Отправлено: 27.07.05 10:44. Заголовок: "Стерегущий" и действия Макарова

Всем день добрый!

В своей телеграмме №73 Макаров пишет, что по возвращении миноносцев он перенес свой флаг на "Новик" и вместе с "Баяном" вышел на помощь "Стерегущему". Возникает такой вопрос: На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец? Неужели Вирен не может справиться сам? Или если не Вирен, то у отряда крейсеров есть свой командир! Или это попытка, так сказать, прикрыть личной храбростью, свой же ляп в обеспечении встречи миноносцев?

 Отправлено: 27.07.05 15:12. Заголовок: Re:

Юрий, здравствуйте.
По-моему на ваши 1 и 2 вопросы "На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец?" и "Неужели Вирен не может справиться сам?" ответы вытекают из самих вопросов: ответ на первый заключается в смысле второго. Нет?
Собственно тут прямо напрашивается аналогия с вопросом: зачем в 41-м комдивы лично в атаку ходили?

А вот 3й вопрос "Или это попытка, так сказать, прикрыть личной храбростью, свой же ляп в обеспечении встречи миноносцев?" - интересный. Как по вашему - был ляп? И вообще нуждались ли миноносцы в какой-то особой встрече? Если да, то какой и где, какими силами, в какой момент?

Этот упрек командованию, что миноносцы не встречались крейсерами на внешнем рейде и поэтому де и случились такие потери как Стерегущий и Страшный, предъявляется регулярно. Но не понятно где их нужно было встречать, за сколько времени следовало вывести крейсера, как обеспечить встречу и распознавание миноносцев в темноте? Далее, в условиях блокады базы с моря, крейсера сами нуждались в прикрытии линейными силами, в противном случае их могли также отрезать и уничтожить японские БРКР. Т.е. явно требовалось вывести на рейд броненосцы. Тогда сколько? Один-два, или всю эскадру - вдруг Того утром со всем флотом подойдет? Как далеко от базы могут эти встречающие отрываться, не опасаясь втягивания в эскадренное сражение?

Скажем, со встречами подлодок все просто: эти корабли беззащитны на поверхности и трудно распознаваемы для своих. Отсюда и выходящий в заданную точку какой-нибудь СК, встречающий всплывшую ПЛ, распознающий ее по условным сигналам и сопровождающий (охраняющий от случайностей) в порт. Совершенно понятно, если база ПЛ заблокирована и сторожевики выйти не не могут, то и о выходах ПЛ приходится забыть.
А миноносцы? Почему их тоже нужно сопровождать? Они сами по предназначению сопровождающие корабли. Для этого им дали малозаметный силуэт и высокую скорость.

Я лично считаю, что задачи, ставившиеся перед миноносцами в ПА, и условия их действий предопределяют тайный характер всей опрации - тихонько и незаметно вышли, так же незаметно вернулись. Только миноносцы по своим размерам и скорости и могли выполнить задачу в таком ключе. В этом их сила и залог безопасности - внезапность, быстроходность и незаметность. Любая "торжественная" встреча с заблаговременным выводом крейсеров, назначением точки ночного рандеву, обменом позывными только привлекает разведку противника и притягивает его линейные силы. В этих условиях одного крейсра уже окажется недостаточно, потребуется мощная поддержка. Выход броненосца (цев) повлечет за собой попытку его атаки со стороны японской эскадры. Ну и что, собственно, изменится? Из-за разведвыхода пары миноносцев флот рискует свалиться в нежданное эскадренное сражение. Оно нам надо?

Надо решать: нужно ли было встречать миноносцы на внешнем рейде или нет? Если нет, то никаких ляпов (в плане встречи) морское командование не делало. А причины гибели Стерегущего и Страшного искать в другом: недостатки матчасти, неумение л/с управлять и определяться с местом, тактическая неподготовленность к такого рода действиям, слабость артвооружения, отсутствие временных пунктов-укрытий, плохое взаимодействие с береговыми наблюдателями...

