Отправлено: 05.02.08 12:51. Заголовок: Новая игра

Господа форумчане, я разрабатываю игру про Русско-японскую войну под названием "5 часов боя", пока только в Exell

 Отправлено: 05.02.08 12:56. Заголовок: 5 часов боя - это вр..

5 часов боя - это время в течение которого длился бой в цусимском сражении.
Так и моя игра, рассчитана примерно на это время за компьютером.
Играя за артиллерийского офицера вам передается управление главным и средним калибром орудий корабля.
Фактически перед вашими глазами будет показания дальномера, а вы - выставляя угол возвышения для каждого орудия - пытаться потопить противника!

 Отправлено: 05.02.08 13:09. Заголовок: Но в этой ветке я хо..

Но в этой ветке я хочу не обсуждать свою игру, а поговорить о практике: броне, дальности стрельбы, мощи снаряда.
1) С броней вроде все понятно. Есть железная, гарвеевская и крупповская. Каждая из них на 25% прочнее предыдущей. Или я ошибаюсь?
2) Дальность стрельбы и углы возвышения
Для ГК ЭБР 1 Тихоокеанской угол возвышения 15 градусов. Вопрос о "Пересветах". Во всех источниках про РЯВ сообщается что Победа имела самую дальнобойную артиллерию до 90 кбт с углом возвышения 35 градусов.
Однако в М-К пишут так: "на практике из-за стремления максимально облегчить орудия прочность стволов оказалась недостаточной. В связи с этим пришлось уменьшить заряд и усиливать конструкцию, а также ограничить максимальный угол возвышения величиной в +20 градусов. В результате дальность стрельбы Победы -88 кбт, Пересвета - 95 кбт, Осляби - 115 кбт." Как это понимать?
Также не удалось найти углы возвышения казематных орудий Рет, Полт, перес.
3) Образно выражаясь снаряды я поделил следующим образом:
русские: 1 - 1Тихоокеанской более мощные по сравнению со 2 Тихоокеанской
японские: 1 - на момент первого обстрела русских кораблей (январь-февраль) - самые слабые
2 - бой в Желтом море более мощные
3 - Цусима - самые разрушительные?

Вот эти насущные вопросы мне и хотелось бы обсудить.

 Отправлено: 06.02.08 06:02. Заголовок: А можно глянуть на и..

А можно глянуть на игру? хотя бы в виде картинки... уж очень интересно

 Отправлено: 06.02.08 13:16. Заголовок: Офицеръ Угу. Я когд..

Офицеръ Угу.
Я когда-то ещё на БК-0010 нечто подобное пытался сделать.
Местами даже получалось

Кстати, если в экселе делать, то даже на КПК пойдёт - многим будет чем скрасить путь на работу/учёбу и домой

 Отправлено: 06.02.08 22:52. Заголовок: На игру я чуть попоз..

На игру я чуть попозже дам ссылку...
Мне хотелось бы услышать в первую очередь ответы на заданне ранее вопросы или хотя бы рассуждения

 Отправлено: 06.02.08 23:49. Заголовок: zen2 пишет: русские..

zen2 пишет:

цитата:

русские: 1 - 1Тихоокеанской более мощные по сравнению со 2 Тихоокеанской

равнозначные.

 Отправлено: 07.02.08 08:51. Заголовок: zen2 пишет: 1) С бр..

zen2 пишет:

цитата:

1) С броней вроде все понятно. Есть железная, гарвеевская и крупповская. Каждая из них на 25% прочнее предыдущей. Или я ошибаюсь?

Ув.Алекс приводил коэффициенты пересчета:
Уголь - 0,013
Железо - 0,32
Кованная железная броня - 0,36
Судостроительная сталь - 0,39 (применялась для палуб)
Экстромягкая никелевая сталь - 0,42 (при угле падения снаряда до 10 градусов не пробивается, снаряд по ней скользит)
Компаунд - 0,46
Стальная закаленная броня - 0,5
Стальная броня с добавлением никеля - 0,6
Гарвей стальной - 0,62
Гарвей сталеникелевый - 0,75
Круп (до 1905г) - 0,97

zen2 пишет:

цитата:

Однако в М-К пишут так: "на практике из-за стремления максимально облегчить орудия прочность стволов оказалась недостаточной. В связи с этим пришлось уменьшить заряд и усиливать конструкцию, а также ограничить максимальный угол возвышения величиной в +20 градусов. В результате дальность стрельбы Победы -88 кбт, Пересвета - 95 кбт, Осляби - 115 кбт." Как это понимать?

