Отправлено: 27.08.05 13:20. Заголовок: Упущенные возможности 27 января 1904 года

После ночной атаки адмирал Того ещё не зная о её результатах подошёл к Артуру с эскадрой в составе 6 ЭБР, 5 БКР, 4 БРП на этот момент адмирал Старк располагал 5 ЭБР, 1 БКР, 3 БРП и 23 миноносца. В 11.07 японцы открыли огонь, и в 11. 15 вошла в зону действия береговых батарей. В 11.23. Старк восстановил строй и начал бой на контр-курсах. Того отвернул лишь в 11.45. Около получаса было в распряжении русских что бы решить вопрос об обладании морем. Рядом с базой, под защитой батарей надо было бросать в атаку ВСЕ миноносцы и идти на сближение. Вот тогда результат боя был бы иным. Какие есть варианты в этом случае.

 Отправлено: 27.08.05 15:14. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

надо было бросать в атаку ВСЕ миноносцы и идти на сближение. Вот тогда результат боя был бы иным. Какие есть варианты в этом случае.

---

Днем миноносцами это не реально! При сближении противник реализовал бы свое преимущество в СК.

 Отправлено: 27.08.05 18:59. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Днем миноносцами это не реально! При сближении противник реализовал бы свое преимущество в СК.

---

Как я понял, речь идет о комбинированной атаке. А массированно атаковать днем никто и не пробовал. В Первую Мировую атаковал же дивизион стареньких торпедоботов... ГЕБЕН. Хоть и безуспешно, но на дистанцию торпедного выстрела они вышли, причем ни один не был потоплен.

 Отправлено: 27.08.05 19:07. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

Какие есть варианты в этом случае.

---

- надо быть Нельсоном шобы такое сделать ... послать всё начальствов попу и вперёдъ...

 Отправлено: 27.08.05 19:09. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

Рядом с базой, под защитой батарей надо было бросать в атаку ВСЕ миноносцы и идти на сближение.

---

Так ить и бросили , только Флаг Арт. Мякишев вовремя адмирала отговорил , на миноносцах не было торпед :-( .
С уважением , В.

 Отправлено: 27.08.05 20:45. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Так ить и бросили

---

Миноносцы посылались в атаку 2 раза - в начале и в конце боя. Но оба раза атаку отменяли...

 Отправлено: 27.08.05 21:23. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

Какие есть варианты в этом случае.

---

Вполне возможно в Питере сейчась существовала бы площадь именем 27 января. Типа как площадь Трафалгар в Лондоне. Соотв. с памятником адм. Старка!

 Отправлено: 27.08.05 22:12. Заголовок: Re:

Да было бы забавно вывести эскадру из под прикрытия береговых батарей и сразу ее потерять. Что там миноносцы! Мелочь.
Адмирал Того может уже на следущий день высаживать десант в незащищенном и удобном порту Дальний.

 Отправлено: 27.08.05 23:22. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

а было бы забавно вывести эскадру из под прикрытия береговых батарей и сразу ее потерять.

---

Вряд ли.5 ЭБР, 1 БКР, 3 БРП рядом со своей базой потерпят от 6 ЭБР, 5 БКР, 4 БРП, которые очень далеко от дома.Да приемущество в артиллерии на стороне японцев. Но при получении некоторыми японскими кораблями повреждений влияющих к примеру на теже скоростные качества... . Японцам может затруднится возвращение домой.Тем более психологически тогда (27 января 1904 года) надо-было действовать решительно.И воздействовать всеми подручными средствами.

 Отправлено: 28.08.05 11:30. Заголовок: Re:

А кто собирался выводить её из под огня батарей. Эскадра Того почти полчаса была в зоне обстрела батарей. Нанести удар и повредить несколько судов - так это же дополнительный шанс для крепости. Тем более даже потеряв четыре - пять миноносцев, но повредив при этом три- четыре корабля существенно меняется весь дальнейший ход войны. Если повреждены броненосцы, то Того уже не сможет осуществлять тесную блокаду Артура. А если повреждены БКР, то дополнительный плюс крейсерам во Владивостоке.

 Отправлено: 28.08.05 11:53. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

Тем более даже потеряв четыре - пять миноносцев, но повредив при этом три- четыре корабля

---

Не могли миноносцы ни чего повредить , только если бы пошли на таран :-( , как уже писал все торпеды были на берегу ... :-( , и чтобы их получить из порта времени ушло бы до вечера .
С уважением , В.