С уважением, Алексей

 Отправлено: 27.07.05 15:55. Заголовок: Re:

День добрый.

Alexey пишет:

цитата

---

По-моему на ваши 1 и 2 вопросы "На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец?" и "Неужели Вирен не может справиться сам?" ответы вытекают из самих вопросов: ответ на первый заключается в смысле второго. Нет?
Собственно тут прямо напрашивается аналогия с вопросом: зачем в 41-м комдивы лично в атаку ходили?

---

Смотря какие комдивы:-). Вирен, насколько мне известно, один из лучших командиров в Артуре. "Новик" тоже на хорошем счету. Потому и возник вопрос: если Макаров не доверяет лучшим, то ему надо либо в отставку уходить либо застрелиться.

Alexey пишет:

цитата

---

Далее, в условиях блокады базы с моря, крейсера сами нуждались в прикрытии линейными силами, в противном случае их могли также отрезать и уничтожить японские БРКР. Т.е. явно требовалось вывести на рейд броненосцы.... Надо решать: нужно ли было встречать миноносцы на внешнем рейде или нет?

---

Если я правильно понимаю процесс, то оправляя миноносцы в разведку следует прикинуть, сколько времени потребуется на выполнение задачи. Т.е. время возвращения примерно известно. Перехватить наши миноносцы вдали от Артура проблематично их курс неизвестен японцам. А вот конечная точка известна - Артур. Так что если японцы и планируют какую-нибудь бяку, то рядом с Артуром. Потому, ИМХО, и имеет смысл эту точку прикрыть. Скажем там к планируемому времени подхода миноносцев вывести крейсера на предел видимости из Порт-Артура. При появлении "Асам" или Самого и "Баян", и "Аскольд", и "Новик" всегда успеют отскочить под прикрытие береговых батарей.
Alexey пишет:

цитата

---

А миноносцы? Почему их тоже нужно сопровождать? Они сами по предназначению сопровождающие корабли. Для этого им дали малозаметный силуэт и высокую скорость.

---

Ну, да если миноносец выполняет роль сопроводителя, то его прикрывать не надо. А если он выполняет роль разведчика? Толку от разведки, если разведчик погиб?

 Отправлено: 27.07.05 17:17. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата

---

Вирен, насколько мне известно, один из лучших командиров в Артуре. "Новик" тоже на хорошем счету. Потому и возник вопрос: если Макаров не доверяет лучшим, то ему надо либо в отставку уходить либо застрелиться.

---

- есть психологический момент - СОМ былв возрасте - очень хотел сам лично поучаствовать во всём бою ... проверить есть ли порох в пороховнице :) ... несмотря на всё СОМ не совсем боевой адмирал - вот и добирал опыта ...

Юрий пишет:

цитата

---

Толку от разведки, если разведчик погиб?

---

- увы это война ... иногда спецом никто никог не прикрывал чтобы скрыть выход миноносцев в дозор или поиск ...

 Отправлено: 27.07.05 20:26. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

есть психологический момент - СОМ былв возрасте - очень хотел сам лично поучаствовать во всём бою

---

Психологический момент, конечно. Первое - утвердить себя в глазах других, поднять веру и в себя самого и в флот. Потом, у него такой характер, такие принципы и взгляды на ведение войны. Один раз, ну пару - это хорошо, полезно. Но каждый раз - бесполезный риск.

Второе, надо было реабилитировать себя за очевидный промах - послал слабый отряд истребителей с ответственным заданием без подстраховки. Потом была еще ошибка - выслал недостаточно сильный отряд Матусевича, но не для защиты Боссе, а для атаки на появившийся отряд японских истребителей, которые ходили тоже четверками, но у наших эсминцев ТТХ хуже. Матусевич пришел с протараненным истребителем. Теперь Стережевой... Начало деятельности на минорной ноте. А проявление личной храбрости это все нивелировало.

