Отправлено: 26.03.04 15:39. Заголовок: Чемульпо-Россия: Продолжение 2-й модели

Продолжение 2-й модели

Так, давайте начнем.

Ход #18.
Я получил данные от Вов.

«Еще раз посылаю карту».

Карта та, что была вывешена на форуме. Надеюсь, всем доступна.

[A TARGET=_BLANK" HREF=http://www.tsusima.narod.ru/forum/modelirovanie/variag/2_2.jpg]http://www.tsusima.narod....elirovanie/variag/2_2.jpg[/A]

«Курс Варяга - на карте. Макс.скорость на данный момент 15 узлов».
«Фактическая: ну, пусть 12».

Предлагаю увеличить скорость до максимума.
*******

«Кореец в 50 каб прямо по курсу Асамы. Скорость полная - 12,5 уз. Идет от
нее, т.е. тем же, что и Асама, курсом».

Предлагаю ответить, что ето невозможно. Кореец только что, в предыдущем ходу, повернул на 12 румбов. Даже если он ускорялся, то потерял 12-3=9уз. Его предыдущая скорость не могла быть 12.5+9=21.5уз.

«Можно задействовать немедленно».

Предлагаю подождать разьяснений.

На всякий случай, кто из нас будет на «дежурстве», мой вариант действий такой: курс Варяга тот же. Нам надо отрываться от Асама как можно дальше. Не снижать огонь по «мелюзге». Стрелять по Такачихо (ББ) тем, что и стреляли, а тем, что стреляли по Асама (ББ) (спросите у Вов какой был формат записи в предыдущем ходе) - перенести на Акаси. Они вроде уходят с курса.

[A TARGET=_BLANK" HREF=http://webpages.charter.net/abacus/photo/18-hod.jpg]http://webpages.charter.n...t/abacus/photo/18-hod.jpg[/A]

Если будет изменеия в условиях курса Корейца - я прошу, чтобы он не щитался повернувшим. Етот поворот - «игра в поддавки» - специально поставили русских, чтобы те проиграли. Других слов у меня нет:-). Кто играл за Корейца? «Повбывав бы»:-).

[A TARGET=_BLANK" HREF=http://webpages.charter.net/abacus/photo/koeec.jpg]http://webpages.charter.net/abacus/photo/koeec.jpg[/A]

Пусть идет навстречу Асама со скоростью, как в начале, 5 узлов. Тогда увеличение скорости на 3 узла, тот же курс и стрельба по ней. Фугасами!

 Отправлено: 26.03.04 16:49. Заголовок:

Это - для меня? Можно делать в соответствии с указанным?

Последние ходы за Кореец просто не показаны. На «настоящей» схеме он уже 2 хода шел от Асамы. Вы полностью вольны в его скорости и действиях. Если совсем достает, что он на курсе отхода, считайте, что он УЖЕ на встречном курсе и дистанции 50 каб прямо по носу от Асама. Дело все равно учебное.

Abacus пишет:

цитата

---

Стрелять по Такачихо (ББ) тем, что и стреляли, а тем, что стреляли по Асама (ББ) (спросите у Вов какой был формат записи в предыдущем ходе) - перенести на Акаси. Они вроде уходят с курса.

---

По протоколу - стреляли по Такачихо 2 орудия, по Асаме - 3 (те, что не могли стрелять вперед по углам). Теперь цели выбирайте сами. Возможные углы можете прикнуть.

 Отправлено: 27.03.04 09:30. Заголовок:

Для Vov:

›Это - для меня? Можно делать в соответствии с указанным?

Я ждал, может партнеры что-то предложат. Но, видимо, это уже можно делать - см. ниже. Прошу прощение, за столь долгий ход. Дальше пождет быстрее.
*******

›Последние ходы за Кореец просто не показаны. На «настоящей» схеме он уже 2 хода шел от Асамы.

Это там более вредительство:-). Сейчас был бы уже на дистанции реального огня.
********


›Вы полностью вольны в его скорости и действиях. Если совсем достает, что он на курсе отхода, считайте, что он УЖЕ на встречном курсе и дистанции 50 каб прямо по носу от Асама. Дело все равно учебное.

Достает, что не смогу его опробовать в бою. Все же попытаюсь. Давайте ему скорость 12 уз навстречу Асама. Но не стреляет пока. И , пожалуйста, поточнее выдерживайте маштаб и направление. Для новичков, пытающихся понять ЧТО и КАК, важно даже то, что крутые уже автоматом воспринимают.
*******

По протоколу - стреляли по Такачихо 2 орудия, по Асаме - 3 (те, что не могли стрелять вперед по углам). Теперь цели выбирайте сами. Возможные углы можете прикнуть.

Я не знаю, какие 2 орудия были выведены из строя. Судя по Вашему описанию сейчас - это бортовые. И я не знаю, который из двух японских крейсеров как называется. Но вот мои указания (если они «неконституционны», прошу поправить):
Варяг ускоряется до полного хода.
В связи с тем, что дистанция уже будет около 15 каб. Ввожу в бой артиллерию калибра 75мм. Орудие #14 обстреливает те же цели, что и 152мм орудия 2,4; бортовые - те же что у бортовые 152.
Если первый (дальний, первый в японской колонне - видимо «Такачихо») входит в зону действия бортовых орудий (а он уже на подходе и если не изменит курс - то войдет - они начинают стрелять с 60 град, сектор -3), то по нему стреляют уцелевшие из орудий 6,8. Орудия 1,2,4(уцелевшие из них) стреляют по ближнему (второму мателоту в японской колонне из 2-х крейсеров - видимо «Акаси»).
Если «Такачихо» еще не в секторе обстрела бортовых орудий, то орудия 1,2,4 продолжают стрелять по нему. В этом случае, по «Акаси» не стреляют.
По Асама стреляют орудия 10,12 и, посколько она уже вошла в сектор 3, орудие 11.

 Отправлено: 29.03.04 05:40. Заголовок:

Прокладка курсов нашего 18-го хода


http://webpages.charter.n...t/abacus/photo/18-hod.jpg

 Отправлено: 29.03.04 15:35. Заголовок:

Для Abacus:
Спасибо. Все почти понятно. Сегодня сделаю ход.

Вместо вашей прокладки мне в принципе нужны распоряжения. В данном случае распоряжение выглядело бы так:

18 ход: 15 уз.прямо.
Стрельба: глвавная цель - головной. 2-я цель - второй кр-р в колонне. Кормовая группа - по Асама. 152-мм - ББ (или фуг?), 75-мм - ББ (или Ф?)

Этого вполне достаточно.

Головной яп.кр-р - однотрубный. Второй в строю - 2-трубный.
На след.ходу вам дадут сведения о состоянии своей артиллерии.

 Отправлено: 31.03.04 15:32. Заголовок:

18-й ход:

Кр-ра противника в пр-ве Летучей рыбы продолжают идти прежним курсом, выстроившись в кильватер. Головной - тип Нанива. Ход 12 уз. Дистанция
Асама видимо ворочает влево. Ход - 12-15 уз. То же - остальные кр-ра, но ход меньше.
Стреляют Асама и 2 кр-ра.

Можно делать следующий ход. езультаты 18-го сообщу завтра.

 Отправлено: 31.03.04 16:25. Заголовок:

18-й ход:

›Кр-ра противника в пр-ве Летучей рыбы продолжают идти прежним курсом, выстроившись в кильватер.

