Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Капитанъ II ранга, старшiй артиллерийскiй офицеръ


Рапорт N: 88
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 13:35. Заголовок: Походы "Забияки"


Здравствуйте, All.

Не поможет ли кто-нибудь разобраться с передвижениями «Забияки» в ноябре 1903-январе 1904 г.?

С наилучшими пожеланиями: Александр.


General, you have disturbed my meditation Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 660
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 16:12. Заголовок: Вроде-бы "Забияк..


Вроде-бы "Забияка" стационером в Чифу осенью 1903 г. был.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга, старшiй артиллерийскiй офицеръ


Рапорт N: 89
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 16:41. Заголовок: Вроде бы был. Но нуж..


Вроде бы был. Но нужны даты.

General, you have disturbed my meditation Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 661
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 17:58. Заголовок: Очень туманно но кое..


Очень туманно но кое-что из воспоминаний Кефели:
"ТАИНСТВЕННЫЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ
Старший лейтенант Р. П. Зотов рассказал мне о крайне загадочном предупреждении, которое было сде¬лано русским властям одним таинственным англичани¬ном о намерении японцев произвести минную атаку на нашу эскадру без предварительного объявления войны.
Ввиду важности факта, точных подробностей, со¬общенных Р. П. Зотовым, упорства англичанина в своем намерении довести об этом до сведения русского коман¬дования, я просил Рафаила Петровича продиктовать мне всё, что он помнит об этом загадочном факте.
Вот что рассказал Р. П. Зотов.
«В конце лета 1903 года крейсер 2 ранга «Забия¬ка» был послан самим наместником на стоянку в китай¬ский порт Чифу, находящийся в 70 милях от порта Артур.
Командиром «Забияки» в то время был кап. 2 р. Лебедев, впоследствии, во время осады, погибший смертью храбрых при контратаке на редуты первый и второй, во главе морского десанта. Старшим офицером был лейтенант Лепко, судовым врачом д-р Ильин, инже¬нер-механиком фон Берне, старшим из мичманов — граф Кайзерлинг. Я (Зотов) был мичманом, остальных офице¬ров не помню.
Цель стоянки крейсера в Чифу мне не была точно известна.
В конце декабря 1903 г. к крейсеру подплыл на ки¬тайской шампуньке штатский человек и на английском языке попросил разрешения подняться на корабль.
Так как у нас на корабле по-английски свободно объяснялся один мичман граф Кайзерлинг, то его вы¬звали наверх для разговора.
Выяснилось, что приезжий англичанин желает лич¬но и по секрету говорить с нашим командиром. Получив согласие кап. 2 р. Лебедева, граф Кайзерлинг вместе с приехавшим спустились в каюту командира, где остава¬лись около часу. После этого англичанин и Кайзерлинг вышли на палубу вместе с командиром.
Заинтересованные продолжительным визитом у ко¬мандира, мы, остальные офицеры «Забияки», вышли на шканцы и ждали конца совещания. Когда командир со своим гостем вышли на палубу, мы увидели, что кап. 2 р. Лебедев был сильно взволнован. Однако, он очень ласково и деликатно проводил приезжего до трапа, по¬прощался с ним за руку и сказал:
— Ол райт!
Настроение командира всё же было какое-то неоп¬ределенное. Видимо, он иронически относился к тому, что сообщил ему англичанин, ибо, обращаясь к нам, осталь¬ным офицерам, из любопытства скопившимся вблизи трапа, он бросил улыбаясь: «Чорт его знает, шарлатан или серьезный человек?»
После такой реплики Лебедева, обращенной к нам, граф Кайзерлинг не счел нужным делать тайны из раз¬говора бывшего в каюте командира. Когда спустились все в кают-компанию, Кайзерлинг рассказал нам сле¬дующее.
Приезжий англичанин поведал командиру о зате¬ваемых японцами планах нападения на Россию, в частно¬сти на Порт-Артур, и в недалеком будущем. Нападение это будет неожиданным и — до официального объяв¬ления войны.
При этом англичанин убеждал, что он истинный друг русских, что он не насмехается над нашим коман¬диром, а говорит совершенную правду, в предупрежде¬ние могущего быть зла от внезапности нападения.
Однако, доказать свои слова и указать источники он {категорически отказался и настаивал на бесконтрольном доверии (Всё изложенное выше записано со слов Р. П. Зотова мною 27 ноября 1946 года в присутствии генерал-майора судебного ве¬домства Евгения Константиновича Томилина.
Дальнейший рассказ Р. П. Зотова записан Томилиным 2 де¬кабря 1946 года.
Ввиду чрезвычайного интереса, который возбудил в нас этот таинственный случай, я считаю долгом всё это отметить для бу¬дущего историка этой войны, начавшей серию самоистребитель¬ных актов белой расы.).
