Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Гардемаринъ



Рапорт N: 85
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 22:29. Заголовок: Расстановка


Что влияло на расстановку кораблей во внутренних гаванях Порт - Артура или существовал какой-то принцип (кроме флагманского места у Набережной)?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 32 [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 755
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 11:54. Заголовок: Бълоусов пишет: Что..


Бълоусов пишет:

 цитата:
Что влияло на расстановку кораблей во внутренних гаванях Порт - Артура


в первую очередь глубина внутреннего бассейна.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 87
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 09:21. Заголовок: Логичнее всего. Вост..


Логичнее всего. Восточный бассейн искусственно создан?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 99
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 22:31. Заголовок: Ни на одной фотограф..


Ни на одной фотографии не видел "Победы" или "Пересвета" в Восточном бассейне..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 60
Откуда: Россия, У-У
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 03:51. Заголовок: Всем привет, Бълоусо..


Всем привет,
Бълоусов пишет:

 цитата:
Ни на одной фотографии не видел "Победы" или "Пересвета" в Восточном бассейне..


Победа ремонтировалась после подрыва на мине, в Восточном басейне с установкой кессона, как минимум есть 3 фото.
С уважением Владимир

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1458
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 08:56. Заголовок: Бълоусов пишет: Вос..


Бълоусов пишет:

 цитата:
Восточный бассейн искусственно создан?


Выкопан китайцами до ЯКВ с глубиной 5 м. После проводились дноуглубительные (правильно написал?) работы и в восточном и в западном бассейнах. Бились над проходом, вчера в Мейдзи прочитал, что ширина его для крупных судов не превышала 93 метра. Основная часть западного бассейна была вообще мелководна, но там активно углублялись (видимо грунт позволял, в отличие от прохода). Тем не менее, перед началом войны, трудности с размещением боевых кораблей, явились одной из причин перебазирования рюриковичей во Владивосток. Грибовский в комментариях к Егорьеву пишет, что крейсера постоянно задевали дно артурской бухты при разворотах.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5293
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 18:59. Заголовок: Танго пишет: Основн..


Танго пишет:

 цитата:
Основная часть западного бассейна была вообще мелководна, но там активно углублялись (видимо грунт позволял, в отличие от прохода).


К началу войны там было мест на 7 судов 1го ранга. Ну и плюс -- сколько поместится в Восточном.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1465
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 08:38. Заголовок: Года полтора назад, ..


Года полтора назад, мы с ув.Антоном рассматривали вариант размещения в Артуре плавающего дока. И так и не нашли фактических глубин Западного бассейна. И только по затуханию обсуждения, до меня дошло посмотреть на панараму погибшей 1ТОЭ в Артуре...
NMD пишет:

 цитата:
К началу войны там было мест на 7 судов 1го ранга. Ну и плюс -- сколько поместится в Восточном.


Т.е. теоретический приход 2ТОЭ и объединение эскадр превращали Артур в "банку шпрот"? А выход на внешний рейд...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1598
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 09:21. Заголовок: Танго пишет: грунт ..


Танго пишет:

 цитата:
грунт позволял, в отличие от прохода


А почему не взрывали скальные породы в проходе для углубления фарватера?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1467
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 12:40. Заголовок: Скорее всего, не усп..


Скорее всего, не успели. Как не успели и сделать второй проход, обрубив "Тигровый хвост".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1611
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 14:05. Заголовок: Танго пишет: Скорее..


Танго пишет:

 цитата:
Скорее всего, не успели.


Но практическая возможность была?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1470
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 14:19. Заголовок: Да были бы деньги.....


Да были бы деньги... (и время)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1881
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 17:54. Заголовок: Танго пишет: ода по..


Танго пишет:

 цитата:
ода полтора назад, мы с ув.Антоном рассматривали вариант размещения в Артуре плавающего дока. И так и не нашли фактических глубин Западного бассейна. И только по затуханию обсуждения, до меня дошло посмотреть на панараму погибшей 1ТОЭ в Артуре..


Много чего находится по окончании обсуждения
Вот и глубины (в саженях) нашлись, как раз отмечено 7 бочек для швартовки (но непонятно за какой год, есть еще одна карта (рейда) - там глубины несколько больше, похоже, что потом углубили):

Файл 2,2 МБ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5295
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 20:58. Заголовок: Танго пишет: Т.е. т..


