Отправлено: 28.03.08 03:50. Заголовок: Почему так плохо?

Этот вопрос мучает меня долгие годы.Если бы дело свелось к одной Цусиме,то понятно :
ЗПР плохо подготовился встретил более сильного противника и в одном бою все проиграл.
Но в реале большое количество абсолютно разных людей,в разных абстоятельствах принимали участие.
И объединяет их только одно- результат.Начинается война назначают СОМа -прекрасный ход.И умен,и смел,
и опытен ,небоится ни противника,ни начальства,а результат хуже некуда.Скажите случайность,подчиненные
подвели. Увы нет - закономерность. Из тех действий,которые СОМ сделал другого результата и быть немогло.
Алексеев . Рисковать самому ненадо.Нужно только со стратегией и персоналиями разобраться, Но увы активно только с СОМ воевал. ВКВ - умный ,хорошо знающий историю,лично смелый(вполне мог у Того и выиграть,если бы поставил такую цель).
Но опять увы- приклеился к сухопутной обороне(что смутно смахивает на дезертирство). Вирин - чистой воды предатель.И нечего это неопытностью объяснять.

 Отправлено: 28.03.08 11:38. Заголовок: PAULK пишет: Этот во..

PAULK пишет:

цитата:

Этот вопрос мучает меня долгие годы.

Читайте ВИЛ -" падение ПА..."

 Отправлено: 28.03.08 21:47. Заголовок: PAULK пишет: Начина..

PAULK пишет:

цитата:

Начинается война назначают СОМа -прекрасный ход.И умен,и смел, и опытен ,небоится ни противника,ни начальства,а результат хуже некуда.Скажите случайность,подчиненные подвели. Увы нет - закономерность. Из тех действий,которые СОМ сделал другого результата и быть немогло.

Вот это, пожалуйста, обоснуйте. В чем вы видите принципиальные ошибки Макарова?

 Отправлено: 29.03.08 03:20. Заголовок: Почему так плохо?

wildcat пишет:

цитата:

В чем вы видите принципиальные ошибки Макарова?

На ТВД следовало ехать с четким стратегическим планом,одобренным в СПб. Вот тут следовало при необходимости лезть в бутылку,а не с книжкой.Не поставлена боевая задача подразделениям.Вместо этого сумбур.Выводы из неудач сделаны небыли. Что можно было ожидать от посылки миноносцев в данных условиях кроме потерь? Ничего. Выскакивать при появлении противника тоже глупо.

 Отправлено: 29.03.08 19:36. Заголовок: PAULK пишет: Что мо..

PAULK пишет:

цитата:

Что можно было ожидать от посылки миноносцев в данных условиях кроме потерь?

А какую единицу следовало посылать на разведку, если взять на рассмотрение случай с гибелью "Страшного"? Петропавловск? Или может Баян?

 Отправлено: 29.03.08 20:47. Заголовок: PAULK пишет: в реал..

PAULK пишет:

цитата:

в реале большое количество абсолютно разных людей,в разных абстоятельствах принимали участие

Это называется отсутствие единоначалия. Вроде главнокомандующий - Алексеев, но Куропаткин у него "самостоятельный помщник". Макаров вроде наделен правами командующего флотом, но официально называется командующийм 1-й эскадрой и т.д. У Николая II не хватило ума послледовать примеру двоюродного прадеда который назначил Кутузова и умыл руки, а потом победителем в Париж вступал да в Вене на конгрессе танцевал. Хотя к 1904 году и на Кутузовых бедна оказалась земля Русская...

 Отправлено: 29.03.08 21:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вро..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вроде главнокомандующий - Алексеев, но Куропаткин у него "самостоятельный помщник". Макаров вроде наделен правами командующего флотом, но официально называется командующийм 1-й эскадрой и т.д

Теперь понятно как так получилось, что Ухтомский, а затем Вирен проигнорировали прямой приказ наместника.