Их курс - «чистый зюйд»?
********

› Головной - тип Нанива. Ход 12 уз. Дистанция

Какая дистанция?
******

›Асама видимо ворочает влево. Ход - 12-15 уз.

На сколько поворачивает Асама? Если на 6 секторов, то ее скорость уменьшается на 6 узлов. Она не может быть 15 после поворота. Как рассчитывали?
******

›То же - остальные кр-ра, но ход меньше.

Тоже поворачивают влево? Там есть крейсера с максимальным ходом в 16 узлов.
********

›Стреляют Асама и 2 кр-ра.

›Можно делать следующий ход.

Вы уверены, что Варяг не потеряет скорость от этого залпа?
******

›езультаты 18-го сообщу завтра.

А кто играет за японцев?

 Отправлено: 31.03.04 19:19. Заголовок:

Их курс - «чистый зюйд»?
********
По видмости - чистый

Какая дистанция?
****** 15 каб.
›Асама видимо ворочает влево. Ход - 12-15 уз. На сколько поворачивает Асама? Если на 6 секторов, то ее скорость уменьшается на 6 узлов. Она не может быть 15 после поворота. Как рассчитывали?
******
Не волнуйтесь, все это учитывается. Это просто донесение сигнальщка: «Асама похоже ворочает на нас». Это может означать:
1) небольшой поворот
2) липу

Тоже поворачивают влево? Там есть крейсера с максимальным ходом в 16 узлов. ********
Да, начали ворочать. Только вправо, я ошибся. Буду в дальнейшем писать в отношении к сторонам света. Итак – поворот на север.

Вы уверены, что Варяг не потеряет скорость от этого залпа?
******
Если и потеряет то:
1) командир может сразу не заметить
2) потеряет немного

Кроме очень заметных событий остальные будут сообщаться с запозданием на 1 ход.

А кто играет за японцев?
Знать бы самому:). Я стараюсь лишнего (переписку стророн между собой) не читать. Беру из «корзинки» ходы. Будем считать, что играет Уриу. Или Того-младший. Пусть учится себе у старшего.

С уважением,
В

 Отправлено: 01.04.04 11:53. Заголовок:

Для Vov:

› Вместо вашей прокладки мне в принципе нужны распоряжения. В данном случае распоряжение выглядело бы так:

›18 ход: 15 уз.прямо.
›Стрельба: глвавная цель - головной. 2-я цель - второй кр-р в колонне. Кормовая ››группа - по Асама. 152-мм - ББ (или фуг?), 75-мм - ББ (или Ф?)


Но я-то как раз хотел, чтобы больше орудий стреляло по Акаси (второй кр-р в колонне). И только если это невозможно, тогда по головному. Вот какое было указание:

» Орудия 1,2,4(уцелевшие из них) стреляют по ближнему (второму мателоту в японской колонне из 2-х крейсеров - видимо «Акаси»).
Если «Такачихо» еще не в секторе обстрела бортовых орудий, то орудия 1,2,4 продолжают стрелять по нему. В этом случае, по «Акаси» не стреляют».

По идее, должно быть наоборот. «Главная цель - второй кр-р в колонне. Цель #2 - головной». Нет?
Lадно, оставим этот ход как есть, но в следующем давайте сначала разберемся, что имеется в виду:-).
*************

›На след.ходу вам дадут сведения о состоянии своей артиллерии.

Это будет уже ход # 20. Состояние артиллерии будет на ход # 18? Всегда запаздывание на 2 хода? Если я неправильно представляю, объясните, пожалуйста, с указанием номеров ходов.
**********************



›Их курс - «чистый зюйд»?
›********
›По видмости - чистый


Ого! По моим прикидкам, следующим ходом они врежутся в бар с непроходимыми глубинами.

›Какая дистанция?

›15 каб.

ОК. Моей рокладке соответствует. Верной дорогой идете, товарищи»:-)!


Это на середину 18-го хода или на окончание. Я так понял, что стреляют по данным середины хода.
***********

› Это просто донесение сигнальщика: «Асама похоже ворочает на нас». Это может означать:
1) небольшой поворот
2) липу

А, понял. Сигнальщик - социал-революционер:-). Но, между прочим, у меня 6 дальномерных станций и в каждой сидит такой с прибором Люжоля-Левенгука через плечо. И комендоры при орудиях с артиллерийским офицером. И стрельбу они ведут непосредственно сейчас. Так что я хочу знать, на какую дальность по Асама они сейчас стреляют. С точностью до 1/25. А так же дальность до реперных точек -о Иодолмы, о. Филипп (не Риши), обе высоты на о.Риши. Соответственно и пеленг на них с точностью до 1.17 градуса:-). Немедленно. Могу пойти на уступки - дайте просто точки на карте по положению сторон. А то я все равно высчитаю:-).
********


›Кроме очень заметных событий остальные будут сообщаться с запозданием на 1 ход.


Текущую информацию (дальность, пеленг, скорость, попадания, взрывы и пожары на своем корабле, видимые у японцев и т.д.) давайте, пожалуйста, сразу. Кроме того, я уже нашел одно опоздание на 2 хода. «Состояние артиллерии» - мне пока не интересно степень повреждения орудий. Я должен знать, сколько и куда стреляют. Сколько было выстрелов из 6» орудий в последнем залпе? Вот, только что...
*******

›Будем считать, что играет Уриу. Или Того-младший. Пусть учится себе у старшего.

Вы будете смеяться, но К.Того не только не Х.Того, но даже и не «Того младший». Это 3 разных человека.

Ну и, чтобы не тянуть резину, даю установку на следующий ход. #19. Пока, по неопытности, с пояснениями, что имею в виду.

»Варяг: 19 ход: 15 уз.прямо.
Стрельба: главная цель - второй кр-р в колонне».

Имеется в виду, что они уже перед баром и им прийдется делать поворот. Это собьет скорость и получиться анфиладный огонь. Стреляя с близка всеми 6-ю 6дм орудиями по Акаси, добьемся попаданий и в Такачихо. Стреляют все (уцелевшие) левого борта и носа. И не забудьте про 75мм.
Кстати, не забудьте, что при любом повороте вдруг, Такачихо створится с Акаси и стрелять не может.




»кормовая группа - по Асама»

Одно кормовое орудие правого борта (#11).


152-мм - ББ, 75-мм - ББ

Кореец:19 ход: 12 уз.прямо.
Стрельба: главная цель - Асама («ближайший, большой, двухтрубный крейсер, наиболее мерзопастного вида. Что на дистанции около 40 кб, в левом носовом секторе»).

203-мм - Фугас.



С уважением,

Николай.

 Отправлено: 01.04.04 17:01. Заголовок:

Для Abacus:

Поправка - Акаси - головной!
Ввиду путаницы по вине посредника можно перераспределить стрельбу без поправок на перенос огня.

Состояние корабля на начало 18 хода:

Скорость 15 уз. Уничтожено 152-мм орудие 5 ЛБ и 76-мм орудия 1 и 6 ЛБ. Временно не действуют орудия: 152-мм 3 и 76-мм 2 того же борта. (Нумерация с носа к корме.)

Точная сводка по артиллерии - раз в 3 хода. В остальное время - число стреляющих орудий. В 18 ход стреляло 7 орудий (2 по Асама, 3 и 2 по ближним кр-рам).

Результаты стрельбы: замечены попадания в оба японских крейсера. Сам Варяг также получил попадания, не сказавшиеся на скорости хода. Стрельба противника сильна, но неудачна: много снарядов упало рядом с кораблем.

