Отправлено: 14.02.07 17:59. Заголовок: DISTANT GUNS - Продолжение

Здравствуйте!
Ветка DISTANT GUNS - вышла демка! закончена.
С Вашего позволения, продолжение здесь.

Извините, не помню, писал ли кто в начале.....
Тараны тоже возможны. Хотя в статусе None корабли ловко уклоняются от столкновения даже с врагами,
но при скорости близкой к 0, и статусе Heavy добивал Россией миноносцы,
а при статусе Moderate мой Гиляк попал под Микасу, принял Heavy и затонул.

 Отправлено: 20.04.07 18:05. Заголовок: Re:

цитата:

марка сигарет, видимо, популярная среди англ., а не нем. моряков

Вот ссылочка на тему: http://uncyclopedia.org/wiki/Woodbines

 Отправлено: 20.04.07 18:07. Заголовок: Re:

Вряд ли немцы могли сочинить такую рекламу: "Britons Beware! Herr Hitler wants to take your Land, your King, and your Woodbines! " Думаю, что теперь тема закрыта.

 Отправлено: 20.04.07 18:27. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Трехмерный движок обязан быть, если мы хотим смотреть много интерактивного и захватыающего кино на тему РЯВ

Ну, мне интересней было бы прорваться 2 ТОЭ во Владивосток без всяких графических красот, но при моделировании, максимально приближенном к реалу :) Хотя, если моделирование на высоте, то и от "захватывающего кино" не отказался бы :)

Комендор пишет:

цитата:

Разработчики в погоне за 3d-красотами упустили по крайней мере два существенных момента, которые и в самом деле попортили пятую часть: 1) вынуждены были сократить размер карт (т.е. игровой вселенной, что недопустимо для такой игры; должно быть как раз наоборот); 2) отошли от годами отшлифованного и отработанного геймплея, введя некоторые сомнителыне "фичи" (вроде участвующего в схватке героя)

1) Не знаю, как самих карт (не интересовался, но похоже на то), но обозреваемой площади -- точно. А стратегия без нормального стратегической карты -- просто КЮ. 2) Причём криво участвующего (в героях-4 это куда лучше было сделано, хотя сама игра осталась недоделанной). В общем, соглашусь с Вами, что "в погоне за 3d-красотами" :)

 Отправлено: 20.04.07 19:01. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Ну, мне интересней было бы прорваться 2 ТОЭ во Владивосток без всяких графических красот, но при моделировании, максимально приближенном к реалу

Ну а есть ли хоть один пример удачной стратегии подобного рода? "Age of Sailes"? "Jutland"? "Battle of Tsushima"? Ни в одну не играл, но много читал негативных отзывов. Все три проекта оказались неудачными. В чем тут дело? Может быть, в том, что подобный тип игры в принципе не может захватывать игрока надолго: слишком примитивный игровой мир, к тому же изначально жестко ограниченный стремлением к "исторической достоверности", слишком мало игровых возможностей?

 Отправлено: 20.04.07 19:14. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

"Age of Sailes"? "Jutland"? "Battle of Tsushima"? Ни в одну не играл, но много читал негативных отзывов. Все три проекта оказались неудачными.

Tsushima от Тиллера - это полное извращение. Единственное привлекательное в этой глупой игре -возможность редактировать и исправлять. Там во-первых надо править все ТТЭ кораблей, во-второых вставлять нормальные картинки, в третьих после исправлений искать баланс. Лишь после всех этих исправлений маленько поигрался, но шкура выделки не стоит...

 Отправлено: 20.04.07 19:45. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

А я в Ульсане ухитрился утопить обе собачки (Рюрик их сделал), после чего пустить ко дну три из четырёх крейсеров Камимуры. На четвёртый просто боеприпасов не осталось

"Собачки" - это легкие (бронепалубные?) крейсера (авизо?), которые болтаются там где-то на пределе видимости? От меня они убегали, когда пытался навязать им бой. С Камимурой никак не получается "расчитаться". Максимум, что мне удавалось, - подпалить часть его кораблей. Ценой потери Рюрика (ему на орехи всякий раз больше других достается, хоть в середину строя его ставь! ) Может быть, с отрядом Камимуры надо вести бой на больших дистанциях? Я всегда сближался, так как иначе огонь казался неэффективным.

 Отправлено: 20.04.07 19:47. Заголовок: Re:

P.S. Разделять отряд не пробовал, ибо и так слишком слаб.

