Отправлено: 20.02.06 10:38. Заголовок: ВОК в марте

Интересным кажется изучение вопроса о бездействии ВОК в течении весны 1904 года

Я, какжется, нашел объяснение, почему не действовали в марте. Из инструкции Макарова:

Из прилагаемой к сему копии секретного протокола совещания, бывшего сего числа, вы увидите, что готовится большая высадка японских войск в Инкоу и что было бы весьма важно нашему флоту атаковать японский флот в то время, когда он будет конвоировать десантный флот или активно действовать на [Порт]-Артур во время перевозки десанта.

Для этой операции было бы весьма важно, чтобы крейсера вверенного вам отряда соединились с главными силами нашего флота, что удобнее всего сделать, когда японский флот с главными своими силами сосредоточится в Печилийском заливе. По всей вероятности, для прикрытия десанта в Инкоу японцы возьмут все суда, которые окажутся свободными, и в это время на нашем пути меньше, чем когда-либо, шансов встретить большое сопротивление, а против незначительных сил вы будете достаточно сильным.

Сегодня я телеграфировал вам, чтобы вы с отрядом не выходили бы в море на продолжительное время, но вам следует выходить для эволюции, чтобы приучить жителей к вашим выходам.

Если я решу вопрос о соединении вашего отряда со мной, то я пошлю вам об этом шифрованную депешу, и тогда вы должны тотчас же выйти в море и идти Корейским проливом, который можете пройти днем или ночью, по вашему усмотрению; разумеется, лучше скрыть ваше движение, пройдя пролив ночью, но вам будет виднее, как это сделать.

Если это обсуждалось в макаровском многотомнике, прошу простить - не уследил)

 Отправлено: 20.02.06 10:54. Заголовок: Re:

realswat пишет:

quote:

---

Если это обсуждалось в макаровском многотомнике, прошу простить - не уследил)

---

Обсуждалось, поэтому прошу всех во время дискуссии оставаться в рамках...

 Отправлено: 20.02.06 11:39. Заголовок: Re:

NMD wrote:

quote:

---

Обсуждалось, поэтому прошу всех во время дискуссии оставаться в рамках...

---

Да вроде дискуссия пока не намечается. Просто меня этот вопрос интересовал, ответ я нашел и выложил, чтобы если кто еще в непонятках, мог ознакомиться))

 Отправлено: 20.02.06 11:42. Заголовок: Re:

realswat пишет:

quote:

---

Если это обсуждалось в макаровском многотомнике, прошу простить - не уследил)

---

Я вам именно это и процитировал в многотомнике.)))
С решпектом

 Отправлено: 20.02.06 11:50. Заголовок: Re:

realswat пишет:

quote:

---

Да вроде дискуссия пока не намечается.

---

Это я на всякий случай...

 Отправлено: 20.02.06 14:55. Заголовок: Re:

NMD wrote:

quote:

---

Обсуждалось, поэтому прошу всех во время дискуссии оставаться в рамках...

---

укажите рамки!:)
realswat wrote:

quote:

---

Я, какжется, нашел объяснение, почему не действовали в марте.

---

Вроде это общеизвестно:)
Новый командир (СОМ) - новые подходы к использованию имеющихся сил и средств.
ВКВ (и другие) планировал использовать ВОК (а потом так и действовал после гибели СОМ) для оттягивания сил противника в силу слабости этого отряда в линейном бою и силе на коммуникациях (рюрики для этого и стороились), а СОМ хотел их бросить в линию.
На деле простой ВОК привел к упрощению для противника перевозок - серьезные силы: 3 больших БРКР и Богатырь простаивали почти 2 месяца

 Отправлено: 20.02.06 18:32. Заголовок: Re:

СОМ пытался сконцентрировать все средства для боя. Поэтому все планы крейсерства загибались.

 Отправлено: 20.02.06 18:50. Заголовок: Re:

invisible wrote:

quote:

---

СОМ пытался сконцентрировать все средства для боя. Поэтому все планы крейсерства загибались.

---

А зачем - против 6+8 он мог выставить после ремонта ЭБР 7+4, что явно недостаточно! ДО ремонта - соответственно 6+6 против 5+4 - еще хуже!
А вот оттяни ВОК 5 асам (с Богатырем - реально, т.к. 4 все же маловато) - будет 6+1 против 5+1 или 6+3 против 7+1, последнее уже почти ОК!

