Отправлено: 22.11.05 18:01. Заголовок: Помогите нам, сирым и убогим!

Здравствуйте, господа!

Для приведения в более-менее приличный вид модели броненосца "Бородино" от "Восточного экспресса" очень нужна информация об этом корабле.
Есть книги Р.М.Мельникова и В.Ю.Грибовского, а также несколько общеизвестных фотографий.
Кроме того есть огромное количество вопросов! Некоторые из них задавались в ветке "И снова о модели Бородино", но ни одного ответа так и не последовало...
А есть еще и другие вопросы! Например, как выглядел спардек, сколько было продольных мостиков между 1-й и 2-й трубами: 2 (как в модели), 1 (как на "Славе") или ни одного (как на "Орле"), как распологались люки и кнехты на верхней палубе, был ли в форштевне люк для прожектора и т. д.
В ветке "3D модели кораблей возможно отношение к игре !!!" лежит фрагмент чертежа броненосца "Бородино". Откуда такая красота? Неужели заводской чертеж? Вот бы увидеть его полностью! Думаю, многие вопросы тогда решились бы.
Может быть, у кого-нибудь есть малоизвестные фотографии!

Коллеги, помогите нам, несчастным, решившим построить модель "Бородино"!

 Отправлено: 22.02.06 07:36. Заголовок: Re:

Не у Мельникова и не у Гармашева... :)
Мельников - не график, впрочем как и Гармашев.
На продольном разрезе броненосца из отчётного "Альбома чертежей", опубликованного в книге Р.М.Мельникова "Броненосец "Бородино".
Книга эта есть на Вундере... :)

 Отправлено: 22.02.06 07:41. Заголовок: Re:

Кстати, надо бы глянуть, а нет ли чего по этой теме у В.П.Костенко?
Он ведь описывал приготовления броненосца к бою.
Мог и про обмотку тросами упомянуть...

 Отправлено: 22.02.06 08:44. Заголовок: Re:

Доброе время!

>Мог и про обмотку тросами упомянуть

Трудно у него с некоторыми деталями, но и требовать всеобъемлимого от ВП сложно. Из общих мер подготовки на Бородинах можно упомянуть:
1) боевые рубки обматывались койками, так же как и прожекторы (без зеркал и ламп конечно), компасы
2) койками же обматывались сходы на спардек
3) раскатывали шланги с подачей воды на полубаке и верхней палубах
4) все плав средства по борту убирались на ростры, шлюпбалки заваливались
5) тросами обвертывали деревянные рубки
По поводу тросовой заделки шпилей можно судить по фото, в описаниях не встречал

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 22.02.06 22:58. Заголовок: Re:

По поводу веры надписям на чертежах,скажу так,что на заборах много чего написано.Для погрузки 75мм патронов должны бы находиться блоки,а если это эливатор,то цепи.Так что думаю,что надо остановиться на вентиляционной шахте.

 Отправлено: 22.02.06 23:43. Заголовок: Re:

Trosik пишет:

цитата:

остановиться на вентиляционной шахте

Так вентиляция же между ними стоит..

 Отправлено: 23.02.06 01:19. Заголовок: Re:

Против элеваторов 75мм орудий (ну или шахт загрузки боезапаса) зачем дублировать? устройства стоят очень близко, а на мокром полубаке делать лишние дыры не приветствуется. Вентиляция не подходит по виду конструкции (нужны козырьки и пр.) Самая неплохая идея - обслуживание орудий, но тогда и для кормовой башни должны быть такие же приспособления. Т.к. обмотали тросом, то устройство явно требует бережного обхождения, на чертежах невозможно точно определить предназначение, или укажет большой спец, или придется гадать... Борис выкладывал фотки модели Славы, там ясно видно прямоугольные короба, скорее всего шахты, только для чего?

 Отправлено: 23.02.06 11:03. Заголовок: Re:

Trosik пишет:

цитата:

По поводу веры надписям на чертежах,скажу так,что на заборах много чего написано.

