Отправлено: 09.10.06 11:03. Заголовок: Состав турецкого флота, ТТХ кораблей 1877-1880

Здравствуйте! сейчас занимаюсь моделированием сражения российского и турецкого броненосных флотов (типа альтернатива). Действие происходит в 1880 г. - т.е. уже введен в строй "Гамидие" и клиперы типа "Разбойник".
Силы сторон - "Петр", башенные фрегаты - адмиралы, броненосные крейсера типа "Минин", клиперы.
У Турции - "Месудие", 4 корвета типа "Османие", и прочий хлам.

Если по отечественным кораблям и артиллерии довольно много информации, то по противной стороне маловато, и та противоречива.

Интересует следуюющая информация

ТТХ кораблей турецкого флота
схема расположения артилерии на турецких кораблях
боевая скорострельность дульнозарядных орудий Армстронга и казнозарядных Круппа

Есть информация по теме? Можете порекомендовать источники?

Спасибо

 Отправлено: 10.11.06 10:23. Заголовок: Re:

К сожалению, я не заметил Вашего сообщения.
Мои извинения. Ad rem пишет:

цитата:

Вы покупаете через инет книги?

Извините, что вмешиваюсь в Ваш разговор: мне некоторые привозили. Оттоманский флот - большая экзотика, поэтому можно бы и приобрести :)

 Отправлено: 10.11.06 11:54. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Оттоманский флот - большая экзотика, поэтому можно бы и приобрести :)

Действительно стоит приобрести, благо на вид очень ничего, тем более некоторые материалы из этой книги публиковал "Флотомастер".
Пришлось на нашу историю побед взглянуть иначе.
По туркам на абебуке встречается литература, но, как правило, она на турецком, хотя если указано что в книге есть фото и чертежи, то можно списаться с продавцом и расспросить его. Все собирается по крохам.

 Отправлено: 10.11.06 12:05. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

мне некоторые привозили

Если не секрет что за книги и как Вы их оцениваете.
Если это возможно, поделитесь выходными данными.
Какие у Вас интересы по ВМС кроме туретчины?

 Отправлено: 10.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

не секрет что за книги и как

Это было давно...: A. Nani Ital. lin., US sailing ships, Whitley Germ.Cruis, Aircraft planes, JIN Hist WW2 и др. Сейчас менее актуальные, т.к. много уже есть в сети и опубликовано.
Галеры, Армада, Ютланд, Нарвик 40, первые броненосцы, рейдеры/всп.кр., 1860-90гг.
Игры/моделирование без чрезмерной "зауми" .

 Отправлено: 10.11.06 19:02. Заголовок: Re:

Некоторую информацию по теме нашел на сайте:

http://navalhistory.flixco.info/

 Отправлено: 18.11.06 17:02. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Уважаемый Kieler, Вы покупаете через инет книги?

Да. В основном - именно там...

 Отправлено: 03.12.06 19:28. Заголовок: Re:

А где в Турцию можно купить эту книгу,мой учиники регулярно ездят туда? Болгарея ближе

 Отправлено: 30.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Какой оптимальный состав мог быть у турецкаго флота перед войной 77 г.?

 Отправлено: 06.04.07 12:58. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Какой оптимальный состав мог быть у турецкаго флота перед войной

сСмые подробные сведения о турецких броненосцах на 1877 г. - в приложении к Морскому сборнику 1877 г. (есть и первоисточники 1876 г. - в Revue maritime, Rivista marittima). Наиболее подробные данные по неброненосным турецким кораблям на 1877 г. - в "Морской хронике" (1876) и "Морском обзоре" (1870), первоисточники - французские. Ottoman Steam Navy 1828-1923 мне не понравился, там, в основном, 20 век, по винтовым ЛК и ФР данные неполные и в ряде случаев неверные. Прежде был запрос о фрегате "Ertugrul", соавтор киги Ottoman Steam Navy -Ахмет Горюльюз недавно (2005) выпустил книгу о турецких гребных и парусных кораблях, он также и известный моделист, в этой книге есть очень хороший цветной рмсунок (реконструкция) Ertugrul, 34 порта на гондеке, есть royals, но нет skies (5-й ярус парусов). Схожими с Ertugrul были фрегаты Hudavendigiar и Nasr-el Aziz, Selimiye (1865) был больше, но все же поменьше нашего Генерал-Адмирала, скорее, как Олег. У турок было и 4 винтовых ЛК и много винтовых корветов, по ним есть данные.

