Отправлено: 28.02.06 16:56. Заголовок: Минная война
ser56 пишет:
цитата:
А от Люатешаня они обстреливали? и не раз!
А сколько? По Морскому атласу - 3 раза. Один раз в феврале, один раз в марте, один раз в апреле. И вроде они не по одному и тому же маршруту ходили. В общем, не очень-то регулярно и с большими перерывами. А напротив ПА - несколько дней подряд. Дома поточней посмотрю.
По Морскому атласу - 3 раза. Один раз в феврале, один раз в марте, один раз в апреле. И вроде они не по одному и тому же маршруту ходили. В общем, не очень-то регулярно и с большими перерывами.
Уже второй раз они должны были нарваться не на перекидной огонь (или не только на него), а на МЗ, которое перекрывало огневые позиции или подходы к ним - это не столь уж большая акватория, с учетом эффективной дальности стрельбы 12дм - не более 70 каб! Если есть хорошая карта ПА - можно оценить и места и расход мин - думаю максимум 200 мин.
Японцы провели три бомбардировки Порт-Артура перекидным огнём через Лаотешань – 26 февраля, 9 марта и 2 апреля.
Когда японцы начали ходить тем самым курсом между островом Раунд и Порт-Артуром мне найти не удалось. Есть только предположения: «С 20 по 27 … боевая эскадра все светлое время дня блокировала Порт-Артур» и « С 27 апреля они подходили совсем близко, точно зная о приказании „не стрелять, чтобы не вызвать бомбарди-ровки” — верх осторожности и бережливости.» – Семёнов и из Диксанта : «Заметив, что блокирующие рейд японские корабли перемещаются по установленному курсу на расстоянии 19,5–20,5 км от Золотой горы». Значит, как минимум с 27 апреля (а как максимум – с 20-го) японцы ходили по одному и тому же маршруту. Это 4 дня подряд (подрыв был только на 6-й день), а не 3 в разнобой, как в случае с Лаотешанем.
Все три бомбардировки через Лаотешань производились с трёх разных (!!!) мест. Там получается треугольник площадью примерно 4,6 кв миль (15,75 кв км). Причём как его минировать – совершенно не понятно – поперёк хода не поставишь.
Минируя маршрут японских броненосцев, Иванов поставил «Минное заграждение из 50 мин, длиной около 1850 м, с интервалом 15–30 м между минами» - Диксант.
Если брать только первые 2 бомбардировки через Лаотешань, то можно ограничиться прямоугольником 1 км на 5,5 км. Если выставить мины в линию, то получится заграждение вдоль пути японцев во время перекидного огня. Они могут и не подойти на нужные метры. Но тем не менее, даже на одну линию нужно 183 мины. На две – уже 366. Это минимум. Причём дальняя линия ничем не прикрыта. После такой постановки мин может уже не остаться.
Вопрос ко всем: сколько мин было выставлено русскими? В морском атласе указано, что 4 385 мин, но великовато цифра смотрится.
Я по Диксанту брал. Хотя сейчас посмотрел - в среднем по его цифрам должно быть 37 метров интервала (1850/50). По рапорту Иванова (приводил Comte) 12,5 кбт - 2 315 метров, или 46 метров. В общем, разнобой есть.
Возьмём 50 метров за основу. Тогда на 2 линии загражденияч у Лаотешаня потребуется минимум 220 мин - близко к тому, что предлагал ser56. С 366 минами - как говорится, "упс, ошибочка вышла!"
цитата:
А выставленно русскими чуть меньше 2000 мин
Это из какого источника? Я не придираюсь, в 4 385 мин самому не верится, просто интересно.
Это из какого источника? Я не придираюсь, в 4 385 мин самому не верится, просто интересно.
Заметьте, 4385 указано как ВСЕ постановки на Дальнем Востоке - а ведь очень много ставили под Владивостоком, у них запасы были сопоставимые с Артурскими, да ещё и подвоз у них был - могли возобновлять.
