Отправлено: 14.02.04 03:53. Заголовок: А если бы дошли?

Представьте себе что 2-ая эскадра прорвалсь бы во Владивосток, не постигла бы Владик судьба Артура?

 Отправлено: 25.05.05 22:29. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Шансов на победу в 1905 во войне с Японией нет имеенно из-за флота. На суше что-то можем сделать но развить успех без флота невозможна.

---

Согласен. Но только надо учитывать, что без П-А успех флота невозможен, т.к. базируясь на Владик невозможно прерывать японские перевозки в ЖМ.

Бирсерг пишет:

цитата

---

Вы правы на море такое не проходит, но с другой стороны и личного состава меньше и структурных единиц, кто мешает обучать их. Элементарные разгильдеяйство, лень и бестолковость.

---

Да были обучены не хуже японцев. Потом японцы ушди вперёд. Но дело не в этом. Потери флота труднее восполнять и поэтому он требует более аккуратного отношения - его нельзя использовать как расходный материал. А Куропаткин именно так к флоту и относился.

Бирсерг пишет:

цитата

---

Вот вы армия, армия а почему Витгефт не вышел к бицзыво, как же они посовещались и не вышли. Повесили себе на шею веревку, сами..

---

С чем выходить? С трёмя броносцами и одним БРКР против 6 ЭБР и 4 БРКР? Поэтому и потребовалась помощь Куропаткина.

Бирсерг пишет:

цитата

---

Из своих скудных сил Куропаткин выслал против 2-й армии Оку (36 батальонов) – 7 русских батальонов. Это все что он мог сделать.

---

Это почему? Если я правильно понимаю Ваши данные, то без учёта гарнизона Инкоу и отряда Левестама у Куропаткина было 59 батальонов. Учитывая, что у Куроки - 36, то вполне можно было выделить 36 батальонов к началу высадки Оку.

Бирсерг пишет:

цитата

---

Вопрос о деблокаде Артура до августа не может и ставиться, мало сил. Операции очень рискованны

---

Если не ждать развёртывания армии Оку, то сил было достаточно. А если месяц наблюдать, то никаких сил не хватит.

Бирсерг пишет:

цитата

---

Посылка Штакельберга к Вафангоу, под давлением Алексеева который заныкал 1-ю Сибирскую, 2-ю и 8-ю ВССД + части россыпью (не менее 50 батальонов), это авантюра, перед ней могла бы померкнуть и катастрофа в Восточной Пруссии Самсонова. Тем более есть Куроки который атакует еще не подготовленный к атаке Ляоян, и все...

---

Конечно посылка 35 тыс. против 50 тыс. - это авантюра. А что касается возможной атаки "неподготовленного" Ляояна (минимум 20 батальонов + "нычка Алексеева") силами 36 батальонов Куроки, то это не авантюра?

Бирсерг пишет:

цитата

---

Есть «транспортная» операция на Дагушань. Вы это понимаете? Война бы закончилась к августу 1904 г.

---

Я понимаю, что для описываемых Вами ужасов у японцев в начале мая не было сил и средств.

 Отправлено: 25.05.05 22:59. Заголовок: Re:

На данный конкретный момент даже при выделении этих 36 батальонов русские не могли выполнить задачу по отбитию десанта. Число батальонов у Куропаткина может и одинаково с джапами, но артиллерия... До развертывания в дивизии ВССБр не имели артиллерии, имелись 15 батарей (1-я и 2-я ВСАБр, и 2 дивизиона) дивизиям требовалось еще 19 батарей. Они прибыли... В августе к Ляояну. Так что если все тащить к бицзыво, Ляоян без прикрытия и т.д. Не задумывались почему у Оку у Вафангоу 216 орудий, у Штакельберга 98? Вот по этой причине. Тем более у джапов были и артбригады армейского подчинения, а у русских только два ВС мортирных дивизиона. Десант могла поддерживать корабельная артиллерия. Ну да ладно... Война была проиграна еще до начала. Кргда говоришь о недостатках армии и флота зачем придумывать что-то новое достаточного того что было. За сим все.

 Отправлено: 26.05.05 21:29. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Минировать нейтральные воды? Вы новатор

---

Спасибо. Эллиоты - это наши о-ва в составе Квантунской области, арендованной у Китая.

клерк пишет:

цитата

---

Кинчжоу - это следствие саботажа Куропаткина. А канонерки конечно ускорили отсупление русских (десяток орудий к дополнение к 198 армии Оку), но принципиально это уже ничего не меняло - сил для длительной обороны перешейка у русских не было.

---

Можно подумать, что Цзиньчжоу обороняла не армия, находившаяся в подчинении у Куропаткина, а флот.

клерк пишет:

цитата

---

Для этого надо разгромить противника по частям, а не ждать пока он соберётся с силами.