 Отправлено: 07.04.07 08:45. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Прежде был запрос о фрегате "Ertugrul", соавтор киги Ottoman Steam Navy -Ахмет Горюльюз недавно (2005) выпустил книгу о турецких гребных и парусных кораблях, он также и известный моделист, в этой книге есть очень хороший цветной рмсунок (реконструкция) Ertugrul,

Поделитесь, пожалуйста по возможности.

 Отправлено: 07.04.07 09:43. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Поделитесь, пожалуйста по возможности

К сожалению, без сканнера не могу передать рисунок. Если нужно, могу прислать размеры и вооружение всех винтовых турецких ЛК и ФР, которые еще были в строю к 1877 г., правда, по разным источникам (их 3) они отличаются. Броненосцы турок, очевидно, не нужны.

 Отправлено: 09.05.07 19:37. Заголовок: Re:

Заинтересовался темой и набросал немного. Прошу строго не судить за качество транскрипции. Если будет интересно - продолжим...
Итак, указан тип, официальная классификация, конструктивная классификация, года закладки-спуска-вступления (если один год - то вступление, для мелочи может быть указан год мобилизации или покупки турецким флотом)

Броненосцы
тип “Османие” (броненосные фрегаты; батарейные броненосцы)
“Османие” (1863-1864-1865)
“Азизие” (1863-1864-1865)
“Махмудие” (1864-1864-1865)
“Оркание” (1863-1865-1866)

тип “Месудие” (броненосный фрегат; броненосец с центральной батареей)
“Месудие” (1872-1874-1875)

тип “Асари Тевфик” (броненосный корвет; барбетно-батарейный броненосец)
“Асари Тевфик” (1867-1868-1870)

тип “Асари Шевкет” (броненосные корветы; броненосцы с центральной батареей)
“Асари Шевкет” (1867-1868-1870)
“Неджми Шевкет” (1867-1868-1870)

тип “Авниллах” (броненосные корветы; казематные броненосцы)
“Авниллах” (1867-1868-1870)
“Муини Зафер” (1867-1868-1870)

тип “Фетхи Бюленд” (броненосные корветы; казематные броненосцы)
“Фетхи Бюленд” (1868-1869-1870)
“Мукаддеме-и Хаир” (1870-1872-1874)

тип “Иджлалие” (броненосный корвет; барбетно-батарейный броненосец)
“Иджлалие” (1868-1869-1871)

тип “Люфтю Джелиль” (броненосные корветы; башенные броненосцы береговой обороны)
“Люфтю Джелиль” (1868-1869-1870)
“Хивзюр Рахман” (1868-1869-1870)


Речные мониторы
тип “Фетхюль Ислам” (речные броненосные канонерские лодки)
“Фетхюль Ислам” (1864-1865-1865)
“Бёгюртлен” (1864-1865-1865)
“Семендире” (1864-1865-1865)
“Ишкодра” (1864-1865-1865)
“Подгорница” (1864-1865-1865)

тип “Хисбер” (речные броненосные мониторы)
“Хисбер” (1872-1873-1876)
“Сейфи” (1872-1873-1876)

 Отправлено: 09.05.07 19:43. Заголовок: Re:

Винтовые линейные корабли
“Пейки Зафер” (1841-1841-1842) - 78-пушечный

“Косова” (1855-1858-1864)

тип “Фетхие”
“Фетхие” (1853-1856-1858)
“Садие” (1853-1856-1858)


Фрегаты
тип “Меджидие” (колесные фрегаты)
“Меджидие” (1846-1846-1847)
“Фейза-и Бахри” (1846-1846-1848)
однотипные “Таиф” и “Саики Сади” к 1877 г. списаны

