Отправлено: 04.02.06 14:29. Заголовок: Адмирал Макаров и все, все, все - часть 3

Хочу представить кратко последний обмен мнениями с г. клерком.

Дважды приведено безо всяких оснований слово "бред". Хотя что там бредового, не сказано. А перед этим за меньшее он пытался записать мне "слив". Так что "слив" двойной.

Один раз обменялись встречнм требованием фактов. Мне уже не хочется этого делать. Поскольку вопрос не важный, а требование подтверждений - известная тактика г. клерка, чтобы заболтать тему второстепенными фактами, в которых он знает свою силу, либо подозревает слабость оппонента.

Продолжается бездоказательное обвинение Макарова в том, что он ставит свои интересы выше госудраственных.

В то же время, с самым простодушным видом задается вопрос по общеизвестному факту. И я почти уверен, что потребуются цитаты, а, может быть, и очные ставки с виновными, уже встиле инвисибла.

Сделано предположение о моей "болезни". Впрочем, этот момент ждет своего прояснения, когда будет дан ответ на мой следующий вопрос. Тут все не получается выяснить логику событий.

Плюс сюда одно передергивание, впрочем, довольно остроумное, но опять же имеющее к теие опосредованное отношение.

И в сухом остатке остается два сомнительных объяснения способа действий для срыва высадки японцев на Квантуне, оба по одному вопросу и продолжение разговора по Диане, впрочем, к теме имеющее довольно опосредованное отношение.

Еще один "служебный" пост, чтобы поставить меня на место.

Итого, из 10 блоков обсуждения, лишь в 2 есть информация, а непосредственно по теме, всего в 1 - остальное - прямое забалтывание темы до победного конца. Еще раз приходится констатировать окончание у оппонента доводов, и перевод спора в позицию "упора рогами".

 Отправлено: 08.02.06 11:00. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Забавен сам ваш подход - по ЭБР в месяц. СОМ даже превысил - с учетом поврежденных. А вот потерь у противника просто нет и не видно откуда эти потери появятся.

---

Возвратные потери не в счет. "Победу" ввели в строй раньше "Ретвизана".
У вас удобная позиция - закрываете глаза на все действия Макарова. Обучение эскадренному бою - не путь к потерям у неприятеля? Отжатие блокирующих сил от Артура - не способ снижения своих потерь от той же минной войны? Разведка места расположения вражеских сил - не подготовка ударной операции?
Но вам, конечно, это не видно, вам приятнее послать на убой, без разведки положения противника, сразу весь 1-й и половину 2-го отрядов ЭМ и все боеспособные крейсера, это будет не "имитация активности", а "ударная операция".
"Что говоришь брату твоему, дай выну соринку из глаза твоего, а вот - в твоем глазе бревно" (с)

 Отправлено: 08.02.06 11:04. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Днём, понятно, никакой скрытности не будет. Но можно ж посмотреть, оборудуется там что-то или нет, опять же, есть ли там миноносцы и канонерки, какие-нибудь войска. Или увидеть убегающие транспорты (сколько, примерное водоизмещение).

---

Увидеть можно - что с этим знанием дальше делать? Тем более, что после такого рейда охрану района высадки усилят. Разведка по возможности должна быть скрытной - иначе она называется разведка боем, и на море толку от неё не много.

 Отправлено: 08.02.06 11:09. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

ЭТо март/апрель ночь 12 часов ( еще сумерки начас) на 15 узлах- 180 миль. Свои МН можно встречать в 20 милях от ПА. Было бы желание работать - способ придумывается! Вот и расскажите зачам 20 уз. МН посылать парами?

---

200 км. это 110 миль в одну сторону. Сколько-то времени необходимо на месте, пусть час - миль 15 пробежаться, суммарно - около 16 ходовых часов, причем это без запаса. Даже если выйти в вечерних сумерках, часов в 9 вечера, возвращаться придется в середине дня. У вас придумался способ отправить на убой половину наличных ЭМ.

 Отправлено: 08.02.06 11:11. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

"Асама" в Цусиме 19 узлов давала часа два подряд, когда догоняла своих, а у неё были худшие механизмы из всего отряда.

