Отправлено: 11.02.05 22:59. Заголовок: Чертежи «Бородино».

Приветствую! Купил чертёж ЭБР «Бородино» масштаб 1:200 частного издательства г. Гармашева. Никто не в курсе, как они на счёт копийности? Слышал, что по катерам к этим чертежам большой вопрос. Так ли это?

 Отправлено: 18.08.08 18:07. Заголовок: Komandor пишет: в э..

Komandor пишет:

цитата:

в этом наборе один и тот же пластик, возможно трубы разные дают (и то не факт что правильные), отличается лишь декаль...

А декали чем различаются?

 Отправлено: 19.08.08 06:05. Заголовок: zen2 пишет: Вобщем ..

zen2 пишет:

цитата:

Вобщем я незнаю, толи мне делать Суворова толи Бородино, а может и Орла! Но что делать с 3-х лопастными винтами?! я ума не приложу

Пластик лежащий в разных коробках (один и тот-же) более всего напоминает именно Бородино по хорошо видимым элементам корпуса: форме форштевня, якорным полкам, корм. каземату и палуб. оборудованию.

 Отправлено: 19.08.08 10:20. Заголовок: zen2 пишет: А декал..

zen2 пишет:

цитата:

А декали чем различаются?

Названием корабля.

 Отправлено: 20.08.08 15:24. Заголовок: Komandor пишет: Наз..

Komandor пишет:

цитата:

Названием корабля.

А я думал чем-нибудь по-интереснее...

Обращает на себя интересная инструкция по окраске модели. Мачты - черный с шаровым (мое мнение должны быть черными), и интересен вид сверху - также много используется шарового. Прошу изложить свои мнения по поводу правильности окраски.
В верхнем левом углу, я разместил декаль с флагами. Вопрос: Андреевский флаг с красной полосой фнизу - знак того что корабль флагманский?

 Отправлено: 22.08.08 00:57. Заголовок: Hi zen2, this is a g..

Hi zen2,
this is a good question. The colour of the masts are discussed here.

grey masts in this topic

But in some photos, the masts look black. I am not sure if the masts were black or if it is just the photos. I think these photos are of the ships before they set sail from Russia. The photos I have seen that have grey masts have I think been taken at Madagascar and after the battle.

maybe black?

Confused? Me too!!

Best wishes
John

 Отправлено: 22.08.08 02:29. Заголовок: zen2 cerberusjf В ..

zen2
cerberusjf
В той же книге Губера приказ перекрасить мачты в шаровой цвет датируется 19 апреля 1905г. -- примерно за неделю до подхода Небогатова.

In his book Guber mentions an order to paint the masts green, given on April 19, 1905 (Old Style) -- about a week prior to Nebogatov's arrival.

 Отправлено: 22.08.08 11:37. Заголовок: Значит получается чт..

Значит получается что все-таки мачты первоначально были черными, но потом за несколко недель до боя их перекрасили в шаровый цвет. Но тут же возникает следующий вопрос? Мачты полностью перекрасили в шаровый и марсы при этом оставили черными (как показано на схеме Звезды), или марсы тоже покрасили в шаровый?

А на виде сверху для покраски топа фальшборта, тоже применялся шаровый, что по этому поводу говорят документы?

 Отправлено: 22.08.08 18:07. Заголовок: NMD, То превосходн..

NMD,

То превосходно!! Спасибо очень много для разрешать эту головоломку. Иногда фотоснимки могут быть обманчивы. Также я не был уверен почему они покрасили бы их зеленой в Мадагаскар и не в Россия.

Я желаю что я смогло найти английская версия этой книги, или электронная версия что я смог использовать переводчика дальше. … Он кажется, что будет из печати в русском теперь - ( Я многодельн попробовать перевести Kostenko в настоящее время, я надеюсь что он описывает перекрашивать слишком.

zen2.

Я проверю мои фото для рангоутов. Я скажу вам если я нахожу что-нибыдь. Как для верхней части фальшборта, я имею мои собственные идеи, но возможно они не правильно. Тем временем, могу я спросить если любое знает правильно цвет для подводного красного цвета? Я видел несколько вариантов, поэтому я хотел был бы знать что самые близкие к реальному красному цвету.

Спасибо очень много

Джон

NMD,
That is excellent!! Thanks very much for solving this puzzle. Sometimes photographs can be misleading. Also I was not sure why they would paint them green in Madagascar and not in Russia.