 Отправлено: 30.03.08 01:14. Заголовок: Почему так плохо?

wildcat пишет:

цитата:

[А какую единицу следовало посылать на разведку, если взять на рассмотрение случай с гибелью "Страшного"? Петропавловск? Или может Баян? /quote] На разведку следовало послать разведчика(Аскольд,Новик).В принципе и Баян мог вести разведку.А вот от ночной разведки толку? Я неговорю что миноносцы нельзя использовать. Сначала нужно готовить к походу и не 10 лет ,а хотя бы неделю другую. GeorgG-L пишет: [quote]Это называется отсутствие единоначалия

В данной ситуации и Алексеев мог быть единоначальником(если бы захотел),в реале он неслишком мешал ни СОМу ни ВКВ, ни Вирину.

 Отправлено: 30.03.08 12:12. Заголовок: PAULK пишет: В данно..

PAULK пишет:

цитата:

В данной ситуации и Алексеев мог быть единоначальником(если бы захотел),в реале он неслишком мешал ни СОМу ни ВКВ, ни Вирину.

Это и говорит, что единоначалия НЕ было - только Алексеев и должен был отвечать - а так была вилка и все ейпользовались для ухода от ответсвенности....
wildcat пишет:

цитата:

А какую единицу следовало посылать на разведку, если взять на рассмотрение случай с гибелью "Страшного"? Петропавловск? Или может Баян?

Отряд из 3-4 КР - Баян, Аскольд, Новик +зависит от реальной скорости Дианы (если 17-18 - и ее у ПА), + по МН на буксире - по опыту ВОК к Гензану.

 Отправлено: 30.03.08 14:28. Заголовок: ser56 пишет: Отряд ..

ser56 пишет:

цитата:

Отряд из 3-4 КР - Баян, Аскольд, Новик +зависит от реальной скорости Дианы (если 17-18 - и ее у ПА), + по МН на буксире - по опыту ВОК к Гензану.

Вот тупизм. И что вы хотите получить такой разведкой? А разведка с миноносцами на буксире - вообще жесть.
wildcat пишет:

цитата:

А какую единицу следовало посылать на разведку, если взять на рассмотрение случай с гибелью "Страшного"? Петропавловск? Или может Баян?

Вопрос не в том, кого посылать, а как обеспечивать выход и возвращение.

 Отправлено: 30.03.08 19:09. Заголовок: ser56 пишет: была в..

ser56 пишет:

цитата:

была вилка и все ейпользовались для ухода от ответсвенности....

Плюс у каждого по штабу - у наместника свой, у Куропаткина свой, у Макарова (потом у Скрыдлова) - свой. И еще у Стесселя свой штаб, а Смирнов как комендант крепости вроде не причем, как и моряки. В общем нагородили огородов. Войну вели как столоначальники, за редким исключением. Почить Игнатьева, так одних ординарцев да порученцев при разных штабах пруд-пруди, а бардак при передаче приказов полный. Витгефт рекскрипт у императора запросил, чтобы командиров в море вытолкать. Но даже если бы царь утвердил детальный план сражения и прорыва, то вряд ли его бы выполнили.

 Отправлено: 30.03.08 19:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Плю..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Плюс у каждого по штабу - у наместника свой, у Куропаткина свой, у Макарова (потом у Скрыдлова) - свой.

А ещё штаб был у каждой армии и даже корпуса. А сейчас штаб положен любой части от полка и выше. И не только у нас. Вот наконец и вы для себя это открыли.
GeorgG-L пишет:

цитата:

И еще у Стесселя свой штаб, а Смирнов как комендант крепости вроде не причем, как и моряки.

А при чём может быть комендант крепости, если она - состовляющая часть района, который подчинялся Стесселю? Просто странным было оставление обоеих начальников, когда район сократился до крепости. По идее Стеселя в это время должны были отозвать.
НУ а моряки и не могли вмешиваться в организацию обороны - не их епархия.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Войну вели как столоначальники, за редким исключением.