 Отправлено: 27.07.05 21:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Второе, надо было реабилитировать себя за очевидный промах - послал слабый отряд истребителей с ответственным заданием без подстраховки.

---

Корбетт утверждает, что Р и С должны были идти тоже в составе отряда из 4х "Соколов", но в последнюю минуту у двух других обнаружились неполадки.
У кого-либо есть конкретика по этой теме? Типа названия поломавшихся кораблей...

Это утверждение имеет смысл ИМХО, т.к. в случае со "Страшным" также имел место выход 8и кораблей -- по 4 из обоих отрядов.

 Отправлено: 28.07.05 09:14. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- есть психологический момент - СОМ былв возрасте - очень хотел сам лично поучаствовать во всём бою ... проверить есть ли порох в пороховнице :) ... несмотря на всё СОМ не совсем боевой адмирал - вот и добирал опыта ...

---

Дык, у этого психмомента(о как завернул:-)) есть и обратная сторона - как должны себя чувствовать командиры крейсеров идущие на выполнение в общем то рядовой задачи в присутствии комфлота? Что им не доверяют?

invisible пишет:

цитата

---

А проявление личной храбрости это все нивелировало.

---

Вот и у меня такое подозрение возникло. Хотя может это была реакция в стиле: "Вот долбо... ничего без меня сделать не могут, все приходится самому делать".

invisible пишет:

цитата

---

Потом, у него такой характер, такие принципы и взгляды на ведение войны.

---

Вот интересно, кто у кого таких взглядов поднабрался Макаров у Николая Второго или наоборот. Последний ведь тоже лично проверял солдатскую форму:-)

 Отправлено: 28.07.05 09:56. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата

---

Последний ведь тоже лично проверял солдатскую форму:-)

---

А вот это зря! Форма дело ОЧЕНЬ важное!
invisible пишет:

цитата

---

надо было реабилитировать себя за очевидный промах - послал слабый отряд истребителей с ответственным заданием без подстраховки.

---

Да в том то и проблема, что важного задания не было! Сходи туда - не знаю куда и посмотри. А что могли сделать для МН? А опыт, что японцы хобят отрядами уже был. Обычное головотяпство...

 Отправлено: 28.07.05 10:36. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А вот это зря! Форма дело ОЧЕНЬ важное!

---

Не царское это дело! Не царское...

 Отправлено: 28.07.05 10:54. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата

---

Не царское это дело! Не царское...

---

Отнюдь! Внешний вид армии и удобство ношения - это прерогатива Верховного...

 Отправлено: 28.07.05 11:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Сходи туда - не знаю куда и посмотри.

---

- это и есть работа для миноносца - идти и скать врага ... СОМ эту работу знал по русско-турецкой ... поэтому стиль руководства не сменил - верное дело ... и правильно сделал, да вот молодых да отчаяных под рукой уже небыло ... да и командовал уже не кораблём а флотом ...

... ну и естественно все выходы имели для него очень важную задачу - флот вдействии - пусть это иногда и на суету походило ... другое дело что небылов мирное время такой подготовки, чтобы в военное не учится ...

 Отправлено: 28.07.05 11:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Отнюдь! Внешний вид армии и удобство ношения - это прерогатива Верховного...

---

Для обозрения внешнего вида, достачно приказать, среднестатистическому солдату покрутить попой на подиуме. Кстати, у него же можно и спросить об удобстве костюмчика.

Крому того, Вы представляете, что должно произойти, если Государь-Император обнаружит, что форма где жмёт? А если предавляете, то почему это не было выявлено раньше?

 Отправлено: 28.07.05 11:28. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

и правильно сделал, да вот молодых да отчаяных под рукой уже небыло

---

Ну эт вы здря , были :-) , правда в начале при СОМе их было мало , но к концу войны практически все командиры миноносцев были молоды да отчаяные :-) .
А по поводу того что
Юрий пишет:

цитата

---

Возникает такой вопрос: На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец?