---

У Kамимуры тормозила "Адзума" -- французское угрёбище...

 Отправлено: 08.02.06 11:16. Заголовок: Re:

Опа, а Того оказывается тоже корабли разоружал.

СОМофобам на заметку:

3 сентября отправлены с броненосцев на сухопутный фронт 12 47мм орудий на десантных лафетах.
5 сентября приказано снять с "Фусо" 2 6" орудия и сделать к ним колёсные лафеты.
Идзюин за это прислал гневную телеграмму Симамуре (начштаба -- начштабу) с приказом больше орудий с кораблей не снимать.

 Отправлено: 08.02.06 11:16. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Частично вам ответили - японцы у вас летают вездесущи и всемогущи:)

---

Нет, но японцы держат ВМБ в тесной осаде, и у них существенно лучше нашего поставлена радиосвязь, их главные силы с Эллиотов подходят за время, сопоставимое с выходом нашей эскадры в одну воду из внутреннего бассейна.
Будьте реалистом, поймите - Макаров пытался нащупать возможные варианты действий - в том числе и ночной поход ЭМ на Эллиоты, который, кстати, закончился трагически из-за навигационной ошибки. Причем варианты, не лишавшие эскадру наиболее дефицитного ресурса - крейсеров и ЭМ с нормальными ТТХ и техническим состоянием.

 Отправлено: 08.02.06 11:18. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

У Kамимуры тормозила "Адзума" -- французское угрёбище...

---

Не одним, значит, нам со "Светланой" и "Цесаревичем" подфартило... Бог - не фрайер, он все видит
И тем не менее - отрыв "Баяна" от Камимуры - дело гадательное. Паспортные полные хода у них одинаковые, а КМУ у "Баяна" хоть и была в приличном состоянии - но за паспортный 21 узел вряд ли кто мог поручиться.

 Отправлено: 08.02.06 11:20. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Увидеть можно - что с этим знанием дальше делать? Тем более, что после такого рейда охрану района высадки усилят.

---

По крайней мере, будет известно, где искать японцев и откуда их можно ждать.

И потом, я не очень понимаю, что могут ночью увидеть 8 миноносцев (не хило для скрытности), тем более, что один из них перепутал противника со своими.

Я что-то недопонимаю: когда Элиоты стали базой японского флота? По моим данным (морской атлас), в конце апреля.

 Отправлено: 08.02.06 11:23. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

тем не менее - отрыв "Баяна" от Камимуры - дело гадательное.

---

Почему и поставил смайл -- оба французы... Поэтому, х.з. как будет в реале...

 Отправлено: 08.02.06 11:29. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата

---

Что же касается воспоминаний, то в отношении радио ими надо пользоваться очень осторожно, ибо техническую сторону вопроса и реальное состояние дел в области беспроволочной телеграфии понимали и знали тогда единицы.

---

По поводу дальности - вполне может быть. Но вот по поводу самой р/станции для связи с наметсником - я думаю правда. Если хотите, могу переписать сегодня вечером, а завтра забить, то что писал Кафели. Бунич у меня давно на полке валяется, мало кто берет почитать..))))))))

 Отправлено: 08.02.06 11:35. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Я что-то недопонимаю: когда Элиоты стали базой японского флота? По моим данным (морской атлас), в конце апреля.

---

И в самом деле, после гибели Макарова.
Тогда идея по минированию Эллиотов в марте мне кажется вообще очень сомнительной - это сколько же мин надо вывалить, чтобы добиться хоть какого-нибудь эфекта? Да и какого?
С Бицзыво - тоже ничотак идея, 50 миль в одну сторону - соответственно ЭМ за выход мы можем поставить (причем это послезнание) штук 80, что вытраливается за 1 день. Если погнали "Амур" - вывалили штук 300 - но на обратном пути с хорошей вероятностью потеряли единственный оставшийся МЗ, доставив неприятностей - траления - максимум на неделю.

 Отправлено: 08.02.06 11:37. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Если хотите, могу переписать сегодня вечером, а завтра забить, то что писал Кафели. Бунич у меня давно на полке валяется, мало кто берет почитать..))))))))

