Отправлено: 20.01.06 16:03. Заголовок: Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2

++++А Вы в курсе? Тогда будьте любезны привести формулу зависмости расстояния между судами в кильватерной колонне и параметрами циркуляции каждого. Или болтать проще?++++
Как выбирается дистанция с учетом циркуляции - я знаю. Но сначала хотел бы услышать ваши бредни.
+++++ Обойдитесь без риторических вопросов. Если есть конкретная информация - приводите, а словоблудить не надо.
+++++
То есть не можете. Что и требовалось доказать.
++++Мы обскждаем не Вильсона а Макарова. Кроме того после ЯКВ была еще и ИАВ и бой 27-го января. Макаров должен был об этих событиях хотя бы слышать++++
Тут кто-то кричал, что Макаров должен был воевать по Вильсону, который в отличие от Макарова аж за 15 до РЯВ все описал детально.
Так что там Вильсон описал? ответить можете?

 Отправлено: 27.01.06 00:32. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

У ЛКР больше скорость и значит выше эффекивность рулевого и меньше вероятность быть затянутым в кильватерную струю. Поэтому и не надо сопоставлять по длинам - это глупо

---

"...like all the German battlecruisers, the Zeidlitz turned slowly and with considerable loss of speed." (Conway's, 1906-1922)

 Отправлено: 27.01.06 00:47. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

"...like all the German battlecruisers, the Zeidlitz turned slowly and with considerable loss of speed." (Conway's, 1906-1922)

---

Ай,ай! Снова бревно!

 Отправлено: 27.01.06 00:53. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Ай,ай! Снова бревно!

---

Сейчас нам "докажут", что я "наврал" и потребуют ксерокопию прений по этому поводу в Рейхстаге...

 Отправлено: 27.01.06 07:26. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Сейчас нам "докажут", что я "наврал" и потребуют ксерокопию прений по этому поводу в Рейхстаге...

---

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..))))))))))))))))))

 Отправлено: 27.01.06 08:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Смешно. Макаров получается не отвечает за тех людей, которых поставил, сняв боевых офицеров.
А зачем тогда гнать вшею Чернышева, если твои люди воюют не лучше?
И еще уверять, что командир ледокола справится лучше.
Действительно, спор бесполезен.

---

Смешно не поэтому. Следуя Вашей логике, если отвечаешь за все промахи назначенных тобой людей, то и все достижения поставленных тобой людей твои. Тогда Макаров потопил "Ясиму" и "Хацусе", так как именно он назначил Ф.Н. Иванова 8-го командовать "Амуром".

 Отправлено: 27.01.06 08:08. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Тогда сделайте ксерокопию странички, please...

---

А еще что вам сделать? Дом покрасить? Мебель обновить?
ser56 пишет:

цитата

---

Смысла в дальнейшей дискуссии на этой ветке не виже - оппоненты перешли на прямой мат (модератор молчит

---

На ВИФ2НЕ вас бы пару серий назад отключили за флуд, а потом бы влепили еще месяц рид-онли за "негодяев и подлецов".
клерк пишет:

цитата

---

Это уже давно не оппонент - это такой щедринский органчик, который все время требует доказательств своего вранья и банальных истин, а также в подвтерждение макаровской правоты приводит документы 17-го века.

---

Если факты вам не подходят - тем хуже для фактов.
Поняль.

 Отправлено: 27.01.06 09:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Смешно. Макаров получается не отвечает за тех людей, которых поставил, сняв боевых офицеров.

---

Рейценштейн, предыдущий командующий ВОК, был назначен командиром отряда крейсеров в ПА. Далеко снял?

Чем Макаров виноват в том, что Иессен шёл со скоростью 10 узлов в тумане у берега? Где-нибудь он ему такое приказывал или рекомендовал? Иессен шёл сам. Если уж он за столкновение объявил выговор Чернышёву с Бойсманом, то Иессена за Богатырь мог назначить командиром отряда землечерпалок до конца войны.

Вот если бы СОМ отправил Иессена в поход к Чемульпо (например), где его разбил бы Камимура, то он бы отвечал за гибель отряда. Или предписал ему ходить не меньше 10 узлов в любых условиях.