Вели, как положено по табели о рангах и действующему уставу.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Почить Игнатьева, так одних ординарцев да порученцев при разных штабах пруд-пруди, а бардак при передаче приказов полный.

Это проблема организации и контроля. Везде бывает.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Витгефт рекскрипт у императора запросил, чтобы командиров в море вытолкать. Но даже если бы царь утвердил детальный план сражения и прорыва, то вряд ли его бы выполнили.

Так у Витгефта была очень интересная должность - исполнющий обязаности командира эскадры. Весь командный состав во Владике. И чушь написали. Витгефт получил ну никак не детальный план, а приказ, который нельзя выполнить - прорываться во Владик без боя.

 Отправлено: 31.03.08 00:32. Заголовок: Почему так плохо?

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вопрос не в том, кого посылать, а как обеспечивать выход и возвращение.

Для разведки главное скорость и скрытность.Аскольд и Новик действуя в одиночку могли проводить разведку практически не рискуя.Выход вечером,возвращение на расвете. Заранее продуманный маршрут и минимум контакта с противником.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

приказ, который нельзя выполнить - прорываться во Владик без боя.

Несогласен ,можно.1вариант уходя по частям ночью.2 вариант пытаться выйти очень рано и очень быстро(требовало крайней продуманности и большой подготовки).
Недумаю,что упор на решительный бой,являлся нарушением приказа(ну несмогли избежать боя).

 Отправлено: 31.03.08 08:24. Заголовок: PAULK пишет: Для раз..

PAULK пишет:

цитата:

Для разведки главное скорость и скрытность.Аскольд и Новик действуя в одиночку могли проводить разведку практически не рискуя.Выход вечером,возвращение на расвете. Заранее продуманный маршрут и минимум контакта с противником.

1) Скрытность на море не обеспечить - поэтому разведку надо проводить КР соединение - одновременно можно перехватить ТР или навязать бой слабому отряду или отдельному КР противника. Отряд из Новика/Аскольда для этого слабоват, а ход в 17 уз. вполне достаточен для ухода от асамоидов - по опыту ВОК.
2) Встреча/выход прикрывается ГС - одновременно идет их обучение. При одновременном воздейсвии ВОК - противник будет вынужден увести из под ПА 4 БРКР, поэтому 5 ЭБР против 6 - плохо, но не смертельно в окресностях крепости.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот тупизм. И что вы хотите получить такой разведкой? А разведка с миноносцами на буксире - вообще жесть.

Во эмбицилизм - разведка дает разведданные о поведении противника, а МН позволяют быстро обежать окресные бухты...

 Отправлено: 31.03.08 08:29. Заголовок: PAULK пишет: 1вариан..

PAULK пишет:

цитата:

1вариант уходя по частям ночью.2 вариант пытаться выйти очень рано и очень

Мог пройти вариант ухода под вечер, при сосредоточении заранее в близлижащей бухте (Волка?). Заставить противника потратить уголь, а потом на прорыв. Главное курсами или демонстрацией отвлечь ночью МН. А вообще-то наиболее целесообразно было прорываться 4 быстрыми ЭБР, оставив полтавы в ПА - это и отвлечение части сил противника для их блокады, да и быстрые ЭБР вполне могли 14уз. держать.

 Отправлено: 31.03.08 08:41. Заголовок: ser56 пишет: развед..

ser56 пишет:

цитата:

разведка дает разведданные о поведении противника, а МН позволяют быстро обежать окресные бухты...

1. Миноносцы, идущие на буксире, требуют немало времени для дачи полного хода.
2. Сцепка крейсер-эсминец отличается малым ходом..
3. Данные о поведении противника требуются, если их как-то собираются использовать.
4. Выделения в разведку без выхода главных сил указаного вами отряда - ненужный риск и идиотизм (но для вас - сойдёт).
5. ВОК к Гензану ходил не в разведку, а в набег и тащил на буксире не ЭМ, а миноносцы. В П-А есть только ЭМ.
6. Владик никто не блокировал.
7. Вы как нифига не понимали в военной техгнике и военном деле, так и не понимаете. Хотя это норма для резунатора.
ser56 пишет:

цитата:

А вообще-то наиболее целесообразно было прорываться 4 быстрыми ЭБР, оставив полтавы в ПА - это и отвлечение части сил противника для их блокады, да и быстрые ЭБР вполне могли 14уз. держать.