 Отправлено: 20.04.07 19:54. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

"Собачки" - это легкие (бронепалубные?) крейсера (авизо?), которые болтаются там где-то на пределе видимости?

Это Касаги и подчиненные. И одним ВОК то им бой не навяжешь.

 Отправлено: 20.04.07 20:04. Заголовок: Re:

Глеб пишет:

цитата:

Это Касаги и подчиненные.

А почему их так называют? Почему "собачки"?

 Отправлено: 20.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

А почему их так называют? Почему "собачки"?

Вл. Семенов: "... появился отряд легких японских крейсеров — „Читосе”, „Касаги”, „Такасаго” и „Иосино”.
С самого начала войны эти четыре крейсера, несшие обязанности передового, разведочного отряда японской эскадры, были окрещены в Артуре прозвищем „собачек”. Всякому было известно, что если „собачки” пришли, понюхали и ушли прочь — значит, ожидай скорого появления главных сил."

 Отправлено: 20.04.07 20:23. Заголовок: Re:

GLEB пасиб за ответ. (Семенова очень давно читал, в памяти не отложилось.)

 Отправлено: 20.04.07 20:46. Заголовок: Re:

Возвращаясь к оценке брони "бородинцев" в DG. Может, таким "интересным" образом была учтена эксплуатационная перегрузка ЭБРов 2 ТОЭ? Броневой пояс ушел под воду (у "Осляби" -- целиком), занчит, берем и снижаем оценку броневой защищенности. (По сути, превращаем броненосцы в вооруженные параходы. А? Нравится? Уже вижу "довольные" лица. ) Ergo, etc. На этот вопрос, конечно, может ответить только Когер.

 Отправлено: 20.04.07 22:08. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Возвращаясь к оценке брони "бородинцев" в DG. Может, таким "интересным" образом была учтена эксплуатационная перегрузка ЭБРов 2 ТОЭ? Броневой пояс ушел под воду (у "Осляби" -- целиком), занчит, берем и снижаем оценку броневой защищенности. (По сути, превращаем броненосцы в вооруженные параходы.

Если следовать логике, то почему только бородинцы такого удостоились? В игре Ослябя Пересвет и Победа одинаковы по показателям-он что их решил всех перегрузить. Так что просто ступил товарищ американец...

 Отправлено: 20.04.07 22:14. Заголовок: Re:

чаво вы переживаете - это камуфляж хотя у меня другой баг был - корабль вдруг пропадает и на его месте появляется здоровенный светло-желто-серый прямоугольник а сверху только дымы видать...

 Отправлено: 20.04.07 22:29. Заголовок: Re:

migel_72 пишет:

цитата:

это камуфляж

Это я так тоже думал по-началу, а потом понял, что это шняга, а не камуфляж. То он есть, то его нет. Это как? Матросы во время боя перекрашивают свои корабли? Глюк однозначно!
Да и как это у "Новика", например, мог быть желто-зеленый камуфляж?! Это уж совсем смешно, разрызи меня акула!

 Отправлено: 20.04.07 22:33. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Если следовать логике, то почему только бородинцы такого удостоились? В игре Ослябя Пересвет и Победа одинаковы по показателям-он что их решил всех перегрузить. Так что просто ступил товарищ американец...

Я уже отписал Норму в форуме, где он бывает. Меня поддержал польский товарищ.

Вот ссылка, если интересно: http://www.gamesquad.com/forums/distant-guns/43531-unofficial-distant-guns-wish-list-13.html

 Отправлено: 21.04.07 11:36. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Ну а есть ли хоть один пример удачной стратегии подобного рода? "Age of Sailes"? "Jutland"? "Battle of Tsushima"? Ни в одну не играл, но много читал негативных отзывов. Все три проекта оказались неудачными. В чем тут дело? Может быть, в том, что подобный тип игры в принципе не может захватывать игрока надолго: слишком примитивный игровой мир, к тому же изначально жестко ограниченный стремлением к "исторической достоверности", слишком мало игровых возможностей?

Ни в одну не играл. По отзывам других, ДГ на сегодняшний день -- лучшее, что есть. Что же касается игровых возможностей и т.п., то они никак с графикой не связаны вообще. Возьмём, к примеру, прорыв 2ТОЭ во Владивосток. Чтобы интересно было, игроку надо дать возможность полностью управлять всем хотя бы от Филиппин, а то и раньше, чтобы он мог выбрать и маршрут движения, и график дозаправок, и отвлекающие действия и т.д. и т.п. Но характеристики самих кораблей должны быть максимально близкими к реалу. Т.е., если повторять всё, что делали Рожественский и Того, то и исход должен быть примерно такой же (почти полное уничтожение русской эскадры без потерь в крупных японских кораблях).