Abacus пишет:

цитата

---

Так что я хочу знать, на какую дальность по Асама они сейчас стреляют. С точностью до 1/25.

---

Дальность до Асамы 35 каб. За точность спросите с дальномерщиков:).

Abacus пишет:

цитата

---

А так же дальность до реперных точек -о Иодолмы, о. Филипп (не Риши), обе высоты на о.Риши. Соответственно и пеленг на них с точностью до 1.17 градуса:-). Немедленно.

---

Иодольми находится более чем в 8 милях и расстояние до него точно определить нельзя. о.Филип - прямо по корме. Расстояние 5 миль. Примерно. Если хотите определяться по вершинам - раз в 3 хода. И придется кидать вероятность на убыль штурмана - он будет делать это с открытого мостика.

Ход принят.

 Отправлено: 05.04.04 09:58. Заголовок:

Для Vov:

›Ввиду путаницы по вине посредника можно перераспределить стрельбу без поправок на перенос огня.

А что, есть и такая? Впервые слышу. Пожалуйста, опишите подробно. Насчет перераспределения, хода 18, 19 и ,вот сейчас, 20, все обстрелы ближайшего. То есть, как сейчас выяснилось, Такачихо. В 19-м и 20-м это будет анфиладно задевать и Акаси, Но по нему не бьем.
********

›Состояние корабля на начало 18 хода:

›Скорость 15 уз. Уничтожено 152-мм орудие 5 ЛБ

Я понял, о чем Вы. Но левый борт имеет четные номера. В данном случае, правильнее говорить - номер 6.
********

›Дальность до Асамы 35 каб. За точность спросите с дальномерщиков:).

Видите ли, уважаемый Владимир, главная цел этого прогона для меня не столько прочуствовать «атмосферу игры» (это я уж понял), но послотреть как сама игра работает. Это именно та «стенограмма», которую мы не получим в «свободной игре» и которую не получили в тех, прежних прогонах. Мне надо как можно полное описание Ваших действий. Какую дистанцию ставили в программу среляя по Асама. В каком секторе. Какие поправки. Какие их значения (каждой). Короче - все, что Вы делали. Я хочу проследить хода. Если, например, дистанция или поправка, которые должны, по моему представлению, быть использованы, отличаются от принятых Вами, то я буду учиться, как должно быть.
С другой стороны, если, например, я вот сейчас, за 19 ход не принял данных, что Акаси куда либо повернула, и теперь не обнаружу, что она не села на мель или не замедлила скорость, то буду знать, насколько я смогу доверять Вашим данным в реальной игре:-).
Если, Вы считаете, что стенограмма влияет на текущий ход, пришлите сейчас за ход # 18. После #20 - за #19....
*************

›Ход принят.

Следующий #20: »Варяг: 20 ход: 15 уз. 1 сектор влево (к югу)
Стрельба: главная цель - второй кр-р в колонне (Такачихо) все 4 орудия левого борта. 152-мм - ББ, 75-мм - ББ
кормовая группа - Одно кормовое орудие правого борта (#11) - по Асама - Ф»
Кореец: 12 уз.прямо.
Стрельба: главная цель - Асама
203-мм - Фугас.».


С уважением,

Николай.

 Отправлено: 05.04.04 20:21. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

А что, есть и такая? Впервые слышу. Пожалуйста, опишите подробно

---

Перенос огня - на цель в той же колонее =+2 (плюс к остальным)

Abacus пишет:

цитата

---

Мне надо как можно полное описание Ваших действий. Какую дистанцию ставили в программу среляя по Асама. В каком секторе. Какие поправки. Какие их значения (каждой). Короче - все, что Вы делали. Я хочу проследить хода. Если, например, дистанция или поправка, которые должны, по моему представлению, быть использованы, отличаются от принятых Вами, то я буду учиться, как должно быть.

---

Нет проблем. Все фиксируется в файле. Потом проанализируем. Просто в учебном варианте надо дать почувствовать участникам, что нужно от них и что они могут получить. Может, это тоже надо скорректировать.
У ваших противников много больше проблем с процедурой. В открытом варианте они ничему не научатся. Ваши же ходы вполне удовлетворительны.

В последней фразе не опечатка ли: наверное, «учить»?:)

Abacus пишет:

цитата

---

Если, Вы считаете, что стенограмма влияет на текущий ход, пришлите сейчас за ход # 18. После #20 - за #19....

---

Давайте через 2 хода.

Спасибо за ход. Посылаю результаты 19-го хода. Можно скорректировать свой ход, если нужно.

19-й ход:

Противник: Отряд Такатихо - развернулся на паралелльный курс. Дистнация 15 каб, угол на цель =-4, угол цели =+4. Такатихо получил несколько попаданий. Разрывы ББ снарядов фиксируются плохо, но точно - попадание в корму под пушку. Огонь заметно ослаб.
Акаси получил 1 или 2 попадания.

Асама - стреляет сильно, но плохо. Нет накрытий ни по Варагу (дист.40 каб,угол на цель =+2, угол цели =+6), ни по Корейцу (дист.30 каб,угол на цель =-1, угол цели =+6. Своя стрельба - также безрезультатна.

Остальные кр-ра, видимо, разворачиваются на обратный курс. Их угол постоянно меняется.

Обсервация (Варяг): о-в Ричи - южн.точка - 40 каб, 180 гр.от курса, сев.точка - 50 каб, 150 гр.от курса по ПБ. О-в к югу: вост.точка - 80 гр.по ЛБ, зап.точка - 35 гр. по ЛБ.

Состояние артиллерии (нумерация теперь по принципу борта): уничтожено прямым попаданием орудие 8. Сильно поврждено орудие 6. Упавшей трубой уничтожено орудие 5 по ПБ. 76-мм: орудия 2 и 12 уничтожены. Орудие 4 - временно выведено из строя.

Состояние корабля: Полностью разрушена 1-я труба, остальные повреждены. Крен около 3 град и небольшой дифферент на нос. Затоплена угольная яма по ЛБ от 1-й кочегарки и помещение носового ТА. Начинаяет сказываться недостаток личного состава. Управление кораблем в порядке.
В 19-й ход попало 3-4 снаряда.

Перевожу на формальный язык повреждений (лично для Вас - эксклюзив):

9 единиц общих повреждений. Это минус 2 узла и соответствующая поправка на стрельбу +9. А также замедление ввода в строй временно вышедших объектов на 1 или 2 хода (Начинаяет сказываться недостаток личного состава). Напоминаю: после 7 единиц действие снарядов уполуторивается. После 15 - удваивается.

Затоплено 106 отсеков (норма для крена на 5 гр. - 162).
Разрушена 1 труба и повреждены 3. Соответственно минус 1,5 уз и -0,5*3. Итого минус 3 уз.за трубы.

Итого минус 5 узлов.

Если противник пришлет свой ход - завтра будут результаты.

 Отправлено: 06.04.04 03:10. Заголовок:

Для Vov:


›В последней фразе не опечатка ли: наверное, «учить»?:)

Нет, именно учиться. Тут без пол-литра и учебы так сразу не разобраться:-).
********.


›19-й ход:

›Противник: Отряд Такатихо - развернулся на параллельный курс.

