Отправлено: 27.07.05 10:44. Заголовок: "Стерегущий" и действия Макарова

Всем день добрый!

В своей телеграмме №73 Макаров пишет, что по возвращении миноносцев он перенес свой флаг на "Новик" и вместе с "Баяном" вышел на помощь "Стерегущему". Возникает такой вопрос: На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец? Неужели Вирен не может справиться сам? Или если не Вирен, то у отряда крейсеров есть свой командир! Или это попытка, так сказать, прикрыть личной храбростью, свой же ляп в обеспечении встречи миноносцев?

 Отправлено: 27.07.05 15:12. Заголовок: Re:

Юрий, здравствуйте.
По-моему на ваши 1 и 2 вопросы "На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец?" и "Неужели Вирен не может справиться сам?" ответы вытекают из самих вопросов: ответ на первый заключается в смысле второго. Нет?
Собственно тут прямо напрашивается аналогия с вопросом: зачем в 41-м комдивы лично в атаку ходили?

А вот 3й вопрос "Или это попытка, так сказать, прикрыть личной храбростью, свой же ляп в обеспечении встречи миноносцев?" - интересный. Как по вашему - был ляп? И вообще нуждались ли миноносцы в какой-то особой встрече? Если да, то какой и где, какими силами, в какой момент?

Этот упрек командованию, что миноносцы не встречались крейсерами на внешнем рейде и поэтому де и случились такие потери как Стерегущий и Страшный, предъявляется регулярно. Но не понятно где их нужно было встречать, за сколько времени следовало вывести крейсера, как обеспечить встречу и распознавание миноносцев в темноте? Далее, в условиях блокады базы с моря, крейсера сами нуждались в прикрытии линейными силами, в противном случае их могли также отрезать и уничтожить японские БРКР. Т.е. явно требовалось вывести на рейд броненосцы. Тогда сколько? Один-два, или всю эскадру - вдруг Того утром со всем флотом подойдет? Как далеко от базы могут эти встречающие отрываться, не опасаясь втягивания в эскадренное сражение?

Скажем, со встречами подлодок все просто: эти корабли беззащитны на поверхности и трудно распознаваемы для своих. Отсюда и выходящий в заданную точку какой-нибудь СК, встречающий всплывшую ПЛ, распознающий ее по условным сигналам и сопровождающий (охраняющий от случайностей) в порт. Совершенно понятно, если база ПЛ заблокирована и сторожевики выйти не не могут, то и о выходах ПЛ приходится забыть.
А миноносцы? Почему их тоже нужно сопровождать? Они сами по предназначению сопровождающие корабли. Для этого им дали малозаметный силуэт и высокую скорость.

Я лично считаю, что задачи, ставившиеся перед миноносцами в ПА, и условия их действий предопределяют тайный характер всей опрации - тихонько и незаметно вышли, так же незаметно вернулись. Только миноносцы по своим размерам и скорости и могли выполнить задачу в таком ключе. В этом их сила и залог безопасности - внезапность, быстроходность и незаметность. Любая "торжественная" встреча с заблаговременным выводом крейсеров, назначением точки ночного рандеву, обменом позывными только привлекает разведку противника и притягивает его линейные силы. В этих условиях одного крейсра уже окажется недостаточно, потребуется мощная поддержка. Выход броненосца (цев) повлечет за собой попытку его атаки со стороны японской эскадры. Ну и что, собственно, изменится? Из-за разведвыхода пары миноносцев флот рискует свалиться в нежданное эскадренное сражение. Оно нам надо?

Надо решать: нужно ли было встречать миноносцы на внешнем рейде или нет? Если нет, то никаких ляпов (в плане встречи) морское командование не делало. А причины гибели Стерегущего и Страшного искать в другом: недостатки матчасти, неумение л/с управлять и определяться с местом, тактическая неподготовленность к такого рода действиям, слабость артвооружения, отсутствие временных пунктов-укрытий, плохое взаимодействие с береговыми наблюдателями...

С уважением, Алексей

 Отправлено: 27.07.05 15:55. Заголовок: Re:

День добрый.