Комендор пишет:

цитата:

"Собачки" - это легкие (бронепалубные?) крейсера (авизо?), которые болтаются там где-то на пределе видимости?

В случае Ульсана -- это Нанива и Такачихо.

Комендор пишет:

цитата:

Разделять отряд не пробовал, ибо и так слишком слаб

А я как раз разделял. Рюрик полным ходом дул навстречу Наниве (если память не изменяет -- на юго-запад от точки, где начинается игра), причём Нанива шёл ему навстречу, и лишь километрах в трёх отворачивал обратно -- а скорость-то у Рюрика в игре значительно выше (19 уз против 16). Потом он поворачивал примерно на восток и ловил Такачихо. Те успевали ему выбить приличную часть артиллерии, но полностью разбитых пушек почти не было, так что через некоторое время всё было отремонтировано.

Ну а Россия и Громобой тем временем водили Камимуру за собой, причём так, чтобы оказаться впереди. Тогда у японцев по ним стреляет только головной крейсер (иногда и второй, но редко), а они оба. Дистанция, если память не изменяет, от 4,5 до 6 км. Стреляли по головному, пока тот не получал moderate и не начинал сбавлять ход -- это значит, что ему крышка. Тогда прекращали огонь и ждали, пока японцы не поймут, что их флагман тонет, и не бросали его. После этого таким же способом разделывались со вторым, а потом -- и с третьим (к тому времени к ним присоединялся и Рюрик). Под конец снаряды кончались у обоих сторон.

 Отправлено: 21.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Ну а есть ли хоть один пример удачной стратегии подобного рода

Есть пример очень удачного симулятора Fighting Steel. Вот только бой в ВМВ без авиации получается неестественным.

 Отправлено: 21.04.07 13:01. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

А я как раз разделял. Рюрик полным ходом дул навстречу Наниве (если память не изменяет -- на юго-запад от точки, где начинается игра), причём Нанива шёл ему навстречу, и лишь километрах в трёх отворачивал обратно

Да, вот если бы в реале Нанива оказался таким смелым-пилюля не была бы такой горькой. В игре вообще все воинственны до самопожертвования. Поиграл Цусимский сценарий-ажно худо стало. У Нахимова 7-203 ив игре и в мануале. Т.е. Когер верит в это безгранично. Ну а башни отдельный разговор. Начерта было рисовать носовое украшение у Бородинцев в соответствии с реалией, а башни всем всовывать одни и те же. Сколько ни смотрел-не нашел отличий. Что у Николая, что у Нахимова и остальных - один в один. Бредятина еще дай бог... Неверю, что Когер этого не знал-просто лень было наверно.

 Отправлено: 21.04.07 16:15. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Неверю, что Когер этого не знал-просто лень было наверно

Ну а 6 120-мм у Светланы? Не знает или с бодуна влепил, а менять лень? :)

 Отправлено: 21.04.07 16:21. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

просто лень было наверно

Глеб, ты вспомни сколько в игре вообще моделей. Хотя, мне тоже не нравится, что у наших ЭБРов башни не так тщательно прорисованы, как у японкинских. (Как вообще Когер не убился в одиночку все модели делать?!)

Сегодня еще раз запустил Цусиму (Engaged). Итог: Substantial Victory! У меня все погибли, кроме бородинцев и "Олега". У япов погибли все ЭБРы, несколько легких крейсеров, но остались гарибальдийцы и все остальное. В бою отличились больше всех (чисто субъективно) "Наварин", "Сисой", "Нахимов" и "береговые адмиралы". Когда охватывал голову Того, именно они оказались к "Микасе" и "Сикисимке" ближе всех и отянули на себя огонь. Самым бестолковым кораблем показался "Ослябя".

 Отправлено: 21.04.07 17:08. Заголовок: Re:

P.S. А самым несчастливым -- "Никола", заполыхал, остановился и утоп быстрее всех. Младший флагман, оттого очень быстро и наполучал гостинцев от Того. Резюме: в цусимском сценарии, если постоянно маневрировать и выводить из-под огня загоревшиеся корабли, множно расчитывать на успех.