---

Самому надо было собраться, чтобы не разгромили по частям, как вы предлагаете.
клерк пишет:

цитата

---

Скока -скока? Вы хотя бы рад приличия полюбопытвуйете - сколько у японцев было сил на материке к началу высадки 2-й армии и численность высадившейся 2-й армии.

---

Вы еще спросите к началу высадки первого солдата.
100 тыс потерь (94 - по Барлету, нейтральный источник) + 80 тыс делегированных под Мукден.

 Отправлено: 26.05.05 21:34. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

До этого все делал верно, а за Ляоян и после драть его надо как сидорову козу.

---

Не согласен. Есть данные, что у японцев тогда было ощутимое превосходство. Куропаткин не дал себя окружить и оставил Ойаму с носом.

 Отправлено: 26.05.05 21:47. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

С чем выходить? С трёмя броносцами и одним БРКР против 6 ЭБР и 4 БРКР? Поэтому и потребовалась помощь Куропаткина.

---

А вот это как раз потому, что были авантюристы, носившиеся как угорелые по минному полю и забывшие про необходимость сохранения эскадры и проведения неотложных оборонительных мероприятий, в первую очередь минирования.
клерк пишет:

цитата

---

Конечно посылка 35 тыс. против 50 тыс. - это авантюра. А что касается возможной атаки "неподготовленного" Ляояна (минимум 20 батальонов + "нычка Алексеева") силами 36 батальонов Куроки, то это не авантюра?

---

А зачем его атаковать? Задачей Куроки было обойти Ляоян с Севера и отрезать его от КВЖД, лишить снабжения. Тогда усЁ.

 Отправлено: 28.05.05 14:05. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Так что если все тащить к бицзыво, Ляоян без прикрытия и т.д. Не задумывались почему у Оку у Вафангоу 216 орудий, у Штакельберга 98? Вот по этой причине.

---

Я так думаю потому, что Куропаткин месяц ждал - пока Оку разобьёт русских под Кинчжоу, возьмёт Дальний и начнётся прибытие армии Ноги.
Если бы попытка деблокады П-А началась бы раньше, то часть своих сил Оку неизбежно должен был выделить против Фока. Да и ещё полсотни пушек КУропаткин наверняка мог выделить без ущерба для Ляояна.

Бирсерг пишет:

цитата

---

Десант могла поддерживать корабельная артиллерия. Ну да ладно... Война была проиграна еще до начала.

---

С такими полководцами, как Куропаткин - несомненно.

invisible пишет:

цитата

---

Вы еще спросите к началу высадки первого солдата.
100 тыс потерь (94 - по Барлету, нейтральный источник) + 80 тыс делегированных под Мукден.

---

Я спрашивал - сколько войск я японцев было в Китае к моменту начала высадки второй армии в Бицзыво?

invisible пишет:

цитата

---

А зачем его атаковать? Задачей Куроки было обойти Ляоян с Севера и отрезать его от КВЖД, лишить снабжения. Тогда усЁ.

---

А саму армию Куроки при этом снабжали бы с помощью воздушного моста. Кроме того, в Мукдене тоже кое-что имелось.

 Отправлено: 28.05.05 18:15. Заголовок: Re:

Из плана японцев:
Из четырех армий, предназначенных для действий на первом этапе войны, 1-я (до 60 тыс.) должна была к концу второго месяца форсировать Ялу и выйти на фланг русских войск в Южной Маньчжурии; 2-я армия (до 60 тыс.) после форсирования 1-й армией Ялу и завоевания флотом господства на море из Цинампо перебрасывалась морем на Ляодун. Вслед за ней на Ляодунском полуострове должна была высадиться 4-я армия (25 тыс.) и после захвата Киньчжоу — 3-я армия (до 60 тыс.), предназначавшаяся для овладения Порт-Артуром.
Обращает внимание что 2,3 и 4-я армии высаживались после завоевания господства японским флотом.
Насчет 3 ЭБР и БРКр
Телеграмма Алексеева, в которой для противодействия японскому десанту предлагалось выслать 10—12 лучших миноносцев, поддержав их крейсерами и броненосцем «Пересвет», была поставлена на обсуждение флагманов и командиров кораблей, которые под разными предлогами не выполнили волю главнокомандующего и решили не выходить в море. Алексеев не потребовал выполнения отданного им приказания. Флот попрежнему бездействовал.
Заметьте речи о ЭБР и нет.
Насчет что Куропаткин не берег флот это его задача? Адмиралы потеряли 27.01.04
2 ЭБР и 2 БРПКр
Затем на минах еще БРПКр и МЗ, несколько миноносцев. Затем еще один БР потопленным и один поврежденным и еще несколько миноносцев. И все это до прибытия Куропаткина на Дальний Восток. Все бойкие адмиралы и профукали.
И еще необходимая цифра на дополнительные программы усиления дальневосточного флота было птрачено 110 млн. руб, а на армию на Дальнем Востоке всего 7 млн.
Таким образом с такими флотоводцами война была проиграна еще до начала.
Юрий.