---

У Мельникова упоминалось про ОПЫТЫ, при которых дальность приема ИНОГДА ДОСТИГАЛА 400 миль.

 Отправлено: 08.02.06 11:44. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Если хотите, могу переписать сегодня вечером, а завтра забить, то что писал Кафели

---

Кефели лучше не надо...
Там на тему радио трава, судя по всему. Типа мощнейшей радиостанции размером с чемодан и установки связи с "Варягом" накануне войны...

 Отправлено: 08.02.06 11:52. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Тогда идея по минированию Эллиотов в марте мне кажется вообще очень сомнительной

---

Мне она тоже кажется сомнительной, как и с Бицзыво. Я про разведку днём. Можно же было установить, готовится там что-то или нет. Если ещё ничего, то самим попробовать что-нибудь приготовить - место-то хорошее.

 Отправлено: 08.02.06 11:56. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

место-то хорошее.

---

Имея 4,5 броненосца против 6+2*6 - ничего хорошего, увы... Снесут - только людей и ресурсы зря потратишь.

 Отправлено: 08.02.06 11:57. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Кефели лучше не надо...

---

ОК..))
Не будем. А что реально имелось в ПА для связи с наместником кроме Лейтенанта Буракова?

 Отправлено: 08.02.06 12:12. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Имея 4,5 броненосца против 6+2*6 - ничего хорошего, увы

---

Хоть какой-нибудь наблюдательный пункт. По возможности скрытный.

 Отправлено: 08.02.06 12:27. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Причем варианты, не лишавшие эскадру наиболее дефицитного ресурса - крейсеров и ЭМ с нормальными ТТХ и техническим состоянием.

---

Война такая забава, что жалеть лучшие корабли нельзя!

 Отправлено: 08.02.06 12:35. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Война такая забава, что жалеть лучшие корабли нельзя!

---

Жалеть - нельзя, но и расходовать без разведки, наобум - преступление. Единственный возможный путь разведки - миноносцами, что и делалось.
Ingles пишет:

цитата

---

Хоть какой-нибудь наблюдательный пункт. По возможности скрытный.

---

А какой с него толк? Как данные получать? Подводный кабель не протянешь, радиостанция - до Артура не добъет, даже если и затащишь.

 Отправлено: 08.02.06 13:20. Заголовок: Re:

Для realswat:
По поводу ВОК, вроде частичный ответ есть как раз в Предписании С. О. Макарова К. П. Иессену о плане действий Владивостокского отряда крейсеров ;

"Для этой операции было бы весьма важно, чтобы крейсера вверенного вам отряда соединились с главными силами нашего флота, что удобнее всего сделать, когда японский флот с главными своими силами сосредоточится в Печилийском заливе. По всей вероятности, для прикрытия десанта в Инкоу японцы возьмут все суда, которые окажутся свободными, и в это время на нашем пути меньше, чем когда-либо, шансов встретить большоесопротивление, а против незначительных сил вы будете достаточно сильным.
Сегодня я телеграфировал вам, чтобы вы с отрядом не выходили бы в море на продолжительное время, но вам следует выходить для эволюции, чтобы приучить жителей к вашим выходам.
Если я решу вопрос о соединении вашего отряда со мной, то я пошлю вам об этом шифрованную депешу, и тогда вы должны тотчас же выйти в море и идти Корейским проливом, который можете пройти днем или ночью, по вашему усмотрению; разумеется, лучше скрыть ваше движение, пройдя пролив ночью, но вам будет виднее, как это сделать."
http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_vlotr_predp_essen_100.htm

То есть ВОК активно занимался эволюциями и готовился к прорыву в ПА и соединению с основными силами.
Значит и здесь Макаров зрил в корень, потому как разделение сил тут чуть ли не вменяли в вину СОМ.

 Отправлено: 08.02.06 13:45. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Вы откуда брали эти данные? У меня данные собственно из воспоминаний Обри. Дайте ссылочку на книгу или на эл. адресс если можно. И заодно тогда уж расставьте все точки над "и": какие торпеды применяли японцы и с какой скоростью и дальностью хода.

