет:

цитата:

Воевать конечно можно, только есть вероятность в самый неподходящий момент (например, когда Того или Камимура догоняет) подорваться на мине.

Такая же вероятность есть и для японцев.Ingvar пишет:

цитата:

Опять пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Предложение загнать ББО на Дальний Восток - не моё.

Но вы же сомневались, что это гарантирует победу в войне, а я сказал, что нельзя лишь от отдельных действий ждать победы в войне.Ingvar пишет:

цитата:

Не только. Но желательно, чтобы эффект был ощутимым.

Кто заранее знает, от чего эффект окажется ощутимым. Кто предполагал до войны, что самым результативным кораблём войны окажется "Амур"?

 Отправлено: 19.05.08 17:09. Заголовок: Танго пишет: Ниужели..

Танго пишет:

цитата:

Ниужели не понятно что ресурс этих кораблей закончится раньше, чем "запасы" на них?

Действительно не понял: хотите сказать, что ББО - одноразового применения??

цитата:

И как вы себе представляете перехват Того ББОшек у Дальнего? Того будет меневрировать на минном заграждении Енисея? Или японцы устроят ночное траление, определяя наше заграждение по подрывам своих кораблей? Вы можете мне обьяснить, как будет происходить бой Ушаковых и джапов, при условии, что вокруг полно сорваных мин???

Кто Вам сказал, что у Дальнего? ББО с крейсерами и ЭМ являются к перешейку, японцы получают сообщение от своих частей, после чего выходят на перехват русской эскадры у Цинджоу. Далее - русской эскадре надо как-то «просочиться» мимо японцев в Дальний. И где здесь мины?
Если ББО безвылазно сидят в Дальнем - пусть сидят, японцам они не мешают.

цитата:

Вы Белова не читали, или нашли у него что-такое между строк? Других первоисточников по Мацусимам я не видел. Если у вас есть - поделитесь, если - нет, обоснуйте свои сомнения.

Читал. 12,5" продолжали оставаться на вооружении, но нигде нет данных о их состоянии на 1904 год - были ли устранены ранее обнаруженные недостатки, доработаны станки и прочее. Хотя сама артсистема явно устаревшая, вопрос о её бесполезности - спорный.

Пересвет пишет:

цитата:

Да он даже "Бобра" не "поймал", хотя тот пошёл аж в Порт-Артур (гораздо дальше, чем до Дальнего).

Ну не стали гоняться японцы за 1 КЛ, + везение. Здесь же предлагается эскадра 2-3 ББО + 1-2 брпкр + 5-6 ЭМ. Есть смысл погоняться (для японцев).

цитата:

Когда их отправили бы в Порт-Артур (1902-03гг.) их стволы ещё не были бы расстреляны

Скорее "не были расстреляны до такого состояния". Хорошо, а на каких кораблях комендоров готовить будем?

цитата:

Ну и как эти атаки прошли по ББО? Какие результаты? Остальные корабли (подорванные) не упоминайте, ведь их не охраняли эск. миноносцы и "Новик".

Это Адм. Нахимов подорван?? Где? Кем?
Против ЭМ и Новика есть яп. брпкр.

цитата:

Да только война 1904-05гг. "созревала" не на Балтике.

Это верно. Но и на Балтике что-то надо было оставить, чтобы: а) сохранить уч. отряд, б) не остаться с голой .

цитата:

А попадания даже немногочисленных 254мм снарядов в совершенно незащищённый борт какой-нибудь "Мацусимы" - по-вашему есть хорошо?

Разумеется нет. Впрочем это старьё (типа Мацусим) уже не жалко.

цитата:

Посмотрите результат использования 320мм орудий при Ялу, а причины изложены, например, у Белова в его работе по "Мацусимам".

Тем не менее 1 попадания они добились. Кто сказал что здесь попаданий не будет? (Особенно после устранения выявленных недостатков или за 10 лет японцы так ничего и не сделали?).

цитата:

А в мае разве плохая видимость, которая помогала японцам в феврале?

Год спустя в мае топили без проблем. А вообще-то имелось ввиду, когда яп. войска выйдут к перешейку.

цитата:

При чём тут японские, если я привёл количество 120мм орудий на ББО, давая вам понять, что минные атаки ЯПОНСКИХ миноносцев есть чем отбивать. А то ведь вы вообразили, что минные атаки будут отбиваться 254мм орудиями

Вы забыли ещё 37-47мм. Отбивать конечно есть чем, может кого и потопят, но гарантированно отразить атаку не смогут!
Вообще-то стреляли из чего только могли, а насчёт "всемогущих" 10" - как раз Ваша идея.

