Отправлено: 01.05.05 02:26. Заголовок: куда лучше присобачить богинь?

Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются.

Предлагаю обсудить такой вариант. Богатырь идет в ПА и образует пару быстроходных разведчиков с Аскольдом. А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было.
С уважением.

 Отправлено: 12.01.07 23:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В смысле - какие у них 6 кт? в данном периоде?

В смысле 5,7 кт.

 Отправлено: 13.01.07 08:52. Заголовок: Re:

Пере- до- вооружение - спонтанное отвлечение темы. Если не довооружать, хотя бы и 6" - слабоваты. Для встречи ЭМ - велики. Фактически существовали только для числа и примерно равны по эффективности применения Мацусимам или Сума. Что с ними делать - извечный вопрос? Но так жить нельзя. (с)

 Отправлено: 15.01.07 12:11. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

На Диан можно поставить и по 1 8" в корме или по 2 8" также в корме по ДП. Нос не будет утяжелён.

А пушки Вы где возьмете? Нет у нас 8" стволов. В ином случае три 8"/45 и 12ть 75 мм для рейдера-богини прекрасно.

 Отправлено: 15.01.07 12:15. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Что с ними делать - извечный вопрос?

Как крейсера при эскадре конечно не лишние, но не тянут. Поэтому лучше Владивостока (только для Японского моря) не придумать. Хоть с довооружением путем раздевания КЛ, хоть как есть.

 Отправлено: 15.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А пушки Вы где возьмете? Нет у нас 8" стволов.

С канлодок Бобр и Сивуч - там 229/30:) - вполне сойдут - дальность 30 каб... Попасть сложно, но если попадешь:)

 Отправлено: 15.01.07 16:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

С канлодок Бобр и Сивуч - там 229/30:)

Тогда уж лучше 9"/35 с Грозящего и Отважного. Ценой перегруза.
Однако канонерке оставим канонерково, а крейсеру крейсерово. Проще и логичнее по назначению. Богиня с 2*1*8"/35 + 8*1*6" + 8*1*47мм и с той же скоростью. Или просто с вооружением планируемым изначально 10ть 6". И в Владивостоке.
А канлодки для стрельбы по берегу много удобнее. И потеря их менее болезненна. В противном случае перегруженная 9"ми и доп-броней богиня ползая только на глубине заимеет в противники Катаоку с гарибальдийцами, полубронебойным которых железные листы на богинях не помеха. А мы им в ответ - аж на 30 каб.

 Отправлено: 15.01.07 17:52. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В противном случае перегруженная 9"м

вес примерно один с 203/35...

 Отправлено: 15.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Как крейсера при эскадре конечно не лишние, но не тянут. Поэтому лучше Владивостока (только для Японского моря) не придумать

Ну почему не тянут? В конце концов 13 из 16-ти японских бронепалубников имели скорость на уровне богинь или даже меньшую и никто не возмущается, что они "не тянули". Главное грамотное использование.
Во Владике достаточно одной богини на подхвате вместо "Богатыря" (больше не нужно), а еще одну (или две, если с "Авророй") - в П-А.
Вряд ли их реальная продолжительная 18-ти узловая скорость будет сильно меньше, чем у переоблегченного "Баяна" да и вооружение немногим хуже, чем у "Варяга" и "Аскольда".
Поэтому в кампании с "Баяном" и "Варягом" обе богини вполне тянут разведку боем в радиусе до 100 миль от П-А и прочую крейсерскую службу (как их использовал Старк).
Фактически это будет аналог японских отрядов 4 КРЛ+1 БРКР.
А "Богатырь" "Аскольдом" можно отправлять в дальнюю разведку и рейдерство на коммуникациях.

 Отправлено: 16.01.07 10:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

вес примерно один с 203/35...

Поставить то можно, но вот зачем? Причины уже описывал.
клерк пишет:

цитата:

Ну почему не тянут? В конце концов 13 из 16-ти японских бронепалубников имели скорость на уровне богинь или даже меньшую и никто не возмущается, что они "не тянули".

А что разве нет разницы " мы блокируем" или "нас блокируют"? Блокадопрорыватель обязан иметь более высокую скорость.
клерк пишет:

цитата:

Поэтому в кампании с "Баяном" и "Варягом" обе богини вполне тянут разведку боем в радиусе до 100 миль от П-А и прочую крейсерскую службу (как их использовал Старк).