Alexey пишет:

цитата

---

По-моему на ваши 1 и 2 вопросы "На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец?" и "Неужели Вирен не может справиться сам?" ответы вытекают из самих вопросов: ответ на первый заключается в смысле второго. Нет?
Собственно тут прямо напрашивается аналогия с вопросом: зачем в 41-м комдивы лично в атаку ходили?

---

Смотря какие комдивы:-). Вирен, насколько мне известно, один из лучших командиров в Артуре. "Новик" тоже на хорошем счету. Потому и возник вопрос: если Макаров не доверяет лучшим, то ему надо либо в отставку уходить либо застрелиться.

Alexey пишет:

цитата

---

Далее, в условиях блокады базы с моря, крейсера сами нуждались в прикрытии линейными силами, в противном случае их могли также отрезать и уничтожить японские БРКР. Т.е. явно требовалось вывести на рейд броненосцы.... Надо решать: нужно ли было встречать миноносцы на внешнем рейде или нет?

---

Если я правильно понимаю процесс, то оправляя миноносцы в разведку следует прикинуть, сколько времени потребуется на выполнение задачи. Т.е. время возвращения примерно известно. Перехватить наши миноносцы вдали от Артура проблематично их курс неизвестен японцам. А вот конечная точка известна - Артур. Так что если японцы и планируют какую-нибудь бяку, то рядом с Артуром. Потому, ИМХО, и имеет смысл эту точку прикрыть. Скажем там к планируемому времени подхода миноносцев вывести крейсера на предел видимости из Порт-Артура. При появлении "Асам" или Самого и "Баян", и "Аскольд", и "Новик" всегда успеют отскочить под прикрытие береговых батарей.
Alexey пишет:

цитата

---

А миноносцы? Почему их тоже нужно сопровождать? Они сами по предназначению сопровождающие корабли. Для этого им дали малозаметный силуэт и высокую скорость.

---

Ну, да если миноносец выполняет роль сопроводителя, то его прикрывать не надо. А если он выполняет роль разведчика? Толку от разведки, если разведчик погиб?

 Отправлено: 27.07.05 17:17. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата

---

Вирен, насколько мне известно, один из лучших командиров в Артуре. "Новик" тоже на хорошем счету. Потому и возник вопрос: если Макаров не доверяет лучшим, то ему надо либо в отставку уходить либо застрелиться.

---

- есть психологический момент - СОМ былв возрасте - очень хотел сам лично поучаствовать во всём бою ... проверить есть ли порох в пороховнице :) ... несмотря на всё СОМ не совсем боевой адмирал - вот и добирал опыта ...

Юрий пишет:

цитата

---

Толку от разведки, если разведчик погиб?

---

- увы это война ... иногда спецом никто никог не прикрывал чтобы скрыть выход миноносцев в дозор или поиск ...

 Отправлено: 27.07.05 20:26. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

есть психологический момент - СОМ былв возрасте - очень хотел сам лично поучаствовать во всём бою

---

Психологический момент, конечно. Первое - утвердить себя в глазах других, поднять веру и в себя самого и в флот. Потом, у него такой характер, такие принципы и взгляды на ведение войны. Один раз, ну пару - это хорошо, полезно. Но каждый раз - бесполезный риск.

Второе, надо было реабилитировать себя за очевидный промах - послал слабый отряд истребителей с ответственным заданием без подстраховки. Потом была еще ошибка - выслал недостаточно сильный отряд Матусевича, но не для защиты Боссе, а для атаки на появившийся отряд японских истребителей, которые ходили тоже четверками, но у наших эсминцев ТТХ хуже. Матусевич пришел с протараненным истребителем. Теперь Стережевой... Начало деятельности на минорной ноте. А проявление личной храбрости это все нивелировало.

 Отправлено: 27.07.05 21:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Второе, надо было реабилитировать себя за очевидный промах - послал слабый отряд истребителей с ответственным заданием без подстраховки.

---

Корбетт утверждает, что Р и С должны были идти тоже в составе отряда из 4х "Соколов", но в последнюю минуту у двух других обнаружились неполадки.
У кого-либо есть конкретика по этой теме? Типа названия поломавшихся кораблей...

Это утверждение имеет смысл ИМХО, т.к. в случае со "Страшным" также имел место выход 8и кораблей -- по 4 из обоих отрядов.