 Отправлено: 28.08.05 19:52. Заголовок: Re:

Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Да приемущество в артиллерии на стороне японцев. Но при получении некоторыми японскими кораблями повреждений влияющих к примеру на теже скоростные качества... . Японцам может затруднится возвращение домой.

---

А зачем им домой? Они Дальний займут. А русская эскадра будет чиниться до конца войны, ведь итак 3 корабля уже в ремонте.

 Отправлено: 28.08.05 23:45. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

как уже писал все торпеды были на берегу ...

---

А Вы в этом уверены? Я подтверждений этому не нашел. И как то странно все это получается. Миноносцы 2 раза посылались во время боя в атаку. НЕ один раз, а два. И 3-ий раз утром - в 8 утра. Ну допустим послали раз без торпед, но Мякишев напомнил это обстоятельство Старку, и атаку отменили. Но как обьяснить то, что их посылали 2-ой и 3-ий раз. Старк раз за разом забывал, а Мякишев раз за разом напоминал? Странное все это...
invisible пишет:

цитата

---

А зачем им домой? Они Дальний займут. А русская эскадра будет чиниться до конца войны, ведь итак 3 корабля уже в ремонте.

---

Ну это Вы погорячились. После боя японцам по любому плыть далеко - минимум к Чемульпо. На занятие Дальнего нужно время и войска. У японцев на этот момент не было ни того, ни свободного другого.

 Отправлено: 29.08.05 12:09. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

А Вы в этом уверены?

---

В то время была постоянная нехватка квалифицированных специалистов
среди офицеров , да и офицеров тоже не хватало :-) , так вот , а на миноносцах и того хуже , офицер выполнял объязаности по нескольким специальностям , при этом не окончив специальных классов по этим специальностям , по этому обслуживание мин (торпед) осуществлялась на берегу Главным минёром порта и его командой , перед выходом в море миноносец получал на берегу мины (торпеды) , а после выхода сдавал их :-( . Я видел воспоминание одного офицера там говорит все тоже самое , что мин на миноносцах не было :-( , если желаете конкретики постараюсь найти :-) .
Зачем Старк ещё несколько раз посылал миноносцы , бог его знает , может на психику японцам давил ? Не знаю ...

С уважением , В.

 Отправлено: 29.08.05 13:21. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата

---

Около получаса было в распряжении русских что бы решить вопрос об обладании морем. Рядом с базой, под защитой батарей надо было бросать в атаку ВСЕ миноносцы и идти на сближение. Вот тогда результат боя был бы иным.

---

За полчаса вопрос об обладании морем при тогдашней артиллерии/броне не решался. Практика показала, что сражения броненосцев длились часами. И до РЯВ, думаю, никто из тактиков также не рассчитывал на достижение быстрого (за полчаса) решительного результата. Главным оружием была артилллерия, а по ней у русских не было превосходства, не говоря уже о том, что для быстрой и решительной победы превосходство требовалось подавляющее. В итоге бой предстоял длительный, главным образом артиллерийский, при этом рассчитывать, что японцы все время будут маневрировать под огнем береговых батарей не приходится. Сближение с противником, чтобы добавить решительности в характер сражения, ускорить его исход, да просто, чтобы выйти на привычную для русских дистанцию стрельбы, парировалось превосходством эскадренного хода японцев. Т.е. инициатива в выборе дистанции и продолжительности боя всецело у противника.

Атака миноносцев (при условии наличия на них мин) вряд ли принесла бы такой эффект, который мог бы решительно повлиять на соотношение сил в пользу русских и дать им немедленную выгоду в бою. Днем, при хорошей видимости, сблизиться с противником, находящимся в боевом порядке, в полной готовности открыть огонь, на "пистолетную" дистанцию в несколько кабельтовых, причем с броненосцами (ЭБР и БрКР), у которых большая часть орудий скорострельные и предназначены в т.ч. для отражения именно минных атак, весьма и весьма рисковано и проблематично. Другое дело, когда из японского строя начали бы выходить поврежденные артиллерий корабли, тут атака миноносцев оказалась бы кстати. Предвоенная тактика не предусматривала дневных атак хорошо вооруженного и неповрежденного корабля, к такому варианту действий не готовились, поэтому импровизация 27 января, имей она место, считаю, не привела бы к успеху: потеряли бы несколько миноносцев и еще сильнее упали бы духом.