Макс пишет:

цитата

---

Тогда Макаров потопил "Ясиму" и "Хацусе", так как именно он назначил Ф.Н. Иванова 8-го командовать "Амуром".

---

Не знал. Но если это так, то действительно прикольно получается.

 Отправлено: 27.01.06 09:19. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

На ВИФ2НЕ вас бы пару серий назад отключили за флуд, а потом бы влепили еще месяц рид-онли за "негодяев и подлецов".

---

Негодяем и подлецом я называл одного и конкретного человека! Вообще-то это литературные слова, но вы наверное не знаете...
NMD пишет:

цитата

---

Сейчас нам "докажут", что я "наврал" и потребуют ксерокопию прений по этому поводу в Рейхстаге...

---

1) Все познается в сравнении, если вы всерьез хотите доказать - приведите диаметр циркуляции нем. ЛК и ЭБР - сравним и посмотрим! Иначе это обычный парламентский треп за бабло:)
2) Вы опять не конкретны, а эмоциональны.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Господа, Вы чего ожидаете? После вашего мата - справедливости?

---

Не двойных стандартов - увы ошибся - с кем поведешься....
Krom Kruah пишет:

цитата

---

И где тут вопрос некомпетентности или что-то вроде?

---

не протралил фарватер - погиб сам и погубил ЭБР...
NMD пишет:

цитата

---

Разница в 1500т (10%) несущественна, особенно между кораблями одного класса.

---

А ходкость ?
NMD пишет:

цитата

---

А не снимали его видимо потому, что начальство (которое предпочитало сидеть на берегу) он устраивал -- ну надо же было кому-то и в море ходить.

---

И другой адмирал с ВОК ходил - разве не помните? А в трусости других обвинять не хорошо - цитатку приведете? Или комфлота должен был все бросить и на КР бегать?
NMD пишет:

цитата

---

Я плакаль... Почти по Нерону "какой великий стратег пропадает"...

---

Утрите слезы и ответе:
1) Какое из разумных оперативно-стратегичесикх решений принял СОМ? Удивитесь - никакого!
2) Он посадил в порту ВОК, чем не создал напряжение на коммуникациях и не заставил Того выделить часть сил БРКР на противодействие.
3) Он не защитил опасные для десанта места с помощью МЗ.
4) Но планировал бой ГС, причем для этого планировал призвать в Желтое море рюриков!

 Отправлено: 27.01.06 09:28. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

цитата

Но был специалист, который служил старшим офицером и командиром ЭБР в течение 6-ти лет



Не передёргивайте. Чернышёв командовал кораблём с октября.

---

Разуйте глаза и прочитайте внимательно.
NMD пишет:

цитата

---

Вы меня оскорбили первым, Вам первому и извиняться.

---

Покажите когда я вас оскорбил.
NMD пишет:

цитата

---

Разница в 1500т (10%) несущественна, особенно между кораблями одного класса.

---

Ну конечно. 10% от скорости 12 узлов = 1,2 НЕСУЩЕСТВЕННО.
NMD пишет:

цитата

---

"...like all the German battlecruisers, the Zeidlitz turned slowly and with considerable loss of speed." (Conway's, 1906-1922)

---

И потому немцы держали дистанцию 700 м.
Класс! Пусть Кром посмеется.
А вообще заканчиваю.
Кроме
Renown пишет:

цитата

---

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..))))))))))))))))))

---

никаких серьезных аргументов и близко нет.
Одни стенания.

 Отправлено: 27.01.06 09:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

1) Все познается в сравнении, если вы всерьез хотите доказать - приведите диаметр циркуляции нем. ЛК и ЭБР - сравним и посмотрим! Иначе это обычный парламентский треп за бабло:)

---

Ну, пошло забалтывание...
Ладно, сами напросились...
Немцев под рукой нет, есть англы, причём броненосцы-линкоры:
Canopus -- tactical diameter, extreme helm at 15 kts. 450 yards; with the engines, 350 yards.
Dreadnought -- Tactical diameter, extreme helm: 865 yards at 19 kts; 825 yards at 12 kts. The ship can stop in 1025 yards at 20 kts. (3 minutes), in 725 yards at 12 kts.
Хотели конкретики -- пожалуста...

