Отправлено: 21.06.04 23:05. Заголовок: Контратака японцев на базе

ВОССТАНОВЛЕНО

Kostyanos
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 17
Отправлено: 14.05.2004 09:30 Заголовок сообщения: Контратака японцев на базе

-------------------------------------------------- ------------------------------


Т.к. японская эскадра в начале войны чуть ли ни каждый день появлялась возле ПА, то немудрено предположить, что основная база джапов должна находиться максимум в 10 часах эскадренного хода основных сил от ПА. (сейчас я опираюсь на те данные, которые можно было получить, находясь в ПА).
Таким образом возникает идея -
1. проследить и обнаружить место базирования японской эскадры.
2. выслать отряд миноносцев в сопровождении легких крейсеров за день - другой до предполагаемой атаки базы в море, чтобы они «затерялись» на пару дней между ПА и базой Джапов (заранее разведанной)
3. Ночью пытаться атаковать и уничтожить японцев на рейде базы...

Вопросы к сообществу:
- имеются ли данные, как охранялась база японцев?
- были ли русские до войны на этой базе?


Цитата ¦ Правка
Ответов - 18 [только новые]
ser56
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 107
Отправлено: 14.05.2004 09:56

-------------------------------------------------- ------------------------------


Kostyanos пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
- имеются ли данные, как охранялась база японцев?
-------------------------------------------------- ------------------------------



Есть описание у Пикуля , а если серьезно, то адмиралам это и в голову не приходило....


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Kostyanos
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 18
Отправлено: 14.05.2004 10:25

-------------------------------------------------- ------------------------------


ser56 пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
то адмиралам это и в голову не приходило
-------------------------------------------------- ------------------------------


Я ж не спорю, приходило или нет... Я с т.з. можно ли это было осуществить принициально, если бы об этом подумали... И какова была бы эффективность?
З.Ы. Даже если бы вылазка была неудачной, на мой згляд это бы уже не позволило джапам чувствовать себя спокойно на домашнем рейде... А когда человек начинает беспокоиться - он начинает совершать ошибки (вспомните законы Мерфи)...



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ГУГА
мичманъ



Интернет: lan
Pанг: 650
Отправлено: 14.05.2004 11:20

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Kostyanos: Э, чего это Вы, Макаров вон как миноносцы посылал... результат известен!!! Или Вы предлагаете атаковать базу в Сасебо???????????????

С Уважением Олег.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Kostyanos
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 19
Отправлено: 14.05.2004 12:00

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для ГУГА:
1. Миноносцы посылал, результат известен. Но как посылал - так, ночью поплавать, к утру вернуться... Зная, что джапы практически каждое утро подходят к ПА... Ясен пень, что возвращаясь утром вероятность наткнуться на них гораздо выше, чем проболтаться день в открытом море и вернуться только ночью/вечером...
Я же предлагал проследить, ГДЕ стоит японский флот следуя на максимальном удалении за уходящей японской эскадрой после их ежедневного «моциона» возле ПА...

ГУГА пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Или Вы предлагаете атаковать базу в Сасебо???????????????
-------------------------------------------------- ------------------------------



2. Неужто Вы считате, что Того каждый раз гонял корабли к ПА от Сасебо? Сколько там по прямой? Насколько я помню временная база находилась в районе острова Эллиот. Ее и атаковать... Замечания о том, что наши миноносцы за ночь не успевали туда добраться и вернуться в ПА не принимается, т.к. в начальном посте я указал - вывести отряд заранее, скрытно, и на время «затеряться» между базой джапов и ПА, чтобы в подходящий момент добраться туда имея запас темного времени для атаки и отхода...



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ГУГА
мичманъ



Интернет: lan
Pанг: 651
Отправлено: 14.05.2004 13:25

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Kostyanos: Да не предлагал я атаковать Сасебо!!! потому и такое количество знаков вопроса! А вот следовать в отдалении за главными силами до Эллиота тоже проблематично, скорее всего на «собачек» нарвешся!!!


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Killer
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 65
Отправлено: 14.05.2004 14:17

-------------------------------------------------- ------------------------------


Аскольду и Новику собачки не страшны.А расположение японской базы знать жизненно необходимо.И не только расположение,но и кол-во находящихся там кораблей.Ночная торпедная атака-единственный шанс русских переломить ход войны!


