Отправлено: 11.02.05 22:59. Заголовок: Чертежи «Бородино».

Приветствую! Купил чертёж ЭБР «Бородино» масштаб 1:200 частного издательства г. Гармашева. Никто не в курсе, как они на счёт копийности? Слышал, что по катерам к этим чертежам большой вопрос. Так ли это?

 Отправлено: 12.05.06 17:49. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

Еще бы - ведь чертежи стоят денег, и их разработчики и продавцы получают прибыль

- хе-хе... они сами и есть угроза их бизнесу...

 Отправлено: 12.05.06 23:18. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

А вот их ответная критика

Блин...
Насмотревшись на подобных пидаров, и в Сеть-то ничего выкладывать не хочется.
Неохота подкармливать ублюдков...

 Отправлено: 13.05.06 00:17. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Блин... Насмотревшись на подобных пидаров, и в Сеть-то ничего выкладывать не хочется. Неохота подкармливать ублюдков...

Вадим, это ты напрасно, не в коня корм... Ты на их модели высокохудожественные только взгляни ...из наборов. Но стоят эти модели как-будто и впрямь эксклюзив
Однако ж, если эти деятели еще живы, значит кто-то их "шедевры" покупает

 Отправлено: 13.05.06 01:00. Заголовок: Re:

А, что эти поганцы что-то новое все еще рисуют?
Они ж еще в начале 90-х почти все корабли русского флота нафигачили — помню славный КООП "Новик" и его энергичного тогда еще молодого главаря Стаса О. Мне тогда хватило одной короткой беседы чтобы навсегда заречься от сотрудничества с подобными мутантами.
А искать "косяки" в их, с позволения сакзать, "чертежах" — много чести. Может конечно, что и изменилось за эти годы — не знаю, но те нелепые бездарно ваполненные синьки, что когда-то видел (даже купил, грешным делом, несколько, мой любимый "Сисой" в частности) изучать и критиковать невозможно по причине отсутствия предмета обсуждения, как такового. За столь бездарную графику, меня бы в те далекие года вышибли-б из института:) Про достоверность молчу — голая фантазия, при том крайне скудная. Зато сколько апломба!

 Отправлено: 13.05.06 01:19. Заголовок: Re:

"...со злостью обсуждают чертежи и находят какие-то мифические поводы для придирок. Их рецензии на чертежи "Ретро-Флота" со "списками ошибок" часто напоминают бред сумасшедшего с манией величия. ..."

******************
Чего стоит только якорная площадка у "Имп. Александра III".Ну а теоретический чертёж - это "ВЕРХ СОВЕРШЕНСТВА".

 Отправлено: 13.05.06 02:10. Заголовок: Re:

Сергей И wrote:

цитата:

А, что эти поганцы что-то новое все еще рисуют?

Вроде уже нет. На этом форуме с год назад мелькал их представитель. По его словам их главный чертежник умер, а больше рисовать некому. Ну и любую критику он сводил к оскорблению светлой памяти...

 Отправлено: 13.05.06 09:12. Заголовок: Re:

nemos пишет:

цитата:

******************

- ПОСТАРАЙТЕСЬ, ЧТОБЫ таких звёздочек "*" было не больше 10(ДЕСЯТИ штук) ... зарегистрируйтесь и научитесь пользоваться [quote]` или цитатами, так всем будет удобнее + заработает пейджер и вообще поставим на довольствии, дадим номер, пагоны и гембель

 Отправлено: 13.05.06 10:19. Заголовок: Re:

Надо же столько отрицательных эмоций, да ещё за свои деньги. Может эти все наборы на детей рассчитаны. Это всё равно что Пикуля с точки зрения истории рассматривать. Для детей это и все тут. Сейчас столько шикарных материалов (Материалы для промышленности), строй не хочу. Особого инструмента в принципе даже не надо: резак, пинцет, да моторчик с патроном(токарный станок), ну и расходные материалы. Сиди себе лови историю на кончик ножа.

 Отправлено: 13.05.06 21:06. Заголовок: Re:

А" Моделист-Конструктор" сколько в свое время навалил "косяка"!!!Вот кого ругать
надо было по полной.Сравнивать то не с чем было -все годилось.Где-то читал
душераздирающую историю как некий пионэр приняв на веру чертежи миноносца 267,старался -ваял.И даже по позыву души пытался презентовать его в ЦВММ.
Все это еще имело идеологический "флер".Годовщины там разные...почины -розовые сопли вообщем...А в музее нахально заявили что ЭТО даже отдаленно не
напоминает славный(овеянный революционными бурями) миноносец 267.Ну и кто
нагадил в душу ребенку? А высокохудожественные виды миноносцев-эсминцев в
тогдашней "морской коллекции"...О-о-о! Интересно ,что сейчас кто что ни издает
(чертежи) -сразу раскритиковывают в га...о.Вы поинтересуйтесь для сравнения какую лажу лепят "за бугром"!

 Отправлено: 13.05.06 22:26. Заголовок: Re:

Было такое. Если не изменяет память, МК извинялся за АЙ-ТОДОР, который выдали вместо ИЗМАИЛА
"За бугром" тоже лажу лепят, слов нет, и денег за нее дерут а-яй... Куда ж без этого. Но лепят и не лажу.
Речь не об этом - там, за бугром, никто не кричит о своей исключительности и исторической достоверности в случае с лажой. Да и не с лажой-тоже ведут себя спокойно.
Впрочем, чего обсуждать все это безобразие - время РЕТРО-ФЛОТА кончилось. 15 лет назад они были востребованы, они были в чем-то первые, но сейчас - их место на помойке. Кто же будет ЭТО покупать, если есть чертежи г-на Логинова, причем абсолютно бесплатные ? Еще чуть-чуть - и прочие издатели отправятся прямиком вслед за РЕТРО-ФЛОТОМ .

 Отправлено: 13.05.06 23:03. Заголовок: Re:

С "забугорными" дело бывает еще и покруче.Лично имел дело с чертежами одного
"артиста".Почитал аннотацию-просто "отвал башки" Умеют завесить уши лапшой...А высота надстройки на разных видах в двухсотом масштабе отличались на 3(!)мм,а
"теория" была уже ширины вида сверху на 4мм(!).Расхождений с фотками -завал!
Умеют продавать себя...А вы про спокойствие...

 Отправлено: 13.05.06 23:08. Заголовок: Re:

"если есть чертежи г-на Логинова"

Неужели я пропустил что-то важное? Поясните, пожалуйста о чем речь.

 Отправлено: 14.05.06 00:12. Заголовок: Re:

Сергей И пишет:

цитата:

Неужели я пропустил что-то важное? Поясните, пожалуйста о чем речь.

Очевидно да, пропустили. Вперед, на navarin.ru, в раздел downloads.
Вот прямая ссылка на чертежи броненосца СИСОЙ ВЕЛИКИЙ - http://www.navarin.ru/misc/redirect.php?go=144

 Отправлено: 14.05.06 08:47. Заголовок: Re:

D Dmitriev пишет:

цитата:

А" Моделист-Конструктор" сколько в свое время навалил "косяка"!!!Вот кого ругать надо было по полной.Сравнивать то не с чем было -все годилось.

Пожалуй, не стоит так огульно про всех-то...
В "мурзилке" печатались чертежи разных авторов, среди которых были и достойные люди.
Не знаю, кому как, а мне очень нравились чертежи художника Евгения Войшвилло (ныне покойного, к сожалению...). Если кто помнит - "Новик", "Всадник", "Марти- Ока", и др. У него был свой фирменный стиль - на виде сбоку подводная часть корпуса была заштрихована, создавая иллюзию объёма. (художник, всё-таки! :))
Он ещё пушку 4-дм рисовал в изометрии, как бы разобранной - отдельно ствол, люлька, станок...
Похоже, в ЦГА ВМФ он захаживал, в отличие от его коллег-современников...

 Отправлено: 14.05.06 10:00. Заголовок: Re:

Эта проблема, историческая достоверность, мучает всех. Вот к примеру немцы обсуждают ту же тему:





Here is a photo of three popular Bismarck & Tirpitz model kit foredeck sections. From left to right:

Monogram 3009 Tirpitz, scale 1:620

Airfix 04204 Bismarck, scale 1:600

Revell H350 Bismarck, scale 1:570

Note among these kits, the striking differences in contour at the bow! Of the three, the Monogram kit has the most accurate shape--the others are not contoured properly. While certainly not definitive, the bow/deck contours are a major factor in evaluating the kits. There are also many other factors to consider, and I intend to deal with these in later posts.

Вот - фотография трех популярных комплектов модели Бисмарка и Tirpitz foredeck секции. От слева направо: Монограмма 3009 Tirpitz, масштаб 1:620 Airfix 04204 Бисмарка, масштаб 1:600 Revell H350 Бисмарк, масштаб 1:570 Примечание среди этих комплектов, поразительные различия в контуре в поклоне! Из этих трех, комплект Монограммы имеет самую точную форму - другие не очерчены должным образом. В то время как конечно не категорический, контуры поклона/палубы - главный фактор в оценке комплектов. Есть также много других факторов, чтобы рассмотреть, и я намереваюсь иметь дело с ними в более поздних постах. Я представил эту фотографию как часть экспертизы и оценки комплектов в этом диапазоне масштаба.

 Отправлено: 14.05.06 23:34. Заголовок: Re:

For Engineman:

Спасибо за ссылку. Выкачал оттуда "Наварин" и "Сисой".
Начерчено, ничего не скажешь, красиво. Автор не ленив.
Достоверность... Посмотрел пока весьма бегло, но впечатление о-о-чень противоречивое. Навскидку вылезло много различных недочетов, надо посмотреть внимательно.
Давненько я отложил свои прорисовки и материалы по ним и многое успело подзабыться.
Полез на антресоль за папками и кальками :)

 Отправлено: 15.05.06 07:31. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

А вот их ответная критика

Пять баллов. Посмеялся от души. Бред полнейший. А к КБ "Звезды" мои извинения. За "Варяг" уважаю. Сам вижу на работе как трудно дорабатывать прессформы. Что уж говорить о глобальных переделках.

 Отправлено: 15.05.06 07:46. Заголовок: Re:

Интересно, как тогда относиться к книге ЛеКо "Крейсера "Диана", "Паллада" и т.д. - там написано, что чертежный материал - реконструкция Овсянникова?

 Отправлено: 15.05.06 07:52. Заголовок: Re:

А, вспомнил еще, - крейсер "Боярин", занятный такой кораблик - "Мидель-Шпангоут" по нему с чертежами того же Пикассо. Интересно, насколько точны?

 Отправлено: 15.05.06 08:55. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата:

Интересно, как тогда относиться к книге ЛеКо "Крейсера "Диана", "Паллада" и т.д. - там написано, что чертежный материал - реконструкция Овсянникова?

Это другой Овсянников, питерский моделист, тот который написал и начертил "Петра Великого".

 Отправлено: 15.05.06 10:15. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Это другой Овсянников, питерский моделист, тот который написал и начертил "Петра Великого".

В смысле, и там, и там - "правильный" Овсянников?

 Отправлено: 15.05.06 13:19. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата:

В смысле, и там, и там - "правильный" Овсянников?

Не тверской, а "правильный" или "неправильный" не знаю, "и там, и там" по-моему да, но надо уточнить.

 Отправлено: 15.05.06 19:41. Заголовок: Re:

ВНИМАНИЕ! АХТУНГ! НЕ ПУТАТЬ!
Дятел кооперативный - это Стас Овсянников, из Твери.
Насколько я знаю, никаких книг не иллюстрировал (серьёзным людям он не нужен), впаривал и втюхивал свои поделки через почту.
Тот, о ком спрашивали выше - инженер-кораблестроитель Овсянников С.И., из Питера (к сожалению, нет под рукой его имени-отчества).
Его книга про "Пётр Великий" - первый российский аналог серии "Анатомия корабля". В списке использованных источников - ссылки на материалы из фондов РГА ВМФ. Это уже говорит о многом.
Если не ошибаюсь, были его статьи и в "Гангуте", а там, согласитесь, всегда был полный порядок с иллюстрациями. (Николаю Николаевичу - респект!)
Книги серии "Мидель-Шпангоут" и издательства ЛеКо издавали люди, работавшие в "Судостроении" и в "Гангуте", знакомые с первоисточниками не по наслышке. Да и иллюстрации у них, обратите внимание, частично - репродукции с подлинных чертежей. Так что, книгам этих серия я бы поверил без сомнений.

 Отправлено: 16.05.06 15:08. Заголовок: Re:

Спасибо за консультацию, Вадим - буду знать и лучше ориентироваться!

 Отправлено: 26.07.06 19:04. Заголовок: Re:

спасибо почитал всё, хоть тема и успокоилась в мае:) Я купил Князя Суворова, но так как сфера интересов Первая мировая то предполагаю собрать бывшего Орла в качестве Ивами японского флота, плюсы - всё равно переделывать и трубы и мостики и вооружение... Минусы - мало материалов по Ивами кроме нескольких фото и схем практически ничего нет :( Может здешние специалисты помогут с фото и чертежами Ивами? Заранее благодарен:)

 Отправлено: 26.07.06 19:53. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

с фото

>>> http://tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/ebr_orel/orel_ivami.htm

 Отправлено: 26.07.06 23:02. Заголовок: Re:

Отчётный "Альбом чертежей эскадренных броненосцев типа "Бородино" выложил на БРОНАРМЕ.
Полагаю, лучше изучать первоисточники, чем "творения" Гармашева...
Чей бы "Альбом..." выложить следующим?...

 Отправлено: 27.07.06 00:06. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Отчётный "Альбом чертежей эскадренных броненосцев типа "Бородино" выложил на БРОНАРМЕ. Полагаю, лучше изучать первоисточники, чем "творения" Гармашева... Чей бы "Альбом..." выложить следующим?...

Баяна! И Ретвизана!

 Отправлено: 27.07.06 02:59. Заголовок: Re:

Спасибо тов. kronma за чертежи.
Я сегодня ночью немного поэксперементировал и cклеил боковой вид ЭБРа "Бородино" (дело оказалось неблагодарное, т.к. некоторые фрагменты пришлось отчерчивать фактически заново).

Вот что получилось:



Скачать полноразмерный файл можно здесь [1,1 Mb]

---

На всякий случай привожу ссылку от kronmы на сам альбом - скачать [40 метров на Рапиде]

 Отправлено: 27.07.06 10:18. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Баяна! И Ретвизана!

К сожалению, на РЕТВИЗАН подобного Альбома нет.
По крайней мере, я его не встречал и о нём ничего не слышал.
А уж, поверьте, интересовался.
На БАЯН был подобный Альбом, но вроде бы, на БАЯН 2-ой.

 Отправлено: 27.07.06 13:12. Заголовок: Re:

Спасибо, Вадим!!
Вот и сбылась мечта многих моделистов. Предчувствую резкое увеличение количества строяшихся броненосцев типа Бородино на судомодельных верфях России.

 Отправлено: 27.07.06 14:11. Заголовок: Re:

А нет ли чего подобного на черноморские броненосцы: Екатерину 2/Синоп, Евстафий/Златоуст? Или на Андрей Первозванный/Павел Первый? Про дредноут Императрица Мария и мечтать не смею...

 Отправлено: 27.07.06 19:06. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

На БАЯН был подобный Альбом, но вроде бы, на БАЯН 2-ой.