Танго пишет:

 цитата:
Т.е. теоретический приход 2ТОЭ и объединение эскадр превращали Артур в "банку шпрот"? А выход на внешний рейд...


Учитывая строительную перегрузку "Бородинцев"...
Танго пишет:

 цитата:
Скорее всего, не успели. Как не успели и сделать второй проход, обрубив "Тигровый хвост".


Танго пишет:

 цитата:
Да были бы деньги... (и время)


Даже уже при Витгефте рыли котлован под новый док (хотя кессон с воротами всё-равно надо было вести из России) взрывая грунт. Т.е., деньги были, динамит тоже. А нехватало чего-то другого...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1471
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 08:33. Заголовок: Спасиб огромный, Евг..


Спасиб огромный, Евгений. Подобной карты давно недоставало.
NMD пишет:

 цитата:
деньги были, динамит тоже. А нехватало чего-то другого...


Землечерпалки откуда успели привести, из Америки? А сделать выход эскадры круглосуточным за шесть лет владения ВМБ не смогли. Да, клиника! Мне вот интересно, кто был инициатором строительства дока во время осады - Григорович, Лощинский, сам Алексеев? Собирать в Артуре Соколы, но забросить готовый док для миноносцев; при этом успелть построить коммерческий док в Дальнем...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5310
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 09:23. Заголовок: Танго пишет: Мне во..


Танго пишет:

 цитата:
Мне вот интересно, кто был инициатором строительства дока во время осады - Григорович, Лощинский, сам Алексеев? Собирать в Артуре Соколы, но забросить готовый док для миноносцев; при этом успелть построить коммерческий док в Дальнем...


Дык ведь старый док в Артуре мог принимать броненосцы, там проблема была в узком кессоне. Который тоже собрались менять только уже после начала войны.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1472
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 12:47. Заголовок: NMD пишет: Дык ведь..


NMD пишет:

 цитата:
Дык ведь старый док в Артуре мог принимать броненосцы,


Было в нем что-то еще, кроме узких ворот, что нашим адмиралам не понравилось. Надо посмотреть, кажется у Грибовского было...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 592
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 20:48. Заголовок: NMD пишет: Дык ведь..


NMD пишет:

 цитата:
Дык ведь старый док в Артуре мог принимать броненосцы, там проблема была в узком кессоне. Который тоже собрались менять только уже после начала войны.

Была уверенность, что до начала войны построят новый док. Зачем же тогда срочно вкладывать средства в старый? Не экономно!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5312
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 20:50. Заголовок: Пересвет пишет: Был..


Пересвет пишет:

 цитата:
Была уверенность, что до начала войны построят новый док.


Так новый до начала войны не особо и строили, это уже потом началась штурмовщина.
Пересвет пишет:

 цитата:
Зачем же тогда срочно вкладывать средства в старый? Не экономно!


Я полагаю, что ещё неэкономичнее строить большой казённый док в Дальнем. Его кстати, закончить до войны успели.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 593
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 20:53. Заголовок: NMD пишет: Так новы..


NMD пишет:

 цитата:
Так новый до начала войны не особо и строили, это уже потом началась штурмовщина.

А у нас всегда так: "время есть - успеем", а потом начинается "трудовой подвиг".NMD пишет:

 цитата:
Я полагаю, что ещё неэкономичнее строить большой казённый док в Дальнем.

С военной точки зрения - неэкономично, но смотрели на этот док, наверное, с точки зрения коммерческой.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5314
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 20:58. Заголовок: Пересвет пишет: С в..


Пересвет пишет:

 цитата:
С военной точки зрения - неэкономично, но смотрели на этот док, наверное, с точки зрения коммерческой.


Tрудно сказать с какого бодуна вообще решили строить коммерческий порт (Дальний, ака "Лишний", ака "Вредный") на казённые деньги. Попахивает так хорошо знакомым попилом.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 595
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 21:03. Заголовок: NMD пишет: Tрудно с..


NMD пишет:

 цитата:
Tрудно сказать с какого бодуна вообще решили строить коммерческий порт (Дальний, ака "Лишний", ака "Вредный") на казённые деньги.