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 498
Отправлено: 14.05.2004 14:22

-------------------------------------------------- ------------------------------


Killer пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Аскольду и Новику собачки не страшны.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Характерная собачка-5000 тонн, 2-203, 10-120, палуба до 127мм. Новик она съест, а Аскольд будет на равных только с одной собачкой, а их 4 штуки.




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ser56
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 109
Отправлено: 14.05.2004 14:57

-------------------------------------------------- ------------------------------


Killer пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Ночная торпедная атака-единственный шанс русских переломить ход войны!
-------------------------------------------------- ------------------------------


Kostyanos пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
3. Ночью пытаться атаковать и уничтожить японцев на рейде базы
-------------------------------------------------- ------------------------------




Можно, возможно, лучше поставить минное поле на вероятном курсе - интерестно там глубины позволяли? Повторить майские праздники Наверное у Эллиота Того не тралил фарватеры..., даже если постановка будет не очень удачной - налетит миноносец или авизо, жизнь эскадры существенно усложниться...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Kostyanos
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 20
Отправлено: 14.05.2004 15:03

-------------------------------------------------- ------------------------------


ГУГА пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А вот следовать в отдалении за главными силами до Эллиота тоже проблематично, скорее всего на «собачек» нарвешся!!!
-------------------------------------------------- ------------------------------



Насколько я понимаю, дальность обнаружения напрямую зависит от размера корабля. Таким образом, следуя на предельной дальности от кораблей противника достаточно обосновано можно утверждать, что с кораблей противника их видеть не будут.
А в случае собачек - миноносцы имеют полное превосходство в скорости, чтобы оторваться от них... Конечно задача не будет выполнена, но и джапам большого удовольствия долго отгонять миноносцы от основных сил собачками не доставит - ведь после того, как начнет смеркаться, можно и торпеду в бок схлопотать...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Gunsmith
мичманъ



Интернет: modem
Pанг: 371
Отправлено: 14.05.2004 15:21

-------------------------------------------------- ------------------------------


Здравствуйте, Kostyanos.

Kostyanos 14.05.2004 в 09:30 сообщил:

› имеются ли данные, как охранялась база японцев?

Имеются относительно подробные данные на осень 1904 г. Тогда было всё очень серьёзно: сетевые заграждения, канонерки с прожекторами, батареи трёхдюймовок. Imho, в более ранний период русским миноносцам тоже ничего не светило. Японцы на «авось пронесёт» полагаться не любят.

›были ли русские до войны на этой базе?

На базе... Не думаю. :) На островах бывали, разумеется. Одни названия тамошних проливов чего стоят: Бобр, Гайдамак, Всадник.

С наилучшими пожеланиями: Александр.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vit
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: offline
Pанг: 251
Отправлено: 14.05.2004 17:36

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для ser56: Вот-вот - торпедная атака на базу не получится, так же как и атака японцев на порт-Артур во время войны, нет эффекта внезапности, дозорная служба уже налажена. А закидывать минами подходы к японцам самое то. Даже если никто не погибнет, то хотя бы подорвется, в любом случае потребуется тратить силы и средства на минно-тральную работу.Плюс эффект нервозности.




С уважением
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Killer
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 66
Отправлено: 15.05.2004 00:25

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Олег: По скорости и Аскольд и Новик превосходят собачек поэтому могут уйти в любой момент.

Для Vit: Вряд ли тихоходный минзаг доберется до базы японцев и сможет поставить мины.Да и для любого корабля скорость во время постановки невелика,могут уничтожить.

Gunsmith пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Тогда было всё очень серьёзно: сетевые заграждения, канонерки с прожекторами, батареи трёхдюймовок
-------------------------------------------------- ------------------------------



А это действительно серьезно,ставит под сомнение успех торпедной атаки.
А может есть информация,как часто доставлялся уголь и провиант на японскую базу,какое было охранение у транспортов,часто ли броненосные корабли уходили поодиночке в Японию на ремонт?


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ser56
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 111
Отправлено: 15.05.2004 12:00

-------------------------------------------------- ------------------------------


Killer пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Вряд ли тихоходный минзаг доберется до базы японцев и сможет поставить мины.Да и для любого корабля скорость во время постановки невелика,могут уничтожить.
-------------------------------------------------- ------------------------------




Не обязательно это делать с минзага, можно с миноносцев и ночью...
Даже одна постановка заставит противника все время тралить, силу мин после апреля-мая поняли... Для каждого транспорта


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vit
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: offline
Pанг: 252
Отправлено: 15.05.2004 15:39

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Killer: Судя по тому что японцы ставили мины перед Порт-Артуром, да и наши на их путях, такая постановка вполне возможна. С минзага, конечно, не получится, а вот с миноносца или крейсера очень даже.





