Отправлено: 20.01.06 16:03. Заголовок: Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2

++++А Вы в курсе? Тогда будьте любезны привести формулу зависмости расстояния между судами в кильватерной колонне и параметрами циркуляции каждого. Или болтать проще?++++
Как выбирается дистанция с учетом циркуляции - я знаю. Но сначала хотел бы услышать ваши бредни.
+++++ Обойдитесь без риторических вопросов. Если есть конкретная информация - приводите, а словоблудить не надо.
+++++
То есть не можете. Что и требовалось доказать.
++++Мы обскждаем не Вильсона а Макарова. Кроме того после ЯКВ была еще и ИАВ и бой 27-го января. Макаров должен был об этих событиях хотя бы слышать++++
Тут кто-то кричал, что Макаров должен был воевать по Вильсону, который в отличие от Макарова аж за 15 до РЯВ все описал детально.
Так что там Вильсон описал? ответить можете?

 Отправлено: 23.01.06 15:33. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

А это... по хлебалу не получали еще?

---

Вот и мне это стало интересным... А может - в реале ему оччень хочется, да опасно....

 Отправлено: 23.01.06 15:36. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т.е. - Вы предлагаете сов. сериозно имея 5 ЕБРов и 1 БРКР - делить их двумя линиями?!? Мда...

---

А что в этом плохого? У Того 6ЭБР были разделены на 2 бригады. Это позволяет болееэффективно маневрировать и сосредотачивать огонь по -бригадно. Очередной раз - вместо аргументов - глубокомысленно замечание, увы!
Krom Kruah пишет:

цитата

---

стал завидовать Вашей славы клоуном форума... Эх... слаб я. Не надо было...

---

Не удержались - ввлились в ряды своих союзников?:) Я не боюсь казаться смешным - когда вынашу на форум свои соображения. Жаль, что вместо критику по -существу идет обычный вой и ругань!
Замечу, вы и ваши союзники до сих пор ни разу не сформулировали достижений СОМ в руководстве эскадрой в ПА! При этом именны вы критиковали подход, исходящий не из аргументов, а веры.
Renown пишет:

цитата

---

Хотите считать, что вы победили - считайте. Мне насрать. Переубеждать вас не буду, тем более что вы просто витаете в свих химерах, любой конкретный вопрос сваливая " в пуговицы".
Примеры нужны? Пожалуйста - когда разговор шел об опасноности/неопасности дистанции вы свели все к длине колоны (хотя как она влияет на стрельбу пушек Канэ???). Когда разговор зашел о длинах кораблей - вы начали поучать Макарова по Вильсону.
Про минирование минных заграждений как о мертвых - либо хорошо либо ничего..)))
Если вам указывают на ваши бредни про дистанцию 5 каб. между мателотами, когда ситуция получается, что расстояние от концевого к головному равно расстоянию боя в тогдашних представлениях - вы начинаете гнать пургу по поводу 17 или 20 каб. была колонна.
Я уже молчу про обсуждение летчиков-космонавтов. Это конечно безумно интересно, но напоминает фразу: "Прежде чем рассказать о Северной Америке, немного остановлюсь на Южной". Короче - так держать и флаг вам в руки.

---

1) Мне просто не интересна цель вас победить - это не трудно в силу того, что вы не владеете навыками дисскуссии.
2) В вопросе об интервале вы не поняли главное - уменьшение этого интервала ничего не дает с точки зрения тактики на реальных дистанциях боя в РЯВ, а вот увеличивает навигационные риски. В вопросе о пушках Кане вы совершили арифметическую ошибку, обосновывая обратное, я вам на это указал - вы неадекватно это восприняли. есть другая трактовка дискуссии?
2) Про МЗ я не понял сути дискуссии. Я исходил из функции, вы и ваши союзники из места. Я указал пример, где такой подход не работает. Но это термины- зачем из-за них переходить на оскорбления я просто не понимаю.
3) Это не пурга - если две цифры перемножаются с диапазоном - это фатально:)
4) Приер о космонавтах привел не я. Аналогия была странной - я на это указал. Ваш созник заксил удела и стал доказывать какую-то чепуху. Я привел ему реальные данные, которые это опровергают.
Наконец - всей руганью (абсолютно бездоказательной) вы и ваши союзники просто прикрывали банальное - отсутствие аргументов по основному вопросу - о месте и роли СОМ в РЯВ!

 Отправлено: 23.01.06 15:51. Заголовок: Адмирал Макаров и все, все, все - часть 16

клерк пишет:

цитата

---

Для тех кто в танке повторяю цитату из Вильсона:
"8 или 10 кораблей нельзя поставить в одну линию (если расстояние между ними будет 2 каб). Если же дистанцию уменьшить, то появляется опасность столкновения между своими кораблями."

---

И так - :
1. Джелико ставил и больше кораблей в 1 линии. И Шеер тоже. Или Вильсон стал иконой "иконоборцев"?
2. У Макарова 5 ЕБРов. Ну, и 1 Баян.
3." 8 или 10 кораблей нельзя поставить в одну линию" на рассматримоемых дистанциях боя даже если расстояние между ними будет 2 каб. А при 3-4 каб. - совсем уж беспредметным будет. В силе не опасности столкновения, а тактического бессмыслия.
Renown пишет:

цитата

---

Вильсон - это кто?

---

Похоже - икона "иконоборцев". При том - цитируемая как дявол Евангелия цитирует. Слово Божие!

ser56 пишет:

цитата

---

А что в этом плохого? У Того 6ЭБР были разделены на 2 бригады. Это позволяет болееэффективно маневрировать и сосредотачивать огонь по -бригадно.

---

И когда именно Того ставил их 2 коллонами? Кстати и в дальнейшем (до конце ПМВ минимум) - бригада (во флоте, да и не только) - это не такт. структура, а организационная. Такт. структура - дивизия - мин. 4 линкоров. Бригаду линкоров нельзя ставлять отдельных задач, а только в составе соединения - дивизии.

 Отправлено: 23.01.06 16:22. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

1) Мне просто не интересна цель вас победить - это не трудно в силу того, что вы не владеете навыками дисскуссии.

---

Судя по всему вы ими владеете.
ser56 пишет:

цитата

---

В вопросе об интервале вы не поняли главное - уменьшение этого интервала ничего не дает с точки зрения тактики на реальных дистанциях боя в РЯВ, а вот увеличивает навигационные риски. В вопросе о пушках Кане вы совершили арифметическую ошибку, обосновывая обратное, я вам на это указал - вы неадекватно это восприняли. есть другая трактовка дискуссии?

---

Сразу вспоминается ваш строй с 5 каб. интервала.
ser56 пишет:

цитата

---

Наконец - всей руганью (абсолютно бездоказательной) вы и ваши союзники просто прикрывали банальное - отсутствие аргументов по основному вопросу - о месте и роли СОМ в РЯВ!

---

Да ну?
Renown пишет:

цитата

---

Раельные действия (Битти), показывают, что адмиралы маневрировали В БОЛЕЕ ОПАСНЫХ СИТУАЦИЯХ БЕЗ СТОЛКНОВЕНИЙ.