Плюс моральное воздействие, оказываемое только что произошедшей потерей двух сильнейших броненосцев в линии. С одной стороны, ночная атака японцев взбодрила ЛС, подняла боевой дух, вызвала жажду боя и мести коварному супостату. С другой, факт существенного (до 30% силы) ослабления линии баталии, неизменно "висел" бы в сознании командующих боем, вынуждая к осторожности и осмотрительности. При таких условиях рассчитывать на какой-то решительный и рискованный шаг, типа резкого поворота на сближение дистанции, или неожиданного для противника перестроения, тем более разделения эскадры на отряды, глубокого преследования отходящих японцев, не приходится. Во всяком случае от командования, которое волею истории оказалось в тот момент у руля эскадры.

Сюда же придется добавить неизвестность японской тактики боя, особенности воздействия их оружия, характера их поведения в бою, степени упорства и решительности в достижении цели. Все это откроется позже, пока же противник - японцы - оставался неизвестным во многих отношениях, что также исподволь влияло на ограничение решительности действий.

Похоже, все, что могли сделать русские в тот день - провести бой с превосходящим по силе противником стараясь максимально следовать предвоенным тактическим наставлениям и практики обучения: в едином строю кильватера, на контркурсах с противником, под защитой береговых батарей крепости. Решительность и продолжительность столкновения регулировали при этом японцы, как нападающая сторона, обладающая превосходством в скорости.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 29.08.05 14:24. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Ну это Вы погорячились. После боя японцам по любому плыть далеко - минимум к Чемульпо. На занятие Дальнего нужно время и войска. У японцев на этот момент не было ни того, ни свободного другого.

---

Зачем им куда-то плыть? Они и в реале остались возле острова Раунда поближе к ПА.
В Дальнем тогда войск не было. Если какие-то охотничьи команды, то их легко отогнать корабельной артиллерией. Морской обороны там тоже нет. То есть просто входишь в порт, швартуешься у причалов и держишь под обстрелом всю прилегающую местность. На первое время достаточно и корабельного десанта. А потом и войска подвезти можно.

 Отправлено: 29.08.05 16:16. Заголовок: Re:

По-моему, как раз японцы 27 января упустили возможность устроить второй Синоп - соответствующую тему замутил в альтернативе...

 Отправлено: 29.08.05 16:26. Заголовок: Re:

имея большое превосходство в "легких силах" "гениальный" адмирал Того :) просрал такую возможность русским сделать мини-Синоп. Смотря дальше ;) этот "гениальный" и "осторожный" адмирал также профукал еще кучу прекрасных возможностей натянуть русских и не париться еще почти полтора года.

 Отправлено: 29.08.05 16:51. Заголовок: Re:

Зато , этому
Duron пишет:

цитата

---

"гениальному" адмиралу Того

---

надо отдать должное , не понеся практически серьёзных потерь , он надрал России :-(( , да так что она потом долго не могла отчухаться :-((( . Я считаю глупо , ни чего личного , обсе...ть противника , а тем более победителя , его надо уважать .
С уважением , В.

 Отправлено: 29.08.05 17:07. Заголовок: Re:

ага не понесся серьезных потерь )) я долго плакаль Ж-) потерять 2 из 6 самых мощных кораблей и еще кучу всего. Вы забываете, что Япония маленькая страна (тогда) и экономика этого государства не резиновая. Практически для Японии эта война была на истощение. Для Японии нужна была быстрая победа (сил как раз для этого хватало), но "осторожный" адмирал Того все сделал как на руку русским, только вот тупорылые царские адмиралы и генералы все сделали :) как лучше японцам.

wind_up_bird пишет:

цитата

---

да так что она потом долго не могла отчухаться :-((( . Я считаю глупо , ни чего личного , обсе...ть победителя , противника , а тем более победителя , надо уважать .