С уважением
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
mailman

гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: State of Israel
Pанг: 228
Отправлено: 15.05.2004 15:51

-------------------------------------------------- ------------------------------


ИМХО, Идея не катит.
Во первых, ПА сторожили круглосуточно, + японские шпионы в крепости... незаметно выйти крейсерами и миноносцам было бы ОЧЕНЬ трудно.
Во вторых, не забывайте, что с собачками ( по крайней мере до гибели 2 броненосцев) всегда был крейсерв покрупнее.... «Касуга» например...
Японцы очень удачно использовали данную тактику в обе м ировые войну... к любому соединению кораблей приставлялся лидер классом повыше, и это меняло правила игры...


Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vit
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 253
Отправлено: 15.05.2004 21:33

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для mailman: Можно было воспользоваться туманом или провести какую-нибудь отвлекающию операцию, хотя бы имитировать выход броненосцев. Или выйти из Артура и сосредоточить миноносцы в одной из окрестных бухт, сбив с толку шпионов. Хотя, конечно, это не гарантирует успех, могли все равно обнаружить. Но хотя бы попытка была активных действий.




С уважением
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
mailman

гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: State of Israel
Pанг: 231
Отправлено: 15.05.2004 22:54

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Vit: согласен...


Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Va

лейтенантъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: СПб
Pанг: 987
Отправлено: 23.05.2004 21:11

-------------------------------------------------- ------------------------------


Kostyanos пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
- были ли русские до войны на этой базе?
-------------------------------------------------- ------------------------------

У Щенсновича по этому поводу: Следует заметить, что во все шесть месяцев плавания в эскадре мы становились на якорь всегда далеко от берега. Близко к берегу ни в Дальнем, ни в бухте Восьми Кораблей, ни в бухте Кэрр мы не подходили.
Острова Элиота, Бидзыво - место высадки японцев во время войны, Мурчинсон, Миатау мы не посещали и даже к этим пунктам, имевшим более или менее важное значение, как это выяснилось впоследствии, мы никогда и близко не подходили.
И близко не подходили... Шесть месяцев имеется в виду с апреля, с момента прихода Ретвизана, по ноябрь 1903 года.




с Уважением В.Л.

 Отправлено: 12.06.05 20:01. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Да, ну и хорошо. В таком случае я предпочел бы "Баян" - импортного производства, c 4-мя 203мм.

---

Вопрос наверное в том, как хорошие крейсера делать. Пара Богатырей там была бы как раз. Или несколько Новиков с их скоростью. А так богини никуда не годились, а все наши БРКР кступали японским.

 Отправлено: 12.06.05 20:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Пара Богатырей там была бы как раз. Или несколько Новиков с их скоростью

---

Я не завышаю свои запросы. Да, "Богатыри" бы помогли, но помогли бы и чилийские крейсера, не об том речь. Я ограничусь одним "Баяном" за "Диану" и "Палладу", да 2-3 "Сокола". При спланированном действии они могли внести некоторое изменение в ситуацию.
invisible пишет:

цитата

---

а все наши БРКР кступали японским.

---

Согласен, однако все они показали себя на ДЕЛЕ менее уступающими, чем на БУМАГЕ, так что не думаю, что их следует отметать.

 Отправлено: 12.06.05 20:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И хорошо - Влад. отряду легче. Однако, Баян заметно быстрее Рюрика, а Камимура еле его догнал. Имей Влад. отряд 19 узлов еще не известно, а Баян уж 20-то всяко давал.... Правы вы в одном - без Баяна рейды из ПА крейсеров легко парируются собачками...

---

"всяко" баян 20 узлов на испытаниях давал. Напомню, что и все асамообразные на испытаниях ходили по 21 узлу.
Так что скорее всего был бы пат - они не догоняют, мы не отрываемся.Относительно владивостокцев - Камимура командовал дистанцией, хотя и без большого запаса, и отстал только потому, что задолбался...

ser56 пишет:

цитата

---

По цене на нормальный ЭБР хватало...

---

Стопудово! Даешь вместо "Громобоя" и трех "Богинь" два "Пересвета" и два "Боярина" (или "Новика")!

 Отправлено: 12.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

"всяко" баян 20 узлов на испытаниях давал. Напомню, что и все асамообразные на испытаниях ходили по 21 узлу.