Варяг в таком случае - во Владивосток. В Артуре следующий отряд:
Баян, Аскольд, Богатырь, Диана, Паллада - 17 узлов
противник - отряд Дева с той же скоростью и сильнее нашего.
Происходит встреча, мы естественно смываемся (шансы не очень, а если Камимура) - скорость одинакова, уходим без отрыва и ничего не посмотрев, так как в мозгу командира отряда гвоздем сидит вопрос "как бы не отрезали". Богини - просто тормоз. Поэтому просто Баян+Аскольд+Богатырь гораздо удобнее - и плаваем смелее (в надежде на скорость) и смотрим больше. Богини конечно не лишние в Артуре, однако в Владивостоке логичнее. В рейд ходим с 7ю кораблями (2 ВспКр) - шерстим линией в 30-40 миль. В крайнем случае одну богиню в Чемульпо - дань истории.
А Артур - Баян, Варяг, Богатырь,Аскольд - разведка и рейды по всему ЖМ с полноым правом и без боязни попастся. 3000 при миноносцах и ЭБР. Все при своих местах. Сильные крейсерские отряды в обоих морях, равные по скорости и назначению. Естественно без походов богинь в ТО.
Красиво?

 Отправлено: 16.01.07 10:49. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Поставить то можно, но вот зачем? Причины уже описывал.

Пристреляться из 6дм и жахнуть с 25 каб - при попадании 229 снарядом - мало никому не будет:)

 Отправлено: 16.01.07 11:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Пристреляться из 6дм и жахнуть с 25 каб - при попадании 229 снарядом - мало никому не будет:)

А 8"/35 жахнет с 45-50 каб. Однако в любом случае богинь не стоит использовать как забронированную канонерку. Это прямая подача их под гарибальдийцев Катаоки, а те раскатают их не подходя в пределы наших 9"/30.

В общем как ни крути, а богини не замена Богатырю и Варягу. Строго по истории они обязаны занять их место, а 23 уз 6000 место богинь. В итоге получаем сбалансированные отряды. Ангару в Владивосток - превосходный разведчик, если уж богиня подкачает.

 Отправлено: 16.01.07 12:19. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

прямая подача их под гарибальдийцев Катаоки,

Почему в случае их довооружения подставлять их Катаоке? У которого БРКР вскоре отняли. КР. ещё найти и принудить к бою надо.
Олег 123 пишет:

цитата:

Блокадопрорыватель обязан

Комет и Тор имели не очень большую макс. скорость, а кто-то из немцев вообще на 6-8 уз. вернулся.
По Варягу Вам выскажутъ "Фи" как и в случае с определением скорости Бородино
Если применять грамотно, а не брандвахтой крейсера держать - много в ходе войны изменить можно, даже исходя из печального итога.

 Отправлено: 16.01.07 12:43. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Почему в случае их довооружения подставлять их Катаоке? У которого БРКР вскоре отняли. КР. ещё найти и принудить к бою надо.

Основными оппонентами любителям пошастать к Дальнему был Катаока + гарибальдийцы. Второй фразы извините не понял. Богиня + 9" прямая дорога к использованию в роли канонерки. В противном случае не вижу логики выигрыша 9"/30 против теоретической установки 8"/35.
von Echenbach пишет:

цитата:

По Варягу Вам выскажутъ "Фи"

Вряд ли. Более 20 узлов в 1903 давал. Ссылки на Чемульпо просьба не давать - читал. Дело было отнюдь не в скорости. Тему скорости Варяга прошу считать закрытой.
более чем

цитата:

В общем как ни крути, а богини не замена Богатырю и Варягу. Строго по истории они обязаны занять их место, а 23 уз 6000 место богинь. В итоге получаем сбалансированные отряды. Ангару в Владивосток - превосходный разведчик, если уж богиня подкачает.

добавить не могу. Задуманный как рейдер - к рейдерам. Разведчик к разведчикам.

 Отправлено: 16.01.07 14:04. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

не вижу логики выигрыша 9"/30 против теоретической установки 8"/35

И мне без разницы, но с 8" и 9" выглядят психологически внушительнее.
2-я фраза о том, что крейсер надо увидеть, сблизиться с ним, и может быть будет бой.

 Отправлено: 16.01.07 14:21. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

И мне без разницы, но с 8" и 9" выглядят психологически внушительнее.

В смысле и 8"/35 и 9"/30 ? А что тогда будет с родными 6". Или со скоростью если 6" оставляем в + к 8" и 9".

von Echenbach пишет:

цитата:

2-я фраза о том, что крейсер надо увидеть, сблизиться с ним, и может быть будет бой.

Баян, Аскольд, Богатырь - 20 узлов без проблем. Баян, Аскольд, Диана, Паллада - дай бог 17 в отряде. Отряд "как бы вернутся".
Варяг - брандвахта, до момента решения проблемы со скоростью или "скоростью". Тем не менее возможность отремонтировать и включить в отряд остается. Богини как не ремонтируй скорость выше 18 узлов не будет, причем их способность длительно держать скорость как раз более востребованна при ВОК. А для ПА нужно обладать и спринтерскими качествами в том числе (помимо стайерских).

Кореец и Манчжур - можно снять с них 8", подарив им в награду по дюжине 75 мм. Вот это правильная брандвахта - по деньгам и назначению.

 Отправлено: 16.01.07 18:52. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А что разве нет разницы " мы блокируем" или "нас блокируют"? Блокадопрорыватель обязан иметь более высокую скорость.