Правда? Ни разу не встречал. Кроме крепостных мин Посьета и Владивостока, но их вряд ли было так много. Хотя не знаю... А 4 385 мин - это действительно все постановки.
Тогда на 2 линии загражденияч у Лаотешаня потребуется минимум 220 мин -
И эти мины и средство (Амур) были - не хватило понимания обстановки в штабе флота/намесника. Додумались до линейного ответа - перекидного огня и мелких банок, увы... Сравните - японцы в мая 05 у Владика по дуге поставили 700 мин! ХОтя, где-то слышал на форуме, что ВКВ считался специалистом по минному оружию - может по этому при нем Амур все таки сыграл свое соло:)...
И эти мины и средство (Амур) были - не хватило понимания обстановки в штабе флота/намесника
Обратите внимание на временные интервалы. Через Лаотешаньстреляли 3 раза за месяц (грубо), а вот мимо входа в ПА ходили каждый день.
26 февраля обстреляли, 27 - нет, 28 - нет и т.д. На основании чего СОМ/штаб/Иванов мог предположить, что японцы будут делать это во второй раз?
цитата:
Додумались до линейного ответа - перекидного огня и мелких банок
По атласу (хотя очень может быть, что это не совсем точно), те самые 20 мин Амур поставил как раз на месте маневрирования японцев во время первой бомбардировки. А перекидной огонь - русские могли корректировать стрельбу (что собственно и делали), а японцам это было намного сложнее. Так что ответ не совсем линейный. И после попаданий в Фудзи (если не ошибаюсь), японцы до присоединения Ниссина и Касуги больше туда не ходили (эти двое стреляли 2 апреля и стреляли с очень большой дистанции). Так что ответ очень даже сработал.
цитата:
Сравните - японцы в мая 05 у Владика по дуге поставили 700 мин!
У них эти 700 мин были. И вряд ли только 700. А вот в ПА запас был ограничен. На минное заграждение у Лаотешаня должны было хватить, но тогда не осталось бы ни на Эллиоты, ни на Энтоа, ни на Цинампо. Может и на постановку 1 мая не хватило бы.
А выставленно русскими чуть меньше 2000 мин, ну небыло в Порт-Артуре 4385 мин.
В районе Порт-Артура русский флот выставил 1066 мин: "Амур" - 435 "Енисей" - 402 "Богатырь" - 70 минонсоцы - 64 с минных плотиков - 58 с катеров и барказов - 22 с джонок - 15.
Все три бомбардировки через Лаотешань производились с трёх разных (!!!) мест. Там получается треугольник площадью примерно 4,6 кв миль (15,75 кв км).
Из чего это следует не понял. По Щенсновичу 2 первых обстрела были с одного места. Район на самом деле небольшой, ведь площадь минировать не надо. Они стреляли с расстояния 70-80 кбт. Цепочка мин перекрывает. Японцы поставили у Владика цепочку длиной 80 км. В принципе, все благоприятные точки обстрела легко вычисляются. То что японцы обстреливали ПА в сино-китайской войне изт Голубиной бухты было известно и именно потому при Старке ее заминировали. Не предполагали только, что противник будет стрелять с таких больших дистанций. Нужно было просто внести корректировку и поставить еще цепочку мин севернее Голубиной бухты на основании реальных дистанций обстрела. Ниссина и Кассугу вполне можно было подловить.
То что японцы обстреливали ПА в сино-китайской войне изт Голубиной бухты было известно и именно потому при Старке ее заминировали. Не предполагали только, что противник будет стрелять с таких больших дистанций. Нужно было просто внести корректировку и поставить еще цепочку мин севернее Голубиной бухты на основании реальных дистанций обстрела.
Я этого не знал - вы мне глаза открыли. 5,5 км - это то, как они по атласу стреляли.