 Отправлено: 20.02.06 19:21. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

quote:

---

а СОМ хотел их бросить в линию.

---

ну про то, как конкретно Макаров собирался использовать ВОК при атаке японцев, в инструкции не сказано. Я думаю, что Рюрики могли быть эффективно использованы в Желтом море, действуя из ПА

ser56 wrote:

quote:

---

А вот оттяни ВОК 5 асам (с Богатырем - реально, т.к. 4 все же маловато)

---

Значит, когда Вам надо, 6000 уже оттягивает Асаму)))

 Отправлено: 20.02.06 21:28. Заголовок: Re:

Огромное подозрение - что Того выделит в наиболее напряженный период перевозки десанта хотя бы 1 БРКР. При активных действиях в Желтом море - не более 2 БРКР и 2 КР. И то эти силы не будут задействованы далее Цусимы. Мог быть эпизод демонстрации деятельности "показ флага" под Владивостоком отр. из БРКР в составе 4-5 шт. Макарову следовало рассчитывать на противостояние 6 БР и 6-8 БРКР, поэтому , вероятно, он и намеревался соединить силы. Не для постановки БРКР в линию, а для выполнения крейсерских операций под прикрытием эскадры (как рассматривается вариант крейсерства Баяна).
Проблема - почему он полагал неизбежной /вероятной высадку японского десанта в Инкоу?
Дальний оставлен, коммуникации на Инкоу для японцев растянуты и уязвимы, международные сложности (пусть и формальные), разделение сухопутных сил противоречит основам стратегии - нет предпосылок к высадке в Инкоу.

 Отправлено: 20.02.06 22:06. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

quote:

---

укажите рамки!:)

---

Тут все взрослые. Или нет?
ser56 пишет:

quote:

---

ВКВ (и другие) планировал использовать ВОК (а потом так и действовал после гибели СОМ) для оттягивания сил противника в силу слабости этого отряда в линейном бою и силе на коммуникациях (рюрики для этого и стороились),

---

А если противник сознательно не желает "оттягиваться"? Если по плану противника, инициативу на северя ЯМ можно отдать? В директиве ихнего ГМШ чуть ли не открытым текстом было сказано: до приезда Макарова ПА эскадра активности проявлять не будет, поэтому можно отделить Камимуру на операцию против Вл. Единственное, в чём они просчитались так это в сроках -- Макаров приехал раньше чем ждали, поэтому Камимура был ещё на пути обратно в ЖМ.
А после смерти Макарова эскадра опять залезла в порт на два месяца, потому Камимуру и отпустили опять.
ser56 пишет:

quote:

---

а СОМ хотел их бросить в линию

---

Вполне в духе того времени, японцы тоже примерно того же и ожидали. Типа, ВОК будет использоваться для попытки оттянуть часть сил от ПА, но для ген. сражения скорее всего присоединится к эскадре.
ser56 пишет:

quote:

---

силы: 3 больших БРКР и Богатырь простаивали почти 2 месяца

---

Они не простаивали -- они неожиданно уходили и возвращались, вместо того чтобы делать из каждого выхода событие. В итоге, когда начали выходить на серьёзные операции, японцы не знали ни времени, ни цели.

 Отправлено: 20.02.06 22:08. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

quote:

---

Проблема - почему он полагал неизбежной /вероятной высадку японского десанта в Инкоу?

---

Потому, что такие сведения ему передавал Главком-Наместник. Кстати, Наместник и высказал идею о присоединении ВОК к эскадре.

 Отправлено: 20.02.06 23:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

quote:

---

А если противник сознательно не желает "оттягиваться"? Если по плану противника, инициативу на северя ЯМ можно отдать?

---

На севере ЯМ инициативу можно отдать - там все равно второстепнные коммуникации и ВОК против них избыточно силён.
А вот в Корейском проливе - нельзя. И для оттягивания Камимуры ВОК должне был действовать именно там.

 Отправлено: 20.02.06 23:51. Заголовок: Re:

NMD wrote:

quote:

---

Наместник и высказал идею о присоединении ВОК к эскадре.

---

Интересно, в каком виде? Приказ, пожелание принять к сведению...