“Мубири Сюрур” (винтовой фрегат)(1872-1874-1875) – исп. как учебный

“Эртугрул” (винтовой фрегат)(1855-1863-1865)

тип “Хюдавендигир” (винтовой фрегат)
“Хюдавендигир” (1858-1860-1864)
однотипный “Насрюль Азиз” погиб в 1876 г. в результате навигационной аварии

“Селамие” (винтовой фрегат)(1866-1869-1870)

тип “Пейки Месеррет” (винтовые фрегаты)
“Пейки Месеррет” (1872-1874-1876)
“Пейки Нушрет” (1872-1875-1877)
“Мухаддеме-и Шереф” (1873-1875-1876)


Корветы
тип “Синоп” (винтовые корветы)
“Синоп” (1858-1858-1860)
“Бурса” (1858-1859-1859)
“Эдирне” (1858-1859-1859)
“Измир” (1858-1859-1859)

тип “Бейрут” (винтовые корветы)
“Бейрут” (1858-1859-1860)
“Седдюльбахир” (1858-1859-1860)
“Искандерие” (1860-1862-1863)
“Зухаф” (1861-1862-1863)
“Утарит” (1862-1863-1864)
“Меридж” (1862-1863-1864)

тип “Мансуре” (винтовые корветы)
“Мансуре” (1863-1864-1864)
“Музаффер” (1863-1864-1864)
однотипный “Любран” погиб в 1864 г.

 Отправлено: 09.05.07 19:50. Заголовок: Re:

Мореходные канонерские лодки
тип “Акка”
“Акка” (1859-1859-1859)
“Шевкет Нюма” (1859-1859-1860)
“Варна” (1858-1859-1860)
“Сюнне” (1858-1859-1859)

тип “Мусул”
“Мусул” (1865-1865-1866)
“Сейяр” (1865-1865-1866)

тип “Интибах”
“Интибах” (1866-1867-1867)
“Мюйдересан” (1865-1866-1866)
“Зивери Дерия” (1865-1866-1866)

“Сахир” (1866-1866-1866)

“Сахеддин” (1867-1868-1868)

тип “Айналикавак”
“Айналикавак” (1867-1869-1869)
“Яликёшкю” (1867-1867-1869)

тип “Родос”
“Родос” (1869-1870-1870)
“Истанкёй” (1869-1871-1874)

 Отправлено: 10.05.07 17:04. Заголовок: Re:

Спасибо. Турки заказывали и несколько других кораблей, по финановым причинам от некоторых отказались, некоторые Англия выкупила у строителей.

 Отправлено: 10.05.07 21:18. Заголовок: Re:

Да, кроме того, я не включил корабли, находившиеся в постройке, но вступившие в строй после окончания войны.
Остались еще вооруженные пароходы и военные буксиры. Выкладывать?

 Отправлено: 10.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Я как-то сообщал, что есть очень подробные сведения по турецким броненосцам и броненвым канонеркам и мониторам на 1877 г., в т.ч. о направлении стрельбы орудий:
Число и род орудий стреляющих:
1. прямо вперед и диагонально вперед на каждом борте - прикрытых броней; открытых
2. в направлении траверзов каждого борта - прикрытых броней; открытых
3. прямо назад и диагонально назад на каждом борте - прикрытых броней; открытых

Азизиэ, Оркханиэ, Махмудиэ, Османиэ:
1. прямо вперед - нет, диагонально вперед - 1-9"; нет
2. 7-7"; 2-9"
3. нет; 1-9"

Мукаддам-и Хайр, Фетх-и Буленд
1. прямо вперед - 2-9", диаг. - по 1-9"; нет
2. 2-9'; нет
3. прямо назад- 2-9", диаг. - по 1-9"; нет

Есть такие данные и по остальным броненосным кораблям.

Все их элементы:
средства наступательные и оборонительные (артиллерия и броня, подробно)
строительные подробности и качества (очень подробно)
подробности главного механизма
отношения, парусность и мера действительности

Есть данные и по неброненосным кораблям.