---

Во-первых я никого не обсираю, а анализирую его деятельность; Как флотоводец особо он себя не проявил, просто воспользовался кол-венным и тех-ким превосходством, а также бездарным командованием русского флота(я добавил бы еще это основная причина его победы), да еще не в лучшем виде. Как раз всябы РЯВ закончилась в феврале бы, тов. Того немного бы рискнув. В итоге Япония вынуждена еще полтора года вести изнурительную войну в финансовом плане.

Во-вторых как раз на своих ошибках быстрее учатся. Как раз Россия то быстро и очухалась от этого поражения.

 Отправлено: 29.08.05 17:27. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Во-вторых как раз на своих ошибках быстрее учатся.

---

Знаете , ещё "Железный Бисмарк" сказал , что на своих ошибках учатся только дураки , умные же учатся на чужих ошибках :-) , про дураков не принимайте на свой счёт ...
Duron пишет:

цитата

---

потерять 2 из 6 самых мощных кораблей и еще кучу всего.

---

А Россия потеряла практически весь свой флот :-( , и потом потеря 2 броненосцев Японией , это случай , лотерея так сказать , как и гибель "Петропавловска" впрочем .
Duron пишет:

цитата

---

Как флотоводец особо он себя не проявил, просто воспользовался кол-венным и тех-ким превосходством

---

Япония в начале войны не имела колличественного преимущества , но Того своими действиями добился оного :-( .
Duron пишет:

цитата

---

но "осторожный" адмирал Того все сделал как на руку русским, только вот тупорылые царские адмиралы и генералы все сделали :) как лучше японцам.

---

Ага , только так ведь можно и про Макарова сказать , сделал всё на руку джапам , и броненосец и себя погубил ... :-( .
С уважением , В.

 Отправлено: 29.08.05 17:32. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

В Дальнем тогда войск не было. Если какие-то охотничьи команды, то их легко отогнать корабельной артиллерией. Морской обороны там тоже нет. То есть просто входишь в порт, швартуешься у причалов и держишь под обстрелом всю прилегающую местность. На первое время достаточно и корабельного десанта. А потом и войска подвезти можно.

---

В выборе такой диспозиции куча минусов при сомнительных плюсах.Попробую перечислить минусы:
1.Об этом сразу бы стало известно русским.А дальше ,что подскажет воображение.
2.Теми же минами можно очень подпортить жизнь.
3.Владивостокским кр. раздолье.
Ввиду географического положения Дальний не выгоден джапам точно.Это все равно что загнать себя в угол. Того не мог рисковать.У него не было резервов.Можно конечно нести сторожевую службу,но это здорово напряжет экипажи. Тем более где взять столько кораблей дабы присматривать за Владиком,Артуром и себя ОЧЕНЬ хорошо охранять.

 Отправлено: 29.08.05 18:50. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Знаете , ещё "Железный Бисмарк" сказал , что на своих ошибках учатся только дураки , умные же учатся на чужих ошибках :-) , про дураков не принимайте на свой счёт ...

---

Россия испокон веков училась только на своих ошибках

wind_up_bird пишет:

цитата

---

А Россия потеряла практически весь свой флот :-( , и потом потеря 2 броненосцев Японией , это случай , лотерея так сказать , как и гибель "Петропавловска" впрочем .

---

Скорее эта заслуга даже не Макарова, а Старков, Витгефтов и прочих безмозглых деятелей.

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Япония в начале войны не имела колличественного преимущества , но Того своими действиями добился оного :-( .

---

м-да? Вы так уверены? Если в броненосных силах небольшое преимущество, то в легких практически тотальное.

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Ага , только так ведь можно и про Макарова сказать , сделал всё на руку джапам , и броненосец и себя погубил ... :-( .
С уважением , В.

---

Макаров исправлял ошибки Старка, да еще с малыми силами. Можно сказать фатально не повезло. Ну и фиг с тем "Петропавловском", был Макаров живой врядли Того решился на высадку.

 Отправлено: 30.08.05 19:35. Заголовок: Re:

Dzu-Zu пишет:

цитата

---

В выборе такой диспозиции куча минусов при сомнительных плюсах.Попробую перечислить минусы:
1.Об этом сразу бы стало известно русским.А дальше ,что подскажет воображение.

---

Ну пожалуйста, воображайте. Крепость недостроена, Особенно сухопутные форты, гарнизон еще слаб. В Дальний ведут 2 дороги, которые хорошо простреливаются артиллерией с японских кораблей, а стрельба корректируется с высот, расположенных прямо у Дальнего. Вы как хотите, Дальний силами армии возвращать?
Dzu-Zu пишет:

цитата

---

2.Теми же минами можно очень подпортить жизнь.