Я по карте прикинул полную дистанцию. В качестве центра взял середину восточного бассейна и радиус в 15 км (около 81 кбт) - по дистанциям огня должно проходить. Первый луч - по Лаотешаню, второй - севернее Голубиной бухты. На всём протяжении глубины позволяют кораблям маневрировать. Угол между лучами получился в 57 градусов, соответственно перекидной огонь мог вестись на протяжении 15 км (81 кбт) Это с запасом: можно ещё немного довернуть к северу от Голубиной бухты и первая стрельба по атласу велась чуть восточнее Лаотешаня. Японцы использовали (по атласу) только 20 градусов.
Для одной линии мин необходимо 300 шт, а для двух - 600. Вот такое заграждение перекрывает все подступы из-за Лаотешаня. Как я понимаю, лишних даже 300 мин не было. Поэтому, наверное, и не минировали, а перекидной огонь организовывали.
То что японцы обстреливали ПА в сино-китайской войне изт Голубиной бухты было известно и именно потому при Старке ее заминировали.
Ничего подобного. Тем более, что для расстреля "Внушительного" "Иосино" свободно в бухту зашёл и вышел. А минировать б. Голубиную и Луизы начали только в августе.
Ничего подобного. Тем более, что для расстреля "Внушительного" "Иосино" свободно в бухту зашёл и вышел. А минировать б. Голубиную и Луизы начали только в августе.
Я и не знал, что 23.02 - 7.05 - 15.06 - это все август. Но мин мало поставили. Можно было бы Иосино и раньше поймать. Хотя он все-равно убился. Ingles wrote:
цитата:
Для одной линии мин необходимо 300 шт, а для двух - 600. Вот такое заграждение перекрывает все подступы из-за Лаотешаня. Как я понимаю, лишних даже 300 мин не было. Поэтому, наверное, и не минировали, а перекидной огонь организовывали.
Ну какую линию вы собрались делать? Нужно было только поставить цепочку поперек движения в самом центре конуса обстрела. Они все-равно маневрируют, сами бы мины и нашли.
Ну какую линию вы собрались делать? Нужно было только поставить цепочку поперек движения в самом центре конуса обстрела. Они все-равно маневрируют, сами бы мины и нашли.
Нет. По атласу все три района маневрирования были отдельными, да и зачем им все 15 км для манёвра? А к Голубиной бухте они даже не приближались - один обстрел практически из-за самого Лаотешаня, второй - на 5 км северо-западнее. Кстати, середина конуса - 7,5 км от Лаотешаня, все районы обстрела оказываются с одной стороны от линии. Я не знаю, сколько было нужно таких поперечных линий - возможно 15 (на каждом км), может пореже.
Нет. По атласу все три района маневрирования были отдельными, да и зачем им все 15 км для манёвра? А к Голубиной бухте они даже не приближались - один обстрел практически из-за самого Лаотешаня, второй - на 5 км северо-западнее. Кстати, середина конуса - 7,5 км от Лаотешаня, все районы обстрела оказываются с одной стороны от линии. Я не знаю, сколько было нужно таких поперечных линий - возможно 15 (на каждом км), может пореже.
Ну все пути перегородить невозможно. Но просчитать и подловить в одном месте - вполне.
1) Да на всех кораблях были мины - зачем их держать без дела, а не пустить в работу? Пусть на ЭБР по 40, на КР по 30 - это почти 400 мин! 2) Для чего мины экономили - полная тайна - эскадра ослаблена, идет ремонт ЭБР - самое время прикрыться минами! Для чего тогда вообще нужны мины? Сасабо минировать:) Не рановато ли об этом в марте 04 г думать, кога противник главную базу обстреливает? 3) Мины надо было требовать с Балтики (20% БК) и ЧФ (50% БК). И заказать новых на замену. Почему СОМ на потребовал, а экономил? ОДин эшелон это грубо 400 мин. Вполне можно было пропустить его раз в месяц по Транссибу.