 Отправлено: 28.07.05 09:14. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- есть психологический момент - СОМ былв возрасте - очень хотел сам лично поучаствовать во всём бою ... проверить есть ли порох в пороховнице :) ... несмотря на всё СОМ не совсем боевой адмирал - вот и добирал опыта ...

---

Дык, у этого психмомента(о как завернул:-)) есть и обратная сторона - как должны себя чувствовать командиры крейсеров идущие на выполнение в общем то рядовой задачи в присутствии комфлота? Что им не доверяют?

invisible пишет:

цитата

---

А проявление личной храбрости это все нивелировало.

---

Вот и у меня такое подозрение возникло. Хотя может это была реакция в стиле: "Вот долбо... ничего без меня сделать не могут, все приходится самому делать".

invisible пишет:

цитата

---

Потом, у него такой характер, такие принципы и взгляды на ведение войны.

---

Вот интересно, кто у кого таких взглядов поднабрался Макаров у Николая Второго или наоборот. Последний ведь тоже лично проверял солдатскую форму:-)

 Отправлено: 28.07.05 09:56. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата

---

Последний ведь тоже лично проверял солдатскую форму:-)

---

А вот это зря! Форма дело ОЧЕНЬ важное!
invisible пишет:

цитата

---

надо было реабилитировать себя за очевидный промах - послал слабый отряд истребителей с ответственным заданием без подстраховки.

---

Да в том то и проблема, что важного задания не было! Сходи туда - не знаю куда и посмотри. А что могли сделать для МН? А опыт, что японцы хобят отрядами уже был. Обычное головотяпство...

 Отправлено: 28.07.05 10:36. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А вот это зря! Форма дело ОЧЕНЬ важное!

---

Не царское это дело! Не царское...

 Отправлено: 28.07.05 10:54. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата

---

Не царское это дело! Не царское...

---

Отнюдь! Внешний вид армии и удобство ношения - это прерогатива Верховного...

 Отправлено: 28.07.05 11:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Сходи туда - не знаю куда и посмотри.

---

- это и есть работа для миноносца - идти и скать врага ... СОМ эту работу знал по русско-турецкой ... поэтому стиль руководства не сменил - верное дело ... и правильно сделал, да вот молодых да отчаяных под рукой уже небыло ... да и командовал уже не кораблём а флотом ...

... ну и естественно все выходы имели для него очень важную задачу - флот вдействии - пусть это иногда и на суету походило ... другое дело что небылов мирное время такой подготовки, чтобы в военное не учится ...

 Отправлено: 28.07.05 11:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Отнюдь! Внешний вид армии и удобство ношения - это прерогатива Верховного...

---

Для обозрения внешнего вида, достачно приказать, среднестатистическому солдату покрутить попой на подиуме. Кстати, у него же можно и спросить об удобстве костюмчика.

Крому того, Вы представляете, что должно произойти, если Государь-Император обнаружит, что форма где жмёт? А если предавляете, то почему это не было выявлено раньше?

 Отправлено: 28.07.05 11:28. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

и правильно сделал, да вот молодых да отчаяных под рукой уже небыло

---

Ну эт вы здря , были :-) , правда в начале при СОМе их было мало , но к концу войны практически все командиры миноносцев были молоды да отчаяные :-) .
А по поводу того что
Юрий пишет:

цитата

---

Возникает такой вопрос: На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец?

---

Тут он поступил правильно , начало войны для русского флота было дерь ... вым , личный состав подавленный , он как активный Командующий понимал , что надо понимать дух у людей , а как поднять дух у людей как не своим примером , после такого за ним пошли бы в огонь и в воду и в медные трубы :-) .
Посмотрите у Семёнова как отнеслись к его поступку люди .
С уважением , В.

 Отправлено: 28.07.05 12:15. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата

---

Крому того, Вы представляете, что должно произойти, если Государь-Император обнаружит, что форма где жмёт? А если предавляете, то почему это не было выявлено раньше?

---

ОК - хотите заболтать? Замечу, что даже ИВС не гнушался САМ подбирать форму и ордена - это не мелочность, а понимание важности деталей!