---

Если вас, уважаемый Клерк, не устраивают отношения к размерению судна, то согласитесь хотя бы с тем, что маневренность и инерционность судна, которые зависят от его размеров и водоизмещения, являются важнейшими параметрами при выборе минимальной дистанции.

Посмотрите хотя бы здесь:
Путевая скорость судна при дрейфе для судов водоизмещением от 5 до 25 тыс. т при скорости, определяемой по частоте вращения винта, от 9 до 20 уз и высоте волны h 3%-ной обеспеченности до 6 м приближенно определяется по эмпирической формуле

Vhq =Voб - (0,745h - 0,259gh) (1,0—1,35 • 10-11 DвVob),

где Vo6 — скорость судна, определяемая по частоте вращения винта, уз;
h — высота волны, м;
q — курсовой угол волнения, рад;
Dв — фактическое водоизмещение судна, т.
В нашем случае можно воспользоваться хотя бы ей. Это формула для выяснения скорости судна с учетом дрейфа, что очень похоже на скорость судна с учетом маневрирования с постоянной составляющей.

 Отправлено: 23.01.06 16:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

3." 8 или 10 кораблей нельзя поставить в одну линию" на рассматримоемых дистанциях боя даже если расстояние между ними будет 2 каб.

---

Опять сопли жуете? Четко написано "расстояние между ними будет 2 каб). Если же дистанцию уменьшить, то появляется опасность столкновения между своими кораблями"
Что непонятного? Макаров уменьшил дистанцию и получил столкновение. Остальные адмиралы её держали и не сталкивались.

Renown пишет:

цитата

---

Если вас, уважаемый Клерк, не устраивают отношения к размерению судна, то согласитесь хотя бы с тем, что маневренность и инерционность судна, которые зависят от его размеров и водоизмещения, являются важнейшими параметрами при выборе минимальной дистанции.

---

Бесспорно. Но это общие фразы, а не матемаическая зависимость.

Renown пишет:

цитата

---

Vhq =Voб - (0,745h - 0,259gh) (1,0—1,35 • 10-11 DвVob),
где Vo6 — скорость судна, определяемая по частоте вращения винта, уз;
h — высота волны, м;
q — курсовой угол волнения, рад;
Dв — фактическое водоизмещение судна, т.
В нашем случае можно воспользоваться хотя бы ей. Это формула для выяснения скорости судна с учетом дрейфа, что очень похоже на скорость судна с учетом маневрирования с постоянной составляющей.

---

Прекрасная формула, но не имеет отношения к расчету дистанции в зависимости от длины.
Поэтому жду обещанную Вами формулу

 Отправлено: 23.01.06 16:34. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

когда именно Того ставил их 2 коллонами? Кстати и в дальнейшем (до конце ПМВ минимум) - бригада (во флоте, да и не только) - это не такт. структура, а организационная. Такт. структура - дивизия - мин. 4 линкоров. Бригаду линкоров нельзя ставлять отдельных задач, а только в составе соединения - дивизии.

---

1) Зачем приписывать мне то, что я не писал? Кто писала о 2 колоннах? Вы придумываете глупость, приписываете ее мне и с этим спорите? Это и есть попытка выяснить что-то без ругани?
2) Я писал о там, что разделение на две бригады по скоростям дало бы возможность СОМ более гибко маневрировать и управлять огнем. Указал на то, что противник имел именно такую оргструктуру. Но что хорошо для Того - для СОМ маразм?
3) В начале 4 ЛК были бригадой, потом ее переименовали в дивизию. Оптимальный тактический состав - 3ЛК, 4 введен как резерв. Следовательно все ваши построения необоснованы.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Похоже - икона "иконоборцев". При том - цитируемая как дявол Евангелия цитирует. Слово Божие!

---

Зря в суе поминаете. Мы вам даем разумный источник тактики того времени, обладающий приоритетом перед "Рассуждениями" СОМ.
У вас есть аргументы, которые опровергают предложения Вильсона?

 Отправлено: 23.01.06 16:39. Заголовок: Re:

для Макса:

//Однако, заключение комиссии содержит реальные характеристики машин:
"Пересвет" 13,33 узла на 70 оборотах.
"Севастополь" 12 узлов на 60 оборотах.//
///Потому что не совпадают с расчетными. Расчетно (на основании результатов испытаний) на 70 оборотах "Пересвет" дожен был идти со скоростью 12,8 узла.//

Т.е. по заключениб комиссию, назначенной Макаровым (!), "Пересвет" сильно улучшил свои результаты по сравнеию с испытаниями. Без комментариев

 Отправлено: 23.01.06 17:29. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Судя по всему вы ими владеете.

---

Да, издержки профессии.
Renown пишет:

цитата

---

Сразу вспоминается ваш строй с 5 каб. интервала.

---

В огороде бузина, а в Харькове Мерлин. Вы уходите от предмета дискуссию, применяя примитивную (свойственную женщинам) тактику смены темы - "Он: почему - не сготовила? Она:- ты мою маму не любишь:)"
Renown пишет:

цитата

---

Да ну?

---

Ваш ответ именно подтвердает мой вывод
Renown пишет:

цитата

---

Это формула для выяснения скорости судна с учетом дрейфа, что очень похоже на скорость судна с учетом маневрирования с постоянной составляющей.

---

Если не секрет - поделитесь как из этой формулы получить интервал между судами.
Разьясняю. По размерности интервал это расстояние или путь - измеряется в м (км, каб ит.п.) Вы привели формулу для скорости, размерность уз (м/с, км/ч и т.п). Поэтому дайте время (директивно или формулу для его расчета), на которое нужно этускорость умножить. Вопрос понятен?

 Отправлено: 23.01.06 17:30. Заголовок: Re:

копия пошла:)

 Отправлено: 23.01.06 17:31. Заголовок: Re:

еще одна:)

 Отправлено: 23.01.06 17:40. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Он вступил бы в бой науторо, предварительно попытавшиьс ослабить русских минными атаками.

---

Так я о чем и говорю, зачем он выперся с вечера всей эскадрой? Ведь если бы он этого не сделал, Витгефт бы не отвернул. И "план Того" сработал бы.

клерк пишет:

цитата

---

Вполне логично. Я об этом Вам и писал (неоднократно)

---

Объясните мне смысл выхода Того с эскадрой на встречу артурцам? Это не укладывается в вашу версию. Никак.

клерк пишет:

цитата

---

Перечитайте - тут уже писали - Стессель предлагал обстрелять, а СОМ запретил.

---

Ну, так это ночью. На это я уже отвечал, и не только я.

клерк пишет:

цитата

---

Эллиоты - это уже не Квантун Если бы Старк начал с минирования Эллиота, то как раз на Квантуне японцам было бы высадиться легче.

---

Не правда, расположив на Эллиотах базу для миноносцев, он мог держать под ударом приближающие десантные силы. Здесь уже приводили пример, что Того был настолько осторожен, что выставил между Эллиотами и Энтоа бон для защиты от миноносцев. Если бы Эллиоты были нашими, это было бы невозможно.