 Отправлено: 21.04.07 18:01. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Когда охватывал голову Того, именно они оказались к "Микасе" и "Сикисимке" ближе всех и отянули на себя огонь.

А меня таким игра не осчастливела. Того просто пер всередину моей линии, несмотря на то, что у меня 12 кораблей расстреливали его всем бортом с 6000 до 2500 метров... В итоге Микасе хоть бы хны, а у меня Назимов и Орел - не жильцы и у Суворова половины артиллерии как не бывало.

Попробую на выходных с товарищем поиграть, может что-нибудь путное и выйдет...

 Отправлено: 22.04.07 09:37. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

А меня таким игра не осчастливела. Того просто пер всередину моей линии, несмотря на то, что у меня 12 кораблей расстреливали его всем бортом с 6000 до 2500 метров... В итоге Микасе хоть бы хны, а у меня Назимов и Орел - не жильцы и у Суворова половины артиллерии как не бывало.

Собственно, что я делал: Уже в начальной фазе боя, при сближении с "Микасой", направлял "Суворова" влево, разворачиая эксакдру почти перпендикулярно курсу кораблей Того. Когда все "бородинские" заканчивали разворот, я направлял "Суворова" еще немного левее. Того в этом случае начинал переностить огонь на другие корабли, а ближе к нему оказывались через некоторое время "Сисой" и "Наварин". Они попадали в самое пекло. Но и "Микаса" к этому моменту уже не выдерживал. Имел moderate и менял курс. В этот момент япы перестарвивались в "строй кучи" (2 раза играл - и оба раза у них чехарда начинается, хороводы там всякие водят под огнем моих орудий и т.п. ). Через некоторое время выравнивали строй, но "Микаса" уже плавает в стороне от основных событий. А в это время гибнут мои доблестные "адмиралы", а еще раньше их - "Николай". Запускаем в толпу япов все имеющиеся миноносцы. Толку правда от этого немного. Мои торпеды почему-то не взрываются (?). Бородинцы ушли далеко в сторону, и мы их снова ворочаем, так чтобы шли параллельно курсу эскадры Того. В это время уже и "Сикисима" выходит из строя. После этого "Фудзи" и "Асахи" мне удалось потопить только 1 раз... При этом к концу боя у меня оставались лишь бородинцы, япы как-то вяло пытались их преследовать, но без успеха.

P.S. Последний результат: Glorious Victory! У меня погибло 32 судна, у Того - 23. У япов из ценных броников лишь "Фудзи" и "Асахи" остались на плаву. У меня остались: "Изумруд", бородинцы, "Олег", "Жемчуг", "Донской" (классная посудина!) "Ослябю" потерял по недосмтору. Его тут же сожрали, стоило ему только выбиться из строя...

 Отправлено: 22.04.07 09:45. Заголовок: Re:

P.S. Вот здесь видно, как начинался бой:

 Отправлено: 22.04.07 10:25. Заголовок: Re:

P.P.S. Во время боя отряд Энквиста (он у меня состоял из "Олега", "Авроры" драгоценных камней и "Донского") постреливал из-за спин "Сисоя" и "Наварина".

Драматический кадр, гибель "Наварина":

 Отправлено: 23.04.07 09:48. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Бардачек не только с кораблями оказывается. Но и с картами.
Не раз замечал, что на одних и тех же координатах разные очертания берегов.
И вот теперь, в очередной раз проходя Цусимским проливом, попал на тактической карте Громобоем в ОЗЕРО!!!
Места только для ограниченного маневра, идти некуда.
Хорошо еще что джапы вместе со мной в это озеро не попали.

SII пишет:

цитата:

В случае Ульсана -- это Нанива и Такачихо.

ага, из состава старого летучего отряда. На них еще Того в молодости воевал с Китаем.
А в случае с Каммимурой - это видимо самый удачный исход.
Я тоже так пробовал. В итоге не догнал Цусиму, утопил пару Н. и Т. и на последнего БК тоже снарядов не хватило.

А разделять отряды бояться не надо.
В большом бою, с поврежденными кораблями, просто необходимо делить, чтобы
выводить одних, подставлять других и использовать полноту залпа третьих...

Еще, плиз, вопрос для SII...
Как удалось завершить войну через 1,5 месяца?
У меня уже май 1904.
Артур мой. Цесарь еще на ремонте. Джапов уже всех утопил. Потерь нет.
Гуляю ВОК-ом и 1ТОЭ по всем проливам, устал уже топить транспорты!
Иду Аскольдом - топлю А,В, С, В - Мару. Следом иду Варягом, топлю их же, потом Новиком и т.д. ....
К сотне уже наверно. А конца войны нет..