На Победе (и по некотор. источникам Ослябе) не облегченные орудия, стреляющие полными зарядами. Тут другой вопрос - а как Вы стрелять собираетесь на такую дальность?, если микрометр Мякишева-Люжоля работает прим. до 40 каб., всплеска от 6" - не видно, 10"-12" особо не пристреляешься в связи с малой скорострельностю и количеством.
zen2 пишет:

цитата:

русские: 1 - 1Тихоокеанской более мощные по сравнению со 2 Тихоокеанской

andreyfinn пишет:

цитата:

равнозначные.

Не совсем так, на 2 ТОЭ были не соответствующие ТУ взрыватели Бринка последней серии в основном (потому большой % невзрывов, что-то ок.1/3), но в то же время по нек. сведеньям на 2 ТОЭ в БК все чугунные снаряды были заменены стальными фугасами.
zen2 пишет:

цитата:

1 - на момент первого обстрела русских кораблей (январь-февраль) - самые слабые 2 - бой в Желтом море более мощные

Примерно одинаковые, к Цусиме - доработали взрыватель.

 Отправлено: 08.02.08 01:56. Заголовок: Anton пишет: Пример..

Anton пишет:

цитата:

Примерно одинаковые, к Цусиме - доработали взрыватель

А как же долгое прибывание снарядов в тропическом климате?

 Отправлено: 08.02.08 09:21. Заголовок: Офицеръ пишет: Anto..

Офицеръ пишет:

цитата:

Anton пишет: цитата: Примерно одинаковые, к Цусиме - доработали взрыватель А как же долгое прибывание снарядов в тропическом климате?

Это я про японские снаряды.

 Отправлено: 11.02.08 09:06. Заголовок: Anton пишет: На Поб..

Anton пишет:

цитата:

На Победе (и по некотор. источникам Ослябе) не облегченные орудия, стреляющие полными зарядами. Тут другой вопрос - а как Вы стрелять собираетесь на такую дальность?, если микрометр Мякишева-Люжоля работает прим. до 40 каб., всплеска от 6" - не видно, 10"-12" особо не пристреляешься в связи с малой скорострельностю и количеством.

Спасибо, я про это не знал. Но вот что я хотел уточнить: везде пишут, что у Победы самая дальнобойная артиллерия, а Балакин в М-К приводит данные что Пересвет мог стрелять еще дальше. Но может быть на нем поставили ограничитель угла возвышения?Anton пишет:

цитата:

Ув.Алекс приводил коэффициенты пересчета

Немножко непонятно про коэффициенты, как с ними работать?Anton пишет:

цитата:

Не совсем так, на 2 ТОЭ были не соответствующие ТУ взрыватели Бринка последней серии в основном (потому большой % невзрывов, что-то ок.1/3), но в то же время по нек. сведеньям на 2 ТОЭ в БК все чугунные снаряды были заменены стальными фугасами.

По влажности еще были различия

 Отправлено: 11.02.08 09:09. Заголовок: Нашел еще такую инфо..

Нашел еще такую информацию: дальность стрельбы Микасы равна 69 кбт, а Цесаревича - 74 кбт.
Получается, что мы обладали более дальнобойной артиллерией, но из-за дальномеров не стремились использовать это преимущество

 Отправлено: 11.02.08 10:23. Заголовок: zen2 пишет: везде п..

zen2 пишет:

цитата:

везде пишут, что у Победы самая дальнобойная артиллерия, а Балакин в М-К приводит данные что Пересвет мог стрелять еще дальше.

А в чем вопрос? У Победы более дальнобойное орудие ТЕОРЕТИЧЕСКИ, т.е. при равном угле возвышения за счет большей начальной скорости, а у Пересвета - ФАКТИЧЕСКИ - за счет большего угла возвышения.
zen2 пишет:

цитата:

Немножко непонятно про коэффициенты, как с ними работать?