---

Интересно, а как вы их ставить будете, когда акватория бухты Талиенван под их контролем?
Dzu-Zu пишет:

цитата

---

3.Владивостокским кр. раздолье.

---

А что, кто-то им тогда мешал? Они же неспособны еще к активным действиям были. Лед из жерл орудий выколачивали.
Duron пишет:

цитата

---

Макаров исправлял ошибки Старка, да еще с малыми силами.

---

Шоб я так всю жисть исправлял... 3 ЭБР повредить за месяц.

 Отправлено: 30.08.05 22:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Зачем им куда-то плыть? Они и в реале остались возле острова Раунда поближе к ПА.

---

Это не так. В реале Того увел все свои силы в сборный пункт у Чемульпо, а отттуда с 1-ым отрядом ушел еще дальше от ПА - в условный пункт на ю-з побережье Кореи для спешной заделки повреждений и замены орудий...
Тут уж не до Дальнего...

 Отправлено: 31.08.05 14:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Интересно, а как вы их ставить будете, когда акватория бухты Талиенван под их контролем?

---

А как ставили с минных катеров и миноносцев в конце осады , так и ставили был причем я думаю результат был бы выше чем если бы ставили с минных транспортов . Маленькую банку из 5-10 мин найти не сопоставимо труднее чем минное поле .
Duron пишет:

цитата

---

Макаров исправлял ошибки Старка, да еще с малыми силами.

---

Макаров иправлял ошибки не Старка , а Алексеева , да и пожалуй всей системы :-( ...
Duron пишет:

цитата

---

м-да? Вы так уверены? Если в броненосных силах небольшое преимущество, то в легких практически тотальное.

---

А вы Русско Турецкую войну , там вообще 3.14-здец был , если считать по кароблям , и ни чего надрали турков :-) почти одними минными катерами ...
Duron пишет:

цитата

---

Скорее эта заслуга даже не Макарова, а Старков, Витгефтов и прочих безмозглых деятелей.

---

Вот это вы здря , ни Старк ни Витгефт безмозглыми далеко не были , очень умные и образованные люди ...
Duron пишет:

цитата

---

Россия испокон веков училась только на своих ошибках

---

Ну что тут сделаешь , если Россия всегда была сильна дерь...ми дорогами и дураками :-( .
С уважением , В.

 Отправлено: 31.08.05 21:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Ну пожалуйста, воображайте. Крепость недостроена, Особенно сухопутные форты, гарнизон еще слаб. В Дальний ведут 2 дороги, которые хорошо простреливаются артиллерией с японских кораблей, а стрельба корректируется с высот, расположенных прямо у Дальнего. Вы как хотите, Дальний силами армии возвращать?

---

Ой как у вас все просто выходит и артилерия достреливает и наблюдатели все видят.Прямо как в кино."Ляпота"
Там на высотках для джапов уже шезлонги наверно развешаны.Наблюдательный пост еще надо организовать.А сделать это проблематично под носом врага.А как если по тем же высоткам поработать той же артилерией?
invisible пишет:

цитата

---

Интересно, а как вы их ставить будете, когда акватория бухты Талиенван под их контролем?

---

А как джапы ставили? Средь бела дня?Учитывая растояние до базы, то район Талиенваня руские могут буквально засыпать минами.invisible пишет:

цитата

---

Лед из жерл орудий выколачивали.

---

Да вечны дождатся бы пришлось.

 Отправлено: 01.09.05 20:34. Заголовок: Re:

Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Ой как у вас все просто выходит и артилерия достреливает и наблюдатели все видят.Прямо как в кино."Ляпота"

---

Кино это вы рисуете. Я спросил конкретно, как вы будете отбивать Дальний под обстрелом всей японской эскадры. На тех высотах, что расположены у самого города, русских укреплений нет. Туда достаточно послать всего несколько наблюдателей. И перед ними прекрасный обзор - ляпота.
Dzu-Zu пишет:

цитата

---

А как джапы ставили? Средь бела дня?Учитывая растояние до базы, то район Талиенваня руские могут буквально засыпать минами.