ГЫ-Ы-Ы-Ы-Ы!!! Вот это аргумент... Железный!!! :)
Предлагаю не верить надписям и экспликациям (а также размерам, подписям, печатям, датам, названиям кораблей...). К чему всё это? Когда есть спецы, знающие устройство корабля гораздо лучше его строителей...
И которые предлагают показывать тросы или цепи эл-И-ваторов на чертежах общего вида.... ГЫ-Ы-Ы-Ы!!!

Остальным же, наивным и доверчивым гражданам, предлагаю продолжить обсуждение, опираясь на документы - чертежи и фотографии.
Для Naumov:
Это вовсе не дублирование. Это элеваторы правого и левого борта. Посмотрите на план батарейной палубы. Каземат разделён продольной переборкой, расположенной в ДП. Соответственно, для орудий каждого борта - свой элеватор.
Идея с обслуживанием орудий - очень неплохая. Если посмотрите на фото полубака модели "Славы", там есть всё - тамбур сходного люка, два ящика с крышками на петлях (вот они-то, очевидно и предназначались для орудийных принадлежностей и шкиперского имущества), и два квадратных короба с плоскими крышками - верхние части элеваторов подачи 75мм патронов.
Если получится, прошу Модератора прикрепить к сообщению картинку- фрагмент чертежей ЭБР "Победа", на котором показан аналогичный элеватор для погонного 6-дм. орудия (обведён красным кругом). Странная "розочка" на крышке элеватора - винт натяжения троса или цепи подачи (не знаю, что там у него было). Аналогичные элеваторы расположены по всему кораблю (см. План верхней палубы и Боковой вид).
На "России" элеваторы, вообще, были сдвоенными...
Кстати, квадратные вырезы элеваторов в палубе полубака, временно заделанные, есть и на фотографиях "Бородино" в достройке, обратите внимание...
Другое дело, что на фотографии "Орла" после боя, объекты, обмотанные тросом, выглядят как цилиндры.
Это, действительно, необычно...
(Если не трудно, напомните, как здесь можно картинку прикрепить...)

 Отправлено: 24.02.06 01:31. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

как здесь можно картинку прикрепить

Да никак, увы только через модераторов Бориса и так далее.. что вызывает множество неудобств... Цусима обещал сделать разрешение на прикрепление файлов, но видать что-то не получается пока... А по поводу даной конструкции, они были закрыты какими либо крышками, или их сорвало во время боя? Есть у кого либо фото данных объектов до баталии? А по поводу круглых или квадратных, то все Бородинцы разные, и лепили их на разных заводах, кто во что гаразд... А фото если можно пришлите на мыло, оно есть в инфе.
С Уважением, заранее спасибо.

 Отправлено: 24.02.06 06:47. Заголовок: Re:

Trosik пишет:

цитата:

По поводу веры надписям на чертежах,скажу так,что на заборах много чего написано.

Ну что ж Вы так - это же не судомодельные чертежи в каком-нибудь "Маленьком умельце", а чертежи отчетные, официальные, можно сказать. Конечно, итоговый корабль с ними совпадает не всегда, но обозначение (и назначение) элементов конструкции от этого не изменяется. Я согласен с kronma - это могут быть только элеваторы, исходя из их расположения. Что же касается "Орла" с его цилиндрами, то здесь, полагаю, не обошлось без модернизации на заводе или перед боем - у "Орла" ведь есть дополнительная защита рубки, могли установить и дополнительную защиту элеваторов (т.е. внутри цилиндров - стандартные короба)? Может быть, без Костенко здесь не обошлось?

 Отправлено: 24.02.06 23:02. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата:

не обошлось без модернизации на заводе или перед боем

В том то все и дело... они придумывали, а нам разбирацца) на чертежах квадратные, на фото круглые...

 Отправлено: 25.02.06 08:24. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата:

В том то все и дело... они придумывали, а нам разбирацца) на чертежах квадратные, на фото круглые...