---

Из фондов РГАВМФ, в основном журналы МТК по минному отделению. Про японские мины там, разумется, ничего нет...

 Отправлено: 08.02.06 14:04. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Из фондов РГАВМФ, в основном журналы МТК по минному отделению.

---

А про русские торпеды тогда не просветите? Какие торпеды были на вооружении у 1-й ТОЭ? Какие у второй? Дальность и скорость хода?

 Отправлено: 08.02.06 14:05. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Почему и поставил смайл -- оба французы...

---

А что у них такое уродское? Винты ли, что-то в обводов ли, что ли? У меня, когда моделировал/тюнинговал и альтернативил Баяна (сначале стараюсь получить реального корабля), он с данном корпусе и механизмов упрямо получается на узел быстрее, чем в реале. Ну. а Цесаревич получается 19 уз., а с обводов Пересвета вообще за 20 уз. переходить (или там - Пересвет с КМУ как у Цесаревича), т.е. почти как Баян персонально (благо КМУ Баяна и Цесаревича близки) Однако ...бревно! Как именно хвранцузе умудрялись такое сделать. Ведь по всеи инфой качественно строили, с неплохой вес. культуре и т.д.
Кстати Пересвет с КМУ Аскольда (и вероятно - с ихней весовой и строит. культурой) - вообще зверообразный шип. Всяких асамоподобных и половину из собачек рвет по скорости. А следовательно - и по всему!
Все равно...
Вопрос был как французе успевали в общем добротно построенных кораблей так изуродовать по скорости?

 Отправлено: 08.02.06 14:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Renown пишет:

цитатаПочему и поставил смайл -- оба французы...

---

Я это не писал

 Отправлено: 08.02.06 14:18. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Я это не писал

---

Да, уже поправил, извините.

 Отправлено: 08.02.06 15:50. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что на 3000-4000 ТР нужно не больше 5-6 попаданий СК.

---

Очень сильно ошибетесь. По опыту ПМВ парусники и транспорта в ПМВ спокойно выдерживали ДО 40 ПОПАДАНИЙ с немецких ПЛ калибром 88-мм или даже 105-мм, см. к примеру "великий" бой U-27 с пароходом "Nicosian”.

 Отправлено: 08.02.06 16:45. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

А что реально имелось в ПА для связи с наместником кроме Лейтенанта Буракова?

---

Реально - ничего. Были попытки организовать радиосвязь с Чифу в мае 1904 г. Использовалась радиостанция фирмы "Телефункен", установленная в здании консульства. Результат отрицательный. Затем в Чифу доставили и установили вторую, более новую радиостанцию (тоже "Телефункен"). Ее оборудовали примерно в 7 верстах от консульства. Однако до конца июля связь установить не удалось. После происшествия с "Решительным" загородную станцию по требованию китайских властей демонтировали, а станцию в здании консульства законсервировали на случай необходимости связи с эскадрой ЗПР, при подходе ее к китайским водам.

 Отправлено: 08.02.06 16:45. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата

---

Очень сильно ошибетесь. По опыту ПМВ парусники и транспорта в ПМВ спокойно выдерживали ДО 40 ПОПАДАНИЙ с немецких ПЛ калибром 88-мм или даже 105-мм, см. к примеру "великий" бой U-27 с пароходом "Nicosian”.

---

Учитывая сложность нашего взаимопонимаю давайте точные данные - какого размера пароход, чем гружен, сколько снарядов и какого калибра получил до момента гибели?

 Отправлено: 08.02.06 18:43. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Представьте себе размер береговой линии островов Эллиота и побережья. Вы хотите закидать минами её всю?
Ещё раз обращаю ваше внимание, что без разведданных о местах дислокации и маршрутах передвижения японцев никакие МЗ эфекта иметь не будут. А разведка как раз велась - просто нащупать район маневренной базы японцев при жизни Макарова не успели.

---

Странная постановочка вопроса. Кому нужно минировать всю береговую линию? Там всего одна бухта, пригодная для высадки десанта. Вот и нужно заминировать подходы к ней. Я имею ввиду главный остров Эллиотов. Остальные минировать не требуется.