На следующий день этот человек вновь прибыл к нам на «Забияку», и на этот раз привез с собой кипу карт, свернутых в трубку. Он опять прошел с графом Кайзерлингом к командиру. На этот раз туда же был приглашен старший офицер Лепко. Совещание было бо¬лее длительным, чем предыдущее. Все с этого совеща¬ния вышли совершенно расстроенные. Оказывается, «доброжелатель» привез командиру карты с точным обо¬значением японских замыслов блокады нашего побере¬жья, указанием опорных пунктов, складов для военного материала, угля, временных мастерских и прочего. Ко¬мандир, видимо сдвинутый с точки недоверия, в этот же день отдал распоряжение закончить дела с берегом. Мне же (Зотову), как офицеру, заведывающему фото¬графией корабля, было предложено снять подробную фо¬тографию с французского острова, на котором стоял маяк. Фотографии мною были произведены, частью со шлюпки, частью же с берега, для чего я выходил на этот остров. Все эти фотографии сохранились у меня и по сей день в Париже.
В последующие дни англичанин еще два раза был у нас. Командир же ежедневно собирал совещания в со¬ставе старшего офицера, мичмана Кайзерлинга, судово¬го врача Ильина и еще кое-кого из старших в кают-компании.
Прошло, я думаю, не более десяти дней после пер¬вого посещения нас англичанином, как мы снялись с якоря и отправились обратно в Порт-Артур.
По прибытии, командир в тот же день приказал мне собрать все мои фотографические произведения и вместе с ними отправиться во дворец к наместнику. Этим назначением я был чрезвычайно недоволен, ожидая только скандала и неприятности.
Наместник принял нас в своем кабинете без посто¬ронних свидетелей. Командир чрезвычайно волновался и обрывающимся голосом начал свой довольно подробный доклад о происшедшем в Чифу. Я стоял сбоку команди¬ра, держа в руках с десяток фотографий и усердно на¬блюдал за выражением лица наместника, которое прини¬мало всё более сумрачный вид. Всё же он дал командиру кончить доклад, осмотрел карту, фотографии, не гово¬ря ни слова.
Вдруг наместник уставился на командира и как разорется:
— Что это вы панику разводите?! Пришли без раз¬решения?!
И пошел, и пошел... Прокричав минут пять, наме¬стник сказал:
— Убирайтесь вон!
Он пригрозил командиру каким-то взысканием, а мне арестом. Командир, бледный как полотно, выскочил из кабинета наместника, а я с грустью сознавал, что по воле злой судьбы влип в грязную историю, да еще и под арест попал.
Скоро командир совершенно успокоился, я — тоже, и жизнь на корабле совершенно не изменилась для меня. В кают-компании на вопросы, как прошел доклад у на¬местника, я ответил, что командиру попало за свое¬вольный приход в Порт-Артур. Об остальном умолчал. Командира же никто не смел спросить о результатах до¬клада. Но на третий день, когда командир совершенно успокоился, он сам сказал старшему офицеру, лейтенан¬ту Лепко, что ему здорово попало за то, что он самоволь¬но прибыл в Порт-Артур. И только. Никаких других шагов для использования привезенных им из Чифу предо¬стережений таинственного англичанина кап. 2 р. Лебе¬дев, видимо, не делал.
Приблизительно дней через 10-12 после нашего воз¬вращения в Порт-Артур была ночная минная атака японцев, а на утро эскадренный бой на внешнем рейде, первая бомбардировка порта Артур и города... И... дей¬ствительно, без предупреждения».
Через полвека трудно дать оценку этому случаю, до сих пор нигде не опубликованному. Но, так как я не¬много знал Наместника, и особенно много слышал о нем, и более близко знал кап. 2 р. Лебедева, с которым имел служебный контакт во время осады крепости, полагаю, что недоверие наместника к докладу Лебедева надо при¬писать личности самого Лебедева. Если бы Лебедев взял с собою графа Кайзерлинга, непосредственно говорив¬шего с англичанином, возможно, что эффект доклада был бы иным.
Это была одна из тех тяжких неудач, которые во¬обще сопровождали эту неудачную, ненужную и случай¬ную для всех войну, по последствиям же своим, — одну из наиболее тяжких для судеб человечества..."


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 662
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 18:01. Заголовок: Насчет указания из в..


Насчет указания из воспоминаний о нахождении "Забияки" в Чифу с лета по декабрь - вопрос спорный, т.к. 12-19 октября 1903 г. "Забияка" в качестве посыльного судна участвовал в смотре эскадры Наместником в Таллиеваньской бухте.
В январе 1904 г. "Забияка" был в ПА. На 27 января планировалась отправка "З" в Чемульпо для передачи почты Павлову и Рудневу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 788
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 19:47. Заголовок: andreyfinn пишет: Н..


andreyfinn пишет:

 цитата:
На 27 января планировалась отправка "З" в Чемульпо для передачи почты Павлову и Рудневу.


