Отправлено: 05.03.07 13:10. Заголовок: "Броненосцы: 1898" расклад сил флота США

Приветствую!

Спецификой нашего проекта является реализация только тактической составляющей морской войны. Это значит, что игрок не сможет на глобальной мировой карте управлять флотом, перемещать его или другим способом влиять на расклад сил каждого из сражений. Исходя из собственного опыта, мы реально оцениваем свои возможности, а потому лучше реализуем отдельный аспект морской войны, чем не сделаем её вообще. Исходя из этого, после мучительных размышлений был определён основной состав флота Испанского королевства на 23 апреля 1898 года.

Эскадра метрополии (Испания): 3 БНКР типа «Aragon» водоизмещение 11 000 тонн, скорость 20 узлов, вооружение 4х254 мм (или 2х305) и 10х152 мм, броня Крупп до 178 мм. Построены в Англии 1894-96 годах три единицы: «Castilla», «Aragon», «Navarra» (прототип «Filippe II»); 2 БНКР типа «Garibaldi» - пояснения излишни.

Антильская станция (Куба и Пуэрто-Рико): 3 БПКР типа «Gerano» (аргентинский тип «25 de Mayo») водоизмещение 3 600 тонны; скорость 22 узла; броня до 115 мм; вооружение 2 пушки калибра 203 мм, 8 пушек калибра 127 мм. Всего в Англии к 1893 году было построено три единицы: «Gerano», «Navas de Tolosa», «Carmen». И 3 канонерские лодки типа «Velasco».

Филиппинская станция: 3 БНКР типа «Infanta Maria Teresa», 3 небронированных крейсера типа «Reina Cristina», 4 канонерские лодки типа «Velasco».

Если рассматривать такое базирование, то как, по Вашему мнению, американцам нужно рассредоточить собственный флот.

С уважением Максим. Totem Games.

 Отправлено: 17.03.07 19:30. Заголовок: Re:

"Пелагея" не строят?
Китайская станция, а следовательно и силы Джорджа Дьюи при Маниле, будут увеличены минимум на "Бруклин". Возможно и на "Айову".
Вокруг Кубы будут активнее применять мониторы - "Монтерей" и пр.
Вообще осознающие расклад сил на море люди в США должны будут быть против войны при таком соотношении. Ежели же она по политическим причинам всеж случится ("Мейн" требует мести), то будут попытки скупить все что угодно, латиноамериканские крейсера и ББО (Индепенсию и Лебертад у Аргентины, Капитана Пратта у Чили + эльсвиков сколько получится). Кто знает амеров с их предприимчивостью. Может и тройку Ицукусим с Чин-Иеном прикупят. Кстати взорвут не "Мейн", а что поплоше. Монитор какой-нибудь древний совсем.

 Отправлено: 18.03.07 17:44. Заголовок: Re:

Не строят. Ибо... Сами понимаете...

Испанцы слишком сильными получаются для быстрой и лёгкой войны для пробы сил. Если в рельности силы США были абсолютными и подавляющими, то в таком раскладе будет шанс потягаться, хотя и в этом варианте янки сильнее. Но без этого игры не получится - интриги не будет, а будет тир.

Только не "Айову", а "Орегон" - его гнать не надо, он на месте построен. Хотя "Айова" пошустрее и мореходнее.

 Отправлено: 18.03.07 23:22. Заголовок: Re:

Вообще есть два варианта - в зависимости от того есть ли у амеров время подготовиться или нет.
Если нет - то максимальное усиление эскадры Дьюи - Чарльстон и Монтерей. При этом Дьюи пытаеццо соединится с ними на Гаваях и особо не высовываться (судя по его реальному треммеру при посылке Пелагея и Карла V). У Монтойо появляется шанс - перехватить Дьюи, а затем, в набеге, уничтожить на Оаху монитор с крейсером (впрочем можно и плюнуть на них). Или подождать соединения на Оаху и копенгагировать их там по сценарию Манилы - бета Пирл-Харбор (если береговая оборона позволит, не знаю состава).
Сервере в Атлантике в этом раскладе стоит совершать набеговые операции (если угольщиков достаточно) и пытаться выбить броненосные и бронепалубные крейсера с дальнейшим кроссингом линии пятерки американских броненосцев и Мэна (передовое соединение из итальянцев с наведением на псевдофилиппов - ala сценарий начала Ютланда + Цусима).
Если же есть время на подготовку, то я бы на месте амеров перекинул в Тихий Бруклина, Рочестера (который тогда Нью-Йорк) и все бронепалубные крейсера за исключением Колумбии и Миннеаполиса (оставить для разведки при атлантической эскадре броненосцев), затем попытаться копенгагировать испанцев в Маниле и перебросить флот в Атлантику.