клерк пишет:

цитата

---

Если была паника (сами признаете), то и нечего писать о том, что якобы СОм навел порядок

---

Паника - это признак того, что что-то пошло не так, причем неожиданно. поэтому не нужно пенять на Макарова. У Насибы тоже паника была. Тем не менее, вы же не станете отрицать, что у японцев во флоте был поряжок.

ser56 пишет:

цитата

---

Ваше утверждение как минимум спорно! Эффективная дальность 75мм - 15каб, 47-57-5 каб, а торпед - 2 каб. А чтобы попасть в МН нужно вообще стрелять в упор!

---

Как минимум, бой предполагался ночью. И маленькому маневренному миноносцу легчет увернуться от торпед, чем истребителю.

ser56 пишет:

цитата

---

Повторюсь - не надо подгонять под свои вводные - это не конструктивно. Побережье Норвегии у баз Англии:)))))

---

Это почему я подгоняю? Заграждение не соединяло английские острова и Норвегию? Вы это отрицаете?

ser56 пишет:

цитата

---

1) аналогия с сушей несерьезна в силу высокой подвизности ВМ сил. Информация устаревает быстрее, чем МН вернуться набазу - смысла нет!

---

Это не так. Если бы миноносцы обнаружили, что на рейдах около островов стоят крупные корабли японцев, значит японцы готовят высадку и уже не уйдут.

ser56 пишет:

цитата

---

перед началом (2-3 часа) нужно было выслать разведку

---

И как потом ночью разведка сообщит о результатах?

ser56 пишет:

цитата

---

3) Пример КР разведки при СОм - я не помню

---

Вы хотите сказать, что все время, кроме эскадренных упражнений кр. стояли в Артуре, я правильно понял?

ser56 пишет:

цитата

---

1) Найти ночью в темноне отряд МН - утопия.
2) Есть известные тактические решение - разделение на отряд заграждения и прикрытия.

---

А в море и не надо. Надо в бухте, когда начнут мины ставить. А отряд прикрытия будет в любом случае меньше, чем японские силы перехвата.

ser56 пишет:

цитата

---

Я и не бравировл - см. ветку. Замечу, что если человек научился анализировать события, не важно где они происходят - в технике или в обществе. Плоды забав теоретиков -экономистов над экономикой мы видели, ДА И СЕЙЧАС...

---

Анализ зиждится на знаниях, фактах. Иначе - это фантазия. Кроме того, нужно подходить к проблеме без предвзятости, иначе даже факты можно развернуть под другим углом. В вашей непредвзятости я не уверен по банальной причине. Т.к. вы полностью отрицаете успехи Макарова, чего в принципе быть не может.

ser56 пишет:

цитата

---

Странно, в нашей науке такого не бывает. Наверное у вас подловатый народ собрался.

---

Думаю, бывает, особенно, если в терминах путаться вдруг начнешь .

ser56 пишет:

цитата

---

А зря! Есть мораль, похоже общение с вашей профессурой исказило вам банальные понятия.
Замечу, что наша оценка своих знаний и реал - вещи не тождественные.

---

А вот тут вы не правы. На свою оценку знаний полагается только самовлюбленный тупица. Я жен себя к таковым не отношу. Поэтому и оцениваю свои знания и уменя по мнениям незаинтересованных лиц. Но это ни как не может поднять моек уважение к диплому или степени. Поскольку они имеют свою цену, а вот мнение незаинтересованных уважаемых людей - нет.

 Отправлено: 23.01.06 17:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

1) Это вопрос к совести преподавателя. ОДнако замечу, что вы подменили несколько тему - а если бы он ось назвал палкой?:)

---

Я бы спросил, для чего нужна эта палка. И, если бы ответ был правильный, указал на то, что это - ось. Чтобы он не путал далее.
Замечу, что этот пример работает и в обратном направлении. Можно было очень легко нащупать дно знаний девченок, даже если они совершенно правильно приводили термины, но не знали, что за этими терминами скрывается.

ser56 пишет:

цитата

---

2) На лекциях всегда дается терминология. Одна из целей - научить студентов провильно выражать свои мысли инженерным языком - как усно/письменно, так и графически.

---

Согласен. Но мне больше всегда хотелось, чтиобы студент умел понимать, а выражать, если захочет - научится. Извините за еще один нескромный вопрос, вы заставляете студентов учить формулы?

ser56 пишет:

цитата

---

Есть такое понятие - приказ! Всякая военная организация стоит на этом.

---

М-да. доведем пример доь абсурда. Если бы алексеев приказал Витгефту затрелиться на мостике Цесаревича, он тоже должен был исполнить пиказ?

ser56 пишет:

цитата

---

Это не задача адмирала - это задача другого ведомства. Воевать надо эффективно - потом дипломаты отбрехаются:)

---

Так в том-то и дело, что Макаров прекрасно знал, как наши дипломаты отбрехиваются. Еще со времен Берлинского конгресса.

ser56 пишет:

цитата

---

ОК, мне многое стало понятно, вопросов больше по этому поводу нет.

---

Усматриваю небрежую усмешку превосходства. Напрасно, поговорите с любым начальником депо, работавшим в советское время, и вы узнаете, кого больше ценили - технарей или институтов.

ser56 пишет:

цитата

---

Вы банально не поняли. У Того преимущество в скорости. Он затягивал время идя рядом и наводил свои МН. В суменках оторвался бы впере миль на 30, а утром пришел бы добивать - см. 2 день Цусимы.

---

Я банально понял. Для этого хватило бы крейеров, максимум - пару БрКр, которые отгнали бы Аскольда и Баяна, если бы те попытались отбросить миноносцы с занятых позиций.

ser56 пишет:

цитата

---

2) Союз Англии и Германии -

---

Эт-та, а где я это говорил? Цитаточку всстудию!

ser56 пишет:

цитата

---

3) После победы РИ расклад сил резко меняется.

---

Смотря какая победа. Если в стиле 1878, пиррова, то ничего не меняется. А вот если разгром не голову. То меняется, причем в нелучшую для англов и амов сторону. Поэтому-то они из кожди вон вылезут, лишь бы не допустить такой полной победы России.

 Отправлено: 23.01.06 17:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

4) Если Англия пошлет против РИ 10-12 ЭБР (+КР и т.п), то чем она будет контролировать Средиземное море и Метрополию? Мгновенно возникнет франко-русско-германский союз и соединенный флот из русских (бородинцев) и немцев топит ослабленную английскую эскадру в Северном море, а французы терзают Средиземноморскую эскадру.

---

Против Германии - хватит, а Франки не сунутся. Им нужны англичане, как союзник против Германии. Тем более, что я указал, что в случае нашего нарущения законодательства (достаточно 1-2мая и гулльского инцидента) Франция будет иметь полное право не выступать. Чем и воспользуется по приведенной вышен причине.

ser56 пишет:

цитата

---

5) Чем Англия будет катать нашу армию в Манжурию? Коммуникации ей не подвласны. После разгрома японского флота -их армия продержится на запасах 2-3 месяца.

---

Загонят ПАЭ обратно в Артур и будут высаживать японские войска, наращивая поставки.

ser56 пишет:

цитата

---

Ага, тайга там

---

Нет, не тайга, но там есть китайские деревни. Вполне можно договориться, чтбы прятали.

ser56 пишет:

цитата

---

См. выше, адмирал должен побеждать!!!!

---

Даже ценой последующего выступления против него превосходящих сил?

ser56 пишет:

цитата

---

А зачем тогда форсировать БП, если ждешь 2ТОЭ?

---

А кто сказал, что ждем 2ТЭ? Вы вообще куда-т о в сторону ушли. Вопрос был (кстати, не вам, а инвисиблу) о том, на какой момент Инвисибл дает соотношение 14-8. Такого соотношения никогда небыло вообще. С начла войны было 5-12, потом 6-14, потом 3-14, потом 3-12, потом 7-12, потом 6-12, потом 5-12. Это не считая ВОК.

Renown пишет:

цитата

---

Вопрос - а чем перед вами все таки Битти провинился?
Вроде как Инвинзибл был флагманским кораблем Ораста Худа..)))

---

Ну, братан-шипа прошляпил, Индефатигебла, по-моему. Как не понять-то .

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Все это совершенно бессмысленно и даже вредно для форума в целом. Познавательный елемент - ноль! Мне основательно надоело, однако периодически нервы сдают и вмешиваюсь (сознавая полной бессмыслености) при особенно бессрамного манипулирования и демагогии.

---

Ну, почему же, не будь этого спора, я бы не узнал, что Боссе изначально имел 4 миноносца, да и про относительный успех Матусевича тоже забыл железно. Много интересного всплывает.

NMD пишет:

цитата

---

Тогда придётся продолжать, чего бы это не стоило...

---

Аминь.

клерк пишет:

цитата

---

Вы прежеде чем "считать" -читайте. Я вел речь о примечаниях к главе "бой будущего", а Вы приводите ссылку на главу "катастрофы броненосцев". Вы невнимательны.

---

Вильсон - не истина в последней инстанции. Ща-Юлин вполне даже сдержанно отзывался о его описании кампании на Балтике.

ser56 пишет:

цитата

---

Видел - и в чем я был не прав? Что заграждение шло до побережья Норвегии?

---

Вот до Норвегии - это стопудово. Антанта нажала на Норвегию и та выставила заграждение в своих территориальных водах. Ругге, Вильсон.

ser56 пишет:

цитата

---

Т.е. цитаты нет, извинений за наезд нет! Я делаю попытку объективно оценить деятельность СОМ, прежде всего в ПА!

---

Простите, но не вы ли говорили, что у Макарова нет ни одного успеха? За точность не ручаюсь, но смысл был такой.

ser56 пишет:

цитата

---

Очистить его память от елея и пиара. Он сам был прямой человек. Еще раз убеждаюсь, что вы негодяй и подлец!

---

Эт-та, блин, ну где модератор, а?

Renown пишет:

цитата

---

"Прежде чем рассказать о Северной Америке, немного остановлюсь на Южной".

---

Или, если бы у карася была шуба, в ней водились бы блохи .

ser56 пишет:

цитата

---

Вообще-то у него было 5ЭБР, и вполне выходило 2 бригады - быстрая П+П+Баян (17 узлов) и медленная -севастополи (10 из-за самого).

---

Даже с Баяном их 6, а не 8. А делить столь малые силы - это подставляться под разгром по частям. Не забывайте,Ю что у японцев все отряды быстроходные.

ser56 пишет:

цитата

---

Но дистанция в инструкции. Боев то он не проводил.

---

Вам уже сказали, что война - это момент истины. И многое, что казалось неоспоримым в мирное время - оказывается неприменимым на войне. Не один Макаров от этого страдал! Вильсон - тоже. С дистанцией боя пролетел.

ser56 пишет:

цитата

---

4) Обращаю внимание, что все ваши союзники переводят разговор в неконструктив и оскорбления.

---

Кого и где Я оскорбил? Цитату - в студию. Пока что, я только подставляю по очереди щеки. . Эх, подходящего смайлика нет .

 Отправлено: 23.01.06 17:51. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Т.е. по заключениб комиссию, назначенной Макаровым (!), "Пересвет" сильно улучшил свои результаты по сравнеию с испытаниями. Без комментариев

---

Н-да. Придется согласиться с Krom Kruah, если факты Вас не устраивают, то тех хуже для фактов.
Тут такое дело. Держать 12-13 узлов намного проще, чем полный ход. А 18,44 узла на 99-104 оборотах - это средний показатель за 6 часов. На следующих испытаниях "Пересвет" держал 4 часа 19,08 узла.
Хотя к существу проблемы все это не имеет НИКАКОГО отношения.

 Отправлено: 23.01.06 18:14. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата

---

Н-да. Придется согласиться с Krom Kruah, если факты Вас не устраивают, то тех хуже для фактов.
Тут такое дело. Держать 12-13 узлов намного проще, чем полный ход. А 18,44 узла на 99-104 оборотах - это средний показатель за 6 часов. На следующих испытаниях "Пересвет" держал 4 часа 19,08 узла.

---

Честно говоря я уже утомился ловить вашу теплую кампашку "адвокатов" Макарова на вранье, подлогах и невыполненных обещаниях.
Полная цитата из МК: При водоизмещении 12 224 т в тече-ние шестичасового испытания средняя скорость составляла 18,64 узла, причем за первые четыре часа-19,08.
При том, что реальное водоизмщение "Пересвета" при нормальной нагрузке 13800 т.
Поэтому он никак не мог идти быстрее, чем на испытаниях. Хотя до вас это вряд ли дойдёт.

Макс пишет:

цитата

---

Хотя к существу проблемы все это не имеет НИКАКОГО отношения.

---

Я понимаю, что у вас память девичья и Вы уже забыли в чем это существо. Так я напомню.
Даже если предположить, что Пересвет, как и на испытаняих при 70 оборотах давал 12,8 узлов, а Сева при 60-ти об. 12 уз., то разница в 0,8 узла в час дает 0,41 м/с. При нормальной дистанции 370 м, а не макаровские 250 м это дает "Пересвету" дополнительные почти 5 минут для того, что бы подстроиться под ход Севатополя.

 Отправлено: 23.01.06 18:21. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Объясните мне смысл выхода Того с эскадрой на встречу артурцам? Это не укладывается в вашу версию. Никак.

---

Когда Вы немного поразмыслите, то поймете, что для того что бы дать бой на следующее утро, японцам надо было где-то русских встретить, а сосредотачивающимся для атаки МН нужно было иметь прикрытие. А вообще Ваше предложение о наличии японских главных сил за горизонтом - это детская хитрость и парируется элементарно (по Вашему же предложению) с худшим для японцев эффектом.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Вильсон - не истина в последней инстанции.

---

Только почему-то весь мир делал "по Вильсону" и не сталкивался, а СОМ по своему и сталкивался.


Лунев Роман пишет:

цитата

---

Не правда, расположив на Эллиотах базу для миноносцев, он мог держать под ударом приближающие десантные силы.

---

Не мог. Без прикрытия крейсерами и ЭМ база легких сил выносится на раз.

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Паника - это признак того, что что-то пошло не так, причем неожиданно. поэтому не нужно пенять на Макарова.

---

Я пеняю не Макарову (у него было как у всех), а его самозванным "защитничкам", которые приписывают ему несуществующие достижения по наведению порядка.