 Отправлено: 27.01.06 09:37. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А вообще заканчиваю.

---

Правильнее говорить: "Я кончаю!" (с)
invisible пишет:

цитата

---

никаких серьезных аргументов и близко нет.
Одни стенания.

---

Да естественно.
Кто такие адмирал Макаров, адмирал Битти, принц Джеймс Йоркский, Дьюи, Того и пр.
Есть же великий Инвинзибл, несущий полный бред и переводящий ВСЕ разговоры в область - ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ. Из вас бы получился замечательный Фома Аквинский. Поздравляю.

 Отправлено: 27.01.06 09:43. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

цитата

Тогда Макаров потопил "Ясиму" и "Хацусе", так как именно он назначил Ф.Н. Иванова 8-го командовать "Амуром".



Не знал. Но если это так, то действительно прикольно получается.

---

Скорее разжаловал.
Снял с минного крейсера Гайдамак и поставил на минный транспортАмур, который практически не использовал.

 Отправлено: 27.01.06 09:43. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А ходкость ?

---

Может сперва с водоизмещением покончим?
ser56 пишет:

цитата

---

И другой адмирал с ВОК ходил - разве не помните?

---

Конечно помню, правда когда обстановка обострилась, почему-то вернули "макаровца".
ser56 пишет:

цитата

---

А в трусости других обвинять не хорошо - цитатку приведете? Или комфлота должен был все бросить и на КР бегать?

---

1. Обвинял не я а сам Иессен.
2. Комфлота очень интересным способом добирался до собственного флота.
3. Комфлота в море так и не вышел.

 Отправлено: 27.01.06 09:47. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Правильнее говорить: "Я кончаю!" (с)

---

Нда. У коллег по партии должны быть дружные аплодисменты. Особенно модератора Comte.
Последний довод королей!

 Отправлено: 27.01.06 09:53. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Скорее разжаловал.
Снял с минного крейсера Гайдамак и поставил на Амур, который практически не использовал.

---

А Гайдамак активно использовался? И потом, класс кораблей примерно один и тот же. По водоизмещению Амур даже в 7 раз больше, вооружение посильнее, словом, странное разжалование какое-то.

 Отправлено: 27.01.06 09:55. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

1) Какое из разумных оперативно-стратегичесикх решений принял СОМ? Удивитесь - никакого!

---

Выйти в море. И как минимум на 37 дней оттянул десантную операцию.
ser56 пишет:

цитата

---

2) Он посадил в порту ВОК, чем не создал напряжение на коммуникациях и не заставил Того выделить часть сил БРКР на противодействие.

---

Макаров согласился с мнением Наместника. Так что уж делите пополам. Это раз.
Японцы оттянули бы Камимуру в ЖМ несмотря ни на какие дёргания ВОКа, т.к. для борьбы с Макаровым им нужен был весь флот. Так они сами считали в своём Морском Генштабе. Это два. Так, что -- опять мимо.
ser56 пишет:

цитата

---

3) Он не защитил опасные для десанта места с помощью МЗ.

---

Присоединяйтесь к своему напарнику invisible -- он до сих пор никак не может ответить на вопрос почему постановки МЗ были прекращены за 16 дней до приезда Макарова.
ser56 пишет:

цитата

---

4) Но планировал бой ГС, причем для этого планировал призвать в Желтое море рюриков!

---

Немцы тоже планировали свой Der Tag, всё кончилось Ютландом. Вывод -- Ингенол, Шеер и Хиппер придурки.

 Отправлено: 27.01.06 10:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Вы ошиблись, это не мои слова.

---

Пардон, дейстительно не Ваши.
Тогда, может быть, Serg56 сообщит нам, что с ЕГО точки зрения есть ВДУМЧИВАЯ боевая подготовка, и чем это отличается от действий Макарова.

