Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 350
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:01. Заголовок: Милые браняться...


Чудесный рапорт, поданный СамиДогадываетесьКем - СамиЗнаетеКому.
СамиЗнаетеКто, вернувшись в Россию, представил рапорт в ГМШ, сообщив, что за столь предосудительную бумагу он отрешил СамиДогадываетесьКого от должности, а теперь просить разобраться с ним на более высоком уровне. Дело доложили Авелану, да так оно ничем и не кончилось. СамиДогадываетесьКто бодро продолжил свою службу


Порт-Артур 16 декабря 1904 г.
№ 161
Секретно

Во исполнение секретного предписания вашего превосходительства от 12 декабря с.г. за № 636 при сем представляю выработанный комиссией из гг. командиров вверенного мне отряда под моим председательством предварительный план атаки японских судов в бухте Тонгку, при чем присовокупляю, что подробный план самой атаки не может быть составлен вследствие полнейшей неизвестности тех условий, при которых придется действовать миноносцам, как то: 1) неизвестно, в каком именно месте стоят японские суда; 2) сколько стоит их там и какого типа; 3) есть ли прожектора, и где они установлены; 4) есть ли боны, и где они заведены; 5) есть ли еще какие-либо препятствия в виде сетей, концов и т.п.; 6) есть ли сторожевая цепь, и как она организована; 7) есть ли проход между островами, лежащими к Ost’у от полуострова Сикау. Для выяснения этих вопросов согласно представляемому плану атаки следует теперь же, пока еще есть луна, послать полуподводную лодку, которой может помогать в ее экспедиции паровой катер тем, что подбуксирует ее до Лунвантана. Только по выяснению всех этих вопросов можно будет составить подробный и точный план как действовать. Если же эти обстоятельства не будут выяснены, то миноносцам придется действовать «на авось». Тем не менее, все-таки считаю долгом донести, что упомянутое выше предписание вашего превосходительства приведено в исполнение, миноносцы готовы к атаке, каковую я намерен предпринять в исполнение того же предписания отрядом из пяти миноносцев – «Властный», «Бойкий», «Смелый», «Скорый» и «Статный» – в ближайшем будущем при первой возможности, как только условия погоды будут этому благоприятствовать.
С другой стороны, имея в виду обеспечить, насколько возможно, успех атаки, я прошу разрешения вашего превосходительства о дне атаки и часе выхода в море миноносцев не сообщать решительно никому заблаговременно. Это предприятие должно быть выполнено неожиданно. Для предупреждения наших береговых батарей и судов, стоящих в бухте Белого Волка, при выходе миноносцев в море я подниму шары в самый последний момент перед выходом отряда. Цепь минного заграждения может оставаться при этом замкнутой, она не будет мешать выходу отряда.
Для обеспечения благополучного выхода в море прошу распоряжения вашего превосходительства о ежедневном протраливании паровыми катерами пути от Белого Волка вдоль берега мимо брандера к Ляотешану. Протраливание это должно всегда производиться утром, даже и при ветре.
Кроме всего вышеупомянутого, прошу указания вашего превосходительства, что предпринять отряду, если он, что несомненно должно случиться, будет преследуем значительно превосходящим его по числу и силе противником и будет отрезан им от П[орт]-Артура, так как полагаю, что из пяти миноносцев по крайней мере три пропадут, наверное; а если и все успеют уйти после атаки благополучно, что, конечно, от божьей воли зависит, на каковую я вполне полагаюсь, то, все-таки, пять наших миноносцев перед 15 или 20 японскими, которые атаковали «Севастополь», даже не принимая во внимание японские крейсера, которые появляются всегда около [Порт]-Артура на рассвете, силы слишком неравные ни по числу миноносцев, ни по их величине, ни по ходу, ни по вооружению минному и артиллерийскому.
В своем предписании за № 636 ваше превосходительство советуете нам последовать примеру неприятеля, столь блестяще атаковавшего «Севастополь» и «Отважного» и, в конце концов, подорвавшего первого. На это считаю своим долгом донести, что вовсе эти атаки японских миноносцев на «Севастополь», в отражении которых я принимал участие своим отрядом и которые, таким образом, видел «своими глазами», – я не считаю блестящими. Их можно назвать красивыми, но не блестящими в смысле успеха и вот почему: 1) сами японские миноносцы днем все время наблюдали за «Севастополем», когда он вышел на рейд и пошел к Белому Волку, а, следовательно, им было превосходно известно место атаки броненосца; 2) «Севастополь» почти не имел защиты от мин, так как нельзя же считать собственные бортовые сети броненосца, не прикрывавшие даже кормы на ¼ длины судна, достаточной защитой; 3) на «Севастополе» почти не было скоростной мелкой артиллерии и было очень мало команды; 4) не было для охраны его сторожевой цепи из паровых шлюпок по недостатку их; 5) японцы атаковали четыре дня подряд целой кучей от 15 до 20 штук, при чем каждый миноносец выпускал все свои мины. В конце концов, «Севастополь» отразив все эти атаки с помощью миноносцев вверенного мне отряда, был подорван в очень снежную ночь, когда ничего нельзя было видеть даже при освещении прожекторами, не миноносцами, а небольшим минным катером, прокравшемся между берегом и броненосцем при тихой погоде под покровом темной ночи и сильного снега. Этой ли блестящей атаке японских миноносцев и этому ли примеру, по совету вашего превосходительства, мы должны последовать? Если при этом вспомним еще атаки японскими миноносцами наших сторожевых крейсеров в походе, а также атаки их миноносцами нашей эскадры 10 июня и 28 июля на ходу в море, то придется заключить, что атаки их миноносцев никуда не годятся. Мне кажется, что при всех этих атаках наших судов японскими миноносцами были блестящими не атаки японских миноносцев, а блестящими были отражения этих атак нашими судами, как было блестяще и четырехкратное отражение таких же атак броненосцем «Севастополь», о чем ясно свидетельствует приказ по гарнизону генерал-адъютанта Стесселя.
Мне кажется, что ваше превосходительство имели бы больше основания, если уже надо было приводить примеры, посоветовать отряду последовать примеру одного из наших миноносцев в текущую войну, вышедшему 14 марта в единственном числе навстречу четырем вооруженным неприятельским брандерам и шести неприятельским миноносцам, которые сопровождали эти брандеры. Результат этого выхода известен всем, и проход до сего времени остается свободным для движения судов.
По поводу замечания вашего превосходительства, что в текущую войну миноносцы не делали ни одной атаки, считаю долгом донести, что я, как начальник отряда с самого своего назначения на этот пост, никогда не пользовался самостоятельностью, а был всегда вместе со всем своим отрядом в вашего превосходительства распоряжении и, конечно, распоряжении адмирала Витгефта. Я и мои миноносцы всегда исполняли приказания ваши и приказания покойного адмирала, а потому, если атак не было, то отряд миноносцев тут ни при чем.
Кроме того, считаю долгом упомянуть, что адмиралом Витгефтом много раз оба отряда миноносцев посылались ночью на розыски и атаку неприятеля, при чем всегда давались точные указания, куда идти и что делать, – и если при этом миноносцы не находили никого, а потому, значит, и не имели возможности атаковать, то виноваты ли миноносцы в этом?
Ваше превосходительство же, по поступлении миноносцев в исключительное ваше распоряжение, посылали миноносцы в различные экспедиции по одному, и эти экспедиции выполнялись ими. Однако при таких одиночных разведках все-таки никогда ночью не встречалось нашим миноносцам в районе более 30 миль от [Порт]-Артура больших неприятельских судов. Миноносцы же отрядом ночью вашим превосходительством ни разу не посылались, а теперь в предписании миноносцы как бы упрекаются в том, что не делали за войну ни одной атаки.
Ко всему изложенному считаю долгом донести, что лично считаю атаки миноносцами неприятеля действительными только в темную ночь или в туманный день и на ходу, а не на рейде. Атаку на рейде следует производить когда или имеется огромное количество миноносцев, или не остается иного выхода. Теперь последнее положение подходящее. Лучше оставшимся миноносцам пропасть при атаке в бухте Тонгку, чем идти в нейтральный порт и разоружиться, а потому я и намерен в ближайшем будущем, во исполнение предписания вашего превосходительства, непременно предпринять указанную вами атаку.


Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


Мичманъ


Рапорт N: 1292
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 07:49. Заголовок: Интересно, а отчего ..


Интересно, а отчего "Сердитый" не хотели брать?

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 16
Корабль: Император Александр III
Откуда: Россия, Москва - Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 14:35. Заголовок: Спасибо за документ!..


Спасибо за документ!

А Вы не подскажете источник его?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 352
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 02:21. Заголовок: РГАВМФ, естественно...


РГАВМФ, естественно... :-)

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 19
Корабль: Император Александр III
Откуда: Россия, Москва - Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 13:41. Заголовок: Я понимаю, что архив..


Я понимаю, что архив... А вам не трудно было бы выложить архивные данные документа? Я это и имел в виду, простите великодушно, что не так выразился

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2925
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 17:51. Заголовок: Бубнов? (кто там нач..


Бубнов? (или кто там начальствовал МН, если Бубнов уже занимался берегом) - Вирену?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 539
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 20:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Бубнов? (или кто там начальствовал МН, если Бубнов уже занимался берегом) - Вирену?


Заведовали Елисеев (1-м) и Криницкий (в.о. 2 -го). С момента "реформирования" 1 ТЭ в "отдельный отряд броненосцев и крейсеров" все оставшиеся миноносцы подчинялись не Вирену, а Лощинскому. После снятия Елисеева остатками миноносцев командовал Бахирев.
Думаю, что указанный ув. Dirkом рапорт был подан на имя Лошинского все-таки Криницким. Елисеев на тот момент вроде-бы в госпитале лежал (хотя позднее благополучно прорвался на лодке из Артура). Хотя м.б. и Елисеев.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 540
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 20:46. Заголовок: Dirk пишет: Мне каж..


Dirk пишет:

 цитата:
Мне кажется, что ваше превосходительство имели бы больше основания, если уже надо было приводить примеры, посоветовать отряду последовать примеру одного из наших миноносцев в текущую войну, вышедшему 14 марта в единственном числе навстречу четырем вооруженным неприятельским брандерам


Вот она наводка на автора рапорта - командиром "Сильного" тогда был Криницкий. Эпизод с этими событиями хорошо расписан в воспоминаниях Кефели - рассказ "Брандеры", там есть и указание про конфликт между Лощинским и Криницким...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 353
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 01:04. Заголовок: NO23 пишет: А вам н..


NO23 пишет:

 цитата:
А вам не трудно было бы выложить архивные данные документа?


Я надеюсь вставить его (и еще кое-что по Криницкому) в 7-й выпуск "Кортика". Конечно же, там будет архивная ссылка
andreyfinn пишет:

 цитата:
Думаю, что указанный ув. Dirkом рапорт был подан на имя Лошинского все-таки Криницким.


Да, конечно, все правильно!

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100