 Отправлено: 19.03.07 15:53. Заголовок: Re:

В таких условиях американцы были бы вынуждены рассредоточить свой флот между Тихим и Атлантическим океаном, так как в противном случае под удар сталась бы торговое судоходство и незащищенное побережье, в том числе крупные промышленные города.
Янки агрессоры - время у них навалом.

Для противодействия испанским броненосным крейсерам на Тихом океана было бы сформировано быстроходное соединение из 2 БПКР типа «Columbia», БПКР «Olympia», БНКР «Brooklyn», БНКР «New York». Поддержку десантным операциям и противодействие лёгким силам должны были осуществлять бронепалубные крейсера «Chicago», «Philadelphia», «San Francisco», «Newark».

Для завоевания господства в Карибском море и прикрытия высадки сухопутных сил на Кубе и Пуэрто-Рико в одну эскадру были бы сведены все 5 американских броненосцев и три новых монитора. Наиболее боеспособным бронепалубным крейсерам «New Orleans», «Raleigh», «Cincinnati», «Baltimore» и «Charleston» следовало обеспечивать блокаду Кубы и противодействовать испанским бронепалубным крейсерам.

Не слишком удачные крейсера «Detroit», «Montgomery», «Marblehead» и канонерские лодки должны были патрулировать западное побережье США, обеспечивая торговое мореходство и безопасность портов.

 Отправлено: 20.03.07 10:23. Заголовок: Re:

Две 22,8 узловые Колумбии ИМХО лучше в Атлантике смотрятся супротив 25-х Майев. А то их ловить иначе нечем будет.
P.S. А Мэна все таки взрывают?

 Отправлено: 21.03.07 17:20. Заголовок: Re:

Конечно, а иначе из-за чего воевать. Повод-то какой. "Колумбии" не ловцы крейсеров а рейдеры. Вооружение и броня слабоваты. "Майские" крейсера им башни поотрывают.

 Отправлено: 22.03.07 17:40. Заголовок: Re:

Дык им главное ход у одного выбить, дальше как раз менее скоростные вступят.

 Отправлено: 23.03.07 22:41. Заголовок: Re:

Пернатый Змей пишет:

цитата:

3 БПКР типа «Gerano» (аргентинский тип «25 de Mayo») водоизмещение 3 600 тонны; скорость 22 узла; броня до 115 мм; вооружение 2 пушки калибра 203 мм, 8 пушек калибра 127 мм.

Может всё-таки 120 или 140, а то совершенно не испанский калибр.

 Отправлено: 24.03.07 09:41. Заголовок: Re:

Нет испанского калибра, как и фирмы "Hontorio".

 Отправлено: 30.03.07 09:27. Заголовок: Re:

Жаль, что нет Пелагея. Модернизированного какого-нибудь например:

А Вы потом выпустите вариант не АИ, а с реальными кораблями? В США допустим можно обоими версиями торговать.

 Отправлено: 02.04.07 13:14. Заголовок: Re:

Пернатый Змей пишет:

цитата:

3 БНКР типа «Aragon» водоизмещение 11 000 тонн, скорость 20 узлов, вооружение 4х254 мм (или 2х305) и 10х152 мм, броня Крупп до 178 мм. Построены в Англии 1894-96 годах три единицы: «Castilla», «Aragon», «Navarra» (прототип «Filippe II»);

А Вы их кстати уже отрисовали? Очень интересно было бы взглянуть...

 Отправлено: 04.04.07 18:42. Заголовок: Re:

Эта наша головная боль! Среди нас нет людей, кои могли бы по гравюрам и описаниям сделать хотя бы схему. Но время еще есть - справимся.