И опять оперативно-стратегический шедевр с разделением сил.

 Отправлено: 31.03.08 09:56. Заголовок: PAULK пишет: Недума..

PAULK пишет:

цитата:

Недумаю,что упор на решительный бой,являлся нарушением приказа(ну несмогли избежать боя).

Категорического приказа о прорыве без боя не было. Почему-то всегда забывается приписка: ".. по возможности избегая боя..."

 Отправлено: 31.03.08 11:13. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вы ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы как нифига не понимали в военной техгнике и военном деле, так и не понимаете. Хотя это норма для резунатора.

не што ваше мнение кому-то любопытно?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

ВОК к Гензану ходил не в разведку, а в набег и тащил на буксире не ЭМ, а миноносцы. В П-А есть только ЭМ.

Ой какая разница тащить на буксите 100 или 200т И большая разница между набегом и проведением разведки?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Сцепка крейсер-эсминец отличается малым ходом..

Это так тяжело 7кт богине или Баяну ташить 200т ЭМ?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Миноносцы, идущие на буксире, требуют немало времени для дачи полного хода.

А какие броблемы - котлы на подогреве - отдали буксир - чере з15 мин ход. Или противник выйдет из сумрака?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Данные о поведении противника требуются, если их как-то собираются использовать.

Ой какая ценная мысль Если до вас не дошло - предлагаемы отряд большую часть разведданных способен реализовать сам.

 Отправлено: 31.03.08 11:44. Заголовок: Почему так плохо?

Аскольд и Новик недогонит никто из японцев. А вот отряд догонят,измотают и уничтожат на 100%. Ушедший на ночь глядя крейсер к утру будет долеко(вот вам и скрытность).А вот на рейдерские операции можно отправить Палады,Ангару и Богатыря при условии обеспечения судами снабжения.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

И опять оперативно-стратегический шедевр с разделением сил.

Самым рациональным был вариант решительного боя рядом с П-А.А вот потом удирать раздельно, причем первыми (по возможности) уходят Полтавы.

 Отправлено: 31.03.08 11:46. Заголовок: ser56 пишет: Ой как..

ser56 пишет:

цитата:

Ой какая разница тащить на буксите 100 или 200т

Ну вообще-то минимум 250. И разница огромная, просто вам не понятная. В основном она касается значительного снижения скорости буксировки. И вызвано это отнюдь не слабостью машин.
ser56 пишет:

цитата:

И большая разница между набегом и проведением разведки?

Огромная. Разведка - это подготовка к операции. А набег - сама операция. Отсюда и разница в привлекаемых силах. Хотя вы не поймёте, но хоть другие прочитают.
ser56 пишет:

цитата:

Это так тяжело 7кт богине или Баяну ташить 200т ЭМ?

Это и сеть процесс непонимания. Вы ведь не знаете, чем ограничивается скорость буксировки.
ser56 пишет:

цитата:

А какие броблемы - котлы на подогреве - отдали буксир - чере з15 мин ход. Или противник выйдет из сумрака?

Ну это смотря где по отношению к вашим "разведчикам" противник откроется. Как раз 15 минут может и не хватить.
ser56 пишет:

цитата:

Ой какая ценная мысль Если до вас не дошло - предлагаемы отряд большую часть разведданных способен реализовать сам.

О, вроде полной бол..н, а даже сам понял. Так чего спрашивали про разницу между разведкой и операцией? А, ну как раз по тому, что б..ван.