Это Вы подсказали:-)? Если серьезно, то надо было об этом сообщить в 19-м ходу. Это близко, это крутой поворот, это видно.
******

› Дистнация 15 каб,

Что-то не то. У меня получается 15 каб в ходу #18 и 12 каб в #19.
*******


› угол на цель =-4,

Ну, у меня в притык - 58,8 град:-). Почти -5, но согласен с -4.
*******

›угол цели =+4.

Ну. если курсы параллельны, то - естественно. Противолежащие углы секущей:-).
*******

›Остальные кр-ра, видимо, разворачиваются на обратный курс. Их угол постоянно меняется.

Обратный от чего? От хода #18? А то там они тоже разворачивались к северу.
********

›Обсервация (Варяг): о-в Ричи - южн.точка - 40 каб, 180 гр.от курса, сев.точка - 50 каб, 150 гр.от курса по ПБ. О-в к югу: вост.точка - 80 гр.по ЛБ, зап.точка - 35 гр. по ЛБ.

Это на начало 19-го хода, на середину (откуда данные по стрельбе) или на конец хода?

На начало у меня: о-в Ричи - южн.точка - 40 каб, 148 гр.от курса, сев.точка - 53 каб, 142,5 гр.от курса по ПБ (проверьте, пожалуйста, по этой точке - похоже это из 18-го хода).
О-в к югу: вост.точка - 81.4 гр.по ЛБ, зап.точка - 40 гр. по ЛБ. (тут вроде в пределах).
*******

›В 19-й ход попало 3-4 снаряда.

»Многовато будет»:-). Асама не попала. Акаси и дальние остальные не стреляли (створятся с Такачихо). Остается только Такачихо.

********


›Итого минус 5 узлов.

Это от 15 узлов? Или от какого-то более высокого потенциала, резерва?
********

›Если противник пришлет свой ход - завтра будут результаты.

Это будет ход #20. Как только получу и не будет вопросов - отправлю ход #21. Но обращаю внимание, что карта кончается:-).

 Отправлено: 06.04.04 15:16. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Если серьезно, то надо было об этом сообщить в 19-м ходу. Это близко, это крутой поворот, это видно.

---

Согласен. Поэтому и написал, что ход можно изменить. Правильная процедура: получить хода сторон, выдать картину, получить стрельбу.

Abacus пишет:

цитата

---

Дистнация 15 каб,
Что-то не то. У меня получается 15 каб в ходу #18 и 12 каб в #19.

---

Это ваши проблемы. Дистанция может быть с небольшой ошибкой, но не на 3 каб.при абс.значении 15.

Abacus пишет:

цитата

---

Ну, у меня в притык - 58,8 град:-). Почти -5, но согласен с -4.

---

Аналогично. Abacus пишет:

цитата

---

Обратный от чего? От хода #18? А то там они тоже разворачивались к северу.

---

От исходного положения на начало учебного прогона. Там проблемы с адмиралом:).

Abacus пишет:

цитата

---

Это на начало 19-го хода, на середину (откуда данные по стрельбе) или на конец хода?

---

На середину.

Abacus пишет:

цитата

---

Это от 15 узлов? Или от какого-то более высокого потенциала, резерва?

---

Нет, от макс.скорости. Не знаю, какую возьмем для этого учебного варианта - 21 уз, что ли?

Abacus пишет:

цитата

---

Но обращаю внимание, что карта кончается:-).

---

А у меня есть продолжение:). Это, в сущности, увеличенная копия вашей карты. Нужно ли присылать?

Abacus пишет:

цитата

---

Акаси и дальние остальные не стреляли (створятся с Такачихо).

---

Акаси стрелял. Может быть, не весь ход.

 Отправлено: 07.04.04 13:42. Заголовок:

Для Vov:

›Это ваши проблемы. Дистанция может быть с небольшой ошибкой, но не на 3 каб.при абс.значении 15.

Да. Здесь проблема. Возможно, даже моя:-). Идей пока нет. Смотрится как курс у Вас чуть больше на север и пройденный путь короче, по сравнению с моей прокладкой, вывешенной выше. Не знаю почему. Возможно, Вы применили какое-то правило игры, которое я еще не знаю. Не хотите сейчас говорить в чем дело - после прогона наложим наши карты друг на друга и сверим.
Кстати, я раньше просил на 18 ход на Асама дистанцию и пеленг. Вы дали только дистанцию (~35каб). Что там с пеленгом?
******

›От исходного положения на начало учебного прогона. Там проблемы с адмиралом:).

›Нет, от макс.скорости. Не знаю, какую возьмем для этого учебного варианта - 21 уз, что ли?

Хорошо. То есть у меня сейчас (ели в 20-м не надобьют еще) есть резерв скорости в 1 ужель? Ну, я не буду его использовать - договорились на 15. Но вот когда дойдет до 14, могу я использовать то условие, что форсировать (с риском для машин) на 1 ужель сверх?
*******

›Это, в сущности, увеличенная копия вашей карты. Нужно ли присылать?

Нет. Спасибо.
*********

›Акаси стрелял. Может быть, не весь ход.

Тогда я не понял правила. В начале Вы объясняли, что весь ход, если на 1 каб в сторону и 5 - в глубину. Здесь условие явно соблюдено. Давайте поподробнее еще раз разберемся. Повторите полную формулировку правил на этот счет, пожалуйста. Когда стреляем, когда не стреляем, когда частично.... Я помню, то же было и по закрытию островами...

P.S. «Японцы» прислали ход 20? А то у меня уже 21 готов. Да, не забудьте в 20-м ходу - я немного, на 1 сектор, склоняюсь к югу. Как я понял правила, 1 узел, что потеряю, компенсируется 1 уз набора скорости. Так что длинна пути останется та же?
Да, еще.... Я вспомнил, что для ходов Вы выделили особую тему. Использовать в дальнейшем ее, или можно оставить здесь?

P.P.S. А где это Борис? Что-то его вообще не слышно по теме модерации.

 Отправлено: 07.04.04 14:22. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Возможно, Вы применили какое-то правило игры, которое я еще не знаю.

---

Нет! А вот прокладка у меня не электронная, так что м.б. менее точной. Но она первична:).

Abacus пишет:

цитата

---

То есть у меня сейчас (ели в 20-м не надобьют еще) есть резерв скорости в 1 ужель? Ну, я не буду его использовать - договорились на 15. Но вот когда дойдет до 14, могу я использовать то условие, что форсировать (с риском для машин) на 1 ужель сверх?

---

Наверное, да. Раз ничто не оговаривалось.

Abacus пишет:

цитата

---

Давайте поподробнее еще раз разберемся. Повторите полную формулировку правил на этот счет, пожалуйста. Когда стреляем, когда не стреляем, когда частично....

---

Стрельба при поворотах: делается ход с соответствующим поворотом (поворот не может быть более 90 град. (6 секторов) за пол-хода). Угол на цель измеряется по ПЕРВОЙ половине хода (всегда). И стреляет то кол-во орудий, которое может по углам. С дополнительной поправкой на маневр, равной числу секторов (плюс все изменения углов и дистанций, первые при резком повороте обычно очень значительны).

Это все касается ОДНОЙ колонны. Для нескольких колонн (и островов) используется правило перекрытия.

Если колонна длинная (не укладывается вся в пол-хода), то ее последующие «звенья» отставляются на пол-хода каждое. И на них действует то же правило, включая перекрытия.

В данном случае Акаси и Такат. укладываются в пол-хода и считаются находящимися в одной точке (посередине хода).

Abacus пишет:

цитата

---

Как я понял правила, 1 узел, что потеряю, компенсируется 1 уз набора скорости. Так что длинна пути останется та же?