 Отправлено: 04.04.07 22:37. Заголовок: Re:

Уважаемый Пернатый Змей, не могли бы Вы привести пример исходного материала, над которым предстоит работать? И, желательно, описание результата, который Вы хотели бы получить.

 Отправлено: 05.04.07 10:24. Заголовок: Re:

По «Филиппе II» согласно данным представленным Николаем Митюковым (Don Nico) имеется следующая информация:

Тип: броненосец. Однако по испанской классификации того периода броненосные крейсера это тоже броненосцы, следовательно, это может быть и броненосный крейсер.

Водоизмещение: 11000-12000 тонн.

Мощность силовой установки не менее 15000 л.с.

Скорость: 18 узлов на естественной тяге, 19-20 узлов на форсированной.

Вооружение: ГК 2х305 мм или 4х254 мм в двух башнях на носу и на корме, СК 12-18х152 мм (в проекте значилось «как можно больше»).

Бронирование: тип брони «Крупп», в районе батареи среднего калибра - минимум 152 мм.

Год заказа: можно ориентироваться на 1894-95.

В конкурсе были готовы участвовать британские, французские и итальянские фирмы, предпочтение должно было быть отдано наименьшей стоимости при скорейшей постройке.

По имеющимся данным Э.Рид проектировал для Чили «Триумф» и «Свифтшур» на основе своего более раннего проекта для испанцев, что позволяет использовать чертежи этих броненосцев и, возможно, серьёзно подумать об увеличении калибра СК до 203 мм уменьшение количества стволов.

Испанский журнал Albun de Caula в 1897 г. опубликовавший гравюру с возможным внешним видом «Филиппе II». Если есть интерес, то оставьте адрес электронной почты – сброшу файлик.

С уважением Максим.

 Отправлено: 05.04.07 10:52. Заголовок: Re:

Пернатый Змей пишет:

цитата:

Эта наша головная боль! Среди нас нет людей, кои могли бы по гравюрам и описаниям сделать хотя бы схему. Но время еще есть - справимся.

Так Вы по этой картинке рисуете:

Сильные у меня в ней сомнения. Уж больно похоже на некачественную прорисовку "Инфанты"...
ИМХО нужно с проекта "Ваканто"&"Оккупадо" перерисовывать.

 Отправлено: 05.04.07 13:13. Заголовок: Re:

А, кроме это картинки ничего нет. Хотя лгика в развитие проекта "Инфанты" имеется - получение однородной эскадры, хотя...

В случае выбора в качества прототипа проекта Э. Рида надо изменять размерения корабля под доки в Маниле и Гаване. 150 метровый корабль туда просто не войдет. Да осадку с шириной править надо.

 Отправлено: 05.04.07 16:27. Заголовок: Re:

Пернатый Змей пишет:

цитата:

В случае выбора в качества прототипа проекта Э. Рида надо изменять размерения корабля под доки в Маниле и Гаване. 150 метровый корабль туда просто не войдет. Да осадку с шириной править надо.

С этой точки зрения лучше пятерка Кардиналов:

http://www.revistanaval.com/armada/buques1/cisneros.htm
Тем более, что при заказе за границей, (или нормальной организации казенного кораблестроения, англичан там пригласили и т. д.) они были бы уже готовы.
Или допустим тройка Кардиналов и пара Карлосов Чинко в качестве штабных кораблей.
Ваканто и Оккупадо же будут закуплены после выигрыша войны.

 Отправлено: 05.04.07 21:27. Заголовок: «Филиппе II»

Уважаемые Пернатый Змей и Ostgott. рисунок очень интересный, но не слишком информативный. ТТХ тоже оставляют ощущение острой информационной недостаточности. Критических неясностей две: коеффициент полноты корпуса и примыкание казематов на верхней палубе непосредственно к борту. В нулевом приближении, с больной головой и ограниченой фантазией у меня вышло не слишком похоже на рисунок.

 Отправлено: 06.04.07 09:08. Заголовок: Re:

2 Ostgott\

Тип "Инфанта Мария Тереза" с развитием относится к крайне неудачному, по моему мнению, типу "опоясанных крейсеров". Слишком уязвим для скорострельной артиллерии выше пояса, к тому же закрывающего даже не всю ВЛ. Броненосцам янки такие кораблики не соперники. Хотя тип "Орландо" и стал основой нескольких проектов британских бронепалубных крейсеров, но как соперника ЭБР и ББО его рассматривать трудно. Да и не было таких задач, скорее "инфанта" - игрок на коммуникациях.