---

Испытания то разные. Вряд ли Баян бегал хуже Асамы.

 Отправлено: 13.06.05 13:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Испытания то разные. Вряд ли Баян бегал хуже Асамы.

---

Ну про что я и говорю - не лучше, не хуже - одинаково. Только у "Асамы" бортовай залп-то - вдвое...

 Отправлено: 13.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Стопудово! Даешь вместо "Громобоя" и трех "Богинь" два "Пересвета" и два "Боярина" (или "Новика")!

---

DreadSmile пишет:

цитата

---

Я ограничусь одним "Баяном" за "Диану" и "Палладу", да 2-3 "Сокола".

---

всякие - сокола - чушь для ТОФ, а так прикинем: Диана - 6800т*3=20400т, т.е. вместо них можно было построить 2Баяна (7800т, 21 узел*2=15600т)и два новика (3100т.), а разница за счет не постройки 4 соколов для ТОФ. Сравните силу отряда состоящего из 2 баянов и 2 новиков (плюс 2 новика/боярина в реале - это решение проблемы борьбы на коммуникациях из ПА) с тремя богинями и 4 соколами (бранвахты)....
Вот так наши адмиралы вели судостроение - не было на них ИВС...

 Отправлено: 13.06.05 15:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Сравните силу отряда состоящего из 2 баянов и 2 новиков (плюс 2 новика/боярина в реале - это решение проблемы борьбы на коммуникациях из ПА) с тремя богинями и 4 соколами (бранвахты)....

---

Вы правы. Вот с такими силами можно будет ликвидировать присутвие "собачек" и опасность базы в Эллиотах и т.д.

 Отправлено: 13.06.05 16:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

а так прикинем: Диана - 6800т*3=20400т, т.е. вместо них можно было построить 2Баяна (7800т, 21 узел*2=15600т)и два новика (3100т.),

---

Ню-ню! Ничего не построите такое. Когда строили богинь не было проекта даже ни "Баяна" (который впрочем мне резко не нравится), ни "Новика" (по сравнении с которого "Боярин" впрочем лучше сбалансирован - в ПА и "Новик" и "Боярин" давали реально по 22 уз., а "Боярин" крепче и мореходнее. А "Новик" - по сполучливому выражению немцев - "чехл для машин").
Можно (и ск. всего надо) было строит вместо богинь еще 2 "Полтав", или 2 "Пересветов" (реально в одном и тоже временем строили). Впорочем и вместо России с Громобоем - тоже можно еще 2 построит. Или 3 Пересветов" и 3 "Полтав", примерно. Это из наличных проектов, т.е. - совсем реально было.
Ну, а примерно 5-6 "скаутов" - вм. Варяга с Аскольдом и Богатырем.

цитата

---

Сравните силу отряда состоящего из 2 баянов и 2 новиков (плюс 2 новика/боярина в реале - это решение проблемы борьбы на коммуникациях из ПА)...

---

... с 2 отрядов (например) из по 2 Побед и 2 Бояринов. Какие там комуникации - Камимура будет находится "под крыле" Того все время! Плюс еще 2-3 Севастополей, 1 Победой) и еще 2 Бояринов (т.е. - всего 4) при ескадры! (оптимистично. Пессимистично - еще 2 Полтав с всего 3 Бояринов при ескадры, и еще 2 Пересветов с 2 Бояринов на комуникациях).
Здесь даже не рассматриваю альтернативных вариантов типа МБКР/ББКР, про которых писал раньше в тему про крейсеров преди "эмбарго" и которые являются не более альтернативными и невероятными, чем "Баян" и "Новик" во время постройки "богинь" и "Рюриковичей". Каждого проекта рассматриваю в "его" время постройки! Просто "вместо того - оного", но из наличных/существующих! Максимум (не удержался!!!). - последные Победы - с полным "крупповским" поясом и /или плюс 1-2 уз. за счет применении котлов Бельвиля и ПМТР в 14-16 л.с.
Кстати и против Англии еще 2-4 Пересветы (плюс 3 наличных) смотрятся лучше, чем 3 богинь и 3 рюриков.
Плюс возможности не строить вообще 3 ББО за счет модернизации Сисоя и Наварина по брони (последнего - и по артилерии - с 2х2-254 мм плюс 152/45 или 120 мм СК) при заменой с круповской (или даже гарвеевской - для ББО не критично) 229 мм и полного пояса. Вместо которых можно еще 2 полноценных ЕБРов или Пересветов (учитывая "антианглийской/рейдерской направлености последных и отсуствии убежденности в войны с Японии в 1896-99 г.) построит.
Гы! Можете подитожить и разпределить в соединениях - рейдерских, линейных и т.д. Новых ЕБРов (Цесаревич с Бородинцев и Ретвизана) вообще не трогаем! Как и всех есминцев!

