Отправлено: 26.09.07 02:47. Заголовок: Как и что можно было использовать ?

Странно почему мысль о том, что использовать нужно все суда в обязательном порядке не приходила в голову руководству. Предлагаю обсудить применение всех судов 1ТОЭ. Например:
Аскольд должен был постоянно проводить разведовательно-диверсионные рейды по тылам противника.
Новик + миноносцы гоняют по ночам японских миноносцев.
ЭБр+ Баян готовятся к линейному бою.
Ангара+богини -рейдеры.
Подводные лодки (даже педальные) запросто можно использовать ,причем со 100% результатом . Вытащил с утра пораньше на японскую тропу и пускай торчит авось кто рядом пройдет.

 Отправлено: 10.10.07 14:51. Заголовок: Re:

Ну да. Потому что наши в этом случае имеют:
1. Количественное превосходство 10 линкоров (не считая старья), три линейных крейсера (или рейдера типа "Ослябя") и три довольно мощных БрБО против четырех линкоров и восьми броненосных крейсеров.

2. Качественное превосходство. "Цесаревич" и четыре "Бородина" лучше любого японского корабля. "Ретвизан" на уровне "Микасы" (может чуть хуже). "Полтавы" на уровне "Асахи" и "Сикисимы". "Сисой Великий" на уровне "Фудзи" и "Ясима".

3. У нас техника в лучшем состоянии и лучше подготовлена к бою. Раз экипажи и комсостав немецкие - значит к дели подходим обстоятельно и педантично косяков типа перегрузки (особенно "Бородинцев"), лишнего хлама, дерева, угля, шлюпок и катеров на них нет. Все палубы и прочие части всех линкоров (а не только "Орла") обработаны огнеупорным составом. Устроена нормальная противо осколочная защита рубок и других мест и т.п.

4. Наши корабли лучше оперативно и тактически построены и более грамотно маневрируют используя свои ТТХ по максимуму. Фашисты воюют по всем правилам военной науки, а не просто плетутся колонной прямо со скоростью 9уз.

5. Наши корабли ведут исключительно мощный, меткий и точный огонь, упреждая японцев и поражая их суда в самые уязвимые зоны.

6. На кораблях четко налажена система мероприятий борьбы за живучесть, сохранение боеспособности и плавучести. Все люди ведут себя грамотно, без паники и тупости. Отдавая должное нашим русским морякам, их мужеству и грамотности (простых матросов и младшего комсостава) замечу, что и с русскими экипажами этот последний пункт был на исключительной высоте.

 Отправлено: 10.10.07 15:16. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

превосходство 10 линкоров (не считая старья)

Все их собрать на Дальнем Востоке к началу войны проблематично. Нереально. Кроме того, 6 японских ЭБРов — это соединение из кораблей довольно близких типов, с примерно одинаковыми ТТХ (однородная эскадра), тогда как наши 10 — это собрание разнотипных кораблей с разными ТТХ и пр. Со всеми отсюда вытекающими.

цитата:

три линейных крейсера (или рейдера типа "Ослябя")

Не было никаких линейных крейсеров в период РЯВ.

цитата:

"Цесаревич" и четыре "Бородина" лучше любого японского корабля.

Это спорный тезис. Почитайте другие ветки.

цитата:

У нас техника в лучшем состоянии и лучше подготовлена к бою.

С чего Вы это взяли?

цитата:

защита рубок

Недостатки конструкции боевых рубок на русских кораблях выяснились уже в ходе войны. До войны никто ничего об этом не знал.

цитата:

и более грамотно маневрируют

Тоже непонятно, откуда такое допущение.

цитата:

Фашисты

Их не было в 1904 году ни в Германии, ни где-либо еще на земном шарике.

цитата:

и поражая их суда в самые уязвимые зоны.

Я себе живо это представляю: артиллерийский офицер воодушевляет своих комендоров: "Братцы, засандалим-ка японцу в пороховой погреб! Цельтесь лучше, ребятушки! Как я вас учил? Все помнят, где у супостата пороховой погреб находится? Вон прямо туда и цельте!"

цитата:

Наши корабли ведут исключительно мощный, меткий и точный огонь.

А японские ведут исключительно слабый, неметкий и неточный огнонь… Макаки и есть! Что с них взять?!

P.S. То, что Вы пишете, даже на альтернативную историю не тянет. Это просто фантазии.

 Отправлено: 10.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Господа, мне кажется в пору начать голосование: KGV прикалывается, чтобы вас завести (лимчно я полагаю именно так), или он вправду идиот (в этом случае все дискуссии выеденного яйца на стоят ПО ОПРЕДЕНИЮ)?

Ваше мнение: да-нет?