 Отправлено: 28.07.05 12:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

даже ИВС не гнушался САМ подбирать форму и ордена - это не мелочность, а понимание важности деталей!

---

- блин... действительно это не мелочность... мелочность это проверять длинну стежка в хб или нахудой окнец лично троцкому ледорубом в темечко ... а ордена или форму это нормально - это прямая обязаность генсека он же сапожник с стажем - кутюрье ети его :) без него некому ни орден намалевать ни форму пошить ...

PS: “Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство, правильную форму ордена, и армейский прикид!”

 Отправлено: 28.07.05 12:31. Заголовок: Re:

Вообще-то - это флейм. Однако для того, чтобы одобрить форму, образца оружия, орденов и т.д. и т.п. есть соответный орган. Про том, конечно - совсем нормально, если Верховный Главнокомандующий проявляет интереса к этом. Как и если утверждает решения соотв. органа. И сов. ненормально - если подменяет деятельности того-же органа, сводя его до фиктивного, или вмешивается в его деятельности (типа как одобрили Цесаревича в качестве еталонного корабля для серии) .

 Отправлено: 28.07.05 12:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

И сов. ненормально - если подменяет деятельности того-же органа, сводя его до фиктивного, или вмешивается в его деятельности (типа как одобрили Цесаревича в качестве еталонного корабля для серии) .

---

- проблема не в этом... проблема в том, что человек может иметь своё видение проблемы и дать рекомендации(иногда и весьма полезные иноглда нет), проблема втом, что подчинённый должен иметь смелость не делать глупостей ... вообще абсолютный монарх/Н2 или ИВС/ имеет право на всё ...


... возвращаясь к СОМ и Стерегущему ... этот эпизод уже обсуждали и "смаковали" сторонники разных версий ...

имхо в этом эпизоде СОМу можно дорекнуть токо на то, что он как миноносник со стажем не организовал толком службу ... да времени нехватило, но парадокс он написал книгу о тактике боя, наставленя и пр пр пр... ни разу толком не описал службу при эскадре - наверно это стало очевидно токо на ТВД ... выходит "в море - дома", а в базе как в гостях?... странно испанский опЫт что никому ничего не научил?...

 Отправлено: 28.07.05 14:50. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

проблема не в этом... проблема в том, что человек может иметь своё видение проблемы и дать рекомендации(иногда и весьма полезные иноглда нет), проблема втом, что подчинённый должен иметь смелость не делать глупостей ... вообще абсолютный монарх/Н2 или ИВС/ имеет право на всё ...

---

И поэтому должен делать не все, а только управлять!
А вообще : "Каждая власть развращает! Абсолютная - абсолютно!" (с)

 Отправлено: 28.07.05 19:22. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Корбетт утверждает, что Р и С должны были идти тоже в составе отряда из 4х "Соколов", но в последнюю минуту у двух других обнаружились неполадки.
У кого-либо есть конкретика по этой теме? Типа названия поломавшихся кораблей...

---

Не проходит. Хроника такая.
Ночь с 8-е на 9-е н.с. выходят на патрулирование Смелый и Расторопный.
9-е марта, после 19:00 - Решительный и Стерегущий.
9-е, после полуночи - Матусевич.
Тем более, что у СОМа их десяток available. На маневры даже больше выводил.
ser56 пишет:

цитата

---

Да в том то и проблема, что важного задания не было! Сходи туда - не знаю куда и посмотри. А что могли сделать для МН? А опыт, что японцы хобят отрядами уже был. Обычное головотяпство...

---

Почему не было? Им предписывалась разведка аж до Эллиотов с директивой атаковать транспорта противника, если таковые там будут. Для 2-х ЭМ тяжеловато. Писали, что возле Дальнего десяток вражеских ЭМ встретили и спрятались от них за островами Саншантао. Потом еще обнаружили что-то типа брандера и повернули в ПА для доклада.

 Отправлено: 28.07.05 19:27. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Тут он поступил правильно , начало войны для русского флота было дерь ... вым , личный состав подавленный ,

---

А начало у СОМа тоже комом. В тот день потери от японского флота составили 112 человек, половина - безвозвратные. Но в телеграмме все было представлено как победа.