---

Чо-чо? Объясняю. Японцы ставили мины у ПА с миноносцев и не сразу. Пришлось разработать специальную технику с использованием специальных салазок. Рейд ночью не контролировался. Русские так ставить не умели. Они использовали для этого заградители Амур и Енисей. Енисей ставил мины в Талиенване (30 км от ПА) под прикрытием Боярина. Оба на них и подорвались. Было бы крайне глупо посылать заградители, когда в бухте стоит японский флот. Учитывая немалое расстояние до базы.
Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Да вечны дождатся бы пришлось.

---

Прекрасно. До весны Того успел бы целую армию туда перекинуть.
grosse пишет:

цитата

---

Это не так. В реале Того увел все свои силы в сборный пункт у Чемульпо, а отттуда с 1-ым отрядом ушел еще дальше от ПА - в условный пункт на ю-з побережье Кореи для спешной заделки повреждений и замены орудий...
Тут уж не до Дальнего...

---

Ну он же по рогам получил. А при сражении в чистом поле, боюсь русский флот оказался в таком же положении, как и после 31 марта, потому уходить далеко смысла не было.
Кстати, ссылочку если можно, на действия Того после 27 января.

 Отправлено: 01.09.05 23:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Кстати, ссылочку если можно, на действия Того после 27 января.

---

Отчего ж нельзя. Это старый добрый Мейдзи. Очень рекомендую...

 Отправлено: 02.09.05 09:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Русские так ставить не умели.

---

Ага , только не подскажите за что Колчак Золотое оружие получил , Дудоров с Поливановым Лейтенантов и Владимира 4 с мечами , а ? И это только , что сразу вспомнилось , а было ещё не мало ...
С уважением , В.

 Отправлено: 02.09.05 09:41. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Ага , только не подскажите за что Колчак Золотое оружие получил , Дудоров с Поливановым Лейтенантов и Владимира 4 с мечами , а ? И это только , что сразу вспомнилось , а было ещё не мало ...

---

Простите, а когда это уже было? Русские тоже учиться могут... после того, как шишки набьют. А на начало войны они и заградителями не умели мины ставить как следует.
И мне все таки не понятно, как это они будут делать в Дальнем, находящемся под контролем японцев. Корабли на пирсах стоят. В бухте - куча миноносцев, не говоря уже про другие корабли. Подполье организуют. что ли? Молодая гвардия и пр?
Каким образом они там могут подрывать ЭБР не понятно.
Может, шестовыми минами?

 Отправлено: 02.09.05 09:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Простите, а когда это уже было?

---

Технология постановким мин с минных катеров была разработана чуть ли не при царе Горохе :-) ,
и в начале воны была прекрасно известна и отработана , причём довольно активно использовалась .
С уважением , В.

 Отправлено: 02.09.05 10:14. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Технология постановким мин с минных катеров была разработана чуть ли не при царе Горохе :-) ,
и в начале воны была прекрасно известна и отработана , причём довольно активно использовалась .

---

1. Где? Когда? С минных катеров и баркасов согласно Денисову было поставлено аж 22 мины из 1066.
2. Каким образом минные катера все-таки попадут в Талиенван и что там с ними сделают?

 Отправлено: 02.09.05 10:31. Заголовок: Re:

По поводу первого пункта вашего вопроса , из того что помню точно , в апреле Лейт. Пелль ставил , правда там беда случилась мина взоравлась при постановке , Лейт. Басов в мае если не ошибаюсь в Голубиной бухте , осенью Мичм. Поливанов , Дудоров в бухте Люиза там на минах японский корабь потоп :-) "Сай-Йен" помоему , могу ещё посмотреть вечером из дома , если есть интерес .
А по поводу второго , могли своим ходом , Рощаковский на минном катере "Ретвизана" ходил туда своим ходом , а могли на буксире миноносцев до определённого места , а дальше самоходом :-) . Чтобы с ними что либо сделать их сначало надо найти , а найти минный катер ночью в море , практически невозможно :-) .
С уважением , В.

 Отправлено: 02.09.05 10:59. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

По поводу первого пункта вашего вопроса , из того что помню точно , в апреле Лейт. Пелль ставил , правда там беда случилась мина взоравлась при постановке

---

Ну так это и говорит о том, что ставить не умели.
wind_up_bird пишет:

цитата

---

А по поводу второго , могли своим ходом , Рощаковский на минном катере "Ретвизана" ходил туда своим ходом , а могли на буксире миноносцев до определённого места , а дальше самоходом :-) .

---

Это вы имеете ввиду "авантюры"? Так они возможны, когда эскадра противника базируется далеко от этого места.
wind_up_bird пишет:

цитата

---

Чтобы с ними что либо сделать их сначало надо найти , а найти минный катер ночью в море , практически невозможно :-) .

---

Ну если там дестроеры патрулируют акваторию, то кто ему даст возможность ставить мины безнаказанно?

 Отправлено: 02.09.05 11:06. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Кино это вы рисуете. Я спросил конкретно, как вы будете отбивать Дальний под обстрелом всей японской эскадры. На тех высотах, что расположены у самого города, русских укреплений нет. Туда достаточно послать всего несколько наблюдателей. И перед ними прекрасный обзор - ляпота.

---

Ну предположим мы рисуем не кино.
Что-бы выбить этих нескольких наблюдателей русским достаточно послать взвод,под прикрытием ночи.
invisible пишет:

цитата

---

Чо-чо? Объясняю. Японцы ставили мины у ПА с миноносцев и не сразу. Пришлось разработать специальную технику с использованием специальных салазок. Рейд ночью не контролировался. Русские так ставить не умели. Они использовали для этого заградители Амур и Енисей. Енисей ставил мины в Талиенване (30 км от ПА) под прикрытием Боярина. Оба на них и подорвались. Было бы крайне глупо посылать заградители, когда в бухте стоит японский флот. Учитывая немалое расстояние до базы.

---

А русские по вашему до этого только к ПМВ бы додумались?Или у гениальных японцев были "Амур"и"Енисей" на тот момент лучшие заградители в мире.Была бы необходимость придумали бы и как и чем и когда ставить мины у Дальнего.
Поймите-же вы наконец, что у японцев очень рискована позиция в Дальнем.В этом районе джапы всетаки в гостях а русские в какой то мере дома.И неприятных сюрпризов для японцев можно наделать уйму. invisible пишет:

цитата

---

И мне все таки не понятно, как это они будут делать в Дальнем, находящемся под контролем японцев. Корабли на пирсах стоят. В бухте - куча миноносцев, не говоря уже про другие корабли.

---

Да зачем в Дальнем ставить.Можно на путях движения(что и проделал позже "Амур").invisible пишет:

цитата

---

1. Где? Когда? С минных катеров и баркасов согласно Денисову было поставлено аж 22 мины из 1066.

---

22 мины это уже достаточная банка,главное угадать где ее поставить.

 Отправлено: 02.09.05 12:33. Заголовок: Re:

Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Что-бы выбить этих нескольких наблюдателей русским достаточно послать взвод,под прикрытием ночи.

---

Оригинально. Только на морских кораблях стоят очень сильные прожектора. Японцы под ПА на своей шкуре убедились, что ночные атаки ведут к большим потерям. И что сделает ваш взвод против флота, в составе которого около 7 тыс человек?
Dzu-Zu пишет:

цитата

---

А русские по вашему до этого только к ПМВ бы додумались?Или у гениальных японцев были "Амур"и"Енисей" на тот момент лучшие заградители в мире.Была бы необходимость придумали бы и как и чем и когда ставить мины у Дальнего.

---

Японцы тоже отнюдь не сразу додумались. А русские пока бы доперли и сделали что-либо серьезное, там бы уже армия Ноги стояла. Транспортов у Японии дай бог сколько было.
Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Поймите-же вы наконец, что у японцев очень рискована позиция в Дальнем.В этом районе джапы всетаки в гостях а русские в какой то мере дома.И неприятных сюрпризов для японцев можно наделать уйму.

---

Нет, это вы поймите, что крепость ПА еще не готова к обороне и ее судьба решилась бы довольно быстро. Десант всегда рискован. Но достаточно получить удобный плацдарм, чтобы потом напихать туда войск и занять главенствующие высоты и перевалы. А высоты под Дальнем очень удобны. Незря Величко хотел крепость там строить.
Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Да зачем в Дальнем ставить.Можно на путях движения(что и проделал позже "Амур").