---

Тут он поступил правильно , начало войны для русского флота было дерь ... вым , личный состав подавленный , он как активный Командующий понимал , что надо понимать дух у людей , а как поднять дух у людей как не своим примером , после такого за ним пошли бы в огонь и в воду и в медные трубы :-) .
Посмотрите у Семёнова как отнеслись к его поступку люди .
С уважением , В.

 Отправлено: 28.07.05 12:15. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата

---

Крому того, Вы представляете, что должно произойти, если Государь-Император обнаружит, что форма где жмёт? А если предавляете, то почему это не было выявлено раньше?

---

ОК - хотите заболтать? Замечу, что даже ИВС не гнушался САМ подбирать форму и ордена - это не мелочность, а понимание важности деталей!

 Отправлено: 28.07.05 12:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

даже ИВС не гнушался САМ подбирать форму и ордена - это не мелочность, а понимание важности деталей!

---

- блин... действительно это не мелочность... мелочность это проверять длинну стежка в хб или нахудой окнец лично троцкому ледорубом в темечко ... а ордена или форму это нормально - это прямая обязаность генсека он же сапожник с стажем - кутюрье ети его :) без него некому ни орден намалевать ни форму пошить ...

PS: “Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство, правильную форму ордена, и армейский прикид!”

 Отправлено: 28.07.05 12:31. Заголовок: Re:

Вообще-то - это флейм. Однако для того, чтобы одобрить форму, образца оружия, орденов и т.д. и т.п. есть соответный орган. Про том, конечно - совсем нормально, если Верховный Главнокомандующий проявляет интереса к этом. Как и если утверждает решения соотв. органа. И сов. ненормально - если подменяет деятельности того-же органа, сводя его до фиктивного, или вмешивается в его деятельности (типа как одобрили Цесаревича в качестве еталонного корабля для серии) .

 Отправлено: 28.07.05 12:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

И сов. ненормально - если подменяет деятельности того-же органа, сводя его до фиктивного, или вмешивается в его деятельности (типа как одобрили Цесаревича в качестве еталонного корабля для серии) .

---

- проблема не в этом... проблема в том, что человек может иметь своё видение проблемы и дать рекомендации(иногда и весьма полезные иноглда нет), проблема втом, что подчинённый должен иметь смелость не делать глупостей ... вообще абсолютный монарх/Н2 или ИВС/ имеет право на всё ...


... возвращаясь к СОМ и Стерегущему ... этот эпизод уже обсуждали и "смаковали" сторонники разных версий ...

имхо в этом эпизоде СОМу можно дорекнуть токо на то, что он как миноносник со стажем не организовал толком службу ... да времени нехватило, но парадокс он написал книгу о тактике боя, наставленя и пр пр пр... ни разу толком не описал службу при эскадре - наверно это стало очевидно токо на ТВД ... выходит "в море - дома", а в базе как в гостях?... странно испанский опЫт что никому ничего не научил?...

 Отправлено: 28.07.05 14:50. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

проблема не в этом... проблема в том, что человек может иметь своё видение проблемы и дать рекомендации(иногда и весьма полезные иноглда нет), проблема втом, что подчинённый должен иметь смелость не делать глупостей ... вообще абсолютный монарх/Н2 или ИВС/ имеет право на всё ...

---

И поэтому должен делать не все, а только управлять!
А вообще : "Каждая власть развращает! Абсолютная - абсолютно!" (с)

 Отправлено: 28.07.05 19:22. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Корбетт утверждает, что Р и С должны были идти тоже в составе отряда из 4х "Соколов", но в последнюю минуту у двух других обнаружились неполадки.
У кого-либо есть конкретика по этой теме? Типа названия поломавшихся кораблей...