I wish I could find an English version of this book, or an electronic version that I could use a translator on.. ... It seems to be out of print in Russian now :-(
I am busy trying to translate Kostenko at present, I hope he describes the repainting too.

(Sorry for the stilted way of writing, babelfish works better with short sentences)


zen2.
I will check my photos for the masts. I will tell you if I find anything. As for the bulwark top, I have my own ideas, but maybe they are not correct.

In the meantime, can I ask if anyone knows the correct color for the underwater red? I have seen several options, so I would like to know what is the closest to the real red.

Thanks very much
John

 Отправлено: 23.08.08 05:36. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Тем временем, могу я спросить если любое знает правильно цвет для подводного красного цвета?

Построечные модели красились в цвет ближе к розовому, был ли это действительный цвет точно не известно. Видимо был ближе к рыжему

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 23.08.08 23:17. Заголовок: zen2. Я проверял мо..

zen2.
Я проверял мои фотоснимки и я не могу сказать ли верхние части рангоута зелены цвет или чернот. Они так не показаться, что быть последовательн.
Я огорченн о я.

Евгений
спасибо для ответа о подводном красном цвете. Любое знает правильно цвет красного цвета?

Наилучшие пожелания.
Джон.



zen2.
I have checked my photographs and I cannot tell whether the mast tops are green or black. They so not seem to be consistent. I am sorry about that.

Евгений
thanks for the answer about the underwater red. Does anyone know the most correct colour of red?


Best wishes.
John.

 Отправлено: 24.08.08 12:54. Заголовок: zen2. из "Джей..

zen2.
из "Джейн" корабли 1905-6 "битве с;. Крест святого Андрея флаг с красной линией на дно для Контр-адмирал. Это адмирал с 2 звезд. Я думаю, что Rozhetsvensky получил от Контр-адмирал (2 звезды) вицевице-адмирала (3 звезды). Это было в начале рейса. Отметить для вице-адмирал в синей линии на дно.
Спасибо
Джон
здесь

zen2.
from "Jane 'ships 1905-6" battle s;. Cross of St. Andrew flag with the red line at the bottom is for a rear Admiral. This is an admiral with 2 stars. I think that Rozhetsvensky was promoted from Rear Admiral (2 stars) to Vice Admiral (3 stars). This was at the beginning of the voyage. The flag for vice admiral has a blue line at the bottom.
Thank you
John .
click here

 Отправлено: 25.08.08 08:41. Заголовок: Спасибо большое cerb..

Спасибо большое cerberusjf за ответ!

 Отправлено: 26.08.08 20:38. Заголовок: Подготовлена третия ..

Подготовлена третия версия реконструкции ЭБР "Бородино" включающая замечания Евгения и cerberusjf за что им естественно спасибо!

Работа продолжается...
Все думаю про высоту дымовых труб... 30 м от колосниковых решеток... я не очень понимаю где находились эти колосниковые решетки, хотя много про них слышал.
Может быть можно просто поднять на 3 м трубы Алек3 (Сув) и приравнять их к Бородино

 Отправлено: 27.08.08 06:46. Заголовок: zen2 пишет: я не оч..

zen2 пишет:

цитата:

я не очень понимаю где находились эти колосниковые решетки, хотя много про них слышал.

грубо говоря, колосниковая решетка в котле ниже нижнего края дверцы топки

 Отправлено: 28.08.08 20:09. Заголовок: А как по этому фрагм..

А как по этому фрагменту определить высоту, или ширину ходовой или боевой рубки? Любой размер в метрической системе, пожайлуста. Зная любой размер я смогу точно построить высоту дымовых труб.

 Отправлено: 28.08.08 20:41. Заголовок: На чертеже, выше ваш..

На чертеже, выше вашего поста возьмите длину шпации. Это и будет точка отсчета.
А вообще старайтесь привязываться к максимально большему известному размеру.

 Отправлено: 29.08.08 09:24. Заголовок: Джи-джи пишет: возь..

Джи-джи пишет:

цитата:

возьмите длину шпации

А чему равна длина шпации? 0,9 м?

 Отправлено: 29.08.08 09:34. Заголовок: Начал разбираться со..

Начал разбираться со спардеком "Бородино" Зеленым показаны непонятные мне места.

и 3D типа...

 Отправлено: 29.08.08 10:35. Заголовок: zen2 пишет: А чему ..

zen2 пишет:

цитата:

А чему равна длина шпации? 0,9 м?

1,2 м

 Отправлено: 29.08.08 23:49. Заголовок: Здравствуйте. Я хот..