---

Точно.

Abacus пишет:

цитата

---

А где это Борис? Что-то его вообще не слышно по теме модерации.

---

Может, у человека терпения не хватило? А сколько еще его потребуется:).

Пока жду хода от противника. Там проблема с сигналопроизводством:). В игре мы вообще-то за такие задержки штрафуем: делаем ход с прежними параметрами. Можно принять это и в будущем прогоне, хотя для сети правило жестокое.

С уважением,
В.

 Отправлено: 08.04.04 12:20. Заголовок:

Для Vov:

Здравствуйте, уважаемый Владимир.

›А вот прокладка у меня не электронная, так что м.б. менее точной. Но она первична:).

Тогда она должна быть как можно более точной. Хотите в ответах тумана напускать - это одно. А документик должен быть чистеньким:-).

›Стрельба при поворотах: делается ход с соответствующим поворотом (поворот не может быть более 90 град. (6 секторов) за пол-хода). Угол на цель измеряется по ПЕРВОЙ половине хода (всегда). И стреляет то кол-во орудий, которое может по углам. С дополнительной поправкой на маневр, равной числу секторов (плюс все изменения углов и дистанций, первые при резком повороте обычно очень значительны).

Это, как я понял, ответ на вопрос, сколько орудий стреляет при повороте. Меня же интересует положение, когда один корабль (Такачихо) закрывает собой цель от другого (Акаси). Когда они створяция. Не могу найти Ваш ответ в первый раз, когда Вы ошибочно дали 10каб, вместо 10мм. Но по памяти, в таком случае Акаси должен прорустить весь ход без стрельбы. Повторите, пожалуйста именно об этом.
*******

›Это все касается ОДНОЙ колонны. Для нескольких колонн (и островов) используется правило перекрытия.

Вот, это видимо, то, что я спрашиваю. Если да, то выложите его сюда, пожалуйста.
******

›В данном случае Акаси и Такат. укладываются в пол-хода и считаются находящимися в одной точке (посередине хода).

Да и Такачихо закрывает Акаси. Так почему Акаси стреляет?
*******

›Может, у человека терпения не хватило? А сколько еще его потребуется:).

Может быть. Лично у меня уже на исходе. Слишком много времени уходит.

›Пока жду хода от противника.

Если не дождетесь сегодня, то подправьте, пожалуйста для Корейца - стреляет не фугасом, а ББ. Думаю, уже пора. Если поздно, то не меняйте. Не принципиально.
*****

› В игре мы вообще-то за такие задержки штрафуем: делаем ход с прежними параметрами.

Хорошо бы, чтобы они еще и столкнулись:-).
*****

›Можно принять это и в будущем прогоне, хотя для сети правило жестокое.

Наоборот. Тут целый день на ход. А у Вас, помнится, около 20 мин.

С уважением,

Николай.

 Отправлено: 08.04.04 15:48. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

В данном случае Акаси и Такат. укладываются в пол-хода и считаются находящимися в одной точке (посередине хода).

Да и Такачихо закрывает Акаси. Так почему Акаси стреляет?

---

Abacus пишет:

цитата

---

Меня же интересует положение, когда один корабль (Такачихо) закрывает собой цель от другого (Акаси).

---

Нет. В случае, когда поворот делается с начала хода и все корабли колонны укладываются в пол-хода, перелеты не рассматриваются (это значит, что поворот совершается быстро). Если бы поворот делался малой скоростью (все корабли колонны не укладываются в пол-хода), или колонна была бы длинной (так же все корабли колонны не укладываются в пол-хода), то шли бы перелеты в переднее «звено» (часть) колонны. Или недолеты в заднее - смотря по тому, что является основной целью. Так же были бы перелеты при повороте на обратный курс (поворот более чем на 90 гр.деляется в 2 и более ходов).

Резюме: при относительно больших скоростях и коротких колоннах надеяться на перелеты можно только: 1) в другую колонну, 2) при курсовом угле цели (колонны) = 1 (пресловутый кроссинг.

Abacus пишет:

цитата

---

Наоборот. Тут целый день на ход. А у Вас, помнится, около 20 мин.

---

У нас вообще-то на принятие решения 30 сек. на отряд. А тут люди могут сутками не заходить в сеть. Там у японцев один из адмиралов потерялся.

Abacus пишет:

цитата

---

Хорошо бы, чтобы они еще и столкнулись:-).

---

Это тоже рассматривается, если свои ходы пересекаются.

Хода противника пока не получал. Ваши изменения будут учтены.

С уважением,
В.

 Отправлено: 08.04.04 15:53. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Тогда она должна быть как можно более точной. Хотите в ответах тумана напускать - это одно. А документик должен быть чистеньким:-).

---

С этим мы (авторы) принципиально не согласны. Прокладка должна быть точна настолько, насколько непредвзята (и это должно соблюдаться). А так выдерживать курс типа 377,5 градусов можно только в компьютерной игрушке типа «Убей Билла». Это не соответствует никаким реалиям. Даже в небоевых условиях. Вы перечитайте еще раз Тима: он все-таки бывший штурман. Там у него много полезного по фактам навигации. Я обращался к другим специалистам, они в основном все подтверждают.

С уважением,
В.

 Отправлено: 09.04.04 13:56. Заголовок:

Результаты 20 хода: (Данные о противнике даются в формате: дистанция\угол НА цель\угол цели.

Варяг: получил несколько попаданий в носовую часть и одно - трубу. Пожар в носовых помещениях (кладовки). Прямым попаданием уничтожено 152-мм орудие 2, у орудия 1 осколками выбит расчет. Осколками временно выведены из строя 2 75-мм орудия ПБ. Машины и управление в порядке.

Противник: отряд Акаси: 12 каб\-3.5(граница 3 и 4 секторов)\+5. Скорость около 15 уз. Курс не менял.
Стреляет интенсивно. Наша стрельба очень удачна, несколько попаданий во 2-й кр-р. На нем пожар в корме.

Асама: далеко - более 40\-1\+2. Резко повернул на Варяг. Стрельбу прекратил.

Кореец: Стреляет Асама. Стрельба противника неточна и беспорядочна. Асама: 25-30\-2\+1

Остальные кр-ра легли на контр-курс по отношению к Варягу. Дистанция около 40 каб.

Жду хода 21.

 Отправлено: 09.04.04 14:21. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Затоплено 106 отсеков (норма для крена на 5 гр. - 162).

---

А нельзя ли это перевести на число подводных попаданий и количество принятой воды? (хочу сравнитьс «Акольдом»)

И еще вопрос - контрзатопления с целью выравнивания крена делаются «автоматически» или о них нужно сообщать в соответствующем ходе?

С уважением, клерк

 Отправлено: 09.04.04 15:32. Заголовок:

›Результаты 20 хода: (Данные о противнике даются в формате: дистанция\угол НА цель\угол цели.

Варяг: получил несколько попаданий в носовую часть и одно - трубу. Пожар в носовых помещениях (кладовки). Прямым попаданием уничтожено 152-мм орудие 2, у орудия 1 осколками выбит расчет.