 Отправлено: 21.02.06 05:06. Заголовок: Re:

Так, опять пошли по Макарову, ждем-с лесника-с?

 Отправлено: 21.02.06 08:47. Заголовок: Re:

NMD wrote:

quote:

---

Они не простаивали -- они неожиданно уходили и возвращались, вместо того чтобы делать из каждого выхода событие. В итоге, когда начали выходить на серьёзные операции, японцы не знали ни времени, ни цели.

---

Очень хорошо, но лучше наносить противнику реальные потери - см. ниже.
NMD wrote:

quote:

---

А если противник сознательно не желает "оттягиваться"? Если по плану противника, инициативу на северя ЯМ можно отдать?

---

клерк wrote:

quote:

---

А вот в Корейском проливе - нельзя. И для оттягивания Камимуры ВОК должне был действовать именно там.

---

Добавлю, что противника нужно ставить в такое положение, чтобы он действовал по твоему плану, а не по своему! Если бы ВОК подловил силы охраны Цусимы - 4 слабых и тихоходных КР и потопил их, потом порезвился на коммуникациях в ЖМ (на 3 мес. раньше реала), никуда бы Того не девался - 4-5 асам послал бы в Цусиму.
NMD wrote:

quote:

---

Тут все взрослые. Или нет?

---

А которые матом изъясняются?
realswat wrote:

quote:

---

Я думаю, что Рюрики могли быть эффективно использованы в Желтом море, действуя из ПА

---

С их то скоростью?
realswat wrote:

quote:

---

Значит, когда Вам надо, 6000 уже оттягивает Асаму)))

---

В реале против 3-х рюриков было 4 асамы, при Богатыре - думаю было бы 5. Он не Аскольд и вполне бронирован.
Замечу, что ваш ответ не соержит разумной информации - вы уходите в бесплодную конфронтацию ради ее самой

 Отправлено: 21.02.06 12:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

quote:

---

Он не Аскольд и вполне бронирован.

---

Сами дальневосточники считали иначе - "Старк отмечал превосходство в общей прочности "Богатыря" над "Аскольдом. Вместе с тем он скептически отнесся к слабобронированным башням "Богатыря", указав на отсутствие в них бронированных подачных труб" (с)ИОС, т.2

 Отправлено: 21.02.06 13:18. Заголовок: Re:

Началось в колхозе утро.
клерк пишет:

quote:

---

И для оттягивания Камимуры ВОК должне был действовать именно там.

---

В Желтом море предпочтительнее.
ser56 пишет:

quote:

---

ВКВ (и другие) планировал использовать ВОК (а потом так и действовал после гибели СОМ) для оттягивания сил противника в силу слабости этого отряда в линейном бою и силе на коммуникациях (рюрики для этого и стороились), а СОМ хотел их бросить в линию.

---

Ага. Только благодаря прорыву ВОК (если б таковой имел место) наши крейсерские силы в ЖМ увеличивались чуть ли не в 2 раза. Что за привычка додумывать то, как действовал бы человек? Почему в линию? Или типа Витгефт форева?

 Отправлено: 21.02.06 15:04. Заголовок: Re:

Renown wrote:

quote:

---

Ага. Только благодаря прорыву ВОК (если б таковой имел место) наши крейсерские силы в ЖМ увеличивались чуть ли не в 2 раза. Что за привычка додумывать то, как действовал бы человек? Почему в линию? Или типа Витгефт форева?

---

Вопрос только: сколько бы прорвалось? И в каком состоянии?
Достаточно было их заметить какому-то транспорту в Корейском проливе, чтобы Того перекрыл Печилийский пролив и совместно с Камимурой устроил небольшую Цусиму.

И потом, перевод ВОК в ПА - это такая скромная подлянка для Куропаткина. Посьет уже не защищаем. Пустим японцев ему в тыл, прямо к Харбину.