цитата:

Такая же вероятность есть и для японцев.

Есть. Только японцы как-то больше рисковали. "Может в конерваториикомандовании что-то исправить?" (с)

цитата:

Но вы же сомневались, что это гарантирует победу в войне, а я сказал, что нельзя лишь от отдельных действий ждать победы в войне.

1) Уверен, что не гарантирует.
2) А отчего можно ждать победы?

цитата:

Кто заранее знает, от чего эффект окажется ощутимым.

Японцы (и англичане). Потому и выиграли войну. Просто они готовились действительно к войне.

 Отправлено: 19.05.08 17:43. Заголовок: Ingvar пишет: Если ..

Ingvar пишет:

цитата:

Если бы китайские артиллеристы не сбегали во время боя и не позволили КЛ занять выгодные позиции ещё до боя, то был бы расстрел этих самых КЛ.

Они просто навели орудия при приливе, а ночью уже отлив, вот и стреляли с перелетами, но того, что попало хватило небронированным канлодкам более чем.

 Отправлено: 19.05.08 18:38. Заголовок: Ingvar пишет: Ну н..

Ingvar пишет:

цитата:

Ну не стали гоняться японцы за 1 КЛ,

"Бобр" им левый фланг громил весь день, а японцы решили: "да пусть себе уходит с миром, подумаешь, какая-то канонерка, спокойно сидим и медитируем, не отвлекаясь на какие-то кан. лодки". Так, что ли? Ingvar пишет:

цитата:

а на каких кораблях комендоров готовить будем?

"Наварин", "Имп. Ал. II", "Имп. Ник. I", черноморские броненосцы, наконец.Ingvar пишет:

цитата:

Это Адм. Нахимов подорван?? Где? Кем?

Так, при чём тут "Адм. Нахимов"? Речь здесь идёт о ББО.Ingvar пишет:

цитата:

Против ЭМ и Новика есть яп. брпкр.

Японцы находятся под огнём ББО, им как-то не до эск. миноносцев и "Новика".Ingvar пишет:

цитата:

Это верно. Но и на Балтике что-то надо было оставить, чтобы: а) сохранить уч. отряд, б) не остаться с голой .

Старые броненосцы (см. выше).Ingvar пишет:

цитата:

Впрочем это старьё (типа Мацусим) уже не жалко.

Знаете, мне их тоже не жалко!Ingvar пишет:

цитата:

Тем не менее 1 попадания они добились. Кто сказал что здесь попаданий не будет? (Особенно после устранения выявленных недостатков или за 10 лет японцы так ничего и не сделали?).

Попаданий добивалась и русская эскадра в Цусиме. И что? А 320мм орудия с самого начала были с рядом врождённых недостатков, за 10 лет они никуда не денутся, скорее усугубятся износом за эти годы.Ingvar пишет:

цитата:

Год спустя в мае топили без проблем.

И какие ББО японские миноносцы потопили "без проблем"?Ingvar пишет:

цитата:

А вообще-то имелось ввиду, когда яп. войска выйдут к перешейку.

И этим японцы потопят ББО? Не понял.Ingvar пишет:

цитата:

гарантированно отразить атаку не смогут!

Странные вещи пишете. Не бывает атак, которые можно "гарантированно" отразить, как и нет атак, которые могут "гарантированно" оказаться удачными. Ingvar пишет:

цитата:

Есть. Только японцы как-то больше рисковали.

Когда это японцы больше рисковали ходить по минным заграждениям?Ingvar пишет:

цитата:

Японцы (и англичане). Потому и выиграли войну. Просто они готовились действительно к войне.

И каким боком это относится к вопросу о полезности ББО под Порт-Артуром?

 Отправлено: 19.05.08 18:43. Заголовок: Ingvar пишет: Тем н..

Ingvar пишет:

цитата:

Тем не менее 1 попадания они добились. Кто сказал что здесь попаданий не будет? (Особенно после устранения выявленных недостатков или за 10 лет японцы так ничего и не сделали?). ... вопрос о её бесполезности - спорный.

Бесспорный. Стрелять из 320 мм можно только на +/- 10-15 град. от ДП... Установка крайне несбаллансированная. крен (по памяти - около 15 град.) если попытаться стрелять побортно... Ну, а по Ялу - посмотрите на дистанций боя - если там новые и смешной дистанции Мацусимы попали 1 раз (сравните с количестве попадений из скорострелок ост. крейсеров, которые с примерно таком-же водоизмещении), то спрашиваеться - сколько раз попадут на 40 каб.? А то сближением до дистанции ниже 20 каб. они не переживут ...

 Отправлено: 19.05.08 18:44. Заголовок: Пересвет пишет: Ког..

Пересвет пишет:

цитата:

Когда это японцы больше рисковали ходить по минным заграждениям

Сакральные слова "Хацусе" и "Ясима"...

 Отправлено: 19.05.08 18:47. Заголовок: Ingvar пишет: а нас..

Ingvar пишет:

цитата:

а насчёт "всемогущих" 10" - как раз Ваша идея.

Ну, не без недостатков конечно, но вроде Пересвет из таких стрелял вполне прилично. А Победа даже Микасе броню пробила... А сравнять с мацусимских 320 мм даже неудобно.

 Отправлено: 19.05.08 18:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сакральные слова "Хацусе" и "Ясима"...

Вот-вот! И при попытках входа в Талиенванский залив японцы эти слова будут помнить...

 Отправлено: 19.05.08 20:32. Заголовок: Так Кром :sm229: , ..

Так Кром , мне понравилась идея ББО при Артуре, как бы нам сваять кораблик удачной конструкции типа как "Зайчиг" . Недорогой, небольшой и мощный. Так сказать улучшенный "Ушаков"?

З.Ы. Пойду прогуляюсь и пивка немного, чтобы в голову пришло ТТХ корабля ).

 Отправлено: 19.05.08 20:36. Заголовок: во всяком случае в Р..

во всяком случае в РЯВ русская 254\45 ИМХО одно из лучших русских орудий

 Отправлено: 19.05.08 20:47. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..

Пересвет пишет:

цитата:

Да в том то и дело, что не знали, а надеялись, что войны удастся избежать или отсрочить

В 1941 тоже не знали, хотя на границе 193 дивизии вермахта стояли (может у Германии во всей окупированной европе для них мест дислокации не нашлось)и самолеты разведчики в нашем небе как у себя дома летали, а развед.-диверсионные группы по приграничным районам шастали (ну любовались люди красотами русской природы, что с них взять), а посему не мешать и не провоцировать т.к. подготовку к войне в очередной раз про...ли. И перед началом РЯВ все то же самое(или у меня де жа вю)

 Отправлено: 19.05.08 20:51. Заголовок: Пересвет пишет: Дал..

Пересвет пишет:

цитата:

Далеко на Балтику со Средиземного моря

А из Филадельфии намного ближе до балтики, чем из Тулона!!??

 Отправлено: 19.05.08 20:54. Заголовок: Танго пишет: Потруд..

Танго пишет:

цитата:

Потрудитесь указать список броненосцев нашего флота своевременно получивших ГК в период с 1896 по 1905 год.

Своевременность получения орудий зависит не только от производительности завода, но и от времени заказа и, главное, начала финансирования производства этих орудий.
А у нас Warrior Frog пишет:

цитата:

Дело то, "бюрократически простое". "Проклятый Режим Экономии". Лишнее произведенное орудие, ложится на "бюджет этого года". Причем, не на статью "новое судостроение", на которую деньги, худо-бедно, но находились. А на, "текушие расходы по флоту". На которые, деньги выделялись в "фиксированной сумме". А "эктстренные расходы", были возможны только во время войны.

 Отправлено: 19.05.08 21:02. Заголовок: Танго пишет: Что бы..

Танго пишет:

цитата:

Что бы сделал ЗПР принимая навязанную "сверху" чужеродную технику? Я полагаю, настаивал бы на ускоренных, но полноценных испытаниях... Моя оценка - два месяца. Но это фэнтези. Реалистичней ускорение гарибальдийцев по образцу отряда Вирениуса - т.е. черепашьими темпами несмотря на все.

До войны -флаг ему в руки. После начала войны сворачиваем лавочку и берем то, что есть.
Танго пишет:

цитата:

Прикалываетесь? Или всерьез полагаете сохранить контракт в тайне больше суток?

От вопящих газетчиков можно и больше, если обе стороны заинтересованы в этом. Ключ контракта - деньги после подъема российского флага.
Танго пишет:

цитата:

Это от хозяев что ли?

От Вирениуса, Н1 и КЛ в Средиземном море. А обслуживать корабли продолжают наемные итальянцы.

 Отправлено: 19.05.08 21:07. Заголовок: Anton пишет: 8"..

Anton пишет:

цитата:

8"/45 (ИМХО изготавливались на том-же оборудовании, что и 12")

А так ли это? По массогабаритным хар-кам 8дм значительно ближе к 6дм , чем к 12дм.