 Отправлено: 31.03.08 11:49. Заголовок: andreyfinn пишет: П..

andreyfinn пишет:

цитата:

Почему-то всегда забывается приписка

Это скорее к проблеме организации. Кучей вышли и пошли, что 10, что 28 ... И проблема концентрации сил имеет смысл при принятии (что и лежало в основе применения броненосных сил в РЯВ) линейной тактики. Принятие же тактики набегов и крейсерских операций - с МН и ЭМ на буксирах всё-таки несколько сомнительно, позволяет (а м.б. и не позволяет ) перейти к тактике ианевренных боевых групп из разнородных сил.

 Отправлено: 31.03.08 11:58. Заголовок: Sha-Yulin пишет: И ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

И опять оперативно-стратегический шедевр с разделением сил.

Если выходить для генерального сражения, то, конечно, разделение броненосцев выглядит неразумным. Но, к концу июля уже не шла речь об овладении Жёлтым морем. И если нужно спасти от уничтожения осадной артиллерией бОльшую часть эскадры и сохранить её во Владивостоке до прихода 2-ой эскадры, то, по моему, можно и пойти на разделение.

 Отправлено: 31.03.08 12:34. Заголовок: ser56 пишет: И боль..

ser56 пишет:

цитата:

И большая разница между набегом и проведением разведки?

Вы сериозно?!?

цитата:

Ой какая разница тащить на буксите 100 или 200т

Между 24 и 120 тонн во Владике и 320-350 тонн в ПА (кроме собр. в ПА невок по 280 тонн) - в ПА. Неск. не то, как 100 и 200... Кроме самой разницы в буксировки номерного миноносца и эсминца, что принципиально далеко не одно и тоже... Ну и отдельно - совершенно нет смысла буксировать эсминцев при совм. с крейсерами операции - что разведовательной, что поисково-ударной (которую по всей вероятности Вы имеете в виду, именовая разведовательной). Если далеко от ПА куда резонее смотриться догрузка углем с крейсерами...

 Отправлено: 31.03.08 13:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Между 24 и 120 тонн во Владике

Помнится миноносок не было в Владивостоке. Амур охраняли.
Буксировка ЭМ конечно не вариант.

 Отправлено: 31.03.08 16:20. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ну ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну вообще-то минимум 250. И разница огромная, просто вам не понятная

Так во 2ТОЭ вообще ТР тащили ББО в 5кт - и ничего... при этом их водоизмещение отличалос в 2-3 раза, а не 25....
Sha-Yulin пишет:

цитата:

В основном она касается значительного снижения скорости буксировки.

А вы полагаете, что всю разведку КР должны бегать как угорелые - на 10уз вполне можно тащить МН, напомню ББО тащили на 7-8...
Впрочем, докажу вашу клоунаду очередной раз - читайте классика: http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/150-165.htm
"После полудня 28 июня сначала «Лена» с 8 миноносцами, затем «Россия», «Громобой» и «Рюрик» направились через Амурский залив в море. Пройдя о-в Стенина, два миноносца («210» и «211»), имевшие наименьший запас угля, были взяты на буксир последними двумя крейсерами; остальные шли самостоятельно."
"Уже с вечера начались аварии (у миноносца «205» неисправность в рулевом приводе), а утром у обоих буксируемых миноносцев полопались буксиры, «211» сообщил о большом количестве воды в палубе. Между вынужденными остановками отряд все же шел 10-узловым ходом на юг."
Скучно с вами -даже из реала вывод не способны сделать. Проблема была в МАЛОСТИ МН для рейдерства, а вот ЭМ вполне подошли бы... См. подобное в отряде Вирениуса.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Огромная. Разведка - это подготовка к операции. А набег - сама операция. Отсюда и разница в привлекаемых силах. Хотя вы не поймёте, но хоть другие прочитают.

Ой как умно - а целеуказания со спутника не лучше? ЗАЧЕМ эта разведка, если разведанные сразу нельзя реалидовать? Для галочки? вы чистый сторонник СОМ - посылать пару МН на убой не известно зачем... типа разведка - лжеактивность это...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

О, вроде полной бол..н, а даже сам понял.