Ну все пути перегородить невозможно. Но просчитать и подловить в одном месте - вполне.
"Все вокруг говорят, что мы вместе, Все говорят, но немногие знают в каком" (с) Цой Это место - 15 км. Где их ловить? Японцы могли из любой точки стрелять. Ситуация очень сильно отличается от той, что была перед 2 мая - тогда японцы минимум 4 дня ходили по одному и тому же маршруту. В случае с Лаотешанем - очень мало информации, особенно с первой бомбардировки. Иначе можно ставить вопрос так: Почему русские сразу, после первого же прохода японцев вблизи от ПА не выставили там мины? Зачем ВКВ/штаб/Иванов несколько дней наблюдали, собирали информацию? ser56 пишет:
цитата:
1) Да на всех кораблях были мины - зачем их держать без дела, а не пустить в работу? Пусть на ЭБР по 40, на КР по 30 - это почти 400 мин!
Хорошо, поставили мины. Допустим (от фонаря), перегородили эти 15 км 5 линиями по 50 мин поперёк дуги. Ушло всего 250 мин. Осталось 150 на всё. Фиг с ним с Сасебо, мы ни Эллиоты, ни Энтоа заминировать уже не сможем. Или если заминируем, то ни одно заграждение не сможем подновить.
цитата:
3) Мины надо было требовать с Балтики (20% БК) и ЧФ (50% БК). И заказать новых на замену. Почему СОМ на потребовал, а экономил?
ЕМНИП, он требовал довести отряд Вирениуса, миноноски с Балтики по ж/д, и что из этого он получил? Причём требовал ещё в Питере или в самом начале своей поезки. Возможно, просто понял, что ничего ему не дадут. А о кол-ве мин он узнал, скорее всего, в Артуре.
А мы их при СОМ минировали? Или пытались? Давайте просто признаем - СОМ недооценил минную войну - увы!
Почему недооценил минную войну? При нём условий не было. Вот ходили бы японцы бомбардировать через Лаотешань каждый день (или хотя бы через день), можно сказать, что не оценили возможности, а так. Почему, например, никто, ни Старк, ни Макаров, ни Витгефт, не минировали тот маршрут, по которому японцы шли во время юоя 27 января? Ведь если бы там мины были, то Того мог войну в один день проиграть. И потом, ну завалил Старк Дальний минами, много там японцы потеряли? Когда русские оставили город, они довольно быстро всё разминировали, в итоге сколько мин ушло "на ветер"! ser56 пишет:
цитата:
Публикацию книги - из-за нее грозил отставкой - а вот из-за Вирениуса - грозил?
Давайте всё же ближе к минам. А то и офтоп, и 29 томов уже есть, а 3 месяца не прошло.
При нём условий не было. Вот ходили бы японцы бомбардировать через Лаотешань каждый день
Зачем вы уж так плохо о СОМ? Из ваших слов выходит, что он вообще не способен к анализу:) По идее, после 1 ой бомбардировке, с учетом определения дистанции стрельбы противника, нужно было МЗ прикрыть все возможные направления. Ведь довоенный план исходил из других дистанций. Это же просто банально! Ingles пишет:
цитата:
Давайте всё же ближе к минам. А то и офтоп,
не я начал:) Ingles пишет:
цитата:
И потом, ну завалил Старк Дальний минами, много там японцы потеряли?
Вы сами ответили - пока мы не оставили город, а до этого это МЗ мешало операциям противника - это и есть цель МЗ!
Не Вы ли тут его обвиняли во всевозможных глюках? Насколько я понял из источников того времени, в тот день выставили 20 мин в б. Восьми Кораблей. Тем более, что практически на следующий день в Голубиной погиб "Внушительный" возвращаясь из Циньчжоуского залива.
А резолюцию Авелана на письме про Вирениуса Вы помните? «Штаб. Не исполнять. Отряд по высочайшему повелению уже возвращается обратно» Ф.К. Авелан 11 февраля». Спорить с резолюцией царя в те времена было не принято, это не 400 рублей на книжку...