Если что-то необходимо, я иогу выложить.

 Отправлено: 11.05.07 15:43. Заголовок: Re:

Было бы здорово. И по арт и ттэ и по списочному составу, в т.ч. пароходы и буксиры - эта информация вся разбросана по различным источникам.
М.б. будут сведения и о методах подготовки моряков, учебных заведениях , офицерском составе, адмиралах и выдающихся личностях - период 1853-1909/12.

 Отправлено: 14.05.07 21:38. Заголовок: Re:

Эд, Pathfinder, спасибо за информацию. Не останавливайтесь

 Отправлено: 17.05.07 08:32. Заголовок: Re:

Колесные авизо
“Талия” (1863-1863-1864)
“Иззеддин” (1864-1865-1865)
“Aefl” (1864-1865-1865)
“Измаил” (1865-1865-1865)
“Хания” (1863-1863-1866)
“Кандия” (1865-1865-1867)
“Аркади” (1865-1866-1867)
“Ресмо” (1862-1862-1868)

тип “Эзери-Нушрет”
“Эзери-Нушрет” (1864-1865-1869)
“Медари-Зафер” (1864-1865-1869)

тип “Таиф”
“Таиф” (1869-1870-1872)
“Асир” (1871-1875-1876)


Яхты
“Султание” (колесная яхта)(1852-1852-1853)
“Сюрейя” (колесная яхта)(1864-1865-1865)
“Ихсание” (колесная яхта)(1869-1869-1870)
“Шерифие” (винтовая яхта)(1873-1873-1873)

 Отправлено: 17.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Вооруженные пароходы и транспорты
“Месири-Бахри” (колесный пароход)(1838)
“Хюмайзис” (колесный пароход)(1844)
“Эсери-Нузхат” (колесный пароход)(1845)
“Веселе-и Тиджарет” (колесный пароход)(1845)
“Песендире” (колесный пароход)(1848)
“Пурсут” (колесный пароход)(1847)
“Гемлик” (винтовой пароход)(1853)
“Мусул” (колесный пароход)(1856)
“Пейк-и Шевкет” (колесный пароход)(1853)
“Сехбер” (колесный пароход)(1856)
“Пейк-и Тиджарет” (колесный пароход)(1840-моб.1857)
“Хюмаи-Перваз” (колесный пароход)(1843-моб.1857)
“Сульхие” (колесный пароход)(1868)
“Бар” (колесный пароход)(1860-моб.1875)
“Гёр” (колесный пароход)(1857-моб.1875)

тип “Мюверриди-Нушрет” (винтовые пароходы)
“Мюверриди-Нушрет” (1860-моб.1867)
“Шиари-Нушрет” (1860-моб.1867)

тип "Шарие” (колесные пароходы)
“Шарие” (1869)
“Недим” (1869)
“Бозджаада” (1869)

“Бабул” (винтовой транспорт)(1866-1869)

тип “Малакоф” (винтовые транспорты)
“Малакоф” (1856)
“Карс” (1856)

тип “Хайреддин” (колесные транспорты)
“Хайреддин” (1858-моб.1874)
“Килич-Али” (1858-моб.1874)


Буксиры
“Бойсмс” (1858)
“Чатальча” (1858)
“Ольтанича” (1858)
“Суда” (1864)
“Шереф-Нюма” (1863)
“Еникапи” (1866-моб.1869)
“Сарие” (1869)
“Недим” (1869)
“Бозджаада” (1869)
“Эрегли” (1870)
“Ислахат” (1871)
“Мармара” (1873)
“Нюзхет” (1873)
“Алос” (1873)
“Фазилиллах” (1873)
“Касим-Паша” (1873)
“Финдикли” (1873)
“Кабаташ” (1875)
“Джибали” (1875)
“Рущук” (1875)
“Топхане” (1875)

 Отправлено: 17.05.07 08:41. Заголовок: Re:

Кстати, фрегат "Таиф" (типа "Меджидие"), списанный к 1877 году, - это тот самый, что удрал от эскадры Нахимова под Синопом...