 Отправлено: 13.06.05 16:33. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Вы правы. Вот с такими силами можно будет ликвидировать присутвие "собачек" и опасность базы в Эллиотах и т.д.

---

А в моем варианте - труднее! Надо позаботится о маневренной базе для русского флота где-то в близости с Сасебо!

 Отправлено: 13.06.05 16:55. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Надо позаботится о маневренной базе для русского флота где-то в близости с Сасебо!

---

"Мир будет подписан только в Токио!"

 Отправлено: 13.06.05 16:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Когда строили богинь не было проекта даже ни "Баяна" (который впрочем мне резко не нравится), ни "Новика" (

---

В целом я с вами согласен, что ЭБР лучше, но адмиралы хотели строить Кр-рейдеры:)
Богини - худший вариант из возможных:) Пусть вместо их еще 2 квазирюрика в 10000т заложили. Их 5 штук во Владике - это несравнимо лучше....
Krom Kruah пишет:

цитата

---

где-то в близости с Сасебо

---

Зачем - в Фусане..

 Отправлено: 13.06.05 17:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Надо позаботится о маневренной базе для русского флота где-то в близости с Сасебо!

---

3, лучше 5 п/х Добрфлота в качестве судов снабжения. Они же параллельно функционируют после передачи запасов как Всп.Кр. А 6 Пересветов - это весьма серьезно.

 Отправлено: 13.06.05 17:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

В целом я с вами согласен, что ЭБР лучше, но адмиралы хотели строить Кр-рейдеры:)

---

ОК! Пусть строят Пересветов! Без всяких новых Полтав - только Пересветов! Как рейдеры (vs Англии) намного лучше всех рюриков и богинь будут. По совместительстве и с охоты на контрарейдеров можно позаниматся, если что-то ... И разчистить таким образом дороги для "добровольцев" и "стариков" (Нахимов с Донского и т.д.).
А в случае войны с Японии - у Камимуры есть шансов - если драпает побыстрее и подальше! Заодно и в линии против Того можно поставить вместе с Бородинцев или как отдельный отряд.

цитата

---

цитата

где-то в близости с Сасебо

Зачем - в Фусане..

---

Тоже неплохо!
Однако ... бревно!

 Отправлено: 13.06.05 17:24. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

А 6 Пересветов - это весьма серьезно.

---

Угу! И мне понравилось!

 Отправлено: 13.06.05 17:25. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

"Мир будет подписан только в Токио!"

---

На руинах Токио!
P.S. И надо быть снисходительными! Больше Хоккайдо ничего не брать!

 Отправлено: 13.06.05 21:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

ОК! Пусть строят Пересветов! Без всяких новых Полтав - только Пересветов!

---

И Пересветов не надо. Только Петропавловсков с водотрубными котлами и новой бронёй. И иметь на ДВ к началу войны 12-14 Бр с ГК 12".

 Отправлено: 13.06.05 21:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

DreadSmile пишет:

цитата

"Мир будет подписан только в Токио!"


На руинах Токио!

---

Между прочим это не просто шутка - цитата из Костенко, это из столичных газет после 26-27 января. А вот ведь верили...

 Отправлено: 13.06.05 23:16. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И Пересветов не надо. Только Петропавловсков с водотрубными котлами и новой бронёй. И иметь на ДВ к началу войны 12-14 Бр с ГК 12".

---

Полтав строит - лучше конкретно для РЯВ. Однако с учетом необходимости противостоять Англии - Пересветы неск. лучше смотрятся с точки зрения 1886-89 г. (т.е. - период евентуальной постройки). Ведь к 1896 г. война с Японии совсем не смотрилась как неизбежной или (как минимум) непосредственно предстоящей. Плюс "прокрейсерские" настроения...
А иначе - Полтава с брони 229-254 мм крупп и полным поясом, казематный СК (для скорострелности и упрощения постройки), водотрубных котлов и (все таки) 18 уз. - это ... "Ретвизан". Или (если больше нравится) - "Потемкин" (только у него не 18 уз., что не критично при 12 ЕБРов!