Опять загавкало - и до него дошла его глупость
PAULK пишет:

цитата:

Аскольд и Новик недогонит никто из японцев. А вот отряд догонят,измотают и уничтожат на 100%.

так война не гонки - например отряд из собачек отрезает путь на ПА - что делать? А с баяном - дианой спокойно идем гонять собачек:)
von Echenbach пишет:

цитата:

Принятие же тактики набегов и крейсерских операций - с МН и ЭМ на буксирах всё-таки несколько сомнительно

то-то в ВОК к этому пришли и не убоялись тогдашние профи (в отличии от современных гуру ) - видно понимали, что посылать Кр в бухту чревато (один МН и потеряли в реале), а МН или ЭМ - вполне терпимо....

 Отправлено: 31.03.08 16:24. Заголовок: Олег 123 пишет: Букс..

Олег 123 пишет:

цитата:

Буксировка ЭМ конечно не вариант.

ББО таскали - в чем проблема-то?
Krom Kruah пишет:

цитата:

поисково-ударной (которую по всей вероятности Вы имеете в виду, именовая разведовательной

суть в терминах? Полагаю тогда и такого термина не было.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Если далеко от ПА куда резонее смотриться догрузка углем с крейсерами

не исключаю и такой вариант, но при выходе ночью лучше их тащить на буксире - безопаснее - не потеряются, а за ночь на 10 уз отряд далеко убежит. А погрузка угля в море заметно бльше времени занимает, чем отдача буксира.

 Отправлено: 31.03.08 16:26. Заголовок: ser56 пишет: в ВОК ..

ser56 пишет:

цитата:

в ВОК к этому пришли

Убедили НО: проблема в организации, подготовке и планировании. С теми командирами и командующими вполне ожидаемо "хотели как всегда..."

 Отправлено: 31.03.08 16:31. Заголовок: Все пинают сер56. :..

Все пинают сер56. Он конечно отгавкивается, но получается весело. Типа, все тупые и сейчас и во время РЯВ, один сер56 всё понял и умён. Все дураки, он один дАртаньян. Хотя скорее наоборот. Хотя чего ждать от человека, который верит резуну? Это ведь близкие родственики фоменкоидов.

 Отправлено: 31.03.08 16:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Убедили НО: проблема в организации, подготовке и планировании. С теми командирами и командующими вполне ожидаемо "хотели как всегда..."

Упс. Вот и убеждённый. Кстати, вы как-то странно выступили на другой ветке, а потом сбежали. Вот только ВОК в разведку с МН на буксирах не ходил.
ser56 пишет:

цитата:

то-то в ВОК к этому пришли и не убоялись тогдашние профи (в отличии от современных гуру ) - видно понимали, что посылать Кр в бухту чревато (один МН и потеряли в реале), а МН или ЭМ - вполне терпимо....

Ой, а кто из "современных гуру" считает, что использовать МН в набегах нельзя? Не резун часом?

 Отправлено: 31.03.08 16:55. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Все..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Все пинают сер56. Он конечно отгавкивается, но получается весело. Типа, все тупые и сейчас и во время РЯВ, один сер56 всё понял и умён. Все дураки, он один дАртаньян. Хотя скорее наоборот. Хотя чего ждать от человека, который верит резуну? Это ведь близкие родственики фоменкоидов.

Очень аргументированно , клоун давно известно, что когда вас ловишь вранье/глупости - вы переходите на ругань.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот только ВОК в разведку с МН на буксирах не ходил.

Пошло дуркование и очередное изобретение терминов Кстати - с какой скоростью их буксировали? и в шторм

 Отправлено: 31.03.08 17:02. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

НО: проблема в организации, подготовке и планировании. С теми командирами и командующими вполне ожидаемо "хотели как всегда..."