Вопрос в сторону. Посколько я не знал о правиле поворота. И одновременный поворот японцев воспринял, как «все вдруг», то естественно,, что представилось - японцы идут строем фронта. Стрелять можно только по ближайшему - Такачихо. Но раз они мгновенно перестроились, то теперь понятно, как Акаси может стрелять. В дальнейшем, пожалуйста, сообщайте, какой поворот - «последовательно» или «вдруг».
И еще: является ли поворот 2-х японцев «решительным» поворотом? И какие санкции по такому повороту? Помню, вроде было, если 2 - на 2 каб 3 - на 3 и t.d., то на пол-хода запаздывает.
*******

›Противник: отряд Акаси: 12 каб\-3.5(граница 3 и 4 секторов)\+5. Скорость около 15 уз. Курс не менял.

Тут у Вас ошибка. в 18 ход он шел на юг с 12 узлов хода. Теперь - чисто на запад. На поворот потерялось 6 узлов. За 19 и 20 хода мог увеличить скорость только на 6 узлов. Скорость не может быть больше 12 уз. Соответственно и пройденный путь должен быть короче. И дистанция больше. Перепроверьте, пожалуйста.
*******


›Стреляет интенсивно. Наша стрельба очень удачна, несколько попаданий во 2-й кр-р. На нем пожар в корме.

Отставать не стал? И вообще, когда отряд разделиться в связи с отставанием? Пол-хода на 12 уз, это 3 каб.
*****

›Асама: далеко - более 40\-1\+2. Резко повернул на Варяг.

Чудненько. Значит и по Корейцу в следующем ходе будет добавочная поправка на стрельбу +6 минимум. И скорость тоже на 3 каб сбилась.
********

Стрельбу прекратил.

Кореец: Стреляет Асама. Стрельба противника неточна и беспорядочна. Асама: 25-30\-2\+1
********

›Жду хода 21.

Давайте уточним о скорости и позиции Акаси.

 Отправлено: 09.04.04 16:12. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

В дальнейшем, пожалуйста, сообщайте, какой поворот - «последовательно» или «вдруг».

---

Конечно. Просто по умолчанию: строй - кильватер, поворот - последовательно. Вдруг ворочать сложнее.

Abacus пишет:

цитата

---

является ли поворот 2-х японцев «решительным» поворотом? И какие санкции по такому повороту? Помню, вроде было, если 2 - на 2 каб 3 - на 3 и t.d., то на пол-хода запаздывает.

---

Да, имел место «решительный» или «радикальный» поворот (более чем на 2 румба). Задержка имело место.

Abacus пишет:

цитата

---

На поворот потерялось 6 узлов. За 19 и 20 хода мог увеличить скорость только на 6 узлов. Скорость не может быть больше 12 уз.

---

Скорость на повороте теряется по гидродинамическим причинам. После завершения поворота автоматически восстанавливается.

Abacus пишет:

цитата

---

Отставать не стал? И вообще, когда отряд разделиться в связи с отставанием? Пол-хода на 12 уз, это 3 каб.

---

Пока нет (годовной может сбавить скорость, например).
Разделение - при удалении друг от друга в строю более чем на 5 каб. Это заведомо нехорошо для «выпавшего из гнезда» - он становится отдельным отрядом со всеми последствиями (маскирование дымом, перелеты и т.п.).

Так что пока с маневрами Акаси у меня все правильно. Скорректируйте у себя.

Abacus пишет:

цитата

---

Чудненько. Значит и по Корейцу в следующем ходе будет добавочная поправка на стрельбу +6 минимум. И скорость тоже на 3 каб сбилась.

---

Это так. Только это уже имело место на 20-м ходу. Такой поправки, как у Асама, (+17 = 5 за перенос на другую колонну, 6 за свой маневр, 6 за ВИР-ВИП) я давненько не видел. Можно было бы и не стрелять. (Это не такой уж секрет.).

С уважением,
В.

 Отправлено: 10.04.04 04:09. Заголовок:

Для Vov:

›Скорость на повороте теряется по гидродинамическим причинам. После завершения поворота автоматически восстанавливается.

Объясните, пожалуйста, подробнее. У меня получилось так:
18 ход - курс юг, скорость - 12.
19 ход - курс изменился на примерно 6 секторов, скорость: 12-6+3(максимально возможное приращение)=9 узлов.
20 ход 9+3=12.
Именно так я понял из Ваших предыдущих объяснений. Теперь получается. что «восстановилось» 6 узлов за ход? Когда? В том же, когда поворот, 19 ходу? Или в 20? Как изменялась скорость? 19 ход: 12-6+6=12 или 20 ход: 9+6=15? Если второе, то правильно ли будет в случае не максимальной скорости вот такой прирост: 20 ход: 9+6+3=18?

›Да, имел место «решительный» или «радикальный» поворот (более чем на 2 румба). Задержка имело место.

Так где же ее результаты? Даже расчетно сейчас и скорость и длинна пути у японцев гораздо больше, чем по тем правилам, что Вы мне давали. А уж с учетом задержки должна быть еще меньше.

 Отправлено: 12.04.04 14:06. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Объясните, пожалуйста, подробнее. У меня получилось так:
18 ход - курс юг, скорость - 12.
19 ход - курс изменился на примерно 6 секторов, скорость: 12-6+3(максимально возможное приращение)=9 узлов.
20 ход 9+3=12.
Именно так я понял из Ваших предыдущих объяснений. Теперь получается. что «восстановилось» 6 узлов за ход? Когда? В том же, когда поворот, 19 ходу? Или в 20? Как изменялась скорость? 19 ход: 12-6+6=12 или 20 ход: 9+6=15? Если второе, то правильно ли будет в случае не максимальной скорости вот такой прирост: 20 ход: 9+6+3=18?

›Да, имел место «решительный» или «радикальный» поворот (более чем на 2 румба). Задержка имело место.

Так где же ее результаты? Даже расчетно сейчас и скорость и длинна пути у японцев гораздо больше, чем по тем правилам, что Вы мне давали. А уж с учетом задержки должна быть еще меньше.

---

Попробую обьяснить.
У противника:
Ход 18 - скорость 14 уз. был заявлен поворот на 6 румбов (90 го.влево).
Ход 19 - выполнение маневра. (Задержка - корень из числа кораблей * 2 минут = 3 минуты.). Формальная скорость 14 уз. Фактическая скорость на повороте (эффективное перемещение) = 14 - 6 = 11 уз.

Ход 20 - прямо, формальная и фактическая скорость 14 уз. Еще раз: скорость на повороте теряется из-за «неправильного» движения корабля при циркуляции и к концу поворота восстанавливается. Посмотрите динамику поворота для любого корабля (а она есть для многих).

«Задержка» - это приведенное выше время между приказом на маневр (радикальный) и его исполнением. Никаких задержек в движении нет.

Скорость 14 уз. в приведенном выше куске условная. Это может быть и 13 и 15 узлов.

 Отправлено: 12.04.04 15:04. Заголовок:

Для Vov:

›Попробую обьяснить.

Не получилось. Давайте еще раз. Еще медленнее.

›У противника:
Ход 18 - скорость 14 уз. был заявлен поворот на 6 румбов (90 го.влево).

Давайте рассмотрим случай, когда на 7 румбов. А то тут разницы совпадают с предельным приростом и я не поjму, что от чего.
******


›Ход 19 - выполнение маневра. (Задержка - корень из числа кораблей * 2 минут = 3 минуты.).

То есть, задержка выразилась в том, что заявленный на 18 ход поворот, выполняется в 19-m. Так?
*******

›Формальная скорость 14 уз. Фактическая скорость на повороте (эффективное перемещение) = 14 - 6 = 11 уз.