Так ведь нужно "оправдывать" взятие полуострова "в аренду". Демонстрация скорого начала коммерческого использования - лучшее оправдание. А привлечь для этого казённые средства - милое дело, к тому же быстрее, наверное ( в российских условиях). А "попил" - уже попутно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1174
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 20:07. Заголовок: Пересвет пиш..


Пересвет пишет:

 цитата:
С военной точки зрения - неэкономично, но смотрели на этот док, наверное, с точки зрения коммерческой.


Просто загипнотизированы величиной империи,не верили,что маленькое государство решится воевать,да и плохо представляли себе современную на тот момент войну.Искренне считали,что все решат штыками чудо-богатырей.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1626
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 11:48. Заголовок: NMD пишет: Tрудно с..


NMD пишет:

 цитата:
Tрудно сказать с какого бодуна вообще решили строить коммерческий порт (Дальний, ака "Лишний", ака "Вредный") на казённые деньги.


Вопрос к будущему графу Портсмут-Полусахалинскому.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 114
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 12:28. Заголовок: Танго пишет: Выкопа..


Танго пишет:

 цитата:
Выкопан китайцами до ЯКВ с глубиной 5 м.

Anton пишет:

 цитата:
Вот и глубины (в саженях) нашлись,

Карта, я понимаю,обозначает уровень воды в прилив?Тогда откуда взялась цифра 5 м? Вот у Климовского тоже - "5 м при в отлив". Как же там тогда броненосцы стояли?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2006
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 19:11. Заголовок: Бълоусов пишет: Кар..


Бълоусов пишет:

 цитата:
Карта, я понимаю,обозначает уровень воды в прилив?Т


Всегда наименьший уровень (т.е. самый сильный возможный в этом месте отлив)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 115
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 22:25. Заголовок: Так почему же тогда ..


Так почему же тогда и долина Лунхэ,и отмели Западного бассейна даны "водного" цвета,да и надпись "Отмель обнажается при отливе от воды" означает настоящее состояние, то есть затопленное,нет?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2008
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 04:59. Заголовок: Бълоусов пишет: Так..


Бълоусов пишет:

 цитата:
Так почему же тогда и долина Лунхэ,и отмели Западного бассейна даны "водного" цвета,да и надпись "Отмель обнажается при отливе от воды" означает настоящее состояние, то есть затопленное,нет?


Не понял - в чем у Вам видится противоречие?
На карте изображена отмель, которая обнажается во время отлива и так и написано, глубина естественно не указана (потому что ее нет). А вот глубина канала в этой отмели (т.е. этот канал заполнен водой и в отлив) - указана.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 116
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 13:06. Заголовок: В том, что закрашено..


В том, что закрашено все одним цветом, как когда хотят показать единый уровень.С противоположной от Лунхэ стороны Перепелиной горы на заводи написано "Заливается в полную воду" и показано залитое водой место.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2010
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 19:22. Заголовок: Бълоусов пишет: В т..


Бълоусов пишет:

 цитата:
В том, что закрашено все одним цветом, как когда хотят показать единый уровень.


Там штриховка разная
Бълоусов пишет:

 цитата:
на заводи написано "Заливается в полную воду" и показано залитое водой место.


ИМХО эта заводь к судоходству отношения не имеет и потому обозначена только для справки. Карта то морская, а не топографичекая


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 117
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 13:38. Заголовок: Anton пишет: Карта..


Anton пишет:

 цитата:
Карта то морская, а не топографичекая

Какая же более верная?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2012
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 10:22. Заголовок: Бълоусов пишет: Как..


Бълоусов пишет:

 цитата:
Какая же более верная?


все верные, только назначение у них разное (и ЕМНИП несколько отличаются стандарты). Ну и разные люди их составляют (топографические - топографы, а морские - гидрографы).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 120
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 13:23. Заголовок: rkbob пишет: Победа..


rkbob пишет:

 цитата:
Победа ремонтировалась после подрыва на мине, в Восточном басейне с установкой кессона, как минимум есть 3 фото.

Да, я видел. Я говорю про обычное расположение кораблей, может даже довоенное, а здесь обстоятельства заставили.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100