 Отправлено: 21.02.06 15:10. Заголовок: Re:

realswat wrote:

quote:

---

Я, какжется, нашел объяснение, почему не действовали в марте. Из инструкции Макарова:

---

Не склонный, как вскоре выяснилось, считаться с минной опасностью, хотя организация тральных сил портом по-прежнему задерживалась, К. П. Иессен [165] вынужден был больше месяца оставаться во Владивостоке в ожидании прорыва в Порт-Артур, который (по вызову С. О. Макарова) мог потребоваться в случае высадки японского десанта в Инкоу — тылу Порт-Артурской эскадры. Десант не состоялся, но помимо упорно распространявшихся о нем слухов, которыми японцы сумели ввести русских в заблуждение, явились, тоже выдававшиеся за достоверные, сведения из Лондона о намерении японцев высадить войска в заливах Посьета и Америка и о якобы уже начавшейся блокаде Владивостока эскадрой Камимуры. [Melnikov_Rurik]

Фактически 2 причины:
1. Отсутствие организованных тральных сил во Владике, почему они долго не могли выловить поставленные Камимурой в первый приход мины.
2. Указания Макарова.

PS. Формальной причиной снятия Рейценштейна послужил его отказ выходить через непротраленный рейд, когда СОМ распорядился послать 1 крейсер для разведки Камимуры.

 Отправлено: 21.02.06 15:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

quote:

---

чтобы Того перекрыл Печилийский пролив

---

Печелийский пролив - это между Кореей и Шантунгом или Квантуном и районом Чжифу? Я думал, что второе.
invisible пишет:

quote:

---

И потом, перевод ВОК в ПА - это такая скромная подлянка для Куропаткина. Посьет уже не защищвем. Пустим японцев ему в тыл, прямо к Харбину

---

А поподробней можно?

 Отправлено: 21.02.06 15:25. Заголовок: Re:

Renown пишет:

quote:

---

quote:

И для оттягивания Камимуры ВОК должне был действовать именно там.



В Желтом море предпочтительнее.

---

И чем же, интересно, предпочтительнее?
Активно действуя в Японском море ВОК оттягивает на себя 4 Асамы МИНИМУМ. Порт-Артурская эскадра при этом может действовать против главных сил Того при наиболее благоприятном соотношении сил. Если же все силы обьединить в Желтом море, то в сражении БРКР ВОК никак не смогут быть эквивалентом 4-х Асам. Да и 3-х Асам тоже. Ну может 2 Асамы от силы.
Таким образом, если ВОК находится в Японском море, то он может действовать примерно в 2 раза эффективнее...

 Отправлено: 21.02.06 16:09. Заголовок: Re:

grosse
Прочитайте внимательнее первый пост: высадка в Инкоу. Т.е. главные силы Того у Инкоу или Лаотешаня. Жёлтое море начиная минимум от Шантунга свободно от ЭБР противника. ВОК противостояли бы те же самые Асамы. Только в таком варианте предполагалось присоединение ВОК.

 Отправлено: 21.02.06 16:26. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

quote:

---

С их то скоростью?

---

Богатырь вроде неплохой ходок)))

Активные действия Пересвета, Победы, Громобоя, России, Баяна, Аскольда, Богатыря и Новика в ЖМ (в разных сочетаниях) - дело очень нужное. Кстати, атаковать коммуникации в Корейском проливне можно и после выхода из ПА. А при Макарове тесной блокады не было, японцы даже линию Чемульпо - Шантунг не перекрывали.

 Отправлено: 21.02.06 16:27. Заголовок: Re:

grosse пишет:

quote:

---

Активно действуя в Японском море ВОК оттягивает на себя 4 Асамы МИНИМУМ.

---

Никакого минимума. При желании к 5 и 6 боевым отрядом можно добавить только 2 Асамы для надежного прикрытия Корейского пролива.

 Отправлено: 21.02.06 18:06. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

А поподробней можно?

А что подробней? От Посьета открывается дорога в обход корейских гор на Муданцзян (отрезается жд на Владик) -Харбин и Яньчжи-Гирин в тыл Куропаткину.
Укрепления Ляояна автоматически теряют значение и КВЖД защищать невозможно.
Потому Посьет и минировали. И Иессен ехал туда согласовывать планы обороны.
А без ВОК японцы бы его захватили. Высадились бы в Наджине-Унги и без труда обошли бы с севера.
realswat wrote:

цитата:

Активные действия Пересвета, Победы, Громобоя, России, Баяна, Аскольда, Богатыря и Новика в ЖМ (в разных сочетаниях) - дело очень нужное. Кстати, атаковать коммуникации в Корейском проливне можно и после выхода из ПА. А при Макарове тесной блокады не было, японцы даже линию Чемульпо - Шантунг не перекрывали.