14 - понятно. 6 - понятно. Почему 11? 14-6=8. Дополнительные 3, это еще был приказ увеличить скорость? Вы об этом не упоминаете. Или это так «автоматически восстанавливается скорость»? По 3 за ход? Иными словами, если 14-7 что будет? 10?
*******

›Ход 20 - прямо, формальная и фактическая скорость 14 уз.

Это потому, что первоначальная скорость была 14? Или это еще одно приращение на 3 к 11? Иными словами, если в 19-м ходу было 10, то что будет в 20-м? 13 или 14?
******

›Еще раз: скорость на повороте теряется из-за «неправильного» движения корабля при циркуляции и к концу поворота восстанавливается. Посмотрите динамику поворота для любого корабля (а она есть для многих).

Я не возражаю и даже по логике согласен. Но хочу понять механизм. Если бы корабль был одиночным, то получается, что без задержки поворачивая как угодно, он ничего не теряет. Все восстанавливается тут же. На этом же ходу.
И непонятно то правило поворота на малых скоростях, которое Вы приводили. Если у меня 10 узлов и хочу развернуться на 12 секторов. Как это происходит и какие у меня будут скорости за эти 2 хода?

 Отправлено: 12.04.04 22:09. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Ход 18 - скорость 14 уз. был заявлен поворот на 6 румбов (90 го.влево).

Давайте рассмотрим случай, когда на 7 румбов. А то тут разницы совпадают с предельным приростом и я не поjму, что от чего.

---

7 румбов = -7 узлов. При формальной скорости в 14 уз ход деляется следующим образом: пол-хода - поворот на 90 гр. (больше в пол-хода нельзя) и еще пол-хода - доворот на оставшиеся 15 гр. Все это скоростью 14-7 = 7 уз.

Abacus пишет:

цитата

---

Ход 19 - выполнение маневра. (Задержка - корень из числа кораблей * 2 минут = 3 минуты.).

То есть, задержка выразилась в том, что заявленный на 18 ход поворот, выполняется в 19-m. Так?

---

Так.

Abacus пишет:

цитата

---

14 - понятно. 6 - понятно. Почему 11? 14-6=8.

---

Извиняюсь - описАлся. Правильно, 8 уз, а не 11.

Abacus пишет:

цитата

---

Ход 20 - прямо, формальная и фактическая скорость 14 уз.
Это потому, что первоначальная скорость была 14?

---

Да.

Abacus пишет:

цитата

---

Иными словами, если в 19-м ходу было 10, то что будет в 20-м? 13 или 14?

---

По правилу = 10+3 = 13.

Abacus пишет:

цитата

---

Если бы корабль был одиночным, то получается, что без задержки поворачивая как угодно, он ничего не теряет. Все восстанавливается тут же. На этом же ходу.

---

Да нет, в ход маневра он теряет скорость. Вне зависимости от того, один он, или в строю - физика не меняеется.

Abacus пишет:

цитата

---

Если у меня 10 узлов и хочу развернуться на 12 секторов. Как это происходит и какие у меня будут скорости за эти 2 хода?

---

Тоже довольно просто. Берем скорость, вычитаем из нее минимально необходимую для управляемости (здесь вроде бы решили 3 узла, хотя мы обычно считаем не менее 4). Получаем 10-3 = 7. На столько можно развернуться за 1 ход (см.выше, как). Во второй - на остальные 5 секторов.
Скорость, если не будет увеличиваться, соответственно - 1 ход 10-7 = 3 уз, 2-й =10-5=5 уз. После поворота - сразу 10.

Противник вроде ход прислал. Будем продолжать?

 Отправлено: 13.04.04 11:23. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Противник вроде ход прислал. Будем продолжать?

---

#21: »Варяг: 20 ход: 15 уз. прямо.
Стрельба: главная цель - второй кр-р в колонне (Такачихо) все 152-мм (только) орудия левого борта. - ББ,
Вторая цель - «Акаси» - только все 75мм - ББ.
кормовая группа - Одно кормовое орудие правого борта (#11) - по Асама - Ф»
Кореец: 12 уз.прямо.
Стрельба: главная цель - Асама
203-мм - ББ».

 Отправлено: 13.04.04 17:17. Заголовок:

Для Abacus:

Спасибо. Ход принят. Противник тоже прислал. Результат завтра утром (по Москве).
Осмелюсь только отметить, что при прямом ходе Варяг скорее всего выходит на 2 или 3 сектор на цель, где стреляют далеко не все орудия борта. (У него был угол на цель -минус 3,5).

 Отправлено: 13.04.04 20:50. Заголовок:

Для Vov:

›Осмелюсь только отметить, что при прямом ходе Варяг скорее всего выходит на 2 или 3 сектор на цель, где стреляют далеко не все орудия борта. (У него был угол на цель -минус 3,5).


Спасибо за напоминание. Я пока не могу привыкнуть, что оба японских крейсера - в одной точке. Раздвигаю их на пару кабельтов.
Тогда так: приоритет целей. Для 152мм: 1-я - Такачихо, 2-я - Асама. То есть, что не может стрелять по углу в 1-ю, среляет во вторую и т.д..
Для 75мм: 1-я- Акаси, 2-я - Такачихо, 3-я - Асама.

 Отправлено: 13.04.04 21:25. Заголовок:

Для Abacus:

Принято. Если этот порядок будет сохранен для последующих ходов, то далее можно не указывать.
75-мм по Асама - скорее всего, будет далековато. Т.е. стрелять-то можно, а толку...

 Отправлено: 14.04.04 14:55. Заголовок:

Результаты 21 хода:

Огонь отряда Акаси - сильный. В Варяг попало свыше 10 снарядов, в основном в нос и оставшиеся трубы. Сильный пожар в носовой части.
Новых повреждений по артиллерии нет. На ЛБ стреляют 2 152-мм и 3 75-мм орудия.
Корабль получил крен свыше 5 гр. (это потеря 10% скорости). Вода вливается через дыры выше ВЛ. Непосредственной угрозы опрокидывания и гибели пока нет.
Большие потери в экипаже (набрано 17 единиц общих повреждений) препятствуют борьбе за живучесть и ликвидации повреждений. Упала вторая труба.
Ход 12 уз.: минус 4,5 уз за трубы (2 сбиты, 2 сильно повреждены), минус 4 уз за общие повреждения (17/4 = 4). Итого 22 - 8,5 = 13,5. Минус 10% - итого = 12 уз.

Своих прямых попаданий за этот не отмечено.

Противник:
Отряд Акаси - около 10 каб, угол на цель/цели = -2/+4. Асама - позади более чем в 40 каб.

Кореец: своя стрельба и стрельба противника неэффективны. Дистанция менее 30 каб. угол на цель/цели = -2/+1.

Жду 22 хода.

 Отправлено: 16.04.04 22:33. Заголовок:

#22:

»Варяг:максимальный ход. 3 сектора влево (к югу).
Стрельба: главная цель - ближайший кр-р в колонне (Такачихо) все орудия - ББ,
Вторая цель - дальний («Акаси») - только все 75мм - ББ.
Третья цель - по Асама - Ф»

Кореец: 12 уз.прямо.
Стрельба: главная цель - Асама
203-мм - ББ».

 Отправлено: 19.04.04 15:35. Заголовок:

Для Abacus:

Спасибо. Ход принят.

 Отправлено: 20.04.04 15:40. Заголовок:

23-й ход:

«Варяг» по Такатихо ПБ. Дистанция 12 каб/свой угол -4 ЛБ/угол противника +2 ПБ.