Согласен - кто ж этим спорит. Но в предлагаемых мною мерах нет ничего невозможного и альтернативного - подобное наши же и делали в это же время. Увы, но СОМ не осознал важности таких операций, как и в целом КР набегов на коммуникации. Он пошел по странному пути - имитирование активности "расходными" МН и дерганьем ЭБР.
Кто энает почему - может банально растерялся - из далека казалось - счас приеду и усе сделаю, а в реале - увы МН не боеготовы, рембаза никакая....
Может хотел быстрого успеха - во какой я молодец - приехал и т.п. Может банаьно не понимал важности работы флота на общую победу в войне....

 Отправлено: 31.03.08 17:41. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот и убеждённый. Кстати, вы как-то странно выступили на другой ветке, а потом сбежали. Вот только ВОК в разведку с МН на буксирах не ходил.

Мне ваши выступления на грани хамства неинтересны. И дискутировать с вами не собираюсь - для меня участник с ником ...Sha-Yulin не существует. Надеюсь взаимно.

 Отправлено: 31.03.08 17:42. Заголовок: ser56 пишет: Так во..

ser56 пишет:

цитата:

Так во 2ТОЭ вообще ТР тащили ББО в 5кт - и ничего...

ser56 пишет:

цитата:

ББО таскали - в чем проблема-то?

Не совсем так. ББО все-таки работал одной машиной и роль транспорта-не только как буксировщика, но и компенсация несимметричной тяги (разворачивающего момента) от одного винта, которое иначе бы пришлось компенсировать перекладыванием руля ББО (т.е. дополнительное гидродинамическое сопротивление и снижение скорости ниже эскадренной)

 Отправлено: 31.03.08 17:45. Заголовок: ser56 пишет: Увы, н..

ser56 пишет:

цитата:

Увы, но СОМ не осознал

Дело не в СОМ, это т.ск. "лучшее", но всё связано системой управления и воспитания/обучения, отбора.

 Отправлено: 31.03.08 17:52. Заголовок: Anton кстати - есть..

Anton кстати - есть проблема для КР в 7-8кт тащит 100-250 т на буксире?

 Отправлено: 31.03.08 17:56. Заголовок: ser56 пишет: Anton ..

ser56 пишет:

цитата:

Anton кстати - есть проблема для КР в 7-8кт тащит 100-250 т на буксире?

Если не брать затрудненность маневрирования, ограничения по гидрометеоусловиям и прочности троса и кнехтов - то проблем для крейсера нет
Еще момент - отдача буксирного троса (например при угрозе появления неприятеля). Т.е. если трос отдавать с буксировщика - то этот трос можно считать потеряным (на ЭМ времен РЯВ его просто нечем и некуда выбрать), т.е. трос обычно отдают с буксируемого судна, при этом буксировщик должен застопорить ход (чтоб трос не намотать себе на винты и выбирать его шпилем, т.е. минут 5-10 без хода).

 Отправлено: 31.03.08 17:59. Заголовок: Anton пишет: Если не..

Anton пишет:

цитата:

Если не брать затрудненность маневрирования, ограничения по гидрометеоусловиям и прочности троса и кнехтов - то проблем для крейсера нет

спасибо - т.е. подготовка боцманской команды...

 Отправлено: 31.03.08 18:03. Заголовок: ser56 пишет: спасиб..

ser56 пишет:

цитата:

спасибо - т.е. подготовка боцманской команды...

В том числе

 Отправлено: 31.03.08 19:29. Заголовок: Почему так плохо, я ..

 Отправлено: 31.03.08 20:31. Заголовок: NMD пишет: ser56 и ..

NMD пишет:

цитата:

ser56 и Sha-Yulin -- обоюдное предупреждение (без занесения) за переход на личности.

Ну а ser56 то за что?
Ему открыто хамят, он дает сдачи.
Вы поступили бы по другому?

 Отправлено: 31.03.08 23:01. Заголовок: эл Ответил приватом..

эл
Ответил приватом.
Также, настоятельно прошу последующие посты с обсуждением политики модерирования слать им же (т.е. -- приватом).