---

Из ПА? А что японцы бы не догадались просто сторожить выход оттуда?
Dzu-Zu пишет:

цитата

---

22 мины это уже достаточная банка,главное угадать где ее поставить.

---

Это за всю войну. Вытралить 22 мины не так уж сложно.

 Отправлено: 02.09.05 12:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Нет, это вы поймите, что крепость ПА еще не готова к обороне и ее судьба решилась бы довольно быстро. Десант всегда рискован. Но достаточно получить удобный плацдарм, чтобы потом напихать туда войск и занять главенствующие высоты и перевалы. А высоты под Дальнем очень удобны. Незря Величко хотел крепость там строить.

---

Учитывая что адм.Того ужастно осторожный то фиг бы он такое сделал :)

invisible пишет:

цитата

---

Из ПА? А что японцы бы не догадались просто сторожить выход оттуда?

---

А что они делали всю осаду ПА? ;) Толку то против легких кораблей, миноносцы, мин.катера без больших проблем бы проходили

invisible пишет:

цитата

---

Это за всю войну. Вытралить 22 мины не так уж сложно.

---

Ну-ну Ж-) хорошо рассуждать в офисе попивая чашечку кофе, а не на мостике тральщика. Учитывая что банка состояла из 1-2 мин, то сколько же надо было тралить площади Желтого моря.

 Отправлено: 02.09.05 14:17. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Учитывая что адм.Того ужастно осторожный то фиг бы он такое сделал :)

---

А Того не такой уж очень осторожный, как вы рисуете. Когда надо, он был вполне решительным. Притом, есть и главный штаб. Тоже не дураки.
У Того основная задача была разбить и нейтрализовать русский флот, чтобы обеспечить высадку десанта в Квантуне и на китайском побережье.
Если русский флот разбит или обезврежен в начале войны, то для японцев технические проблемы решены. Никому не нужен был бы марш через всю Корею. Никто им уже не помешает высадить десант в Дальнем или Талиенване, Керр, Дип, что почти одно и тоже. Того получил бы приказ и выполнил бы его.
Судьба ПА была бы решена очень быстро, а затем бы все силы кинули б на Куропаткина, у которого тогда всего 30 тысяч было.
Старк не зря спешил минировать Талиенванскую бухту после 27 января.
Опасность открытого порта рядом с крепостью делала эту задачу приоритетной.
Duron пишет:

цитата

---

А что они делали всю осаду ПА? ;) Толку то против легких кораблей, миноносцы, мин.катера без больших проблем бы проходили

---

Они проходили, когда их не сторожили. А так, вспомните Сторожевого и Страшного. В нужный момент (Цзиньчжоу) в Талиенван решились прийти один Бобер с двумя эсминцами.
Duron пишет:

цитата

---

Ну-ну Ж-) хорошо рассуждать в офисе попивая чашечку кофе, а не на мостике тральщика. Учитывая что банка состояла из 1-2 мин, то сколько же надо было тралить площади Желтого моря.

---

И кто же такие банки ставит, если не считать игры в морской бой?
Блуждающих мин в Желтом море итак было достаточно. Зачем его тралить? достаточно протралить проход.

 Отправлено: 02.09.05 14:29. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А так, вспомните Сторожевого и Страшного

---

пардон ;) может "Стерегущий" и "Страшный"?
Во-первых их обнаружили не на выходе, а на входе (а значит могли и по десятку мин выставить);
Во-вторых "заслуга" в потери кораблей лежит только на их командирах. "Решительный" и "Стерегущий" после выполнения задания вместо того чтобы шхерами уйти в ПА, ломанулись напролом, еще также были проблемы с машинными установками.
Ну а командир "Страшного" ваще обнаглел :) влез в строй японских кораблей и чухал вместе с ними к ПА, вместо того чтобы как втихаря влез в строй так из него тихонько и свалить.

 Отправлено: 02.09.05 14:35. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

И кто же такие банки ставит, если не считать игры в морской бой?

---

А сколько можно было взять на минный катер?? если миноносцы брали по 10-14 штук (240-350 тонн миноносец).
Эффект от большого минного заграждения не так велик как от точечной. В большом заграждении действительно можно протралить проход, но кто даст гарантию что ночью какой-то сумашедший лейтенант на минном катере или миноносце не кинул парочку "гостинцев"?? Вот и прейдетца тралить на следующий день по новой.