Да у янки артиллерия похуже и в плане скорострельности и баллистики, но зато с броней всё в норме, а "Орегон" на форсаже 17-18 узлов давал при погоне за "К.Колоном".

2 41-й мученик\

Ну... В общем, я представлял себе, что это будет 2D схема, а так даже не знаю...

Может просто взять схемы "Триумфа" с http://wunderwaffe.narod.ru/ и модифицировать под длину не более 120 м. Или как вариант модернизировать схему "инфанты", подрастив водоизмещение, заменив барбеты на спаренные башни ГК и разместив СК в казематах на верней и главной палубе.

Испанцам были нужны мореходные корабли, а потому они старались разместить вооружение как можно выше. Пример "инфанты" и "Карлоса 5", "Регенты 2" показывают предпочтение соединения казематов СК с бортом.

С уважением Максим. Totem Games.

 Отправлено: 06.04.07 11:14. Заголовок: Re:

41-й мученик пишет:

цитата:

коеффициент полноты корпуса

Можно в первом приближении взять обводы Ваканто и Оккупадо.
41-й мученик пишет:

цитата:

примыкание казематов на верхней палубе непосредственно к борту

Казематы ИМХО можно пририсовать аналогично Кардиналовским.
Пернатый Змей пишет:

цитата:

Да у янки артиллерия похуже и в плане скорострельности и баллистики, но зато с броней всё в норме, а "Орегон" на форсаже 17-18 узлов давал при погоне за "К.Колоном".

Дык если есть преимущество (презюмируя хорошее техническое состояние крейсеров) в 2-4 узла, то есть шансы на палочку над Т.

 Отправлено: 06.04.07 13:51. Заголовок: Re:

Примитивно, и без мистики, вот.

 Отправлено: 06.04.07 14:54. Заголовок: Re:

41-й мученик пишет:

цитата:

Примитивно, и без мистики, вот.

Как-то он черезчур большое углубление пропорционально имеет ИМХО.

 Отправлено: 07.04.07 10:20. Заголовок: Re:

У меня сложилось вот такой вариант http://www.totemgames.ru/BB_Aragon.jpg

Корпус, наверное, маловат.

 Отправлено: 07.04.07 12:14. Заголовок: Re:

18 узлов там нефорсированно?

 Отправлено: 07.04.07 13:08. Заголовок: Re:

Пернатый Змей пишет:

цитата:

У меня сложилось вот такой вариант

На Асаму похож! :-) Давайте вид сверху, нарисуем!!!
Кстати Реина Регента нужна?

 Отправлено: 07.04.07 16:45. Заголовок: Re:

2 Naumov\

1. Ну дык... Из неё же рисовалась :). Это я так, навскидку. Может такое чудо вообще должно перевернутся неминуемо - я же полный профан в кораблестроение. Однако поработаю ещё пару деньков ы выложу, что получится. Если возьмётесь рисовать, то чур с текстурой.

2. Если есть готовая "Регента", то не помешает, а если только будете делать, то лучше "Рейну Кристину". Я тогда спецификацию вышлю.

2 Ostgott\

Нет на естественной тяге. Если с форсажем, то думаю около 20 выйдет.

С уважением.

 Отправлено: 07.04.07 17:08. Заголовок: Re:

Надо ув. Крома попросить нарисовать :-)
Регента не готовая, просто начал рисовать в мидполи формате, как раньше Ослябя и др., но могу взять корпус и уложиться в 5-6 тыщь фейсов. Могу и Кристину, сейчас вроде немного времени есть :-) Можно и с текстурой! По крайней мере такие как на Олимпии осилю ;-)
С уважением Наумов.
PS Вы Бруклина доделали или можно продолжить?

 Отправлено: 07.04.07 17:54. Заголовок: Re:

1. А как это сделать? Попросить?
2. Ограничение выросло до 8000 фейсов. В связи с этим "Бруклин" оказался беден на детальки, так что если есть время и желание, то было-бы очень кстати доделать. "Регента" не нужна, а вот "Кристина" - да.
3. Можно и лучше чем на "Олимпии", но всё равно мы благодарны Вячеславу.
4. Если возьмётесь делать, то за стандарт возьмите модельки из демки.