 Отправлено: 23.04.07 09:56. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

В итоге не догнал Цусиму

Она сбегает с карты раньше, чем появляется возможность вступить с ней в бой...

SashaD пишет:

цитата:

Как удалось завершить войну через 1,5 месяца?

Войну удалось выиграть за 1,5 месяца, а не завершить :) Победу же даёт при уничтожении определённого торгового тоннажа. Ну а я за 1,5 месяца порядка 200 транспортов захватил. В общем, игра в этом плане оказывается жутко нудной, и я достаточно быстро вообще перестал выпускать кого-то на крейсерство -- дождался ремонта повреждённых кораблей и потопил всего Того (верней, того, что от Того к тому времени оставалось -- 4 броненосца и 5 крейсеров вроде как), а потом сидел безвылазно в Порт-Артуре до конца войны.

 Отправлено: 23.04.07 13:49. Заголовок: Re:

А я поставил всех на патруль, и теперь топлю транспорты, практически без перерыва, почти не видя основной карты....
А с Того сыграл как в шахматы без ладьи(Цесаря). Никак не хочет починиться, так и стоит, уж и воевать то не с кем....

 Отправлено: 23.04.07 16:07. Заголовок: Re:

А подхода 2-й ТОЭ кто-нибудь дожидался?

 Отправлено: 23.04.07 16:53. Заголовок: Re:

Я дожидался. Поставил увеличение скорости 10000х и стал ждать.
Пришла с опозданием на неделю. Уже думал и не придет.
Соединился с 1ТОЭ без проблем. Собрал только 18-ти узловые броненосцы +крейсера побыстрее и пошел Того топить.
Только до того времени мне нужно было еще и транспортов ко дну напускать.
Утопил все боевые, но общую кампанию все равно проиграл.
Война заканчивается как и положено - к осени 1905.

 Отправлено: 23.04.07 18:24. Заголовок: Re:

Кто-нибудь видел, чтобы в DG корабли могли вести огонь обоими бортами? Такое впечателение, что когда огонь ведется с правого (левого) борта, все комендоры другого уходят посмотреть, что делают их товарищи с левого (правого) борта!

 Отправлено: 23.04.07 19:02. Заголовок: Re:

товарищи,как увеличить изображение в такой ситуации?

[реклама вместо картинки]

чего-то нажал,вероятно,теперь ни черта корабля не видно в отчёте...

 Отправлено: 23.04.07 21:19. Заголовок: Re:

а по моему ето как настроение у игрулины будет - у меня зависит от... от фазы луны наверное! Как то сел броненосцев погонять - такую же ерунду увидал, через час выключил, а потом вечером все было нормально...и так несколько раз.

 Отправлено: 23.04.07 21:33. Заголовок: Re:

так во время игры поменялось...

 Отправлено: 24.04.07 23:21. Заголовок: Re:

Наскоро набросал wallpaper на тему DG. Может, кому и понравится.

 Отправлено: 24.04.07 23:30. Заголовок: Re:

И еще один:

 Отправлено: 25.04.07 08:15. Заголовок: Re:

Молодец, красиво! :-)

 Отправлено: 26.04.07 10:23. Заголовок: Re:

И еще одна хрень в игре, почти полностью перечеркивающая тактическую составляющую боя; невозможно использовать преимущество выхода в голову к жапам - их казематы, оказывается, позволяют вести огонь прямо по курсу, причем ОБОИМИ БОРТАМИ сразу. То есть имея свой бортовой залп против носового, например, "Микасы", получаем 4х12"+6х6" против не 2х12"+2х6"(передние углы каземата), а против 2х12"+14х6". Хорошо, что у них хоть кормовой ГК бездействует.
Нет, без кардинальной переделки игровой баланс - никакой.

 Отправлено: 26.04.07 15:31. Заголовок: Re:

marks пишет:

цитата:

их казематы, оказывается, позволяют вести огонь прямо по курсу

Вы уверены? Я не вполне, хотя похоже, что Вы правы. И еще: корабли могут свободно вести стрельбу через голову впереди идущего (словно его и нет вовсе), чего, насколько мне известно, в действительности никогда не было. Жаль, что Когер, похоже, потерял интерес к игре и не пытается ее улучшить.