Необходимое. Только безопаснее для ВОКа базироваться во Владике. А так Камимура его будет все время встречать на выходе из ПА. А потом еще расстреляют с горы Высокой.

 Отправлено: 21.02.06 18:12. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

Прочитайте внимательнее первый пост: высадка в Инкоу. Т.е. главные силы Того у Инкоу или Лаотешаня. Жёлтое море начиная минимум от Шантунга свободно от ЭБР противника. ВОК противостояли бы те же самые Асамы. Только в таком варианте предполагалось присоединение ВОК.

Это не вариант вообще. Везти транспорты мимо ПА и производить высадку в месте сосредоточения сил Куропаткина - это черезчур рискованное для японцев мероприятие.
Они планировали там только демонстративный десант. Так что на демонстрацию срываемся?

 Отправлено: 21.02.06 18:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это не вариант вообще. Везти транспорты мимо ПА и производить высадку в месте сосредоточения сил Куропаткина - это черезчур рискованное для японцев мероприятие.

Наши повелись.

цитата:

А что подробней? От Посьета открывается дорога в обход корейских гор на Муданцзян (отрезается жд на Владик) -Харбин и Яньчжи-Гирин в тыл Куропаткину.

Это понятно. Но во Владивостоке не только ВОК был, ещё и войска находились. Южно-Уссурийский отряд или вроде того. И потом, если японцы войска перебрасывают, то и мы можем. С точки зрения сухопутной войны, по-моему, вообще без разницы, что наступать в Южной Манчжурии, блокируя ПА, что в Северной, блокируя Владивосток. Все дороги ведут в Харбин.
invisible пишет:

цитата:

А без ВОК японцы бы его захватили. Высадились бы в Наджине-Унги и без труда обошли бы с севера.

А если 5 Асам с базированием на Наджин (хорошая защищённая бухта)? И вообще, у Владивостока не было своего Дальнего, то есть для обеспечения наступавшей армии нужно было город взять. Или медленно перетаскивать подкрепления.

 Отправлено: 21.02.06 18:42. Заголовок: Message..

Задавал этот вопрос в споре про Макарова, но ответа так и не было. Когда Иессен прибыл во Владивосток? У меня складывается впечатление, что где-то в середине марта. Во всяком случае, тот самый приказ "о привязи" был получен 25 марта (нов. стиль) - 12 ст. стиль.

 Отправлено: 21.02.06 18:59. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

Печелийский пролив - это между Кореей и Шантунгом или Квантуном и районом Чжифу? Я думал, что второе.

Вроде как по Штенцелю это пролив Мяо-тау.

 Отправлено: 21.02.06 19:05. Заголовок: Re:

invisible wrote:

цитата:

PS. Формальной причиной снятия Рейценштейна послужил его отказ выходить через непротраленный рейд, когда СОМ распорядился послать 1 крейсер для разведки Камимуры.

ЛЮбопытно!!!!

 Отправлено: 21.02.06 19:15. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

Задавал этот вопрос в споре про Макарова, но ответа так и не было. Когда Иессен прибыл во Владивосток? У меня складывается впечатление, что где-то в середине марта. Во всяком случае, тот самый приказ "о привязи" был получен 25 марта (нов. стиль) - 12 ст. стиль.

Точно не знаю. 24 февраля он был назначен Макаровым крмандиром ВОК, а 4-го марта прибыл в ПА.
Ingles wrote:

цитата:

Это понятно. Но во Владивостоке не только ВОК был, ещё и войска находились.

Во Владивостоке да. В Посьете их мало, к тому же его легко обойти. В принципе японцам достаточно десанта в Наджине или Унги.
Ingles wrote:

цитата:

И потом, если японцы войска перебрасывают, то и мы можем. С точки зрения сухопутной войны, по-моему, вообще без разницы, что наступать в Южной Манчжурии, блокируя ПА, что в Северной, блокируя Владивосток. Все дороги ведут в Харбин.

Ну так Харбин не охраняется. Посмотрите карту, хоть эту красивую - http://www.hrono.ru/maps/19040127.jpg . Это ж далеко в тылу Куропаткина.
Ему срочно нужно менять стратегию обороны и уводить войска подальше от ПА.
Гарнизон ПА тогда уже будет в глубокой изоляции. Ему не поможешь.