 Отправлено: 23.01.06 18:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.01.06 18:52. Заголовок: Re:

Уважаемые господа!

Ша-Юлинь обратился ко мне с тем, чтобы попытаться разрешить этот жуть куда зашедший спор с помощью хотя бы примитивного моделирования.

В принципе, это можно попытаться сделать. Насколько понимаю, дебатируются действия русского флота сразу после гибели Макарова? Или в другой момент времени?

Нужно четко определиться, начиная с какого момента будем проводить действия. Это раз.

Два: какие отклонения от реальности можно допускать?

Требуется ли изложить свои представления? Мне кажется, что состав сил, поврежденность кораблей и прочие реальности нужно полностью сохранить - иначе бессмысленно выяснять, была ли альтернатива. А вот сами действия обеим сторонам надо разрешить любые - в рамках разумного и при соблюдении реалий.

С морем все более или менее ясно, а вот надо ли моделировать действия на суше? ИМХО, это сильно осложнит картину. Или это в планы дискутирующих сторон не входит?

Чем скорее будут оговорены эти моменты, тем скорее можно будет начать.

 Отправлено: 23.01.06 18:53. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Честно говоря я уже утомился ловить вашу теплую кампашку "адвокатов" Макарова на вранье, подлогах и невыполненных обещаниях

---

Врете в данном случае Вы про то, что утомились. По той простой причине, что я с ВАМИ не разговаривал. ВЫ прицепились к моему посту.

клерк пишет:

цитата

---

При водоизмещении 12 224 т в тече-ние шестичасового испытания средняя скорость составляла 18,64 узла, причем за первые четыре часа-19,08.
При том, что реальное водоизмщение "Пересвета" при нормальной нагрузке 13800 т.

---

И что? Вы можете доказать, что "Пересвет" шел в тот день с нормальной нагрузкой? Ну-ка, предъявите доказательства.

клерк пишет:

цитата

---

Поэтому он никак не мог идти быстрее, чем на испытаниях. Хотя до вас это вряд ли дойдёт.

---

Фу. И где же это я сказал, что "Пересвет" шел быстрее, чем на испытаниях. Сколько можно заниматься подлогами? Я предположил, что весьма вероятно, что 70 оборотов держали устойчивие и лучше, чем 100 на испытаниях.

клерк пишет:

цитата

---

Я понимаю, что у вас память девичья и Вы уже забыли в чем это существо.

---

Существо вопроса в том, что столкновение произошло из-за МАНЕВРИРОВАНИЯ броненосцев на ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ курсах. С дистанцией между курсами 0,5 кабельтовых.

клерк пишет:

цитата

---

Даже если предположить, что Пересвет, как и на испытаняих при 70 оборотах давал 12,8 узлов, а Сева при 60-ти об. 12 уз., то разница в 0,8 узла в час дает 0,41 м/с. При нормальной дистанции 370 м, а не макаровские 250 м это дает "Пересвету" дополнительные почти 5 минут для того, что бы подстроиться под ход Севатополя.

---

Очередная ахинея. Кто Вам сказал, что "Пересвет" находился в 250 или 370 метрах? С 9-00 до 9-20, 20 минут, "Пересвет" шел со скоростью 13,33 узла, а "Севастополь" - 12 узлов. Это значит, что "Пересвет" прошел за это время на 4,4 кабельтовых БОЛЬШЕ, чем "Севастополь". Какие 250 метров? Какие 340 метров? Он сократил отставание на 800 метров. А столкнулись они только еще через 8 минут. Эти 8 минут "Пересвет" давал 50 оборотов, или 9,5 узлов, а "Севастополь" 8 узлов. То есть "Пересвет" проскочил еще на 2 кабельтовых больше, чем "Севастополь". То есть в начале маневра дистанция была 2 кабельтовых+длина "Пересвета".

 Отправлено: 23.01.06 19:04. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата

---

Врете в данном случае Вы про то, что утомились. По той простой причине, что я с ВАМИ не разговаривал. ВЫ прицепились к моему посту.

---

Опять врете - это Вы прокомментировали мой пост свомим цифрами. Впроче на вранье раьше ловились Рианун и Кром. Так что это системы СОМофилов.

Макс пишет:

цитата

---

При водоизмещении 12 224 т в тече-ние шестичасового испытания средняя скорость составляла 18,64 узла, причем за первые четыре часа-19,08.
При том, что реальное водоизмщение "Пересвета" при нормальной нагрузке 13800 т. \\\\\\\\\\\\\\\\
И что? Вы можете доказать, что "Пересвет" шел в тот день с нормальной нагрузкой? Ну-ка, предъявите доказательства.

---

Ваш идиотизм в доказательствах не нуждается.

Макс пишет:

цитата

---

Фу. И где же это я сказал, что "Пересвет" шел быстрее, чем на испытаниях. Сколько можно заниматься подлогами? Я предположил, что весьма вероятно, что 70 оборотов держали устойчивие и лучше, чем 100 на испытаниях.

---

что значит "устойчивее" или "лучше"? Опять демагогия. Ворпрос именно в возможной скорости. По выводам макаровского рапорта она была лучше, чем на испытаниях. ИМХО - это подлог и если отдельным дебилам нужны "доказательства" обратного (видимо заверенные нотариусом), то это их проблемы.

Макс пишет:

цитата

---

Существо вопроса в том, что столкновение произошло из-за МАНЕВРИРОВАНИЯ броненосцев на ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ курсах. С дистанцией между курсами 0,5 кабельтовых.

---

Видимо эти "параллельные" курса образовались внезапно, вне предыдущей ситуации. Ваше мышление слишком плоско для нормальной дискуссии.

Макс пишет:

цитата

---

Очередная ахинея. Кто Вам сказал, что "Пересвет" находился в 250 или 370 метрах? С 9-00 до 9-20, 20 минут, "Пересвет" шел со скоростью 13,33 узла, а "Севастополь" - 12 узлов.

---

Правильно. Липовые данные из рапорта СОМа принимае на веру и тут же начинаем строить "логическую цЕпочку". Молодец! Так держать!!! Теперь понятно кто писал панегерики СОМу

 Отправлено: 23.01.06 19:27. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата

---

А 18,44 узла на 99-104 оборотах - это средний показатель за 6 часов.

---

Не верные данные. 23 октября 1899 г. "Пересвет" показал скорость в 18,44 уз не как среднюю за 6 часов, а среднюю из 4-х пробегов на мерной миле. После четвертого решили сделать пятый пробег и средняя из пяти пробегов - 18,41 уз.

клерк пишет:

цитата

---

При водоизмещении 12 224 т в течение шестичасового испытания средняя скорость составляла 18,64 узла, причем за первые четыре часа-19,08.

---

Это правильная информация. За последние два часа средняя скорость только 17,77 уз.

 Отправлено: 23.01.06 19:33. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Даже с Баяном их 6, а не 8. А делить столь малые силы - это подставляться под разгром по частям. Не забывайте,Ю что у японцев все отряды быстроходные.

---

А где я глворил о 8? Как и у японцев по 3.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Эт-та, а где я это говорил? Цитаточку всстудию!