А резолюцию Авелана на письме про Вирениуса Вы помните? «Штаб. Не исполнять. Отряд по высочайшему повелению уже возвращается обратно» Ф.К. Авелан 11 февраля». Спорить с резолюцией царя в те времена было не принято, это не 400 рублей на книжку...
Резолючию не знал - спасибо. Замечу, что никто из высших о способностях Н2 к 04 году не заблуждался, при желании всегда могли найти повод либо переиначить, либо сделать по-своему. Думаю, вполне возможна мышинная возня...
Замечу, что никто из высших о способностях Н2 к 04 году не заблуждался, при желании всегда могли найти повод либо переиначить, либо сделать по-своему. Думаю, вполне возможна мышинная возня...
Какой приказ подготовили, такой и был подписан. Н2 мыслителем не был и вообще государственными делами занимался изредка. Витте поехал на переговоры и подписал мир. Н2 в дневнике пишет, что теперь предстоит привыкать к идее мира. А посмотреть эпизод с Бьорским договором. Вилли ему лапши на уши навешал, Н2 подписал и Бирилева заставил. Ну и что? Чиновники этот договор аннулировали. Так кто в Питере решения принимал?
Почему недооценил минную войну? При нём условий не было. Вот ходили бы японцы бомбардировать через Лаотешань каждый день (или хотя бы через день), можно сказать, что не оценили возможности, а так. Почему, например, никто, ни Старк, ни Макаров, ни Витгефт, не минировали тот маршрут, по которому японцы шли во время юоя 27 января? Ведь если бы там мины были, то Того мог войну в один день проиграть. И потом, ну завалил Старк Дальний минами, много там японцы потеряли? Когда русские оставили город, они довольно быстро всё разминировали, в итоге сколько мин ушло "на ветер"!
Ну это вы что-то смешное написали. Я вот тут списочек составил японских потерь на минах. ЭБР Асахи – 13/26.10.1904 на плавающей мине. Поврежден. Хатсусе – 2/15.05.1904 у ПА. Погиб 485 чел экипажа. Яшима - 2/15.05.1904 у ПА. Погиб. Погибло 319 человек.
Броненосный крейсер Чиода – 13/26.07.1904 бухта Тахэ. Поврежден. 7 убитых и 27 раненых.
Крейсера бронепалубные: Такасаго – 30.11/13.12.1904 на мине поставленной ЭМ Сердитым в 37 милях на S от ПА. Погибло и умерло 280 чел. Цусима – 22.08/4.09.1904 на мине поставленной миноносцем Скорым. Отрем. Акаси - 27.11/10.12 на русской миле в 11 км к северу от Энкаунтер Рок. Отрем. Ицукусима – 21.08/3.09.1904 в бухте Тахэ. Повреждения незначительные. Сайен – 17/30.11.1904 к N от бухты Голубиная. Погиб с 38 членами экипажа.
Канонерка Хей-иен – 5/18.09.1904 в 1,5 милях на W от о. Айрон. Погибла со 198 членами экипажа.
Винтовой корвет Каймон – 22.06/5.07.1904 бухта Талиенван. Погиб с 22 членами экипажа.
Безбронный крейсер Мияко – 1/14.05 к NE от ПА. Погиб. Спаслось всего 8 человек (экипаж – 200).
Миноносцы Оборо – 20.10/2.11.04 к N от Ляотешань. Отремонтирован. Акацуки – 4/17.05.1904 в 8 милях к SSW от Ляотешань. Харасуме - 28.09/11.10.1904 к SE от золотой горы. Поврежден, отрем. Хаятори – 21.08/3.09.1904 на мине, поставленной ЭМ Скорый в 2 милях к северу от м. Лунвантан. Погиб. № 48 – 30.04/12.05.1904 у Дальнего. Погиб. № 66 – 10/23.11.1904 к N от Ляотешань. Поврежден. № 53 – 1/14.12.1904 б Белого волка. Погиб.