Да как Вам удобнее. Там, как я понял, за единицу принята Крупповская броня ПМВ, т.е. напр. 100 мм Крупповской брони ПМВ соответствует по стойкости 100/0,97=103 мм Крупповской брони РЯВ (к-т 0,97) или например 100/0,013=7,7 м угля (к-т 0,013).
Можно и по-другому: если снаряд пробил 100 мм брони компаунд (к-т 0,46), то он пробьет при прочих равных 100*0,46=46 мм Круппа ПМВ или 100*0,46/0,97=47 мм Круппа РЯВ.
zen2 пишет:

цитата:

По влажности еще были различия

А с влажностью вопрос очень мутный. В общем есть 3 варианта:
1. Влажность пироксилина 2 ТОЭ повысилась из-за пребывания в тропиках и неправильного хранения сама
2. Пироксилин специально увлажнили (повысили влажность) для безопасности в тропиках для 2 ТОЭ
3. "Влажный пироксилин" - это просто термин, чтоб отличать от "сухого пироксилина", а "влажность" его на 2 ТОЭ была в пределах ТУ.
ПС. В трубках Бринка сухой пироксилин, который обеспечивает подрыв в т.ч. и влажного пироксилина
ППС. 10" и 12" снаряды (во всяком случае на 1 ТОЭ) снаряжались не пироксилином, а бездымным порохом, который менее гигроскопичен.
zen2 пишет:

цитата:

но из-за дальномеров не стремились использовать это преимущество

В принципе да, но не совсем. В РЯВ дальномеры Барра и Струда (как и другие) еще не совершенны, имели довольно большую погрешность, не позволяли замерять дистанцию до всплеска и т.п. Решить вопрос могло уточнение дистанции пристрелкой, но всплески СК имевшего хорошую огневую производительность на больших дистанциях не видны, а ГК имел малую производительность (в общем-то одна из причин появления Дредноута).
А по поводу влияния теоретической дальнобойности на практическую точность - пример Фудзи в бою при Шантунге - стрелял по Цесаревичу, а попал в Полтаву.

 Отправлено: 11.02.08 21:36. Заголовок: в первой части РЯВ ..

в первой части РЯВ дальномеры использовались но дистанции предельные были до 60 кб во второй эскадре чугунные стальными незаменены использование дальномеров крайне ограничено в основном на кораблях 1 и 2 рангов

 Отправлено: 12.02.08 08:06. Заголовок: aptus пишет: в пер..

aptus пишет:

цитата:

в первой части РЯВ дальномеры использовались но дистанции предельные были до 60 кб

Ну да, только при погрешности Барра и Струда в 3% ошибка на 60 каб составляет ок.2 каб - даже в полигонных условиях попасть только по данным дальномера затруднительно.
aptus пишет:

цитата:

во второй эскадре чугунные стальными незаменены

Откуда данные что остались чугунные? Это не наезд, просто данные противоречивы и вторичные.

 Отправлено: 12.02.08 08:16. Заголовок: Anton пишет: Да как..

Anton пишет:

цитата:

Да как Вам удобнее. Там, как я понял, за единицу принята Крупповская броня ПМВ, т.е. напр. 100 мм Крупповской брони ПМВ соответствует по стойкости 100/0,97=103 мм Крупповской брони РЯВ (к-т 0,97) или например 100/0,013=7,7 м угля (к-т 0,013).

Спасибо.

Итак, с броней разобрались, со снарядами тоже.
Но вот углы возвышения у ЭБР 1ТОЭ?
Для Цесаревича:
ГК - 15 градусов?
СК - 20 градусов.

Для Ретвизана:
ГК - 15
СК - 6,5 или 15? читал что СК вступал в бой с дистанции 60 кбт

Для Полтав:
ГК - 15?
СК в башнях - 15?
СК в казематах - ?

Для Пересветов:
ГК - пусть 20 градусов
СК - ?

 Отправлено: 12.02.08 08:25. Заголовок: Все-равно не понятно..

Все-равно не понятно с пересветами
Anton пишет:

цитата:

У Победы более дальнобойное орудие ТЕОРЕТИЧЕСКИ, т.е. при равном угле возвышения за счет большей начальной скорости, а у Пересвета - ФАКТИЧЕСКИ

Мне кажется было наверное так:
zen2 пишет:

цитата:

а также ограничить максимальный угол возвышения величиной в +20 градусов

Угол возвышения ограничили принудительно величиной в 20 градусов у Пересвета и Победы. Однако за счет большей начальной скорости дальность стрельбы Победы составила 88 кбт, а Пересвета чуть меньше, я думаю
на 5-7 кбт. Мою версию подтверждает распространенное во всей литературе утверждение что Победа обладала самой дальнобойной артиллерией. Если бы Пересвет стрелял дальше, то писали бы про него

 Отправлено: 12.02.08 22:36. Заголовок: zen2 пишет: Откуда ..

zen2 пишет:

цитата:

Откуда данные что остались чугунные? Это не наезд, просто данные противоречивы и вторичные.