 Отправлено: 17.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Нет ли рисунков и чертежей Таифа?

 Отправлено: 17.05.07 22:51. Заголовок: Re:

von Echenbach
Нет. Есть лишь две гравюры однотипных "Меджидие" и "Фейза-и Бахри"

 Отправлено: 06.06.07 20:54. Заголовок: Re:

Pathfinder пишет:

цитата:

"Фейза-и Бахри"

Этот (однотипный с Таифом) есть во Флотомастере 1999 №1 (взят из Ottoman Steam Navy 1828-1924), он однотрубный, Меджидие - двухтрубный.

 Отправлено: 28.06.07 20:41. Заголовок: Re:

Привет всем. А известно ли вам дислокация турецкого флота на Черном и Средиземном морях накануне войны? В източниках - Щенцель, Вильсон и некоторые другие очень скупо коментируют дислокацию и действия флота на море.

 Отправлено: 29.06.07 06:13. Заголовок: Re:

Odzava
Дислокация есть. По крайней мере, по крупным кораблям. Вечером или в выходные постараюсь привести, если провайдер совсем связь не обрубуит....

 Отправлено: 29.06.07 18:35. Заголовок: Re:

Класно. Естли интересуетесь могу дать дислокация кораблей на Дунае, хотя думою, что она известна Вам.

 Отправлено: 29.06.07 20:23. Заголовок: Re:

Организация Оттоманского флота на март 1877 г.
Главнокомандующий флотом - адмирал Hasan Hüsnü Pasa

Черноморский флот (Karadeniz Filo) – адмирал Bozcaadali Hasan Hüsnü Pasa
Черноморская эскадра броненосцев (Karadeniz Zirhli Firka) – вице-адмирал Mustafa Pasa
“Asar-i Tevfik”, “Orhaniye”, “Asar-i Sevket”, “Necm-i Sevket”, “Iclaliye”, “Feth-i Bülend”, “Muin-i Zafer”, “Avnillah”
Черноморская эскадра деревянных кораблей (Karadeniz Ahsap Firka) – вице-адмирал Ahmet Pasa
“Hüdavendigar”, “Mubir-i Sürur”, “Sinop”, “Muzaffer”, “Izmir”, “Edirne”, “Asir”, “Ismail”, “Mecidiye”

Средиземноморский флот (Akdeniz Filo) – адмирал Giritli Hüseyin Pasa
Средиземноморская эскадра броненосцев (Akdeniz Zirhli Firka) – контр-адмирал Faik Bey
“Mesudiye”, “Aziziye”, “Osmaniye”, “Mahmudiye”, “Mukaddeme-i Hayir”
Средиземноморская эскадра деревянных кораблей (Akdeniz Ahsap Firka) – вице-адмирал Hasan Pasa
“Selimiye”, “Mansure”, “Utarit”, “Eser-i Cedid”, “Sehir”, “Taif”, “Fevaid”, “Talia”

Босфорская эскадра (Karadeniz Bogazi Firka)
“Fehtiye”, “Izzeddin”, “Kandiye”, “Hanya”, “Medar-i Zafer”, “Asar-i Nusret”

Дунайская эскадра (Tuna Firka) – адмирал Mehmet Arif
“Lütf-ü Celil”, “Hifz-ür Rahman”, “Hizber”, “Seyfi”, “Semendire”, “Feth-ül Islam”, “Bogürtlen”, “Iskodra”, “Podgorice”, “Akka”, “Varna”, “Sevket Numa”, “Sultaniye”, “Murevt-i Nusret”, “Mesir-i Bahri”, “Serafeddin”, “Medar-i Tevfik”, “Kayseriye”, “Batum”, “Selanik”, “Mersin”, “Lütfiye”, “Pursut”, “Canik”, “Kilic Ali”

Дунайская пароходная компания (Idare-i Nehriye)
“Hüseyin”, “Nüzhet”, “Arkadi”, “Islahat”, “Ruscuk”, “Aziziye”, “Seyyar”, “Lom”, “Vidin”, “Nis”, “Zistovi”, “Sofia”

 Отправлено: 29.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Естли интересуетесь могу дать дислокация кораблей на Дунае

Конечно-конечно, не откажусь...