 Отправлено: 27.01.06 10:05. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Ингенол, Шеер и Хиппер

---

Все дело в том, что они не посоветовались перед Ютландом с Сер56, Клерком и Инвизиблом. Поэтому и проиграли..)))
"Сумрачный российский гений"

 Отправлено: 27.01.06 10:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Особенно модератора Comte.

---

Вы как всегда перепутали. Comte модерит Альтернативу. Но ошибка понятна -- Вам ведь там привычнее.
invisible пишет:

цитата

---

Скорее разжаловал.
Снял с минного крейсера Гайдамак и поставил на Амур, который практически не использовал.

---

Мне это напомнило старый еврейский анекдот
"...Зато, посмотрите как он викручивается"...
invisible пишет:

цитата

---

Покажите когда я вас оскорбил.

---

Показываю. Смотрите внимательно.
http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000148-000-0-0
>Нет, вы опять соврали. Последняя простановка мин была 20 февраля ст стиля, а Макаров прибыл 24-го.
Когда соизволите извиниться за вот это, тогда и я извинюсь за все буквы.

 Отправлено: 27.01.06 10:17. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Показываю. Смотрите внимательно.
http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000148-000-0-0
>Нет, вы опять соврали. Последняя простановка мин была 20 февраля ст стиля, а Макаров прибыл 24-го.
Когда соизволите извиниться за вот это, тогда и я извинюсь за все буквы.

---

Во-первых, посмотрите на свои посты выше.
Во-вторых, где я вас называл подлецом?
Это притом, что "Да, а вот у себя ошибку нашёл. 22го февраля (н.ст.) "Амур" выставил заграждение в бухте Восьми Кораблей. "

 Отправлено: 27.01.06 10:18. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Все дело в том, что они не посоветовались

---

На что расчитывали данные немцы в генеральном сражении, учитывая почти двукратное превосходство английского флота над немецким? (живая классика)

 Отправлено: 27.01.06 10:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Во-первых, посмотрите на свои посты выше.

---

А что мои посты? Там с фактами не так чего-то? Я ж поправился, целый день добавил.
И что там с Денисовым? А то он у меня сейчас как раз в ворде открыт, могу и цитатой вмазать, если простым языком непонятно.
invisible пишет:

цитата

---

Во-вторых, где я вас называл подлецом?

---

За подлеца буду извиняться два раза.

 Отправлено: 27.01.06 10:30. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Скорее разжаловал.

---

Своеобразная трактовка. Тогда почему на "Гайдамаке" Иванова сменил ЛЕЙТЕНАНТ, который получил капитана 2-го ранга позднее, а на "АМУРЕ" Иванов Ф.Н. сменил КАПИТАНА 2-го РАНГА, который имел перед Ивановым старшинство в производстве в чин с 1897 года?

invisible пишет:

цитата

---

Снял с минного крейсера Гайдамак и поставил на минный транспортАмур, который практически не использовал.

---

Да, ну. Иванов Ф.Н. ЧИСЛИЛСЯ В ПЛАВАНИИ с 8 января по 8 апреля по старому стилю 1904 года НЕПРЕРЫВНО. Так что поставил "Амур" на прикол кое-кто другой. Догадайтесь кто. Догадайтесь за что.

 Отправлено: 27.01.06 10:35. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Скорее разжаловал.
Снял с минного крейсера Гайдамак и поставил на минный транспортАмур, который практически не использовал.

---

Поверьте , это не разжалование , а наоборот повышение .
С уважением , В.

 Отправлено: 27.01.06 10:36. Заголовок: Re:

К стати, господа, по моим данным Иванов Ф.Н. за свою минную постановку даже Владимира не получил. Может я все-таки заблуждаюсь?

 Отправлено: 27.01.06 10:39. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

могу и цитатой вмазать, если простым языком непонятно.

---

Надо с картинками. Иначе - трудно...

 Отправлено: 27.01.06 10:43. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата

---

по моим данным Иванов Ф.Н. за свою минную постановку даже Владимира не получил

---

По моим данным -- как бы не Георгия. Кстати, правда это что Витгефт его отстранил от командования и восстановил после подрыва японцев? Или болтовня?

 Отправлено: 27.01.06 10:45. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Разница в 1500т (10%) несущественна, особенно между кораблями одного класса.