русско-японская война 1940-1905 гг.работа исторической комиссии по описанию действия флота в войну 1904-1905гг.кн5 с.265-278 " в результате в "Аврору" попало 5-ть снарядов........в пробоине носовой дымовой трубы обнаружено дно чугунного 6-ти дм снаряда..." Вероятно чугунными снарядами были снаряжены частично броненосцы 1-го отряда. хотя вы вполне можете быть правы данные противоречивые. Еще ссылка на "Цусиму" там по моему в комментариях подобное было сказано.

 Отправлено: 13.02.08 16:49. Заголовок: aptus пишет: в проб..

aptus пишет:

цитата:

в пробоине носовой дымовой трубы обнаружено дно чугунного 6-ти дм снаряда..."

В.Ю.Грибовский, В.П.Познахирев "Вице-адмирал З.П.Рожественский", СПб 1999, с.177: "...уровень технической оснащенности 2-й Тихоокеанской эскадры был выше... а чугунные снаряды в боекомплекте были заменены на стальные фугасные. Бронебойные снаряды, правда, только 152-мм калибра (и то хорошо!) наконец-то снабдили наконечниками системы адмирала Макарова."

 Отправлено: 13.02.08 18:01. Заголовок: Anton пишет: только..

Anton пишет:

цитата:

только 152-мм калибра (и то хорошо!) наконец-то снабдили наконечниками системы адмирала Макарова."

Интересно увидеть его конструкцию. Вдруг окажется, что система американская.
Довольно странно снабжать снаряды колпачками, отвергнутыми специалистами и не прошедшими необходимых испытаний.

 Отправлено: 14.02.08 08:28. Заголовок: invisible пишет: До..

invisible пишет:

цитата:

Довольно странно снабжать снаряды колпачками, отвергнутыми специалистами и не прошедшими необходимых испытаний.

Странно снабжать колпачками снаряды с недостаточной бронебойностью (что с колпачком, что нет), а вот 10-12" - вполне уместно.

 Отправлено: 14.02.08 17:42. Заголовок: Anton пишет: Странн..

Anton пишет:

цитата:

Странно снабжать колпачками снаряды с недостаточной бронебойностью (что с колпачком, что нет), а вот 10-12" - вполне уместно.

Да эти макаровские колпачки только пиар. Я так думаю, что использовались обычные для улучшения аэродинамики. А насчет бронепробиваемости - это ерундистика.

 Отправлено: 15.02.08 09:05. Заголовок: zen2 пишет: Для Пол..

zen2 пишет:

цитата:

Для Полтав: ГК - 15? СК в башнях - 15? СК в казематах - ?

Батарейные шестидюймовки имели те же углы возвышения, емнип.

 Отправлено: 15.02.08 11:04. Заголовок: Anton пишет: Откуда..

Anton пишет:

цитата:

Откуда данные что остались чугунные? Это не наезд, просто данные противоречивы и вторичные.

Были чугунные. Например, в показаниях лейтенанта Рюмина (3 артофицер Орла) указан расход 6" снарядов во время гулльского инцидента - 10 фугасных, 2 сегментных, 1 чугунный.

 Отправлено: 16.02.08 19:37. Заголовок: Углы возвышения для ..

Углы возвышения для Полтавы я нашел:
"Угол возвышения стволов СК равнялся 15 — 18 градусам, снижения — 5 градусам."
Я так думаю башенные СК - 18⁰, казематные - 15. Дальность стрельбы 52,4 кбт

Для ГК приводится 15, но на архивных чертежах 20! Отсюда вопрос: неужели и на Полтавах ограничили угол возвышения? Дальность в том же источнике приводится 69,9 кбт, (у Микасы 69).

Вопрос к realswat-у:
я уверен что Вы знаете углы возвышения орудий 1ТОЭ и ЯпФлот и дальность их стрельбы.