Цилиндры могли поставить и перед Цусимой в ходе плавания, поэтому делайте смело квадратные - модель такого уровня деталировки и масштаба, как у Вас, это вполне стерпит - шикарный корабль получится! Вон, на Авиабазе пишут, что у грибовской "Славы" и винт не совсем такой, как должен быть, и еще что-то не совсем так, а разве нам это мешает оценить итог по достоинству?

С уважением.

 Отправлено: 25.02.06 09:54. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Если получится, прошу Модератора прикрепить к сообщению картинку- фрагмент чертежей ЭБР "Победа", на котором показан аналогичный элеватор для погонного 6-дм. орудия (обведён красным кругом). Странная "розочка" на крышке элеватора - винт натяжения троса или цепи подачи (не знаю, что там у него было). Аналогичные элеваторы расположены по всему кораблю (см. План верхней палубы и Боковой вид).

- это где?

 Отправлено: 25.02.06 22:01. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- это где?

Подразумевал, что смогу вставить картинку под своим текстом... Ан нет! :)
То, что хотел постить здесь, пришлось выложить на Авиабазе в ветке Судомодельный - Корабельные элементы.

 Отправлено: 25.02.06 23:24. Заголовок: Re:

ДОЛОЙ ЦЕНЗУРУ!!! СВОБОДУ "ИМЕДЖАМ"!!!
Чёрт... нет смайликов.....

 Отправлено: 26.02.06 16:12. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Подразумевал, что смогу вставить картинку под своим текстом... Ан нет! :)

- теперь можете, но поблема втом, что форум даёт возможность давать линки на уже выложенные в других местах картинки... сдесь нет заливки ак на авиабазе - пока нет ... поэтому:

1 - залейте свой рисунок на ресурс
2 - сохраните на него линк
3 - [img src=http://путь_к_рисунку]

зе энд



Темников пишет:

цитата:

ДОЛОЙ ЦЕНЗУРУ!!! СВОБОДУ "ИМЕДЖАМ"!!!

- хе-хе... нет проблем... поставте галку "запомнить" и я переведу вас в категориб пост. юзверей - появиться возможность линковать картинки ... и смайлики тоже будут

 Отправлено: 26.02.06 16:17. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

хотел постить здесь

 Отправлено: 26.02.06 16:28. Заголовок: Re:

Вот попробывал:

[реклама вместо картинки]

Совсем другое дело!

 Отправлено: 26.02.06 23:02. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

1 - залейте свой рисунок на ресурс

Борис, спасибо за разъяснение!
Без сомнения, любые вопросы удобнее обсуждать, опираясь на графический материал.
Вот, только, я дико извиняюсь за своё невежество, "залить на ресурс" -- это как и на какой?

 Отправлено: 26.02.06 23:16. Заголовок: Re:

Попробую...

[img src=http://forums.airbase.ru/index.php?action=dlattach;topic=33275.0;attach=1433;image]
Как-то, не особо получается...
А если так:

http://forums.airbase.ru/index.php?action=dlattach;topic=33275.0;attach=1433;image

 Отправлено: 27.02.06 00:45. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

1 - залейте свой рисунок на ресурс

А просто так прикрепить рисунок, пусть даже он появится после модератором никак нельзя?
С Уважением.
Romanian пишет:

цитата:

Цилиндры могли поставить и перед Цусимой

В принципе этот вариант возможен.. для дополнительной защиты от пуль и осколков....

 Отправлено: 27.02.06 00:53. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

1 - залейте свой рисунок на ресурс 2 - сохраните на него линк 3 - [img src=http://путь_к_рисунку]

Что-то я плохо понял как его залить и на какой рессурс? У меня допустим нету домашней страницы и ссылку с рессурса которого не имею я соответственно дать не могу.
Извиняюсь за флуд не по теме.. хотя.... тема то: ПОМОГИТЕ НАМ СИРЫМ И УБОГИМ! так что все по теме)
Поэтому если можно пошагово, на какую кнопочку нажимать и так дале)

 Отправлено: 27.02.06 01:03. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Как-то, не особо получается...