---

Лень искать - поверю на слово:) Если перегнул - извиняюсь
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Я банально понял. Для этого хватило бы крейеров, максимум - пару БрКр, которые отгнали бы Аскольда и Баяна, если бы те попытались отбросить миноносцы с занятых позиций.

---

Это ночью- то?
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Усматриваю небрежую усмешку превосходства. Напрасно, поговорите с любым начальником депо, работавшим в советское время, и вы узнаете, кого больше ценили - технарей или институтов.

---

А инженерных знаний на производстве -не нужно! Вполне хватает технаря.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Если бы алексеев приказал Витгефту затрелиться на мостике Цесаревича, он тоже должен был исполнить пиказ?

---

1) Алексеев не такой дурак
2) ВКВ - верующий
3) Он пошел в бой при Шатунге точно понимая ЧТО его ждет.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Извините за еще один нескромный вопрос, вы заставляете студентов учить формулы?

---

Я ими не злоупотребляю, но требую знать вывод основных. Они достаточно простые. Кстати, девок у нас очень мало - специфика.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

А вот тут вы не правы. На свою оценку знаний полагается только самовлюбленный тупица. Я жен себя к таковым не отношу. Поэтому и оцениваю свои знания и уменя по мнениям незаинтересованных лиц. Но это ни как не может поднять моек уважение к диплому или степени. Поскольку они имеют свою цену, а вот мнение незаинтересованных уважаемых людей - нет.

---

вы лукавите. Любой совет - это уважаемые люди. Одно дело, что вас скажут лично - другое открытое публичное мнение. Спорить не вижу смысла - это офф. Если интересно - отвечу по ЛС.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

В вашей непредвзятости я не уверен по банальной причине. Т.к. вы полностью отрицаете успехи Макарова, чего в принципе быть не может.

---

Давайте факты, сколько ждать?
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Это почему я подгоняю? Заграждение не соединяло английские острова и Норвегию? Вы это отрицаете?

---

Именно между ними.

 Отправлено: 23.01.06 19:48. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Да, я признаться малость завысил. 21-9=12. Т.е., да 12 дней меньше двух недель (14 дней).
Макаров прибыл 9 марта (н.ст.). Т.к. в том году в Феврале 29 дней, имеем 9+(29-21)=17 дней. Т.е., ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ НЕДЕЛИ Старк бездействовал.

---

Нет, вы опять соврали. Последняя простановка мин была 20 февраля ст стиля, а Макаров прибыл 24-го.

NMD пишет:

цитата

---

Взаимно, абсолютное непонимание. Макаров подстраховал -- именно высылкой отряда Матусевича, который со своей задачей справился. Боссе шёл мористее, чем ему было рекомендовано, потому и был отрезан.

---

Чушь. Матусевич был послан в противоположную сторону на бой с противником и вернулся в ПА раньше Боссе. Кого он страховал?

NMD пишет:

цитата

---

За счёт каких идей собирался выигрывать Шеер? Вплоть до 31 мая 1916г.?

---

А он что пытался выигрывать генеральным сражением с превосходящим вдвое противником?

Comte пишет:

цитата

---

"Севастополь" - "Пересвет" - скорость сближения 0,34 узла. Время на сближение при интервале в 2 кбт - 0,57 часа (34 минуты).
Командира, который не успел среагировать (в соответствии со своими обязаннастями, регламентированными Уставом) на опасность своему кораблю за 34 минуты надо списывать на берег по медицинским показаниям. В штаб, бумажки перекладывать, а не 600 человек в бой водить.

---

С каких шишей 0,34? Когда из данных испытаний выходит несколько узлов?
И не 2 кбт, а 1,3.

 Отправлено: 23.01.06 20:03. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Это правильная информация. За последние два часа средняя скорость только 17,77 уз.

---

А нет ли у Вас данных о числе оборотов с соответствующей скорсотью на испытаниях Полтав?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 23.01.06 20:08. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

И еще - товарищу Инвизиблу:
Вопрос - а чем перед вами все таки Битти провинился?
Вроде как Инвинзибл был флагманским кораблем Ораста Худа..)))

---

Не сваливайте. Предъявите конкретную цитату, что Битти в бою держал дистанцию 2 кбт.
Я вашим словам не верю.
Лунев Роман пишет:

цитата

---

--------------------------------------------------------------------------------
Ну так расскажите нам, как тогда можно было выиграть генеральное сражение? 8 против 14?
Цусима.
--------------------------------------------------------------------------------



Что называется, с больной головы на здоровую. И скакой стати - 8-14? Вы на каое число бой назначили, а?

---

Больная головка у вас. В ПА больше 8 броненосных кораблей никогда не было. Я дал максимум, хотя СОМ рвался в бой и с 6-ю.
Я опять спрашиваю:
Каким макаром СОМ собирался выигрывать генеральное сражение при явном меньшинстве?

Лунев Роман пишет:

цитата

---

- так в том-то и дело, что неизвестно, кто будет победителем после этого МЗ. Если англы вступят в войну - то, скорее всего - они.

---

Беспредметные фантазии обсуждению не подлежат. В альтернативу!

Лунев Роман пишет:
Лучше бы Эллиоты минировал и воевал бы за них. Тогда японцам гораздо сложнее было бы высадиться на Квантуне.

---

Оба на! Лучше бы за Макарова всю работу сделал!
И сделал бы, если б не сменили!
А что ж СОМ? Отметился 20 минами против 700 Старка и все?
Минная война - и было то реальное средство, за счет которого можно было уравнять силы.
Но СОМ ее не вел. Это Того его минами одолел.

Лунев Роман пишет:
Уважаемый, в сотый раз обращаю внимание на бой трех крейсеров против всего японского флота, который первые должны были принять из-за того, что прикрывали возвращение миноносцев.

---

Чушь говорите. Японская эскадра никогда не караулила возвращение русских ЭМ. Они пришли на шум боя. С утра там были одни ЭМ.

 Отправлено: 23.01.06 20:12. Заголовок: Re:

Убедительная просьба Уважаемым Дискутантам: прекратить нагнетать эмоции. Нас здесь не так много, что бы вдрызг разругаться и позабирать свои игрушки из песочницы. Предлагаю ВСЕМ в ЛС поизвиняться и простиь . До весенного обострения еще 2 месаца . Не то придет Реаниматор и всех вылечит. С уважением. Андрей.

 Отправлено: 23.01.06 20:14. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

За последние два часа средняя скорость только 17,77 уз.

---

Приличный результат, получили его и решили машины и котлы не надрывать.?

 Отправлено: 23.01.06 20:19. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

До весенного обострения еще 2 месаца

---

Это у них не из весны. Это на религиозной основе.

 Отправлено: 23.01.06 20:21. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Предлагаю ВСЕМ в ЛС поизвиняться и простиь

---

Мне не за чем извинятся, т.к. не в состоянием обидеть. Неск. отвратить - да. А я никого и не обижал.

Re.: С нетерпением жду лесничея...