Здравствуйте.
Я хотел бы предложить некоторые изменения в новый план. смотрите здесь.

Я включил фотографические доказательства.

У меня есть вопрос. Я не видел вентиляционным на передней части судна. Я его с пометкой "?". Есть ли какие-либо доказательств для этого, пожалуйста?



Спасибо
Джон


click here


Hello.
I would like to suggest some changes to the newest plan. please see here.

I have included photographic evidence.

I also have a question. I have not seen a vent at the front of the ship. I have marked it "?". Is there any evidence for this please?



Thanks
John

 Отправлено: 30.08.08 00:07. Заголовок: cerberusjf пишет: I..

cerberusjf пишет:

цитата:

Is there any evidence for this please?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/55.jpg

 Отправлено: 30.08.08 01:32. Заголовок: Привет Kronma. спас..

Привет Kronma.
спасибо за ссылку. Но это не его "Орел"?

Вот некоторые посевы "Бородино". Существует нечто. Но только в одной фотографии. Может быть, она носит временный характер?

Спасибо
Джон

click here

Hi Kronma.
thanks for the link. But isn't it "Orel"?

Here are some crops of "Borodino". There is something. But only in one photograph. Maybe it is temporary?

Thanks
John

 Отправлено: 30.08.08 10:35. Заголовок: cerberusjf пишет: M..

cerberusjf пишет:

цитата:

Maybe it is temporary?

Yes, I believe that it was the demountable element - vent.
The place of his arrangement is shown on the plan.

 Отправлено: 30.08.08 19:51. Заголовок: cerberusjf я сейчас ..

cerberusjf я сейчас переправляю "чертеж" Бородино, согласно твоих материалов.
У меня к тебе просьба, выложи фото Бородино с вида с палубы на корме, на котором ты еще показывал ограждение 152-мм башни.
Высота дымовых труб.
Учитывая что длина шпации 1,2 метра, а длина дымовых труб составляет 30 м от колосниковых решеток, получаем 25 шпаций в высоту.
Расчет:

Ждите новую реконструкцию с новыми дымовыми трубами и прочим...

 Отправлено: 30.08.08 20:25. Заголовок: Давайте поиграем в у..

Давайте поиграем в угадайку по книге Мельникова:
1) 09- Фото вверху - Бородино?
2) 16- это Суворов?
3) 18 - погрузка угля на Орле - что это за квадрат на мостике виден? И что за корабль на среднем фото, или его не возможно идентифицировать?
4) 43 - кто изображен?
5) 52 - вот и решился вопрос об окраске мачт. Они шаровые с черными марсами...

 Отправлено: 31.08.08 02:42. Заголовок: Привет zen2. фотогр..

Привет zen2.
фотографии 152mm башенками и перила? Вот они. Красные линии являются Стойки. Голубой линии перила. Зеленой линии неизвестных.
Спасибо
Джон

click here
Hi zen2.
photos of 152mm turrets and railings? Here they are. Red lines are stanchions. Blue lines are railings. Green lines are unknowns.
Thanks
John

 Отправлено: 31.08.08 03:03. Заголовок: Привет zen2. 1) ..

Привет zen2.

1) 09- Фото вверху - Бородино?

да, верховьев фотография Бородино

2) 16- это Суворов?

Да, это Суворов

3) 18 - погрузка угля на Орле - что это за квадрат на мостике виден?

Я считаю, что красный-зеленый фонарь nagivation
click here

И что за корабль на среднем фото, или его не возможно идентифицировать?

это Суворов

4) 43 - кто изображен?

судно Суворов

5) 52 - вот и решился вопрос об окраске мачт. Они шаровые с черными марсами...

Я согласен в основном. Но фотографии в заблуждение. colour scheme

Я не могу гарантировать это цветовая схема является правильным. Или о том, что она верна для всех судов. Например, Суворов вперед мачты (нижняя мачта), судя по всему быть черным на рейтинг ....на рейтинг ....

1) 09 - photo above - Borodino?

Yes, uppermost photo Borodino

2) 16 - Suvorov this?

Yes, it is Suvorov

3) 18 - loading coal in the Orel - what is this box visible at the bridge?

I believe that it is a red/green nagivation lantern


And for that ship at the middle photo, or it is not possible to identify?

This Suvorov

4) 43 - who is portrayed?

Suvorov vessel

5) 52 - here and decide on the colour of masts. They ball with black Mars ...