 Отправлено: 19.05.08 21:07. Заголовок: Anton пишет: 8"..

Anton пишет:

цитата:

8"/45 (ИМХО изготавливались на том-же оборудовании, что и 12")

А так ли это? По массогабаритным хар-кам 8дм значительно ближе к 6дм , чем к 12дм.

 Отправлено: 19.05.08 21:10. Заголовок: Leopard пишет: Боро..

Leopard пишет:

цитата:

Бородинцев в пожарном порядке достраивали

Насчет достройки в пожарном порядке, Вы, увы, погорячились. Пожарный порядок начался где-то с июня.

 Отправлено: 19.05.08 21:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что кто-то из русских получил хороший откат, что бы НЕ ПОКУПАТЬ крейсера.

Да нет. Просто в МГШ благодушно сравнивали ТТЭ готовых итальянцев с тех заданием на корабли, которые еще только собирались строить - Рюрика-2

 Отправлено: 19.05.08 21:22. Заголовок: Пересвет пишет: чем..

Пересвет пишет:

цитата:

чем были загружены производственные мощности Обуховского завода весной-летом 1904 года? Можно ли было изготовить 11 254мм стволов для ББО?

Нет. Даже если бросить все другие работы завода на изготовление одного орудия по технологическим причинам (последовательность операций нарушить невозможно) уходило бы около полугода. Всего за год завод мог произвести 12 12" орудий. Очевидно, в это же число входили и 10" орудия. Т.е. требовался где-то год.

 Отправлено: 19.05.08 21:29. Заголовок: Duron пишет: Так Кр..

Duron пишет:

цитата:

Так Кром , мне понравилась идея ББО при Артуре, как бы нам сваять кораблик удачной конструкции типа как "Зайчиг" . Недорогой, небольшой и мощный. Так сказать улучшенный "Ушаков"? З.Ы. Пойду прогуляюсь и пивка немного, чтобы в голову пришло ТТХ корабля ).

Это в отдельную альтернативу.

 Отправлено: 19.05.08 21:29. Заголовок: Duron пишет: а ведь..

Duron пишет:

цитата:

а ведь все это можно было предусмотреть за 2-3 года заранее.

О чем и речь.

 Отправлено: 19.05.08 21:30. Заголовок: Duron пишет: а ведь..

Duron пишет:

цитата:

а ведь все это можно было предусмотреть за 2-3 года заранее.

О чем и речь.

 Отправлено: 19.05.08 21:33. Заголовок: Duron пишет: а ведь..

Duron пишет:

цитата:

а ведь все это можно было предусмотреть за 2-3 года заранее.

О чем и речь. Если нормально планировать работу Обуховскогозавода на 2-4 года вперед, то проблем со стволами бы было значительно меньше.

 Отправлено: 19.05.08 21:35. Заголовок: Пересвет пишет: Ска..

Пересвет пишет:

цитата:

Скажем так, частично решена. Японцами - тоже.

Японцы подрывались у вражеской базы, а мы почти на рейде.

 Отправлено: 19.05.08 21:35. Заголовок: Вик пишет: Насчет д..

Вик пишет:

цитата:

Насчет достройки в пожарном порядке, Вы, увы, погорячились. Пожарный порядок начался где-то с июня.

так до того как планировали шапками закидать, т.е Бородинцы вроне как не к спеху

 Отправлено: 19.05.08 21:42. Заголовок: Танго пишет: Т.е. д..

Танго пишет:

цитата:

Т.е. до Цусимы с пушками ББО картина не представлялась настолько критической.

По Грибовскому и Черникову Адм.Ушаков примерно четверть лимита живучести стволов

 Отправлено: 19.05.08 21:47. Заголовок: Ingvar пишет: Если ..

Ingvar пишет:

цитата:

Если бы китайские артиллеристы не сбегали во время боя и не позволили КЛ занять выгодные позиции ещё до боя, то был бы расстрел этих самых КЛ. Тут как раз бронированные корабли были нужны.

Вы путаете Таку - борьба с береговыми укреплениями, специально предназначенными для борьбы с флотом, и обстрел полевых войск.

 Отправлено: 19.05.08 21:52. Заголовок: Пересвет пишет: ..

Пересвет пишет:

цитата:

"Наварин",

А я бы его предпочел иметь на ДВ в большей степени, чем как минимум один БРБО.

 Отправлено: 19.05.08 21:57. Заголовок: Leopard пишет: А из..

Leopard пишет:

цитата:

А из Филадельфии намного ближе до балтики, чем из Тулона!!??

Ну хоть не назад же.