 Отправлено: 21.02.06 20:15. Заголовок: Re:

invisible wrote:

цитата:

А без ВОК японцы бы его захватили. Высадились бы в Наджине-Унги и без труда обошли бы

Сомнительно, чтобы ВОК смог противодействовать верьезному десанту, прикрытому броненосными кораблями. Те же 4 Асамы - более чем достаточно.

 Отправлено: 21.02.06 21:49. Заголовок: Re:

von Aecshenbach wrote:

цитата:

Сомнительно, чтобы ВОК смог противодействовать верьезному десанту, прикрытому броненосными кораблями. Те же 4 Асамы - более чем достаточно.

Осуществить небольшой десант вполне можно. Но осуществлять транспорт и снабжение войск из Сасебо за 900 км при наличии активной крейсерской группы - убийственно.
Вспомните, как Иессен потопил К.-мару с десантом под носом у Камимуры. А тут плечо перевозок такое, что охранять его невозможно.

 Отправлено: 22.02.06 01:34. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Т.е. главные силы Того у Инкоу или Лаотешаня. Жёлтое море начиная минимум от Шантунга свободно от ЭБР противника. ВОК противостояли бы те же самые Асамы. Только в таком варианте предполагалось присоединение ВОК.

Вопрос отнюдь не в том - возможно или нет присоединение ВОК к ПАЭ. Вопрос в том, как использовать ВОК после соединения. Использовать их в генеральном сражении с точки зрения соотношения сил в 2 раза менее эффективно, чем действия ВОК в Японском море.
Надеюсь с этим спорить не будете?

realswat пишет:

цитата:

Никакого минимума. При желании к 5 и 6 боевым отрядом можно добавить только 2 Асамы для надежного прикрытия Корейского пролива.

К большому сожалению японцы не последовали Вашей рекомендации. Бой 3-х Рюриков против 2-х Асам был бы очень интересен. У наших был бы шанс разгромить это соединение.
А японцы, собственно, этого не хотели. Поэтому всегда против ВОК действовали 4 Асамы МИНИМУМ...

 Отправлено: 22.02.06 03:23. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

PS. Формальной причиной снятия Рейценштейна послужил его отказ выходить через непротраленный рейд, когда СОМ распорядился послать 1 крейсер для разведки Камимуры.

Источник?

 Отправлено: 22.02.06 05:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Достаточно было их заметить какому-то транспорту в Корейском проливе, чтобы Того перекрыл Печилийский пролив и совместно с Камимурой устроил небольшую Цусиму.

Ну, если обсуждался одиночный прорыв в П-А Александра, то уж четыре крейсера выберут ночку потемнее.

invisible пишет:

цитата:

И потом, перевод ВОК в ПА - это такая скромная подлянка для Куропаткина. Посьет уже не защищаем. Пустим японцев ему в тыл, прямо к Харбину.

Если бы японцы хотели там высадиться, то 4 крейсера, а потом три, а потом два и в конце концов вообще один, им бы не помешали. Просто делать в Приморье японцам нечего. Единственная коммуникация закупоривается небольшими силами. Или вам лавры ИГШ не дают покоя, решили тоже по льдинам попрыгать?

Ingles пишет:

цитата:

И вообще, у Владивостока не было своего Дальнего, то есть для обеспечения наступавшей армии нужно было город взять. Или медленно перетаскивать подкрепления.

 Отправлено: 22.02.06 09:37. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Точно не знаю. 24 февраля он был назначен Макаровым крмандиром ВОК, а 4-го марта прибыл в ПА.

А чего он в ПА-то забыл? Тем более, если уже 24 - командир ВОК. Хотя теперь понятно, почему первую половину марта отряд бездействовал. Обычное безвластие.

цитата:

Во Владивостоке да. В Посьете их мало, к тому же его легко обойти

Там прилично по суше по средненьким дорогам чапать. Да и отряд во Владивостоке может не засиживаться, а во фланг/тыл японцам ударить. Значит, против него нужен заслон. В общем, много войск потребуется.

цитата:

Ему срочно нужно менять стратегию обороны и уводить войска подальше от ПА.