---

Не проходит. Хроника такая.
Ночь с 8-е на 9-е н.с. выходят на патрулирование Смелый и Расторопный.
9-е марта, после 19:00 - Решительный и Стерегущий.
9-е, после полуночи - Матусевич.
Тем более, что у СОМа их десяток available. На маневры даже больше выводил.
ser56 пишет:

цитата

---

Да в том то и проблема, что важного задания не было! Сходи туда - не знаю куда и посмотри. А что могли сделать для МН? А опыт, что японцы хобят отрядами уже был. Обычное головотяпство...

---

Почему не было? Им предписывалась разведка аж до Эллиотов с директивой атаковать транспорта противника, если таковые там будут. Для 2-х ЭМ тяжеловато. Писали, что возле Дальнего десяток вражеских ЭМ встретили и спрятались от них за островами Саншантао. Потом еще обнаружили что-то типа брандера и повернули в ПА для доклада.

 Отправлено: 28.07.05 19:27. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Тут он поступил правильно , начало войны для русского флота было дерь ... вым , личный состав подавленный ,

---

А начало у СОМа тоже комом. В тот день потери от японского флота составили 112 человек, половина - безвозвратные. Но в телеграмме все было представлено как победа.

 Отправлено: 28.07.05 20:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Не проходит. Хроника такая.

---

О, уже что-то. А откуда данные?
invisible пишет:

цитата

---

Тем более, что у СОМа их десяток available.

---

Да, но их же не выпустишь всех сразу. Даже если все вернутся, кто пойдёт на следующюю ночь? Этим-то надо починиться, запасы допринять, отдохнуть хотя-бы. Вон японцы более двух дней бесперерывных БД миноносцами считали уже экстримом...
invisible пишет:

цитата

---

Но в телеграмме все было представлено как победа.

---

Обычное дело.
Слава богу, Матусевич хоть не драпанул...

 Отправлено: 29.07.05 09:56. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Да, но их же не выпустишь всех сразу. Даже если все вернутся, кто пойдёт на следующюю ночь?

---

А зачем каждую ночь? Отметиться? Что за планирование боевых действий! Никакого моторесурса не хватит!
Если планируешь набег - то и посылай соответствующие силы, лучше с лидером КР- Новиком или Аскольдом. Миноносцы бредень, а Кр - дубина! А так по 2 слабых МН - имитация активности, которая и привела к поражению.
Если бы в реале против 4-х японских оказалось 7-8 (2-3 неисправных) наших да с КР, то вполне могла быть победа и японцы бы уже не отваживались появляться у ПА, либо крупными отрядами - т.е. не каждый день.

 Отправлено: 29.07.05 10:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А зачем каждую ночь?

---

А затем, что Вы свой мегавыход сможете повторить минимум через неделю, даже если всё сойдёт благополучно. За это время:
а) транспорты и проча шваль будет безнаказанно ходить туда-сюда, а Вы даже знать о ней не будете.
б) у Того будет возможность подтянуть БрКР и/или ЭБРы смотря по обстановке.

На неприятеля нужно давить постоянно, особенно при прерывании коммуникаций на море. Вы на тактику применения ПЛ гляньте в обеих войнах, казалось бы что мешает вывести на позицию все ПЛ сразу? Это ж какой бредень растянуть можно...

 Отправлено: 29.07.05 16:26. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А затем, что Вы свой мегавыход сможете повторить минимум через неделю, даже если всё сойдёт благополучно. За это время:
а) транспорты и проча шваль будет безнаказанно ходить туда-сюда, а Вы даже знать о ней не будете. б) у Того будет возможность подтянуть БрКР и/или ЭБРы смотря по обстановке.