Только для ближней блокады - в пределах видимости порта. Попытка такой блокады закончилась подрывом 2-х японских ЭБР.

Олег 123 пишет:

цитата:

Варяг в таком случае - во Владивосток. В Артуре следующий отряд: Баян, Аскольд, Богатырь, Диана, Паллада - 17 узлов противник - отряд Дева с той же скоростью и сильнее нашего.

Мне кажется, что Вы погорячились - даже реальный "Варяг" лучше богниь. Да и с "силой" отряда Дева тоже против перечисленного не совсем понятноки.

Олег 123 пишет:

цитата:

Богини конечно не лишние в Артуре, однако в Владивостоке логичнее. В рейд ходим с 7ю кораблями (2 ВспКр) - шерстим линией в 30-40 миль. В крайнем случае одну богиню в Чемульпо - дань истории.

Основная цель ВОК - оттягивание Камиммуры из ЖМ, а средство - угроза японским коммуникациям в Японском море. Число перехваченных ТР вторично, поэтому и ширина охвата непринципиальна.
Для этого достаточно иметь минимум - всех Рюриков, все ВспКП (для океанского крейсерства) и уж на крайний случай - 1 богиня (на подхвате). Если вторая богиня в Чемульпо (если обсуждаем реальный состав), то вопрос об их использовании отпадает сам собой.

Если же обсуждаем альтернативу допустим после прихода Вирениуса, то ПМСМ разумнее:
- Владик - рюрики, "Алмаз" и ВспКР,
- Чемульпо - "Донской",
- 3 богини + "Баян" (один отряд с 18-ти узл. ходом) и 3 23-узл. (второй отряд c 21 узл ходом).
Соответсвенно 3 кт при ЭБР и ЭМ.
Рационально?

 Отправлено: 16.01.07 18:59. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Если же обсуждаем альтернативу допустим после прихода Вирениуса, то ПМСМ разумнее:

Неплохо! Хотя при 8 ЭБР в ПА может лучше прибавить 3 рюрика и Баян? Будет 12 на 12, более слабые наши 4 БРКР усиливаются 2 пересветами - в целом равенство... А вот 3 богини из Владика (и вспКР) просто издеваются в Цусиме:))

 Отправлено: 16.01.07 20:00. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Баян, Аскольд, Богатырь - 20 узлов без проблем

Олег 123 пишет:

цитата:

Диана, Паллада - дай бог 17

+ Варяг.
Истор. миссию в Чемульпо Джигиту отдать.
А если ещё выделять при активной жизни дежурный отряд БР, который с КЛ выходит на 10-20 миль в море для встречи-вывода отр. КР и иногда для поддержания в тонусе дозоров японцев и Того, проблемы скорости уменьшаются.

 Отправлено: 16.01.07 21:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Хотя при 8 ЭБР в ПА может лучше прибавить 3 рюрика и Баян? Будет 12 на 12,

12 на 14 к тому же наши БРКР явно слабее. Невыгодно.

ser56 пишет:

цитата:

вот 3 богини из Владика (и вспКР) просто издеваются в Цусиме:))

ВсКР в Японском море делать нечего - их отгонят и КЛ.
В реале три рюрика оттягивали 4 БРКР, 4 БПКР и ЕМНП отряд Катаоки ("Чин-Иен" и 3 мацусимы) без особого риска. Три богини отгонятются Катаокой, а 1 (один) БРКР + 4 бронепалубника птредставляют для них весьма серьёзную опасность. Невыгодно.

Вообще идея запихнуть во Владик бронепалубники порочна изначально. Они не оттянут серьёзных сил японцев, но лишат П-А эскадру необходимых "рабочих лошадок", которых и так немного.

 Отправлено: 16.01.07 22:32. Заголовок: Re:

зять л-та Буракова пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются.

Боюсь, что они везде будут бесполезными.
В П-А они годны лишь для некоего подобия имитации "защиты" ЭБРов при выходе и развертывании. Атаки миноносных сил отражать им маловероятно (скорее самим служить жертвами).
В ВОКе - бессмысленны.
В самостоятельном рейдерстве (Боже упаси..) - до первой встречи с БрКр.

Это - как старый костюм - и выбросить рука не поднимается, и носить невозможно.

 Отправлено: 16.01.07 23:32. Заголовок: Re:

Доброе время, уважаемые господа!
Попробуйте предложить, что либо связанное с богинями там где они находились, а то Вас заносит в альтернативу. Как любая боевая единица они могли быть полезны там где они находились. Другое дело, что их использлвание было мизерное, т.е. не отвечающее их возможностям.
С уважением, РЮРИК.

 Отправлено: 16.01.07 23:32. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Боюсь, что они везде будут бесполезными.

Думаю, что японском флоте они бесполезными не были бы.
Так же как "Акицусима" с "Чиода" и "Идзуми", нанивы с акаси, и ниитаки с мацусимами впридачу (всего 12 КР с ходом от 16-ти до 20-ти узлов).
Ну а плохому танцору известно что мешает.....