---

"Севастополь" - 11842 т, "Пересвет" - 13810 т нормального водоизмещения. Т.е. "Пересвет" крупнее на 16,6%.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А Вы решили , что только Вам такое дозволенно?

---

Это недозовлено никому. Вы меня на перевирании чужих слов не ловили (и не поймаете), а вот сами перевирали конкретно и не извинились.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

В ответе - попытки сделать из меня (и вообще из несогласных) посмешище. Манипуляция и издевка над Ринауном со стороны Клерка была верхом безобразия

---

Потому что Рианун свои показным идиотизмом сам на это напросился. Ведите спор корректно и никто Вами манипулировать не будет.

NMD пишет:

цитата

---

У ЛКР больше скорость и значит выше эффекивность рулевого и меньше вероятность быть затянутым в кильватерную струю. Поэтому и не надо сопоставлять по длинам - это глупо\\\\\\\\\\
"...like all the German battlecruisers, the Zeidlitz turned slowly and with considerable loss of speed." (Conway's, 1906-1922)

---

Не хочу ошибиться при переводе, поэтому прошу Вас дать свой перевод, потом отвечу по сути.
Заодно и посмотрим -как это относится к моей фразе и сравним с дистанциями, которые держали немцы и Битти

Renown пишет:

цитата

---

Если факты вам не подходят - тем хуже для фактов.
Поняль.

---

Вам не дано понять, что если факты об интервалах 17-го века не подходят для обсуждения РЯВ, то факты в этом не виноваты

 Отправлено: 27.01.06 10:51. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Не хочу ошибиться при переводе

---

Ну, как хотите, мне казалось -- справитесь. Там сказано, что как и все немецкие ЛКРы "Зейдлиц" поворачивал медленно и со значительной потерей скорости. Естественно, виной этому во многом тандемные рули, но я выше привёл инфу по кораблям одного класса разных поколений. И из данных видно, что маневренность ухудшилась.

 Отправлено: 27.01.06 10:51. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Кстати, правда это что Витгефт его отстранил от командования и восстановил после подрыва японцев?

---

Болтовня в том смысле, что читал в каком-то из мемуаров. Приказа об отстранении все-таки не было.

 Отправлено: 27.01.06 11:02. Заголовок: Re:

Макс пишет:

цитата

---

Болтовня в том смысле, что читал в каком-то из мемуаров. Приказа об отстранении все-таки не было.

---

Типа, на словах отстранил?
Так оно описано в рапорте американского атташе. Если мемуары отечественные, вероятно этот же товарищ и сболтнул...

 Отправлено: 27.01.06 11:03. Заголовок: Re:

Ладно. Для тех кому интересно. К господам Сер56, Клеку и Инвинзиблу это не относится.
Чем же руководствовался Макаров, пытаясь вырвать инициативу в блокированном ПА?
Здесь придется вернуться в так нелюбимый Клерком 17 век. Концепция "малой войны" впоследствии названной крейсерской, была разработана именно тогда. Проблема стояла в том, как успешно бороться с флотом, господствующим на море. Предлагалось 2 варианта решения проблемы -
1) Война с торговым флотом крейсерскими силами.
2) Использование принципа "флит ин бин".
или совместное использование 2 этих принципов.
Что попытался сделать Макаров?
Активностью своих основных сил, ослабленных после начала войны, приковать основную часть японского флота к ПА. Одновременно с назначением Иесенна активизировать действия ВОК и начать реализацию п.1. Этим самым затягивалась война на море. Это имело очевидные плюсы:
1) Когда наши поврежденные корабли будут отремонтированы, мы можем дать генеральное сражение Того. Сил хватит.
2) Затягивание войны играло на руку нам, японская экономика слаба, на БФ формируется 2 ТОЭ, мы имеем возможность перевозить войска из центральной части страны на ДВ.
3) Пока Того не будет владеть морем, любые десанты он будет либо сильно охранять, либо не решится высаживать, поскольку даже ослабленная 1 ТОЭ может разгромить конвои с десантом.
3) Применение новых средств в войне на море - мин и ПЛ - может серьезно заставить Того задуматься, насколько опасна ближняя блокада ПА.