 Отправлено: 23.01.06 20:31. Заголовок: Re:

"Ну что Вы как дети малые, в самом деле... " цитата не помню из какого фильма вспомнилась

 Отправлено: 23.01.06 23:46. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

"Ну что Вы как дети малые, в самом деле... "

---

Я вообще долго и многое терплю... до

 Отправлено: 24.01.06 00:11. Заголовок: Re:

цитата

---

"Пересвет" 13,33 узла на 70 оборотах.
"Севастополь" 12 узлов на 60 оборотах.
Это значит, что на 40 оборотах:
"Пересвет" 7,62 узла.
"Севастополь" 8 узлов.

---

Максик, вы хотъ сами поняли, что написали?

 Отправлено: 24.01.06 03:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Нет, вы опять соврали.

---

Интеллигентские штучки. Если Вы, товарищ прокурор, "не ошибаетесь" это ещё не значит, что и остальные не ошибаются. Я (или мой источник) вполне мог чего-нить упустить. А Вы, вместо того, чтобы впадать в истерику, могли бы и поправить.
invisible пишет:

цитата

---

Последняя простановка мин была 20 февраля ст стиля

---

Укажите пожалуста, где и кто выставлял мины. И сколько, если есть инфа.

 Отправлено: 24.01.06 03:45. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Максик, вы хотъ сами поняли, что написали?

---

Хм, мне что-то тоже сдаётся линейная зависимость тут не подходит.
Хотя, чёрт его знает...
По мощности, точно кривая, а вот по оборотам не скажу. А что там в учебнике?

 Отправлено: 24.01.06 05:34. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Когда Вы немного поразмыслите, то поймете, что для того что бы дать бой на следующее утро, японцам надо было где-то русских встретить, а сосредотачивающимся для атаки МН нужно было иметь прикрытие. А вообще Ваше предложение о наличии японских главных сил за горизонтом - это детская хитрость и парируется элементарно (по Вашему же предложению) с худшим для японцев эффектом.

---

Поразмыслил. Все равно не вижу смысла. Прикрыть развертывание ЭМ можно 2-4 Асамозавра. Их хватит за глаза. От ЭБр уклонятся, а крейсера разнесут в щепки.
Согласен, хитрость детская. Но, рассчитывая на бой завтра выходить всей эскадрой на противника сегодня - это тоже отнюдь даже не первый класс школы.

клерк пишет:

цитата

---

почему-то весь мир делал "по Вильсону" и не сталкивался, а СОМ по своему и сталкивался.

---

А можно перечислить, кто в мире делал по Вильсону?

клерк пишет:

цитата

---

Не мог. Без прикрытия крейсерами и ЭМ база легких сил выносится на раз.

---

Хм, а кто сказал, что там не будет прикрытия крейсеров и ЭМ? Сначала ставим мины. Сразу после атаки 27 января, к примеру - 28 под прикрытием Баяна, Аскольда высылаем Амур. На следующий день подтягиваем туда канонерки и выходим с эскадрой, чтобы находиться поближе, заодно учимся маневрировать. При появлении Того ЭБры увлекают его за собой, а канонерки прикрывают МЗ от протраливания. Потом ставим пушки, строим боны и все.

клерк пишет:

цитата

---

Я пеняю не Макарову (у него было как у всех), а его самозванным "защитничкам", которые приписывают ему несуществующие достижения по наведению порядка.

---

Так порядок был. По крайней мере, не хцуже, чем у японцев. Я же приводил уже пример, что у Насибы тоже паника была. А у кого бы ее небыло? Вот другое дело, к чему эта паника привела? Есть ли от нее негативные последствия?

vov пишет:

цитата

---

В принципе, это можно попытаться сделать. Насколько понимаю, дебатируются действия русского флота сразу после гибели Макарова? Или в другой момент времени?

---

Лично мне более интерсен вариант не после гибели Макарова, а, возможно, с начала войны и даже раньше с 1 января. Причем нужно оговорить сразу, что япония имеют возможность напасть в любой из последующих дней (т.е. дипломатия последнего месяца не учитывается, чтобы российская сторона оказалась в таком же положении, как в реале без возможностьи послезнания). Российская сторна имеет право открыть боевые действия только в случае высадки японцев севернее Чемульпо. Либо в случае нападения, блокады стационеров в Чемульпо.

vov пишет:

цитата

---

Два: какие отклонения от реальности можно допускать?

---

Не знаю, как с отклонениями. Мне кажется, нужно хотя бы примерно отобразить коэффициенты кораблей, причем с учетом подготовки ЛС, чтобы начальник знал, на что он может рассчитывать в бою.

vov пишет:

цитата

---

Требуется ли изложить свои представления? Мне кажется, что состав сил, поврежденность кораблей и прочие реальности нужно полностью сохранить - иначе бессмысленно выяснять, была ли альтернатива. А вот сами действия обеим сторонам надо разрешить любые - в рамках разумного и при соблюдении реалий.

---

Однозначно.

vov пишет:

цитата

---

С морем все более или менее ясно, а вот надо ли моделировать действия на суше? ИМХО, это сильно осложнит картину. Или это в планы дискутирующих сторон не входит?

---

ИМХО, боевые действия на суше - на ваше усмотрение, как Посредника. Причем причины такого или иного исхода объяснять не нужно. Единственно, что можно объяснить - это степень влияния поддержки с моря на результат сражения.

Я тут влез, извиняюсь, но Макс чего-то молчит, а я за ним очередь занимал. Не хочу пропустить.

 Отправлено: 24.01.06 05:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А где я глворил о 8? Как и у японцев по 3.

---

Да это не вы, а Инвисибл.

ser56 пишет:

цитата

---

Это ночью- то?

---

А почему ночью? Ночью уже никого отгонять не надо миноносцы сами в атаку ринутся. Нужно прикрыть их развертывание до темноты и сохранить соприкосновение с про

ser56 пишет:

цитата

---

А инженерных знаний на производстве -не нужно! Вполне хватает технаря.

---

тивником.

Так в том-то и дело, что подготовка железнодорожного инженера отличается от подготовки техника только в том, что первый знает высшую математику, нигде ее не применяя при этом, а также снабжен массой сведений из области локомотивного хозяйсттва, которые не применимы на практике из-за того, что для их применения необходимо полностью перестроить это самое локомотивное хозяйство. Ах, да еще он имет меньшую практику. В итоге, начальнику гораздо проще поставить мастером техника, который потом заочно закончит институт ради корочки. Но сразу впряжется в работу, чем инженера, который будет долго вникать в суть процесса, не имея практики, да еще и экспериментировать начнет и сорвет ремонтнй план. Впрочем, все это относилось к совествим временам. Сейчас это уже не совсем так. Подготовка в техникумах серьезно ухудшилась из-за того, что нет опытных преподавателей.
Вообще-то злостный офтоп, жаль, что здесь нет ветки флейма. Кстати, я понимаю, что техник не справится с атомным ускорителем, или как он там у вас называется. Да и не думаю, что есть техникумы, которые таких техников готовят.

ser56 пишет:

цитата

---

1) Алексеев не такой дурак
2) ВКВ - верующий
3) Он пошел в бой при Шатунге точно понимая ЧТО его ждет.