Устраивает! Благодетель Вы наш!
А если и Аскольда или Богатыря - вообще идеаль!

 Отправлено: 27.07.06 19:10. Заголовок: Re:

P.S. Просмотрел повехностно. Я втрещен и неподвижен!

 Отправлено: 27.07.06 23:46. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А если и Аскольда или Богатыря - вообще идеаль!

Митрич пишет:

цитата:

А нет ли чего подобного на черноморские броненосцы: Екатерину 2/Синоп, Евстафий/Златоуст? Или на Андрей Первозванный/Павел Первый? Про дредноут Императрица Мария и мечтать не смею...

К сожалению, ничего подобного на Аскольд и Богатырь не существует.
Из крейсеров, есть прекрасный альбом на Рюрик II, на Баян, на кого-то типа Аврора (могу ошибаться) и на Светлану II.
По броненосцам - Пётр Великий, Гангут (могу ошибаться), Ослябя, Адмирал Апраксин, Александр II, Полтава, Цесаревич, Бородино и кто-то из черноморцев, типа Чесма-Синоп.
Вроде, был альбом по балтийским дредноутам и по Екатерине Великой (правда, в виде "синьки").
Ну, и ещё пара-тройка альбомов по миноносцам, канонерским и подводным лодкам.

Джи-джи пишет:

цитата:

Вот и сбылась мечта многих моделистов. Предчувствую резкое увеличение количества строяшихся броненосцев типа Бородино на судомодельных верфях России.

Надеюсь, что так и будет. Это было бы здорово!
Ведь для того и выкладывал...

 Отправлено: 28.07.06 01:16. Заголовок: Re:

kronma если не секрет,откуда Вы берёте эти "Альбомы"?...

 Отправлено: 28.07.06 01:35. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

К сожалению, ничего подобного на Аскольд и Богатырь не существует.

Не беспокойтесь! Вы и так нас балуете черезмерно. "Того, чего нету, его и царь не кушает!" (с) пословица болгарская

цитата:

Рюрик II, на Баян, ... Ослябя

А этых можно?

 Отправлено: 28.07.06 01:38. Заголовок: Re:

nemos пишет:

цитата:

kronma если не секрет,откуда Вы берёте эти "Альбомы"?...

Даже не спрашиваю! И не хочу! Я уверен, что из добрых марсиан! Да вознаградять все боги их хорошую доброту!

 Отправлено: 28.07.06 08:09. Заголовок: Re:

Нижайше прошу Рюрик II, Ослябю и Чесму/Синоп... Неужели мечты начинают сбываться?

 Отправлено: 28.07.06 08:21. Заголовок: Re:

nemos пишет:

цитата:

kronma если не секрет,откуда Вы берёте эти "Альбомы"?...

Не секрет.
Некоторые беру из книжного шкафа, некоторые - из частных собраний Москвы и Петербурга.
Про остальные - только слышал, но в руках их не держал (есть к чему стремиться!).

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я уверен, что из добрых марсиан! Да вознаградять все боги их хорошую доброту!

К сожалению, всё совсем не так... Марсиан нет. Да, и не добрые они вовсе...
Чертежи не растут на деревьях и не падают с неба. Их ищут, обмениваются и собирают. Иногда-очень долго... На попытки подобраться к каждому Альбому уходит достаточно много сил и средств. Поэтому, я собирал только те Альбомы, которые мне были интересны по тем или иным причинам.

Альбом Рюрик II - большого размера, вроде А3. Отсканировать его проблематично. Да и книга по нему выходила у Виноградова С.Е., с папкой чертежей.
Ослябя - один из любимых моих кораблей, поэтому собираю на него чертежи уже давно.
Альбом, по отзывам, не информативный - общие виды, раскрашенные цветной тушью. Специально его не искал, если попадётся - конечно скопирую.
Черноморским флотом не интересовался вообще - всё охватить невозможно.