I agree mostly. But photos confusing. I can not guarantee this color scheme is correct. Or that it is valid for all vessels. For example, Suvorov forward mast (the lower mast), it seems to be black at the top ....??

 Отправлено: 31.08.08 03:12. Заголовок: Я забыл сказать спас..

Я забыл сказать спасибо kronma для объяснения вентиляционным для меня

 Отправлено: 31.08.08 19:20. Заголовок: cerberusjf пишет: H..

cerberusjf пишет:

цитата:

Hi zen2. photos of 152mm turrets and railings? Here they are. Red lines are stanchions. Blue lines are railings. Green lines are unknowns.

Да, я про эту фотографию говорил. Можно мне ее получить в оригинале? И фото Орла в оригинале откуда ты взял фрагмент с мостиком и огнем.
Все новые факты уже заносятся в "чертежи"

 Отправлено: 31.08.08 19:39. Заголовок: Новаяверсия реконстр..

Новаяверсия реконструкции ЭБР "Бородино". Вроде бы учел все замечания, кое-что сам нашел. В общем работа продолжается... Картинка дана в оригинальном размере, т.е. в том, в которым я работаю

До сих пор не знаю где размещать сливные патрубки в корме Бородино.

 Отправлено: 02.09.08 20:38. Заголовок: Новая пища для размы..

Новая пища для размышления: кормовые мостики ЭБР "Бородино"

 Отправлено: 04.09.08 18:58. Заголовок: Играем в Угадайку да..

Играем в Угадайку дальше:
Кто это с права?

 Отправлено: 05.09.08 03:48. Заголовок: Anton пишет: 1,2 м ..

Anton пишет:

цитата:

1,2 м

Если это важно, то 4 фута умножить на 0,3048м = 1,2192

 Отправлено: 05.09.08 06:51. Заголовок: rkbob пишет: Если э..

rkbob пишет:

цитата:

Если это важно, то 4 фута умножить на 0,3048м = 1,2192

По Мельникову именно 1,2 м в метрической системе, как наследие проекта Цесаревича

 Отправлено: 05.09.08 13:44. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Играем в Угадайку дальше:

Князь Суворов, а вышагивает вроде бы и ЗПР

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 05.09.08 15:06. Заголовок: Anton пишет: По Мел..

Anton пишет:

цитата:

По Мельникову именно 1,2 м в метрической системе, как наследие проекта Цесаревича

Наследие "Цесаревича" не уместо, проект Бородино разрабатывался в отечественной системе длин ( футово, дюймовой ) на всех чертежах присутствует масштабная линейка в футах, дюймах, если у Вас есть документальное опровержение или подтверждение метрической состовляющей проекта Бородино, рад буду ознакомется.

 Отправлено: 05.09.08 15:29. Заголовок: rkbob пишет: Наслед..

rkbob пишет:

цитата:

Наследие "Цесаревича" не уместо, проект Бородино разрабатывался в отечественной системе длин ( футово, дюймовой )

Уже указывал источник, вот цитата: "Корпус корабля был набран по общепринятой в то время поперечной системе набора с установкой шпангоутов в соот-ветствии с принятым в проекте Лаганя (по метрической систе-ме мер) расстоянием 1,2 м." отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/17.htm
Откуда это взял Мельников - сказать не могу.
rkbob пишет:

цитата:

на всех чертежах присутствует масштабная линейка в футах, дюймах

Это естественно, однако не противоречит использованию метрической системы в назначении шпации

 Отправлено: 05.09.08 16:25. Заголовок: Всем привет, Anton ..

Всем привет,
Anton пишет:

цитата:

"Корпус корабля был набран по общепринятой в то время поперечной системе набора с установкой шпангоутов в соот-ветствии с принятым в проекте Лаганя (по метрической систе-ме мер) расстоянием 1,2 м."

Антон если не в лом, укажите номер странице и № строчки, скачаю в ПДФ всего, уж больно странно сие изречение Мельникова.
Суважением Владимир.

 Отправлено: 05.09.08 16:53. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что вмешиваюсь,существует чертёх №876-14-2459(в фонде),где проставлен размер шпации
между 93-94 и 95-96 шп. равный 3фута 11дюймов и одной четвёртой дюйма.

 Отправлено: 05.09.08 19:08. Заголовок: Всем привет, сергей ..

Всем привет, сергей 701 пишет,
между 93-94 и 95-96 шп. равный 3фута 11дюймов и одной четвёртой дюйма.
А на остальных шпациях каков?
С уважением Владимир.