Ссылки на картинки, расположенные на авиабазе и др. форумах лучше не давать, т.к. их нельзя просматривать без логонизации. Поэтому и не получаецца.

 Отправлено: 27.02.06 09:21. Заголовок: Re:

Почему бы не подключить данный ресурс: http://imageshack.us/
Просто и быстро.

 Отправлено: 27.02.06 10:02. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Как-то, не особо получается...

- вид пути должен быть примерно такой:

_http://img126.imageshack.us/img126/4083/02419jo.jpg

с аваибазы луче не линковать - добра небудет .... и кстати пождалейте людей - ширина имиджа не более 1024 пикселей, а разщмер на уровне 100кб ... для удобства ...

 Отправлено: 27.02.06 23:04. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

О, получилось!

 Отправлено: 28.02.06 00:38. Заголовок: Re:

А на других форумах я видел такую кнопку как ПРИКРЕПИТЬ РИСУНОК такую кнопку сделать нельзя?

 Отправлено: 28.02.06 00:53. Заголовок: Re:

kronma
Борис, Х-Мерлин
А как у Вас с чертежом Орла с боку?

 Отправлено: 28.02.06 01:34. Заголовок: Re:

[b]kronma[/b]
А продолжение будет?

 Отправлено: 28.02.06 08:16. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата:

А как у Вас с чертежом Орла с боку?

Вынужден огорчить - пароходами данного типа специально не занимался.
Поэтому, кроме общеизвестного "Альбома чертежей", ничего фундаментального нет. Так, по мелочи...

Темников пишет:

цитата:

А продолжение будет?

А какже? Обязательно!

 Отправлено: 28.02.06 11:41. Заголовок: Re:

kronma wrote:

цитата:

А какже? Обязательно!

Авторский материал? Внешне похож на Fuso, очень хочется продолжения!!!

 Отправлено: 16.03.06 15:29. Заголовок: Re:

Кому я обещал фотки Орла после Цусимы?...

 Отправлено: 17.03.06 00:50. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Кому я обещал фотки Орла после Цусимы?...

Есть малоизвестные? Мне бы пригодились) хорошо бы еще и чертеж... Вид сбоку

 Отправлено: 18.03.06 22:54. Заголовок: Re:

Поздравляю всех участнков с 100 летием подводного флота России! Всем благ и здоровья!

 Отправлено: 20.03.06 08:32. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме элеваторов на полубаке ЭБР типа "Бородино".
Вот фото "Бородино" на достройке. Между световым и сходными люками - квадратные кожухи верхних шкивов элеваторов...
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 20.03.06 09:14. Заголовок: Re:

А где продолжение Олденбурга?

 Отправлено: 20.03.06 09:21. Заголовок: Re:

Раз обещал - будет!
Сейчас совсем нет времени ехать на рулонный сканер, а собирать из кусочков ещё дольше...

 Отправлено: 20.03.06 12:15. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Сейчас совсем нет времени ехать на рулонный сканер, а собирать из кусочков ещё дольше...

Это значит будет в tif.?
Может сразу в ящик oldenburg@mail.ru (предварительно открыв), и сообщить нам пароль? СЪэкономим трафик.

 Отправлено: 20.03.06 19:03. Заголовок: Re:

kronma wrote:

цитата:

будет!

А что-либо из тех времен еще вкусненькое имеется?

 Отправлено: 22.03.06 09:53. Заголовок: Re:

Вкусненькое? Да, вроде, нет... С ходу не припомню. Этот период времени - не мой профиль.
Чертежи "Ольденбурга" выложил на АВИАБАЗЕ полностью.
Вот превьюшки первого и третьего листов (второй - см. выше), небольшого размера и в JPEG.
То же самое, но в TIFF и в 600 dpi - на Авиабазе, в подфоруме "Морской", в ветке "Чертежи кораблей", стр. 37-38.

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 22.03.06 22:39. Заголовок: Re:

Спасибо. А ещё??!