Лучше бы отправили на неделю раньше для замены Варяга

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга, старшiй артиллерийскiй офицеръ


Рапорт N: 90
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 20:33. Заголовок: Насчет указания из в..


andreyfinn пишет:


 цитата:
Насчет указания из воспоминаний о нахождении "Забияки" в Чифу с лета по декабрь - вопрос спорный



Вот, вот. Похоже, до октября он из Артура вообще не вылезал. Собственно говоря, мой вопрос и связан с анализом достоверности того самого эпизода, что Вы привели выше.


 цитата:
В январе 1904 г. "Забияка" был в ПА



По данным русского «официоза», «Забияка» в первой половине января выходил в море. Куда и зачем – непонятно. Возможно, не выходил, а возвращался? Или же поход в Чифу вообще был полностью совершён в январе…

General, you have disturbed my meditation Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 663
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 20:40. Заголовок: Gunsmith пишет: По..


Gunsmith пишет:

 цитата:

По данным русского «официоза», «Забияка» в первой половине января выходил в море. Куда и зачем – непонятно.


Возможно как и другие крейсера 2 р. и канонерки с миноносцами - учебно-испытательные кратковременные выходы...
Gunsmith пишет:

 цитата:
поход в Чифу вообще был полностью совершён в январе…


Это вряд ли, в "официозе" бы обязательно упомянули. Где-то там был перечень, кораблей, которые на начало 1904 г. находились в инстранных портах. "Забияка" среди них не упоминается.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 664
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 20:45. Заголовок: Gunsmith пишет: Вот..


Gunsmith пишет:

 цитата:
Вот, вот. Похоже, до октября он из Артура вообще не вылезал. Собственно говоря, мой вопрос и связан с анализом достоверности того самого эпизода, что Вы привели выше.


Стоянка на протяжении полугода это действительно оочень круто... Другое дело ноябрь-декабрь. В реальности, вполне возможно, особенно если учесть, что воспоминания писались не "погорячим следам", а когда многие эпизоды были "размазаны" по времени.
Кстати, про перебывание "Забияки" в Чифу осенью упоминается и в статье А.Александрова о событиях в Чемульпо ("Флотомастер" 2004 г.)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 181
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 21:07. Заголовок: Если 1 сентября откр..


Если 1 сентября откроется Архив...
То, возможно, что известном фонде отыщется ВАХТЕННЫЙ ЖУРНАЛ КРЕЙСЕРА ЗА ДАННЫЙ ПЕРИОД...
Не факт, что он там есть, что он вообще жив, что он разрешен к выдаче в зал... но шансы достаточно реальны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга, старшiй артиллерийскiй офицеръ


Рапорт N: 91
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 12:02. Заголовок: Кстати, про перебыва..


andreyfinn пишет:

 цитата:
Кстати, про перебывание "Забияки" в Чифу осенью упоминается и в статье А.Александрова о событиях в Чемульпо ("Флотомастер" 2004 г.)



Похоже, это из того же Кефели.

General, you have disturbed my meditation Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга, старшiй артиллерийскiй офицеръ


Рапорт N: 92
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 12:05. Заголовок: Если 1 сентября откр..


RateR пишет:


 цитата:
Если 1 сентября откроется Архив...
То, возможно, что известном фонде отыщется ВАХТЕННЫЙ ЖУРНАЛ КРЕЙСЕРА ЗА ДАННЫЙ ПЕРИОД...



Да, это бы дало ответ на многие вопросы.

General, you have disturbed my meditation Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 498
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 15:34. Заголовок: Хотел было обрадоват..


Хотел было обрадовать: вот, дескать, у Арбузова скоро выйдет книга С.Д. Климовского по "Забияке" (ее рукопись я в октябре прошлого года смотрел), а тут такой облом... Книга у Арбузова вышла, да только автор у нее - Пахомов...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 901
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 19:10. Заголовок: vvy пишет: Книга у ..


vvy пишет:

 цитата:
Книга у Арбузова вышла, да только автор у нее - Пахомов...


А в электронном виде она в сети есть?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 709
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 22:32. Заголовок: На форуме ВМВ ув. UB..


На форуме ВМВ ув. UB выложил краткий релиз книги Пахомова по Забияке. Судя по всему из 60 листов текста порядка 40 приходятся на документы "из той эпохи". Интересно, кто-то из имеющих возможность полистать встречал там упоминание:
Gunsmith пишет:

 цитата:
Не поможет ли кто-нибудь разобраться с передвижениями «Забияки» в ноябре 1903-январе 1904 г.?



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100