Естественно, раз японцы меняют стратегию, то и нам придётся. Карт я много видел, смену расклада представляю. Просто в действие японцев сразу на 4-х фронтах верится с трудом (Порт-Артур, Южная Манчжурия, Северная Манчжурия, Владивосток)
grosse пишет:

цитата:

Использовать их в генеральном сражении с точки зрения соотношения сил в 2 раза менее эффективно, чем действия ВОК в Японском море. Надеюсь с этим спорить не будете?

Нет. А где в инструкции сказано, что их собирались именно для линейного боя использовать, а не, например, действий на коммуникациях между Шантунгом и ПА? Высадка-то в Инкоу.

 Отправлено: 22.02.06 10:21. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

А японцы, собственно, этого не хотели. Поэтому всегда против ВОК действовали 4 Асамы МИНИМУМ...

Против ВОК долгое время "действовали" 5 и 6 боевые отряды - вот это МИНИМУМ (кстати, то, что ВОК их не поймал - действительно большая неудача). Камимура ушел в Корейский пролив ПОСЛЕ гибели Макарова. То есть до 31 марта ВОК Камимуру почти не отвлекал. Отсюда и надо исходить - а то все тут утверждают, что вот ВОК увел из Желтого моря 5 Асам... навсегда.

 Отправлено: 22.02.06 18:27. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

Источник?

Мельников- Рюрик.
Лунев Роман wrote:

цитата:

Ну, если обсуждался одиночный прорыв в П-А Александра, то уж четыре крейсера выберут ночку потемнее.

Н-да. Вы считаете, что для этого одной ночки хватит?
Лунев Роман wrote:

цитата:

Если бы японцы хотели там высадиться, то 4 крейсера, а потом три, а потом два и в конце концов вообще один, им бы не помешали. Просто делать в Приморье японцам нечего. Единственная коммуникация закупоривается небольшими силами. Или вам лавры ИГШ не дают покоя, решили тоже по льдинам попрыгать?

Блин, опять хамить начинаем?
Чем вы будете закупоривать коммуникации, когда Иессен в ПА? Подумали бы сначала.
Ingles wrote:

цитата:

А чего он в ПА-то забыл? Тем более, если уже 24 - командир ВОК. Хотя теперь понятно, почему первую половину марта отряд бездействовал. Обычное безвластие.

Инструкции у Макарова получал.
Ingles wrote:

цитата:

Там прилично по суше по средненьким дорогам чапать. Да и отряд во Владивостоке может не засиживаться, а во фланг/тыл японцам ударить. Значит, против него нужен заслон. В общем, много войск потребуется.

Достаточно выйти к Мудацзяну. По железке быстро. Но и отрезать от снабжения из метрополии Владивосток - это тоже большое дело. А в той части Китая русских войск вообще нет. Препятствовать продвижению некому. Ну и что делать Куропаткину?
Ingles wrote:

цитата:

Естественно, раз японцы меняют стратегию, то и нам придётся. Карт я много видел, смену расклада представляю. Просто в действие японцев сразу на 4-х фронтах верится с трудом (Порт-Артур, Южная Манчжурия, Северная Манчжурия, Владивосток)

А что 4 много больше 3-х? Сомневаюсь, что японцы упустили бы возможность зайти в тыл Куропаткину. Они ведь готовили его окружение и уничтожение. Нет, вы за Куропаткина подумайте, что тему делать? Ведь японцы элементарно отрезают его от снабжения. Отступать до Харбина?
Человек 3 месяца Ляоян укреплял.

 Отправлено: 23.02.06 18:24. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Н-да. Вы считаете, что для этого одной ночки хватит?

Даже обсуждать не буду, просмотрите ветку про прорыв Александра. А то по десятому кругу идти не хочется.

invisible пишет:

цитата:

Блин, опять хамить начинаем? Чем вы будете закупоривать коммуникации, когда Иессен в ПА? Подумали бы сначала.

Что касается Вас, уважаемый Инвисибл, то и не заканчивал. Нас с вами давно мир не берет.
А че тут думать-то? Если нужно десанту противостоять, то перетакиваем Иессена в П-А и меняем полность стратегию ведения войны. К примеру, вместо океанских операций и действий в проливах, крейсерские операции в ЖМ. Хотя, ту смотреть нужно, как сложится ситуация после десанта.