Огонь противника слабый. Задний корабль не стрелет вообще.
Достигнуто попадание в Такатихо в середину корпуса после которого корабль окутался густым облаком дыма.

Варяг - продолжается сильный пожар в носовой части. Возможно, получено еще одно попадание. Ст.офицер докладывает, что на ликвидацию крена потребуется не менее 1 часа. Большая убыл личн.состава, на всех постах, кроме машинной команды, не хватает людей.

Варяг по Асама - около 40 каб/+5 ПБ/-2 ЛБ. Накрытий с обеих сторон нет.
Кореец по Асама - около 30 каб/-2 ПБ/+1ПБ. Противник дал накрытие.

Остальные кр-ра идут строем фронта на Кореец - около 35 каб, прямо по носу.

Жду следующего хода.

 Отправлено: 20.04.04 21:39. Заголовок:

›«Варяг» по Такатихо ПБ.

В смысле: «стреляет правым бортом»?
*******


› Дистанция 12 каб/свой угол -4 ЛБ/

Раньше на этом месте Вы употребляли термин «угол на цель». Это идентично? Если да, то как Варяг, стреляя правым бортом, имеет цель почти в траверсе левого?

********

›угол противника +2 ПБ.


По моим прикидкам, это несовместимо курсом и дистанцией предыдущего хода. В 21-м было 10 каб и -2/+4. Так быстро отскочить/увернуться в лево Такачихо не мог.
Кроме того, раньше Вы говорили о «отряде Акаси». Они разделились? У Акаси теперь другое положение, пеленг и дистанция? Если да, то какие?

 Отправлено: 20.04.04 23:58. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

›«Варяг» по Такатихо ПБ.
В смысле: «стреляет правым бортом»?

---

Да.

Abacus пишет:

цитата

---

Раньше на этом месте Вы употребляли термин «угол на цель». Это идентично? Если да, то как Варяг, стреляя правым бортом, имеет цель почти в траверсе левого?

---

Идентично. А с бортом, конечно, ПБ. У меня с лево-право - напряг.

Abacus пишет:

цитата

---

угол противника +2 ПБ.

---

А это - правильно. Вы ему корму охватили:).

Abacus пишет:

цитата

---

раньше Вы говорили о «отряде Акаси». Они разделились?

---

Никак нет. Идут кильватером, но стрелял только Акаси.

С уважением,
В.

 Отправлено: 23.04.04 01:28. Заголовок:

Здравствуйте, уважаемый Владимир.
Получил схему на конец 22-го хода. Она достаточно сильно отличается от моей прокладки. Прежде всего по курсам. Начну с того, что моя прокладка, как видно из схемы выложенной выше от 01.04.2004 08:53, четкое продолжение курса, проложенного Вам и на Вашей карте. То есть, начальные положения и направления совпадают. С того времени я сделал 2 поворота в сумме на 4 сектора влево. Последний поворот специально был подобран так, чтобы курс на западную оконечность острова внизу. Это близкий, ясно видимый ориентир и не может быть никаких ошибок. Ваш же курс оказался гораздо восточнее. Соответственно, и дальность до Асама стало короче.
По дальностям так же не соответствует. Кореец должен быть ближе к Асама. Варяг, на 3-4 каб дальше. Это существенные несоответствия, влияющие на ход игры.
Поэтому я предлагаю, как сейчас, так и в следующем прогоне, - курс прокладываю я. Здесь нет никакого недоверия или резкости. Просто так ближе к реальности. Сейчас это напоминает, ка будто на Варяге у всех завязаны глаза и ведут корабль по телеграммам из дирижабля над местом боя. Данные по противнику, как они есть сейчас, вполне достаточно для создания неопределенности, характерной для реального боя. Но чтобы в остров промахнуться - извините. Давайте я дам это же положение на любой карте, которую Вы распечатываете или пользуете иным способом. И скажу курс. Вы дадите исправленные пеленги и дальности на видимого мною противника. Соответственно пошлете поправку на русские корабли японцам. И начнем 23-й ход с исправленной позиции. Порядок такой - я присылаю карту (какую Вы хотите), с прокладкой 23-го хода. Все остальное - так же, как и было.

С уважением,

Николай.

 Отправлено: 23.04.04 16:25. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Последний поворот специально был подобран так, чтобы курс на западную оконечность острова внизу. Это близкий, ясно видимый ориентир и не может быть никаких ошибок. Ваш же курс оказался гораздо восточнее. Соответственно, и дальность до Асама стало короче.
По дальностям так же не соответствует. Кореец должен быть ближе к Асама. Варяг, на 3-4 каб дальше. Это существенные несоответствия, влияющие на ход игры.

---

Накопившаяся разница в угле = 15 град. Нормально для 4 ходов при поворотах. Так же как и накопившаяся ошибка в дальностях.
Это естественно при разнице в способах прокладки - электронной у Вас и «ручной» (куда более грубой) у меня.

Насчет Ваших замыслах относительно «западной оконечности» - конечно же, кроме Вас о них никто не знал. Я - уж точно.

Может быть, в использованном варианте процедуры (с прокладкой посредником) подобные «скриншоты» надо было бы давать почаще, например, раз в 2 хода (так они даются у нас в «бумажном» варианте. Но там точность гораздо меньше).

Наши взгляды на моделирование в части имитации прокладки существенно расходятся. Мне представляется, что «электронная» (вычисляемая) точность здесь ничего не привносит. В частности, в конкретном случае 3 кабельтова и 15 градусов не решают ничего и ни на что не влияют. Важно периодически знать свое более или менее истиное положение (соответствует, пусть очень грубо, некоей «обсервации»). Противоположную точку зрения (необходимость как можно большей точности) в принципе понимаю. Но не принимаю. В бою никогда невозможно точно знать свою скорость (значит, правильно определять дальность). Трудно точно оценить ракурс цели. Легче - свой курс, особенно при наличии ориентиров. Это можно было бы моделировать указаниями типа: «курс на западную оконечность о-ва ХХХ». Истиный же курс в открытом море может сильно отличаться от желаемого (компаса при тряске показывают разное).

Abacus пишет:

цитата

---

Поэтому я предлагаю, как сейчас, так и в следующем прогоне, - курс прокладываю я. Здесь нет никакого недоверия или резкости. Просто так ближе к реальности.

---

Полностью согласен. Особенно насчет «реальности». Я окончательно понял, что для Вас реально только то, что утверждаете Вы. Перенимайте посредничество, можно вместе с участием за одну из сторон - мне все равно. Так Вам будет проще:). Договаривайтесь с японской стороной, пусть они присылают Вам ходы (или свою прокладку, тогда Вам с противником всегда будет о чем подискутировать).
Если нужно мое участие для отсмотра повреждений - пожалуйста. Вариантов 3:
1) Стрельбу веду я по присланным данным (дальности, углы стреляющего и цели - в любом формате).
2) Стрельбу тоже ведете Вы (или любой другой посредник). Мне высылается только файл с результатом.
3) Как 2, но Вы (или любой другой посредник) пытается отследить попадания и их последствия сам, по присланным уже правилам. Я могу консультировать с пояснениями.

Третий вариант для меня наименее предпочтительный в смысле времени. Но если у кого-то все еще есть желание продолжать, я готов.

Этот ответ я выложу в открытую часть. Он вроде бы не содержит закрытой на данный момент информации.

С уважением,
В.