 Отправлено: 10.10.07 17:38. Заголовок: Re:

wartspite пишет:

цитата:

Господа, мне кажется в пору начать голосование: KGV прикалывается, чтобы вас завести (лимчно я полагаю именно так), или он вправду идиот (в этом случае все дискуссии выеденного яйца на стоят ПО ОПРЕДЕНИЮ)?

Вы бы обошлись без личных определений? Невежливо как-то.

 Отправлено: 10.10.07 21:15. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Теперь даже боюсь предположть чем же являлись "Ушаков" с "Апраксиным"?

Большими броненосными канонерками :)))

andreyfinn пишет:

цитата:

Мда, выходит, что по этому принципу германский Флот открытого моря являлся сборищем больших броненосцев береговой обороны

Ну так у немцев и названия кораблей сплошь сухопутные. Зейдлицы там всякие, понимаешь :)))

Комендор пишет:

цитата:

Немцы добились относительного успеха в Ютландском бою. Безусловной победой его назвать никак нельзя

Я б сказал: они добились тактической победы (нанесли более мощному противнику значительно больший урон, чем понесли сами), но проиграли стратегически (Германию в этом плане устраивала только полная победа, снимающая морскую блокаду).

Комендор пишет:

цитата:

Англичане потопили "Лютцов"

Ну, скорей не потопили, а нанесли повреждения, которые вынудили немцев в конце концов затопить корабль. Если б вдруг немцы наголову разгромили бы англичан и завладели морем, т.е. если бы к утру не было риска нового столкновения с британским флотом, тогда, возможно "Лютцов" удалось бы довести до своего берега и в дальнейшем отремонтировать.

CVG пишет:

цитата:

Раз экипажи и комсостав немецкие - значит к дели подходим обстоятельно и педантично косяков типа перегрузки

Интересно, куда строительная перегрузка денется...

Комендор пишет:

цитата:

Не было никаких линейных крейсеров в период РЯВ

А если уж искать оные, то на их роль куда лучше подходят асамоиды...

 Отправлено: 10.10.07 22:33. Заголовок: Как и что можно было использовать ?

CVG пишет:

цитата:

Просто пересади экипажи из "Брауншвейгов" и "Дойчландов" в "Бородинцы" и результат бы ошеломил!

Несомненно.(При условии замены всего высшего военного руководства РИ,включая Н2).До Цусимы дело бы недошло. Японцы слили бы раньше.Даже при тех же начальных условиях на 27 янв.04.
Русские миноносцы+Новик +довооруж(за счет Богинь) извели бы японские.Крейсера +Ангара досаждали бы на коммуникациях. А к июню и помощь из России подоспела. Никакой фантастики нет все более,чем реально.

 Отправлено: 11.10.07 05:02. Заголовок: Re:

PAULK пишет:

цитата:

А к июню и помощь из России подоспела

Гм... какая помощь?

 Отправлено: 11.10.07 07:37. Заголовок: Re:

wartspite пишет:

цитата:

Господа, мне кажется в пору начать голосование: KGV прикалывается, чтобы вас завести (лимчно я полагаю именно так), или он вправду идиот

Или юный любитель В-М истории, у которого, до недавнего времени, отсутствовали грамотные аппоненты. Но личное мнение уже сформировано, и ничем его не "переформировать". Будем мучиться дальше.

 Отправлено: 11.10.07 12:06. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Ну так у немцев и названия кораблей сплошь сухопутные. Зейдлицы там всякие, понимаешь :)))

:-)) У нас тоже... "Бородино", "Суроров", "Полтава"... Самые морские названия - у тех самых БрБО - "Ушаков", "Апраксин", "Сенявин"... Правде есть еще "Наварин" и "Чесма"...

 Отправлено: 12.10.07 09:53. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Во-первых интересно взглянуть на эти подсчеты. Подобные подсчеты требуют некоторого размышления.

Я тоже читал эти подсчеты и у меня к ним есть вопросы. Первый - как учитывалась эффективность японских снарядов для погибших кораблей. По ним-то данных нет. И много других вопросов.

 Отправлено: 12.10.07 10:00. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Все правильно. Одно слово - броненосец береговой обороны

Согласно Костенко ЭБРы типа Бородино проектировались для решительного эскадренного боя на ограниченном театре боевых действий. Следовательно - БРОНЕНОСЦЫ БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ.

 Отправлено: 12.10.07 10:51. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Или юный любитель В-М истории, у которого, до недавнего времени, отсутствовали грамотные аппоненты. Но личное мнение уже сформировано, и ничем его не "переформировать". Будем мучиться дальше.

Юный? Это вряд-ли. Он ссылается на"Технику-молодежи" начала 90-х. Много вы видели юнных листающих пожелтевшие страницы? Интернет и ничего более.