---

Вот видите. Первое возражения отмету. Т.к. это вводная. Считаем, что он напился с горя от подрыва Севы и по пьяне послал телеграмму через Чифу или Инкоу. А когда проспался, телеграмма ужэе ушла на джонке.
А вот второе и нужно, чтобы доказать, ослушаться приказа МОЖНО, в случае, если исполнение ведет к худшим последствиям.

ser56 пишет:

цитата

---

Я ими не злоупотребляю, но требую знать вывод основных. Они достаточно простые. Кстати, девок у нас очень мало - специфика.

---

Да у нас тоже. На счет "девок", типа "нам нужно 4 человека и две девочки?" (с). Не обращайте внимания, не мог пройти мимо. Вообще-то подход у меня такой же, только я требовал не вывода, а знания, как изменение той или иной величины влияет на конечный результат.

ser56 пишет:

цитата

---

вы лукавите. Любой совет - это уважаемые люди. Одно дело, что вас скажут лично - другое открытое публичное мнение. Спорить не вижу смысла - это офф. Если интересно - отвечу по ЛС.

---

Думаю, не стоит, и у меня и у вас сложившееся мнение. И переубедить в ЭТОМ невозможно.

ser56 пишет:

цитата

---

Давайте факты, сколько ждать?

---

Я же сказал, что у меня есть и другие дела. дайте подготовиться. Я не сбегу, не бойтесь и не надейтесь .

 Отправлено: 24.01.06 05:35. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

В ПА больше 8 броненосных кораблей никогда не было.

---

Во, блин, открытие сделали.
Отвечаю на вопрос жирным шрифтом. Он НЕ СОБИРАЛСЯ выигрывать сражение, если у вас есть цитата, где говорится, что Макаров с 5-ю ЭБрами готовился выиграть у противника сражение, я посыплю голову пеплом. Но он собирался дать его для того, чтобы сорвать или затруднить высадку японского десанта. естественно, что наши потери и повреждения были бы гораздо большими, чем у яонцев. Но даже если бы удалось под прикрытием этого боя потопить хоть треть транспортов миноносцами, это была бы уже удача и Артур держался бы гораздо долше. Поврежденные же корабли вполне могли укрыться в Артуре, который был недалеко. Что касатеся времени, когда в строй вступят все ЭБр, то здесь уже генеральное сражение возможно. Особенно, если удастся все-такит отвлечь часть БрКр в Японское море. Хотя я бы не стал рисковать, а дождался бы 2ТЭ. Но я не Макаров и не имею его опыта и знаний.

invisible пишет:

цитата

---

Беспредметные фантазии обсуждению не подлежат. В альтернативу!

---

Все, что не отвечает вашим взглядам, и на что вы не можете ответить - в альтернативу. Ату яго, фас и т.д.

invisible пишет:

цитата

---

Чушь говорите. Японская эскадра никогда не караулила возвращение русских ЭМ. Они пришли на шум боя. С утра там были одни ЭМ.

---

Но один раз получилось, а потом глядишь, понравилось бы.

invisible пишет:

цитата

---

Оба на! Лучше бы за Макарова всю работу сделал!
И сделал бы, если б не сменили!
А что ж СОМ? Отметился 20 минами против 700 Старка и все?
Минная война - и было то реальное средство, за счет которого можно было уравнять силы.
Но СОМ ее не вел. Это Того его минами одолел.

---

Вы передергиваете. как, впрочем, и всегда. Читайте мой ответ ув. клерку.

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Предлагаю ВСЕМ в ЛС поизвиняться и простиь . До весенного обострения еще 2 месаца . Не то придет Реаниматор и всех вылечит. С уважением. Андрей.

---

Вообще-то, как я уже говорил, кое-какая информация все же получается. Поэтому забирать игрушки не стоит. А вот умерить оскорбления - это, ИМХО, задача реаниматора.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Мне не за чем извинятся, т.к. не в состоянием обидеть. Неск. отвратить - да. А я никого и не обижал.

---

Такая же штука. Хотя от одного товарища, не будем показывать пальцем, жду извинений за необоснованное обвинение в том, что якого-то оскорблял. Хотя, конечно, сказано было про союзников ув. Krom Kruah, но в данной ветке, я выступаю именно в качестве такового.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Re.: С нетерпением жду лесничея...

---

Не надо, давайте подождем до весеннего обострения . Пока что опасности, вроде бы нет.

 Отправлено: 24.01.06 07:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Предъявите конкретную цитату, что Битти в бою держал дистанцию 2 кбт.
Я вашим словам не верю.

---

А мне насрать, верите вы или нет. Читайте Харпера, и будет вам счастье.
Понимаете ли, то что было, оно было как-то независимо от вашей веры в это.

 Отправлено: 24.01.06 07:57. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Я же сказал, что у меня есть и другие дела. дайте подготовиться.

---

Обращаю ваше внимание на то, что недостатки действий СОМ были указаны вам быстро, а вот для поиска достоинств вам нужно время
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Кстати, я понимаю, что техник не справится с атомным ускорителем, или как он там у вас называется. Да и не думаю, что есть техникумы, которые таких техников готовят.

---

Не обижайтесь, но с физикой у вас напряг:) Атом невозможно ускорить, т.е. он нейтральный. Разве гравитационно, но так пока не умеем:)Лунев Роман пишет:

цитата

---

что Макаров с 5-ю ЭБрами готовился выиграть у противника сражение,

---

Увы, Севастополь тихоход и не чинится, 2 столнулись - откуда 5?
Лунев Роман пишет:

цитата

---

Особенно, если удастся все-такит отвлечь часть БрКр в Японское море. Хотя я бы не стал рисковать, а дождался бы 2ТЭ.

---

Заметте, вы перешли к тактике ВКВ:)

 Отправлено: 24.01.06 08:32. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Опять врете - это Вы прокомментировали мой пост свомим цифрами. Впроче на вранье раьше ловились Рианун и Кром. Так что это системы СОМофилов.

---

Опять врете. Я коментировал пост Conte.

клерк пишет:

цитата

---

Ваш идиотизм в доказательствах не нуждается.

---

Взаимно.

клерк пишет:

цитата

---

По выводам макаровского рапорта она была лучше, чем на испытаниях.

---

Объясняю еще раз. Скорость в макаровском рапорте НИЖЕ, чем на испытаниях. 13,33 узла и 18,44. Жаль, что Вы не знаете, что 18,44 больше чем 13,33.

клерк пишет:

цитата

---

Ваш идиотизм в доказательствах не нуждается.

---

То есть доказате не можете. А тем не менее не факт, что на борту было именно 1000 тонн угля. Не известен состав боекомплекта, спасательных плавсредств, наличие провизии и воды для команды.

клерк пишет:

цитата

---

Видимо эти "параллельные" курса образовались внезапно, вне предыдущей ситуации. Ваше мышление слишком плоско для нормальной дискуссии.

---

Параллельные курсы образовались из-за неспособности Бойсмана соразмерить свой ход с ходом флагмана. И на это у него был интервал в 6-7 кабельтовых.

клерк пишет:

цитата

---

Липовые данные из рапорта СОМа

---

Во-первых, Вы не умеете читать. Это данные из заключения комиссии. Во-вторых, докажите, что данные эти липовые.