---

Ну и пускай через неделю, зато это будут победы, а не поражения! После первой же победы противник будет вынужден ограничить движения транспортов. Заставив Того подтягивать силы мы можем его подловить и разбить по частям.
NMD пишет:

цитата

---

На неприятеля нужно давить постоянно, особенно при прерывании коммуникаций на море. Вы на тактику применения ПЛ гляньте в обеих войнах, казалось бы что мешает вывести на позицию все ПЛ сразу? Это ж какой бредень растянуть можно...

---

Вы подменяете вопрос ни о каком давлении на коммуникации речи не было! Да и это забача не решается парой МН! Это работа для отряда КР.
Вы наверное не совсем поняли тактику немецких ПЛ! Именно отсутствие массирования не позволяло порвать коммуникации! А тактика волчих стай, а не одиночек, оказалась эффективнее! Так, что вы как унтер-офиц. вдова:)

 Отправлено: 29.07.05 16:28. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

зато это будут победы, а не поражения!

---

- откуда така уверенность?...

 Отправлено: 29.07.05 16:40. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- откуда така уверенность?...

---

Если будет обеспечено существенное численное преимущество - в чем проблема?

 Отправлено: 29.07.05 16:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Если будет обеспечено существенное численное преимущество - в чем проблема?

---

- действительно... закидаем шапками... уррря!!!

 Отправлено: 29.07.05 17:24. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- действительно... закидаем шапками... уррря!!!

---

Ага, 75 и 47 мм калибра:)

 Отправлено: 29.07.05 19:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А тактика волчих стай, а не одиночек, оказалась эффективнее!

---

Не забывайте, что перейдя на волчьи стаи, количество лодок в море увеличено не было. Как было так и осталась примерно 1/5-1/4 от имеющегося в наличии.

 Отправлено: 29.07.05 20:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

О, уже что-то. А откуда данные?

---

Дискант неплохо описывает события, Балакин.
NMD пишет:

цитата

---

Да, но их же не выпустишь всех сразу. Даже если все вернутся, кто пойдёт на следующюю ночь? Этим-то надо починиться, запасы допринять, отдохнуть хотя-бы. Вон японцы более двух дней бесперерывных БД миноносцами считали уже экстримом...

---

Между тем японские истребители явно доминировали, хотя их у Того их было поменьше, чем у СОМа - 11 + 8 - у Камимуры. И базировались они где-то на архипелаге Холла и Пиньяне - за 300 км, а уж потом перешли на Эллиоты. Далеко телепать было. А покою от них не было.
ser56 пишет:

цитата

---

Если бы в реале против 4-х японских оказалось 7-8 (2-3 неисправных) наших да с КР, то вполне могла быть победа и японцы бы уже не отваживались появляться у ПА, либо крупными отрядами - т.е. не каждый день.

---

Полностью с вами согласен. Ситуация была великолепная для атаки. Японских истребителей засекли с берега у Ляотешаня. Если бы у Матусевича было 2 четверки, он просто отрезал японцам отход и мог разбить их вдребезги. После такого поражения они бы под ПА так бы уже не совались. А сунулись бы еще - опять бы получили. И у кого б тогда ЭМ были расходным материалом?
Думаю, что как раз миноносную войну СОМ мог выиграть. Вполне было по силам. И не дать им возможности безнаказанно ставить мины, как это случилось позже, включая 30 марта, когда он запретил командиру Дианы по ним стрелять.

 Отправлено: 29.07.05 21:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А покою от них не было.

---

У нас слишком часто принимали японские миноносцы за истребители.

 Отправлено: 29.07.05 21:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Дискант неплохо описывает события, Балакин.

---

Вы МКшные "Соколы" имеете в виду? И там же "заграничные истребители"?
Народ.ру медленный до ужаса, искать трудно.
А Дискант в сети есть?
Хотелось бы ознакомиться...

 Отправлено: 30.07.05 11:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Не забывайте, что перейдя на волчьи стаи, количество лодок в море увеличено не было. Как было так и осталась примерно 1/5-1/4 от имеющегося в наличии.