Сильно надеюсь на Вашу помощь

 Отправлено: 17.02.08 09:17. Заголовок: при Цусиме японцы в ..

при Цусиме японцы в основном использовали снаряды фугасного действия

 Отправлено: 17.02.08 10:45. Заголовок: Интересно увидеть е..

цитата:

Интересно увидеть его конструкцию.

испытания "макаровских колпачков" на ББ снарядах состоялись 28.03.1893г. Плиты сталежелезной гарвеевской брони прошиты насквозь.http://i039.radikal.ru/0802/77/745d396fe089.jpg

 Отправлено: 19.02.08 18:49. Заголовок: aptus пишет: испыта..

aptus пишет:

цитата:

испытания "макаровских колпачков" на ББ снарядах состоялись 28.03.1893г. Плиты сталежелезной гарвеевской брони прошиты насквозь.http://i039.radikal.ru/0802/77/745d396fe089.jpg

Это пиар. По Макарову увеличение бронепробиваемости составило 10%, да и то специалисты арткоммитета их отверги.
И вообще там чушь убойная о выигрыше соревнования снарядов с броней. Все было как раз наоборот.

 Отправлено: 20.02.08 07:57. Заголовок: в начале 20 века с п..

в начале 20 века с появлением крупповской брони ,но не в начале 90-х 19 .

 Отправлено: 20.02.08 08:00. Заголовок: да и вообще пост о д..

да и вообще пост о другом тут игра и ему надо соотношение между снарядом броней и дистанцией а если давать это все в экселе с исторической достоверностью и оговорками жизни не хватит

 Отправлено: 26.02.08 20:37. Заголовок: aptus пишет: пост о..

aptus пишет:

цитата:

пост о другом

Спасибо aptus!

Действительно, в данной ветке я в 3 сообщении поставил конкретные вопросы и хотел получить на них ответы, но несмотря на то, что форумчане несколько отвлеклись от них, я смог сделать следующие выводы:
1. По углам возвышения и дальности стрельбы.
Достоверные данные полученные из сети:
Микаса ГК = 69 кбт, принял угол возвышения 13,5 градусов
Цесаревич ГК = 74 кбт, принял 15⁰
Полтава ГК = 69,9 кбт, при УВ=15⁰
Победа ГК = 88 кбт, при УВ=20⁰

Далее считаем сами:
Пересвет при УВ в 25 стрелял на 95 кбт, затем установили ограничитель угла возвышения в 20⁰ и получаем - 76 кбт,
Сикисиму и Асахи приравниваем к Микасе, а у Фудзи считаем что УВ=12,5⁰, тогда стрелял он на 64 кбт,
Ретвизан я приравнял к Микасе.

Со средним калибром труднее. Известно что у Полтавы с УВ=15-18⁰, дальность составляла 52,4 кбт, поэтому для всех остальных - 52,4 плюс-минус 1 кбт, кроме Цесаревича. УВ его 152-мм башен точно известно равнялся 20⁰, тогда дальность стрельбы = 63,5 кбт!

Эти данные мне кажутся наиболее реалистичными.

 Отправлено: 25.03.08 20:25. Заголовок: Игра закончена (оста..

Игра закончена (осталось написать описание игры и как играть).
Но, вот в чем вопрос. Для excel она слишком сложна, и даже описание как играть вряд ли поможет. Вот и думаю теперь выкладывать или не выкладывать

 Отправлено: 26.03.08 02:12. Заголовок: Если не выкладывать ..

Если не выкладывать - никто ничего не скажет. Если выкладывать кто-то может разобратся и сказать что-нибудь полезное.

 Отправлено: 28.03.08 17:20. Заголовок: Выкладывай, конечно!..

Выкладывай, конечно!

 Отправлено: 01.04.08 09:22. Заголовок: Сейчас занимаюсь опи..

Сейчас занимаюсь описанием игры, чтобы игрокам было понятно как играть. А пока выложу 2 скриншота которые дадут представление об игре

 Отправлено: 02.04.08 12:02. Заголовок: zen2 пишет: Сейчас ..

zen2 пишет:

цитата:

Сейчас занимаюсь описанием игры, чтобы игрокам было понятно как играть. А пока выложу 2 скриншота которые дадут представление об игре

Ждёмс!