Comte пишет:

цитата

---

С первого раза не нашли. В следующих поисках могли обнаружить. После Макарова даже попытки такие прекратилис.

---

Ну это если они специально начнут светить прожекторами.

Comte пишет:

цитата

---

Курсировать между ПА и Эллиотами - хорошая идея, разделяю. Особенно в составе 6 броненосцев, а не 4-х. Позволяет принять бой на отходе. Правда есть риск встретиться имея 4 ЭБР с 1-м и 2-м боевыми отрядами - и тогда рискуем и не дойти до Артура, понести безвозвратные потери.
"и этот человек называет Макарова авантюристом" (с)

---

Не только между. Есть еще Дальний и Талиенван. И совсем недалеко от ПА. Кстати, для того и нужна дневная разведка крейсерами, чтобы на Того не наскочить. Аскольд или Новик никто не догонит. Можно действовать вполне безопасно. Никто не предлагает курсировать постоянно. Важно, чтобы противник был в неведении относительно места нахождения эскадры.

Упираться в один ПА, который в любой момент могут загородить брандерами, неразумно.
Его по чистой случайности не заперли.
Comte пишет:

цитата

---

То, что японцы "не знают местоположения" - это просто нелепо. Пока мы выходим "в две воды" - не то что Того, а и Камимура подтянется. А даже если в одну - дозорные крейсера оповестят Того по радио и будут висеть на пределе видимости до подхода взрослых дядей - их же именно за эту манеру прозвали "собачками".

---

Ну это вы выдумываете. При Макарове дежурств не было. Приходили редко. Японцы базировались за 324 км от ПА на о-вах Холла и в Пиньяне. Иногда использовали стоянку у Раунда.
Ingles пишет:

цитата

---

А если утром "из тумана" появится Того (например, ПА бомбардировать), крейсера обнаруживают русскую эскадру (5 ЭБР на тот момент)? Разве не получится того боя, на котороый нарывался СОМ? - Ваша версия о появлении Того из тумана во время манёвров русской эскадры пару веток назад.

---

Если они придут к нам на минное поле, то пожалуйста. А вообще, крейсера для разведки есть. Это СОМ их использовал только для ближнего дозора - крестом в 5 милях от эскадры, потому Того и мог появиться внезапно из тумана.
Вообще, кто мешал Новик использовать? Старк посылал в разведку и его и Боярина.
Comte пишет:

цитата

---

Во-первых, не за 7.5, а за 10 часов минимум - 7 часов полного хода - это поход в один конец.
Противник не знает, где крейсера, но и крейсера с миноносцами не знают, где транспорта!
Дневной бой минононсцев против крейсеров, даже против кораблей береговой обороны со скорострелками - это "путь камикадзе".

---

Крейсера выходят на путь следования транспортов. Место встречи изменить нельзя. Тем более, что крейсера быстро бегают. А миноносцы приходят ночью. В чем проблема?

Comte пишет:

цитата

---

Скоростные качества "Баяна" НЕ позволяют уйти от Дэва и Камиммуры. Если бой начался - он продолжается до решительного результата - время отхода в базу (Артур) полным ходом - 7 часов.

---

Наоборот. Баян от Камимуры уходит без проблем. Безобразов с Рюриком уходил, который давал всего 17 узлов. А собак мы лупим. Они и сами убегут. Баян им не по зубам.

 Отправлено: 08.02.06 19:24. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

500 мин - это боекомплект "Амура" и "Енисея". Поэтому половину смело списываем.
"Амур" тоже что-то ставил. То есть осталось штук 450.
Вам осталось показать хотя бы приблизительно расход на оборонительное заграждение у Бицзыво и у Эллиотов.

---

Если устраивать оперативную базу на Эллиоте, то минировать Бицзыво особо не требуется, поскольку сама база - лучшая защита против десанта. Необходимо минировать подходы к ней. А в бухтах Кинчан и Энтоа достаточно поставить минные банки и полосы заграждения. Для минирования двух бухт Дип и Керр использовали 121 мину. Так что для 3-х бухт - Эллиота, Кинчан и Энтоа запаса вполне хватает.
Comte пишет:

цитата

---

Нет, но японцы держат ВМБ в тесной осаде, и у них существенно лучше нашего поставлена радиосвязь, их главные силы с Эллиотов подходят за время, сопоставимое с выходом нашей эскадры в одну воду из внутреннего бассейна.
Будьте реалистом, поймите - Макаров пытался нащупать возможные варианты действий - в том числе и ночной поход ЭМ на Эллиоты, который, кстати, закончился трагически из-за навигационной ошибки. Причем варианты, не лишавшие эскадру наиболее дефицитного ресурса - крейсеров и ЭМ с нормальными ТТХ и техническим состоянием.

---

Какая тесная осада при Макарове? О чем вы говорите?
Их база находилась в 324 км от ПА - о-ва Холла. Эллиоты не надо было отдавать. И разведку вести крейсерами, для чего они собственно и предназначены.

Renown пишет:

цитата

---

Инструкция для боя, написанная Джеллико в в 1912 г. Так понятно?

---

Не надоело в дурочку играть? Или предъявите ксерокопию или хватит выделываться.

 Отправлено: 09.02.06 06:02. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Странная постановочка вопроса. Кому нужно минировать всю береговую линию? Там всего одна бухта, пригодная для высадки десанта. Вот и нужно заминировать подходы к ней. Я имею ввиду главный остров Эллиотов. Остальные минировать не требуется.

---

А японцы там десант высаживали?
Протралить необороняемое МЗ - дело недели максимум.
invisible пишет:

цитата

---

Не только между. Есть еще Дальний и Талиенван. И совсем недалеко от ПА. Кстати, для того и нужна дневная разведка крейсерами, чтобы на Того не наскочить. Аскольд или Новик никто не догонит. Можно действовать вполне безопасно. Никто не предлагает курсировать постоянно. Важно, чтобы противник был в неведении относительно места нахождения эскадры.

---

Вы имеете в виду, что Макаров мог ходить чуть дальше, чем в реальности? Ну, мог, и что это давало?
Плюс-минус 20 миль при наличии дозорных крейсеров и ЭМ противника поблизости - это никакое не неведение.

 Отправлено: 09.02.06 06:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Ну это вы выдумываете. При Макарове дежурств не было. Приходили редко. Японцы базировались за 324 км от ПА на о-вах Холла и в Пиньяне. Иногда использовали стоянку у Раунда.

---

Отлично. Что тогда нам даст дальняя разведка крейсерами?
invisible пишет:

цитата

---

Вообще, кто мешал Новик использовать? Старк посылал в разведку и его и Боярина.

---

Что может обнаружить одиночный крейсер? Который, к тому же, рискует нарваться и погибнуть от единственного удачного попадания единственной "собачки"?

 Отправлено: 09.02.06 06:06. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Наоборот. Баян от Камимуры уходит без проблем. Безобразов с Рюриком уходил, который давал всего 17 узлов. А собак мы лупим. Они и сами убегут. Баян им не по зубам.

---

Нет не уходил. Японцы сблизились и завязали бой, и продолжали его (в том числе и когда "Рюрика" уже не было) до исчерпания боекомплекта и желания биться.

 Отправлено: 09.02.06 06:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Если устраивать оперативную базу на Эллиоте, то минировать Бицзыво особо не требуется, поскольку сама база - лучшая защита против десанта. Необходимо минировать подходы к ней. А в бухтах Кинчан и Энтоа достаточно поставить минные банки и полосы заграждения. Для минирования двух бухт Дип и Керр использовали 121 мину. Так что для 3-х бухт - Эллиота, Кинчан и Энтоа запаса вполне хватает.

---

Неплохая операция, недели две можно было бы помурыжить японцев. Правда, ценой всего, что на эту базу завезёте. Поддержать главными силами не сможете - их мало, мины вытралят, базу снесут.

 Отправлено: 09.02.06 06:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Какая тесная осада при Макарове? О чем вы говорите

---

Я имел блокаду морем, неправильно выразился.

 Отправлено: 09.02.06 06:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Ну это если они специально начнут светить прожекторами.

---

Вы же сами себе и ser56 ответили. На какую раазведывательно-ударную операцию следует отправлять полтора отряда ЭМ из двух, если сама вероятность обнаружения противника мала?
После первого неудачного поиска - ходили поотрядно. Это и тактически правильно - однородный состав кораблей, да и 8 единиц - достаточно, в принципе.

 Отправлено: 09.02.06 08:14. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Поддержать главными силами не сможете - их мало, мины вытралят, базу снесут.

---

Это на бумаге (клаве:)) легко! В реале - это целая операция! В любом случае противник будет с боем брать то, что получил без боя - потеря времени и темпа - на данном этапе - март 04 - это главное - мы ремонтируемся. А после ремонта и отвлечении Камимуры (пусть 4) - имеем уже близкие силы - 6 ЭБР+4БРКР против 7ЭБР+Баян. У Элиотов (рядом с базой) вполне можно дать бой.
Замечу - вы изначално мыслите как пораженец- на вас давит реал! Японцы всесильны, всемогущи и вездесущи:) Вспомните 45 год:)
Comte пишет:

цитата

---

На какую раазведывательно-ударную операцию следует отправлять полтора отряда ЭМ из двух, если сама вероятность обнаружения противника мала?

---

1) А какой смысл отправлять 2 МН? Если бы в том день отправили 12 - может отрезали и потрепали японцев.
2) оморячивание экипажей и командиров - вы все время за учебы были - или уже нет:).
Comte пишет:

цитата

---

Что может обнаружить одиночный крейсер? Который, к тому же, рискует нарваться и погибнуть от единственного удачного попадания единственной "собачки"?

---

1) Хороший вопрос о нужности КР2р:)
2) Новик может удрать и по бою у Кормакова вполне держит 2-3 попадания.
3) А что могут обнаружить 2МН ночью?
Comte пишет:

цитата

---

Что тогда нам даст дальняя разведка крейсерами?

---

Вскрытие обстановки на театре, места базирования, маршруты, а при удаче поймаем ТР или авизо и т.п..

 Отправлено: 09.02.06 08:15. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Учитывая сложность нашего взаимопонимаю давайте точные данные - какого размера пароход, чем гружен, сколько снарядов и какого калибра получил до момента гибели?

---

Транспорт Никосиан, 6,369 тонн, принадлежал линии Лейланд, построен в 1912 году. 19 августа 1915 года был пойман U-27 которая начала расстрел транспорта из пушки 105-мм фугасными снарядами. По разным оценкам ТР получил от 30 до 40 попаданий. От гибели Никосиан спс появившийся Q-шип Баралонг, который отвлек внимание немцев а потом потопил ПЛ. ТР благополучно вернулся в порт, списан в 1933 году.invisible пишет:

цитата

---

Не надоело в дурочку играть? Или предъявите ксерокопию или хватит выделываться.

---

Приезжайте в Самару - получите. Или вам по почте выслать?

 Отправлено: 09.02.06 08:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Замечу - вы изначално мыслите как пораженец- на вас давит реал! Японцы всесильны, всемогущи и вездесущи:) Вспомните 45 год:)

---

Оставьте ваши нелепые штампы.
По поводу аналогии с 45-м - напомню вам, что перед 45-м был и 41-й, и 42-й, и 43-й с самыми страшными (страшнее 41-го!) потерями. А сразу 45-й НЕ БЫВАЕТ. Сначала бывают приграничные сражения (с миллионами пленных), потом - Киев и Вязьма, и только потом - Москва, а через год - Сталинград.
И это хорошо, если будет это потом - для этого Сталин нужен. А в реале после Мазурских болот и Восточной Пруссии через три года были Рига и Моонзунд.
Макаров делал в этих аналогиях то же, что Жуков в конце июня на Юго-Западном фронте - разменивал преимущество в матчасти на время. И так же, как Жуков удержал немцев до зимы - так Макаров имел шанс продержаться до подхода Рожественского.

 Отправлено: 09.02.06 08:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

2) оморячивание экипажей и командиров - вы все время за учебы были - или уже нет:).

---

То есть считаете, что 8 ЭМ 1-го отряда для оморячивания недостаточно?