---

ОК! любые аналогии спорны. Для немецких ПЛ ограничением было базирование и переходы к местам.
В случае ПА этого нет - воюем в окресностях своей базы. Вышли всей бандой:) - подловили кого-то и домой. Если такой рейд делать 80% сил (остальные в ремонте), то это можно делать раз в 3-4 дня - вполне нормальное напряжение!
Мысль в другом - пытаясь действовать малыми силами провоцируем саморазгром!
Еще аналог - действия самолетов -истребителей. Наши мелкими группами по 4-6, а немцы по 12-20. Почитайте Покрышкина....

 Отправлено: 30.07.05 13:37. Заголовок: Re:

Дискант в сети есть. На милитере.

Проблема в том, что кроме истребителей, Того мог выпустить еще кучу миноносцев, которых у СОМа не было. Поэтому надо было действовать пусть не столь часто, но зато бОльшими силами.

 Отправлено: 30.07.05 19:25. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Вы МКшные "Соколы" имеете в виду? И там же "заграничные истребители"?
Народ.ру медленный до ужаса, искать трудно.
А Дискант в сети есть?

---

Дискант - http://militera.lib.ru/h/dyskant/index.html.

Балакин. Внимательный - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_05/
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Проблема в том, что кроме истребителей, Того мог выпустить еще кучу миноносцев, которых у СОМа не было.

---

Ну этих мы будем рады в гости. Вооружение слабое, особенно у номерных. Поколотим.

 Отправлено: 30.07.05 19:50. Заголовок: Re:

Действительно много было возможностей в начале войны подловить японские легкие силы. А в результате они ловят наших у нашей базы в пределах видимости. Очевидность напрашивается сама собой ходить надо четверками да еще с лидером. Для лидера идеально подходит Новик, но можно было и превратить в лидер один из эскадренных миноносцев довооружив его 75мм пушками(можно вместо 47мм) , что было бы приятным сюрпризом для самураев.

 Отправлено: 30.07.05 19:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Поколотим.

---

- шапками закидаем?... а почему нет?

 Отправлено: 30.07.05 23:13. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

шапками закидаем?... а почему нет?

---

Шеф, че это так пессимистично? Неужто в одном училище с СОМом занимался?
Конечно, поколотим. Не шапками, а артиллерией. Что там у номерников? 2 пушечки 47-мм? Смехота.
Или они торпедами по нам палить будут?
PS. Резолюция Макарова на докладе Матусевича: а почему же торпеды не использовали? (не дословно).

 Отправлено: 31.07.05 12:51. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата

---

Этот упрек командованию, что миноносцы не встречались крейсерами на внешнем рейде и поэтому де и случились такие потери как Стерегущий и Страшный, предъявляется регулярно. Но не понятно где их нужно было встречать, за сколько времени следовало вывести крейсера, как обеспечить встречу и распознавание миноносцев в темноте? Далее, в условиях блокады базы с моря, крейсера сами нуждались в прикрытии линейными силами,

---

Блокада началась позднее - после гибели Макарова, поэтому вывести "богини" в дозор не проблема. Крейсера можно было выводить с рассветом - миль за 20 от П-А, что бы успели драпануть в случае появления превосходящих сил.
Для распознавания применяются условные сигналы.

 Отправлено: 31.07.05 14:08. Заголовок: Re:

Чем плохи КЛ для ближнего и ночного прикрытия ЭМ. Да еще и каждую ночь выпускать походить по рейду старенькие МКР - пусть всех с толку посбивают.* *- последнее необязательно.

 Отправлено: 31.07.05 20:45. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

можно было и превратить в лидер один из эскадренных миноносцев довооружив его 75мм пушками(можно вместо 47мм) , что было бы приятным сюрпризом для самураев.

---

К сожалению, до этого доперли именно самураи. Я правда не знаю, были ли на ЭМ установлены вторые 75-мм орудия на момент описываемых событий? Может быть кто-то уточнит?