 Отправлено: 27.01.06 11:04. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

За подлеца буду извиняться два раза.

---

Ну это другое дело, принимается.
Я тоже тогда был неправ с обвинением во лжи насчет Старка. Sorry.

Макс пишет:

цитата

---

Своеобразная трактовка. Тогда почему на "Гайдамаке" Иванова сменил ЛЕЙТЕНАНТ, который получил капитана 2-го ранга позднее, а на "АМУРЕ" Иванов Ф.Н. сменил КАПИТАНА 2-го РАНГА, который имел перед Ивановым старшинство в производстве в чин с 1897 года?

---

А что СОМ на чины смотрел? Он и Шумова пытался назначить командиром ЭБР вопреки всем регламентирующим документам.
Макс пишет:

цитата

---

Да, ну. Иванов Ф.Н. ЧИСЛИЛСЯ В ПЛАВАНИИ с 8 января по 8 апреля по старому стилю 1904 года НЕПРЕРЫВНО. Так что поставил "Амур" на прикол кое-кто другой.

---

Вот именно числился.
Если б СОМ его широко использовал, тогда другое дело. А так перетряска состава.
А что было не так с кап 2 р Бернатовичем?
wind_up_bird пишет:

цитата

---

Поверьте , это не разжалование , а наоборот повышение .

---

Где здесь повышение? Кап 2 р сменил кап 2 р.
Для командиров всех минных крейсеров и минных транспортов предусмотрена должность кап 2р.
Или с крейсера на транспорт престижно?
Как это будет выглядеть в личном деле?

 Отправлено: 27.01.06 11:05. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

факты об интервалах 17-го века не подходят для обсуждения РЯВ

---

Почему же не подходят? В вопросе о том как считать (в абсолютных величинах или относительных) -- очень даже полезно.

 Отправлено: 27.01.06 11:11. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Потому что Рианун свои показным идиотизмом сам на это напросился.

---

Вопрос модераторам:
"Дядюшка Мокус, а можно, я кину в него грязью?"

 Отправлено: 27.01.06 11:15. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

а можно, я кину в него грязью?"

---

А оно тебе надо?
Хоть от нецензурщины воздержись.
И от "показного идиотизма"...

 Отправлено: 27.01.06 11:18. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Ну, как хотите, мне казалось -- справитесь. Там сказано, что как и все немецкие ЛКРы "Зейдлиц" поворачивал медленно и со значительной потерей скорости. Естественно, виной этому во многом тандемные рули, но я выше привёл инфу по кораблям одного класса разных поколений. И из данных видно, что маневренность ухудшилась.

---

И о чем это говорит? Что надо держать солидную дистанцию, как это и делал Шеер - 700 метров между кораблями.
Точно также между Пересветом и Севастополем, которые плохо слушаются руля надо держать солидную дистанцию. После того, как Чернышева прогнали, Пересвет еще несколько раз "пытался" таранить Севастополь (см. Черкасова).
О чем это говорит?

 Отправлено: 27.01.06 11:25. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Одновременно с назначением Иесенна активизировать действия ВОК и начать реализацию п.1.

---

Увы это не совпадает с реалом, т.к. ВОК сидел и не ходил в набеги при СОМ! Поэтому перестаньте теоретизировать и выдумывать что-либо за СОМ!
Для NMD клерк пишет:

цитата

---

"Севастополь" - 11842 т, "Пересвет" - 13810 т нормального водоизмещения. Т.е. "Пересвет" крупнее на 16,6%.

---

С водоизмещением разобрались - что скажите о ходкости?
Comte пишет:

цитата

---

Тогда, может быть, Serg56 сообщит нам, что с ЕГО точки зрения есть ВДУМЧИВАЯ боевая подготовка, и чем это отличается от действий Макарова.

---

Я об этом уже писал - см. ветку. Кратко - от простого к сложному. Вначале на меня набросились за предножение начать с интервала 5 каб, а потом Кром дошел до 10
NMD пишет:

цитата

---

Присоединяйтесь к своему напарнику invisible -- он до сих пор никак не может ответить на вопрос почему постановки МЗ были прекращены за 16 дней до приезда Макарова.