Оцените и сравните с потерями японцев в бою. Тогда будет ясно, какую стратегию нужно было применять, чтобы подровнять козыри.
Это место - 15 км. Где их ловить? Японцы могли из любой точки стрелять. Ситуация очень сильно отличается от той, что была перед 2 мая - тогда японцы минимум 4 дня ходили по одному и тому же маршруту. В случае с Лаотешанем - очень мало информации, особенно с первой бомбардировки. Иначе можно ставить вопрос так: Почему русские сразу, после первого же прохода японцев вблизи от ПА не выставили там мины? Зачем ВКВ/штаб/Иванов несколько дней наблюдали, собирали информацию?
Для этого надо голову на плечах иметь. Демонстрируем простановку МЗ в одном месте, а ставим мины в другом.Ingles wrote:
цитата:
Давайте всё же ближе к минам. А то и офтоп, и 29 томов уже есть, а 3 месяца не прошло.
Вернемся. При Витгефте научились ставить в море пехотные мины. Вот вам еще ресурс. Ingles wrote:
цитата:
ЕМНИП, он требовал довести отряд Вирениуса, миноноски с Балтики по ж/д, и что из этого он получил? Причём требовал ещё в Питере или в самом начале своей поезки. Возможно, просто понял, что ничего ему не дадут. А о кол-ве мин он узнал, скорее всего, в Артуре.
Это несбыточные надежды. Миноноски по ж.д. при всем желании не перевозились. Таких платформ не было.NMD wrote:
цитата:
Не Вы ли тут его обвиняли во всевозможных глюках? Насколько я понял из источников того времени, в тот день выставили 20 мин в б. Восьми Кораблей. Тем более, что практически на следующий день в Голубиной погиб "Внушительный" возвращаясь из Циньчжоуского залива.
Я его не обвинял. А насчет минирования Голубиной не только он говорил. Пример только показывает, что банка из 20 мин очень мала. Корабли ее не чувствуют. Тоже было у Кинчжоу. Ни одна канонерка не наскочила.
Миноноски по ж.д. при всем желании не перевозились. Таких платформ не было
Могли везти секциями, как "Янчихе" и "Сучену". И потом "Дельфина" же привезли. Катера-керосинки успели сделать - привезти не успели - а это было бы полезное дополнение к обороне, может быть как раз удалось бы рейд прикрыть...
Зачем вы уж так плохо о СОМ? Из ваших слов выходит, что он вообще не способен к анализу:) По идее, после 1 ой бомбардировке, с учетом определения дистанции стрельбы противника, нужно было МЗ прикрыть все возможные направления
Ещё раз - это 15 км! Это не одну линию в 50 мин поставить.
цитата:
Вы сами ответили - пока мы не оставили город, а до этого это МЗ мешало операциям противника - это и есть цель МЗ!
Значит, минное заграждение всех проблем не решает. Нужен ещё и берег в наших руках. invisible пишет:
цитата:
Оцените и сравните с потерями японцев в бою.
Большое спасибо за список. По атласу японцам приписали аж 6 канонерок, потерянных у ПА (но и Каймон, и Сайен, и Мияко названы канонерками). То, что японцы почти все потери понесли на минах, я знаю. Обратите внимание на даты - большая часть потерь приходится на период ближней блокады. Ни при Старке, ни при Макарове, ни при Алексееве её не было. И японцы ничего не теряли, хотя мин было много выставлено.
цитата:
Для этого надо голову на плечах иметь. Демонстрируем простановку МЗ в одном месте, а ставим мины в другом
А японцы бомбардируют с третьего. Ну не было у них чёткого маршрута тогда.