С уважением.

 Отправлено: 07.04.07 18:00. Заголовок: Re:

Высылайте инфу по Кристине! Бруклина обогачу деталями :-) На моделях из демки стандарт тоже не прояснен до конца, на одном стволы орудий цилиндрами, на другом трубой. ИМХО лучше цилиндрами, все равно в игре невозможно приблизиться достаточно близко чтобы рассмотреть такие мелочи!

 Отправлено: 07.04.07 21:20. Заголовок: Re:

Пернатый Змей пишет:

цитата:

"Регента" не нужна,

Вообще было бы замечательно, если сделать варьирование корабельного состава испанцев в зависимости от уровня сложности для испанцев: сложный уровень - реальный состав; средний - реальный плюс Кардиналы, плюс неутопшая Рейна Регенте, дееспособные ее систершипы и Карлос Чинко, а также Колумб с установленной артиллерией; легкий - Ваш состав, можно даже усиленный ранними эльсвиками вместо Кристин. Для амеров - обратные уровни сложности в зависимости от состава испанцев.
Naumov пишет:

цитата:

Надо ув. Крома попросить нарисовать :-)

Это да, было бы здорово, если уговорить просчитать и сделать две проекции.

 Отправлено: 08.04.07 17:19. Заголовок: Re:

Кстати, ежели Филиппа в Германии строить, то можно взять в первом приближении Фюрст Бисмарк и увеличить площадь бронирования за счет толщины.
Если во Франции, то, обладая послезнанием о меткости ГК амеров, - Дюпюи Де Лом увеличить.
Но раз уж гарибальдийцев закупают, то логично бы смотрелись бы увеличенные Ammiraglio di Saint Bon:

 Отправлено: 08.04.07 21:59. Заголовок: Re:

2 Ostgott\

По первому сообщению - действительно было бы замечательно. Так же замечательно, как найти ещё парочку программистов-оптимистов, моделлеров, художников и пр. Поэтому просто выполнить поставленную задачу наличными средствами это очень сложная задача. Уложимся, далее будем развиваться.

Касаемо "Филиппа" - здесь посмотрите соответствующую ветку этого форума об испано-американской войне. Хотели весь заказ отдать итальянцам, но те были и так загружены. С французами тоже были у испанцев проблемы с исполнениями контрактов, да и не самая передовая была промышленность и кораблики спорные. Здесь англичане предпочтительны по скорости постройки, качеству и отработанным технологиям.

У немцев испанцы не строили. Не знаю почему, но не строили. "Bismark" может быть и подошёл бы как промежуточный тип между броненосцем и крейсером, но заложен был только 1896 год и серия из трёх кораблей могла к войне не поспеть. Да чертежей "Bismark"-а не встречал.

"Дюпюи де Лом" не слишком сильный боец в линии, на мой взгляд. Больше: мочи слабых и беги от сильных.

 Отправлено: 09.04.07 20:12. Заголовок: Re:

Пернатый Змей пишет:

цитата:

Уложимся, далее будем развиваться.

Дык я ето... На перспективу!
Пернатый Змей пишет:

цитата:

Здесь англичане предпочтительны по скорости постройки, качеству и отработанным технологиям.

Ну если допустить покупку со стапелей... А так и Кристобаль Колон с Варезе стоит у англов заказать. Асамы там или... Кардиналы.
Пернатый Змей пишет:

цитата:

У немцев испанцы не строили. Не знаю почему, но не строили. "Bismark" может быть и подошёл бы как промежуточный тип между броненосцем и крейсером, но заложен был только 1896 год и серия из трёх кораблей могла к войне не поспеть. Да чертежей "Bismark"-а не встречал.

Я не говорил о чистом Бисмарке, я о чем-нибудь таком:

(осторожно, чертежи по 1,6 Мб)
Пернатый Змей пишет:

цитата:

"Дюпюи де Лом" не слишком сильный боец в линии, на мой взгляд. Больше: мочи слабых и беги от сильных.

Опять же я об увеличенном, раз все равно рисовать новый.