---

Вы упрямо игнорируете 22. На этот вопрос я ответил вам давно - проблемы с памятью? И каким боком это относиться к СОМ - он не мог исправить? Это еще к вопросу о стратегических способностях СОМ - в нужном направлении на инициативу не споосбен:) .
NMD пишет:

цитата

---

Макаров согласился с мнением Наместника. Так что уж делите пополам. Это раз.
Японцы оттянули бы Камимуру в ЖМ несмотря ни на какие дёргания ВОКа, т.к. для борьбы с Макаровым им нужен был весь флот. Так они сами считали в своём Морском Генштабе. Это два. Так, что -- опять мимо.

---

1) А кто флотом командовал?
2) Спорно - опровергает реал. После удачного набегаа на коммуникации Камимура ушел в Цусиму. В любом случае, безнаказанные действия ВОК нанесли бы существенные потери противнику и затормозили бы развертывание сух. армии. Не согласны? Это еще к вопросу о стратегических способностях СОМ.
NMD пишет:

цитата

---

Выйти в море. И как минимум на 37 дней оттянул десантную операцию.

---

А результат? При этом противник безнаказанно перевозил войска из Японии, решая задачу простой дезинформацией СОМ
NMD пишет:

цитата

---

Ну, пошло забалтывание...
Ладно, сами напросились... Немцев под рукой нет, есть англы, причём броненосцы-линкоры:
Canopus -- tactical diameter, extreme helm at 15 kts. 450 yards; with the engines, 350 yards.
Dreadnought -- Tactical diameter, extreme helm: 865 yards at 19 kts; 825 yards at 12 kts. The ship can stop in 1025 yards at 20 kts. (3 minutes), in 725 yards at 12 kts. Хотели конкретики -- пожалуста...

---

1) А кто начал эту тему о нем. ЛКР, привел данные по английском ЛК , а теперь говорит о забалтывании?
2) И что это говорит - что более крупные корабли имеют больший радиус циркуляции? Открыли америку Или вы хотели Канопус и Дедноут в одну линию поставить?
NMD пишет:

цитата

---

Так оно описано в рапорте американского атташе. Если мемуары отечественные, вероятно этот же товарищ и сболтнул...

---

Мы это с вами обсуждали - вы ни одного документа не смогли отыскать, высказываний по этому поводу ни одного из участников - ни ВКВ, ни Иванов - вы не нашли - что сплетни, подцепленные атташе в кабаке, разводить?

 Отправлено: 27.01.06 11:28. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Одновременно с назначением Иесенна активизировать действия ВОК и начать реализацию п.1.

---

Не активизировались они. Да и про крейсерскую войну в РЯВ у Макарова ничего не помню. Он транспорты топить собирался, а не торговый флот.
Renown пишет:

цитата

---

Применение новых средств в войне на море - мин и ПЛ - может серьезно заставить Того задуматься

---

Во-первых, русских тоже. Во-вторых, ПЛ тогда вообще почти неизвестно что. Да и была в ПА всего одна, и то это не точно известно (основную массу во Владивосток сильно позже привезли).

 Отправлено: 27.01.06 11:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Хоть от нецензурщины воздержись.

---

Хорошо.
Многонеуважаемый Клерк, дело в том, что я конечно не Макаров, и не Того, и не Битти, и даже не Шеер, но тем не менее пытаюсь БЕСПРЕСТРАСТНО оценивать факты, опираясь на то, что было ДО и ПОСЛЕ. У вас я вижу только религиозный фанатизм и нетерпимость, как у заблудшей овцы.
Самый простой пример - Эбенгард. Я не знаю ТОЧНО, держали ли наши ЭБР дистанцию в бою с Гебеном 2 каб(если считать длину корабля), или 2.5 каб (если не считать длину корабля), поэтому на вашем месте воздержался бы от того, чтобы вонять, аки скунс по поводу верности ваших данных и ошибки в моих данных.
Пока нет у вас доказательств - можете мирно посасывать.