цитата:
Вернемся. При Витгефте научились ставить в море пехотные мины. Вот вам еще ресурс
Не знал. Я думал, что как раз морские научились на суше использовать. А что из себя представляли пехотные мины того времени? Современные с кораблём мало чего сделать смогут - лишь небольшая течь.
цитата:
Это несбыточные надежды. Миноноски по ж.д. при всем желании не перевозились. Таких платформ не было
Можно было в разобранном виде. Какие-то мастерские же в Артуре были. Могли и собрать.
Можно было в разобранном виде. Какие-то мастерские же в Артуре были. Могли и собрать.
Из МК: "В ходе войны обсуждался вопрос о до-ставке в Порт-Артур трех миноносцев типа «Твердый», строившихся на верфи Крейтона в Охте, однако блокада крепо-сти поставила на этих планах крест"
А вы сравните действующих лиц -- ЗПР, который младше по званию и бывший подчинённый и ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР. Понимать надо.
Что понимать? Что вы сами плюете в своего кумира:))) Т.е. он принципиальный только перед младшими по званию:))) Причем по ничтожному поводу - книжку не издали, а по вопросу, который имеет существенное значение для соотношения сил на театре (повторюсь ЭБР и 3КР - Аврора(1р), Донской(БРКР) и Алмаз (2р)) - он пасует? Вполне мог добиться аудиении у царя и потребовать, как Вирениуса, так и отряд из А3+Н1 (да и ускорения достройки бородинцев) - он что посчитать БР корабли на театре не мог? Или не понимал важности этих мер? Или с 7 ЭБР +4 БРКР хотел разгромить противника 6+8?
Миноноски по ж.д. при всем желании не перевозились.
Вообще-то перевозились. Причем было две массовые переброски миноносок по ж.д. с Балтики на Амур: в апреле - июне 1904 г. и в 1909 г. Есть фото этого дела (мы с Колей Афониным его публиковали).
Вполне мог добиться аудиении у царя и потребовать, как Вирениуса, так и отряд из А3+Н1 (да и ускорения достройки бородинцев) - он что посчитать БР корабли на театре не мог?
А кто всё-таки решил вернуть Вирениса? 1)Макаров был за продолжение похода. 2)Рожественский был за продолжение (на форуме было, что сам вызывался довести его). 3)Николай сам решить не мог - кто-то должен был ему посоветовать.
Ну вы даете - сравните повод - книжка и отряд из ЭБР и 3-х КР:)))) Поэтому насчет меры - крайне спорно, а вот истарики - в точку!!!!
Сравнил, но если сначала узнал о книжке, и начал качать права, то вполне реально слить седующее требование. Этот раз, второе, книжка-то не простая, не думаю, что Макаров из-за гонорара старался. Да и Императором все-таки спорить трудненько. Можно поспорить с подчиненным, с начальником, а вот с самодержцем... не очень.
Вообще-то перевозились. Причем было две массовые переброски миноносок по ж.д. с Балтики на Амур: в апреле - июне 1904 г. и в 1909 г. Есть фото этого дела (мы с Колей Афониным его публиковали).
Вот только Макаров просил специально спроектировать их под железную дорогу и построить их, а уж потом доставить.
Кстати, я раньше не ответил вам на вопрос относительно броненосца (еще пишут большого сторожевого корабля водоизмещением 700 т), потопленного Макаровым.
На самом деле, Интибах - деревянная канлодка водоизмещением 163 т с двумя 100-мм орудиями и экипажем 35 чел.
Кстати, я раньше не ответил вам на вопрос относительно броненосца (еще пишут большого сторожевого корабля водоизмещением 700 т), потопленного Макаровым.
Э-э-э, а разве я спрашивал?
invisible пишет:
цитата:
На самом деле, Интибах - деревянная канлодка водоизмещением 163 т с двумя 100-мм орудиями и экипажем 35 чел.
Ну, ясне дело. Вот только по поводу 100-мм у меня сомнения. По-моему, именно на "Интибах" их постваить не успели.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет