Отправлено: 17.02.06 09:05. Заголовок: Обсуждение версии макса

Я тут грешным делом подумал, что макс, выдвинувший тезис (на мой взгляд - идиотский) о том, что в период после гибели Макарова, но до обложения Артура Витгефт упустил ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс выйграть войну. Я сообщил максу на ветке по Макарову (где тезис и прозвучал в своё время), что я уже в Москве и готов на обговореных ранее условиях приступить к рассмотрению версии. Ответа не получил и думал, что макс покинул наши ряды.
Однако обнаружил его свежий пост. Так как он здесь, то повторяю - можно приступать. Если вы высказали такую версию и при обсуждении напрямую оскорбляли оппонента, то будьте добры хотя бы доказать свою версию . А то как то совсем убого выглядите.
Напоминаю участникам обсуждения свою точку зрения. Во-первых, не вижу в указаный период упущенного шанса Витгефта на создание решительного перелома в войне, во-вторых считаю, что шансов было больше одного и не все они завязаны на Витгефта.

 Отправлено: 27.03.06 18:15. Заголовок: Re:

von Aecshenbach wrote:

цитата:

Все пропали.... И поход "вокруг"...

Поход "вокруг" не забыт.
Просто пытаемся получить хотя бы еще один план за русских. Или за тех же японцев (есть только Ваш).

 Отправлено: 28.03.06 15:06. Заголовок: Re:

План по версии Макса? Я против! Если с начала, могу представить.

 Отправлено: 28.03.06 15:25. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Если с начала, могу представить.

C начала чего?
Войны? Тогда это полная альтернатива. А наши возможности в общем-то ограниченны.

 Отправлено: 28.03.06 15:31. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Если с начала, могу представить.

План прорыва 2 ТОЭ во Владивосток. Там все цифры есть. Просто насколько я понимаю, есть всего 2 варианта - 1 мой за русских, и 1 von Aecshenbach'а за японцев. Но личное противостояние смысла не имеет - почти всё обсуждалось в открытую на ветке про кругояпонский поход, поэтому нужно набрать несколько вариантов - чтобы не было известно, кто против кого играет.

 Отправлено: 28.03.06 16:34. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

План по версии Макса? Я против! Если с начала, могу представить

Насколько помню, , речь в сражении ув. Sha-Yulin и ув. Максом шла о возможности переломить ход событий после гибели Макарова в опасный для японцев момент подготовки/высадки десанта. Если ув. главные действующие лица не возражают, то мы, зрители, тем более жаждем посмотреть на возможное сражение...

 Отправлено: 28.03.06 18:37. Заголовок: Re:

von Aecshenbach wrote:

цитата:

речь в сражении ув. Sha-Yulin и ув. Максом шла о возможности переломить ход событий после гибели Макарова в опасный для японцев момент подготовки/высадки десанта.

Да, насколько я понимаю, постановка задачи именно такая.

 Отправлено: 29.03.06 16:00. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

C начала чего? Войны? Тогда это полная альтернатива. А наши возможности в общем-то ограниченны.

А чем? Времени, вроде, вагон.

Ingles пишет:

цитата:

План прорыва 2 ТОЭ во Владивосток.

В принципе, я тоже высказывал свое мнение по этому поводу, но я готов биться и с открытым забралом. Так вы за русских, если у вас есть сжато то, что раскидано по форуму об этом, и есть желание, скиньте, пожалуйста, нга lrk@narod.ru. Хотя я смысла в этом прорыве не вижу. Если только сохранить корабли.

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Насколько помню, , речь в сражении ув. Sha-Yulin и ув. Максом шла о возможности переломить ход событий после гибели Макарова в опасный для японцев момент подготовки/высадки десанта. Если ув. главные действующие лица не возражают, то мы, зрители, тем более жаждем посмотреть на возможное сражение...

Тут я могу предоставить только план славного самоубийства миноносцев эскадры с целью задержать высадку японцев на несколько недель.

Впрочем, если с начала играть отказываются, то можно попробовать побарахтаться и после гибели Макарова. Хотя ловить там мало чего можно. Но, если уж критиковал Вилю, то лезь в его шкуру . Есть еще одно предложение - с момента приезда Макарова.

Чего играть будем?

 Отправлено: 29.03.06 17:31. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

план славного самоубийства миноносцев эскадры с целью задержать высадку японцев на несколько недель.

Несколько недель было бы неплохим результатом.
Насколько это реально?
Если интересует результат, присылайте план на

vov381@mail.ru

Лунев Роман wrote:

цитата:

Есть еще одно предложение - с момента приезда Макарова. Чего играть будем?

Ну, отсюда еще можно.
Есть ли желающие противостоять?

 Отправлено: 30.03.06 16:02. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Несколько недель было бы неплохим результатом. Насколько это реально? Если интересует результат, присылайте план на

Не, на самоубийство не пойду. И самое главное, что здесь вообще ничего менять нельзя. Т.к. тогда не будет 2мая. И у Того останется 6ЭБр. Такой случай не повторится. Если брать время руководства Витгефта - то откуда можно начать - это вступление в строй Цесаревича и Ретвизана. Раньше - смысла нет, я бы действовал почти также.

 Отправлено: 30.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Попытаюсь в течение недели представить план действий по выработке действий русских сил против японских действий. ОТкровенно - мало чего можно получить.
В основе - 2-й Ваш вариант, с 4-5 мая. Несколько неясно с событиями - Хацусе и Ясима - целы или нет?

 Отправлено: 31.03.06 13:35. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Не, на самоубийство не пойду. И самое главное, что здесь вообще ничего менять нельзя. Т.к. тогда не будет 2мая. И у Того останется 6ЭБр. Такой случай не повторится. Если брать время руководства Витгефта - то откуда можно начать - это вступление в строй Цесаревича и Ретвизана. Раньше - смысла нет, я бы действовал почти также.

Вот это уже разумно. Мне тоже казалось, что действовать 2 брца-ми против 6 (при почти столь же плохом соотношении в других классах) близко к самоубийству. Или к безнадежности. Но поэтому и было интересно, что задумали сторонники альтернатив. Может, я чего-то не вижу.

Однако на момент вступления в строй Цесаревича и Ретвизана у японцев уже нет проблем с высадками и пр.
Что тогда проигрывать?
Остается только прорыв во Вл. (это чистая тактика) + какая-то крейсерская война?

 Отправлено: 31.03.06 14:52. Заголовок: Re:

Да уж, ничего толкового, кроме геройского рейдерства Пересветов до Сайгона и м.б. соединения их с ВОК не придумывается.

 Отправлено: 31.03.06 17:08. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Однако на момент вступления в строй Цесаревича и Ретвизана у японцев уже нет проблем с высадками и пр. Что тогда проигрывать? Остается только прорыв во Вл. (это чистая тактика) + какая-то крейсерская война?

Не совсем, оказать помощь в боях на Зеленых Горах и, возможно, дать генеральное сражение без "Победы". Тут я еще не решил (в принципе-то, даже если бы решил, не сказал бы ). В общем, сорвать с Артура удавку морской блокады. Хотя бы временно. Нарушить снабжение 2-ой армии (или третьей, не помню), это должно повлиять на время подходя японцев к веркам крепости. А, значит, и на срок ее обороны.
С другой стороны, не могу же я выдавать все планы .

 Отправлено: 03.04.06 11:33. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Тут я еще не решил (в принципе-то, даже если бы решил, не сказал бы ). В общем, сорвать с Артура удавку морской блокады. ... С другой стороны, не могу же я выдавать все планы .

Конечно, не надо.
В любом случае, нынешний подход вполне разумен. Ждать готовности всех кораблей, затем пытаться что-то сделать.

Утешительно то, что как-то никто уже не хочет "активничать" в более ранних условиях.
Об этом, собствено, и шла речь. Русское командование (и СОМ. и ВКВ.) действовало в соответствии со сложившейся обстановкой. Может, не слишком активно (в смысле легких сил). Но это дебатируется.

А вот всякие утверждения, что "все они идиоты, а вот я бы..." требуют подтверждения действием. Без залезания во времена Ивана Грозного:-).

 Отправлено: 04.04.06 15:58. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

А вот всякие утверждения, что "все они идиоты, а вот я бы..." требуют подтверждения действием. Без залезания во времена Ивана Грозного:-).

Верно.
Но нужно определиться, какой период отыгрываем?

 Отправлено: 04.04.06 16:56. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

нужно определиться, какой период отыгрываем?

Прежде всего, требуется получит противника:-).
Есть ли желающие?

 Отправлено: 10.04.06 18:40. Заголовок: Re:

Ввиду того, что раскидавший пальцы во все стороны и отчаянно хамящий макс спрятался и даже не прислал своего варианта на рассмотрение, объявляю себя победителем по неявке противника.
Этот "оппонент" не смог ничем, кроме общих фраз, обосновать обосновать свою точку зрения в споре. На вызов ответил, но не явился. Ну что о нём сказать? Да ничего .

 Отправлено: 11.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Sha-Yulin wrote:

цитата:

не прислал своего варианта на рассмотрение

Действительно, никаких действий от Макса пока не поступало.

 Отправлено: 11.04.06 15:18. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ввиду того, что раскидавший пальцы во все стороны и отчаянно хамящий макс спрятался и даже не прислал своего варианта на рассмотрение, объявляю себя победителем по неявке противника. Этот "оппонент" не смог ничем, кроме общих фраз, обосновать обосновать свою точку зрения в споре. На вызов ответил, но не явился. Ну что о нём сказать? Да ничего .

А как с моим вызовом?

 Отправлено: 12.04.06 06:41. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

А как с моим вызовом?

А у нас с вами в чём то несогласие по Р-Я?

 Отправлено: 12.04.06 15:16. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А у нас с вами в чём то несогласие по Р-Я?

Ну, хотя бы по Макарову, хотя, там, конечно, больше клерк был оппонентом.