 Отправлено: 30.06.07 10:27. Заголовок: Re:

Ситуация на Дунае в середине лето 1877 года была такова:
В Сулине стояли речные броненосные мониторы "Хисбер" и "Сейфи", а так-же броненосны корвет "Мукадем Хаир"
В Тулче стояли броненосные корветы “Люфтви Джелил”, “Хивзи-и-Рахман” и “Муин-и-Зафер” вместе с речная броненосная канонерская лодка "Семендрие"
В Мачине находились колесное авизо "Аркадион" и колесной транспорт "Килидж Али"
В Хыршове стояли речная броненосная канонерская лодка "Фетх-ул-Ислам", мореходная канонерская лодка "Акка" и колесной транспорт "Хайредин"
В Силистре находился буксир "Ислахат"
В Русе стояли речные броненосные канонерские лодки "Шкодра" и “Беквир-Делен” (вероятно “Бёгюртлен”, но в другой транскрипции), а так-же мореходные канонерские лодки “Варна” и “Шефкет-Нулса” (или “Шефкет-Нюма” естли хотите)
В Видине находились мореходная канонерская лодка "Сюнне", речная броненосная канонерская лодка “Подгорица” и вооруженной пароход “Нузретие” (это из Широкорада "Русский флот в Русско-Турецкой войне 1877-78 гг.". Вполне возможно это и есть колесное авизо “Эзери-Нушрет” или буксир "Нюзхет". Они мне звучат ближе всего).
Кроме перчисленных кораблей ОИ имела 9 неворуженных пароходов и 17 более мелких судов в разные порты. Может часть из них и вошли в список как Дунайская пароходная компания (Idare-i Nehriye).

 Отправлено: 30.06.07 13:43. Заголовок: Re:

Odzava
Спасибо!

 Отправлено: 12.08.07 10:47. Заголовок: Re:

Коллеги!
По имеющейся информации, вышло переиздание книги Лангесипена и Гюлерыза Ottoman Steam Navy. Видел ли ее кто-нибудь? Насколько существенны отличия. В первом издании меня наповал убило отсудствие хоть каких данных по броне (кроме нескольких схем, где она указана).

 Отправлено: 12.08.07 16:03. Заголовок: Re:

К сожалению ни первое, ни вторе издание не видел.

 Отправлено: 12.08.07 18:05. Заголовок: Re:

для Pathfinder - первая серия турецкого Стим Нэви есть в электронке и разумеется не на их иероглифах , когда - то товарищ поделился в обмен на мое , но она немаленькая - потянула под 130 мегов + фото многие он отдельно сканил , если что конкретно интересует пиши на ramzes_35@mail.ru
ну желательно конечно не весь текст книги - по туркам есть и Гебен с Бреслау под турецким флагом где один из авторов предыдущего тоже в соавторах числится , но это уже другой период (хоть интересных моментов и там хватает)

 Отправлено: 12.08.07 19:26. Заголовок: Re:

Pathfinder пишет:

цитата:

Организация Оттоманского флота

А где Хобарт-паша затерялся, и какие ещё советники были? Насколько велико было реальное влияние советников?

 Отправлено: 13.08.07 06:25. Заголовок: Re:

Рамзес
Спасибо, но первое издание у меня есть. Меня интересовало, насколько ценно второе само по себе

 Отправлено: 15.08.07 13:18. Заголовок: Re:

А можно попросить поделитса с части турецкого флота на период 1878 - 1913 г.

 Отправлено: 15.08.07 17:37. Заголовок: Re:

Odzava
Извините, не понял: что именно Вам хотелось бы?

 Отправлено: 16.08.07 11:11. Заголовок: Re:

Pathfinder пишет:

цитата:

Извините, не понял: что именно Вам хотелось бы?

Ну ту часть книги, которая и относитса к период 1878-1913 год. Особенно интересуют операции турецкого флота в Руско-Турецкая и Балканские войны.