 Отправлено: 28.07.05 20:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Не проходит. Хроника такая.

---

О, уже что-то. А откуда данные?
invisible пишет:

цитата

---

Тем более, что у СОМа их десяток available.

---

Да, но их же не выпустишь всех сразу. Даже если все вернутся, кто пойдёт на следующюю ночь? Этим-то надо починиться, запасы допринять, отдохнуть хотя-бы. Вон японцы более двух дней бесперерывных БД миноносцами считали уже экстримом...
invisible пишет:

цитата

---

Но в телеграмме все было представлено как победа.

---

Обычное дело.
Слава богу, Матусевич хоть не драпанул...

 Отправлено: 29.07.05 09:56. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Да, но их же не выпустишь всех сразу. Даже если все вернутся, кто пойдёт на следующюю ночь?

---

А зачем каждую ночь? Отметиться? Что за планирование боевых действий! Никакого моторесурса не хватит!
Если планируешь набег - то и посылай соответствующие силы, лучше с лидером КР- Новиком или Аскольдом. Миноносцы бредень, а Кр - дубина! А так по 2 слабых МН - имитация активности, которая и привела к поражению.
Если бы в реале против 4-х японских оказалось 7-8 (2-3 неисправных) наших да с КР, то вполне могла быть победа и японцы бы уже не отваживались появляться у ПА, либо крупными отрядами - т.е. не каждый день.

 Отправлено: 29.07.05 10:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А зачем каждую ночь?

---

А затем, что Вы свой мегавыход сможете повторить минимум через неделю, даже если всё сойдёт благополучно. За это время:
а) транспорты и проча шваль будет безнаказанно ходить туда-сюда, а Вы даже знать о ней не будете.
б) у Того будет возможность подтянуть БрКР и/или ЭБРы смотря по обстановке.

На неприятеля нужно давить постоянно, особенно при прерывании коммуникаций на море. Вы на тактику применения ПЛ гляньте в обеих войнах, казалось бы что мешает вывести на позицию все ПЛ сразу? Это ж какой бредень растянуть можно...

 Отправлено: 29.07.05 16:26. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А затем, что Вы свой мегавыход сможете повторить минимум через неделю, даже если всё сойдёт благополучно. За это время:
а) транспорты и проча шваль будет безнаказанно ходить туда-сюда, а Вы даже знать о ней не будете. б) у Того будет возможность подтянуть БрКР и/или ЭБРы смотря по обстановке.

---

Ну и пускай через неделю, зато это будут победы, а не поражения! После первой же победы противник будет вынужден ограничить движения транспортов. Заставив Того подтягивать силы мы можем его подловить и разбить по частям.
NMD пишет:

цитата

---

На неприятеля нужно давить постоянно, особенно при прерывании коммуникаций на море. Вы на тактику применения ПЛ гляньте в обеих войнах, казалось бы что мешает вывести на позицию все ПЛ сразу? Это ж какой бредень растянуть можно...

---

Вы подменяете вопрос ни о каком давлении на коммуникации речи не было! Да и это забача не решается парой МН! Это работа для отряда КР.
Вы наверное не совсем поняли тактику немецких ПЛ! Именно отсутствие массирования не позволяло порвать коммуникации! А тактика волчих стай, а не одиночек, оказалась эффективнее! Так, что вы как унтер-офиц. вдова:)

 Отправлено: 29.07.05 16:28. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

зато это будут победы, а не поражения!

---

- откуда така уверенность?...

 Отправлено: 29.07.05 16:40. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- откуда така уверенность?...

---

Если будет обеспечено существенное численное преимущество - в чем проблема?

 Отправлено: 29.07.05 16:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Если будет обеспечено существенное численное преимущество - в чем проблема?

---

- действительно... закидаем шапками... уррря!!!

 Отправлено: 29.07.05 17:24. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- действительно... закидаем шапками... уррря!!!

---

Ага, 75 и 47 мм калибра:)

 Отправлено: 29.07.05 19:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А тактика волчих стай, а не одиночек, оказалась эффективнее!

---

Не забывайте, что перейдя на волчьи стаи, количество лодок в море увеличено не было. Как было так и осталась примерно 1/5-1/4 от имеющегося в наличии.

 Отправлено: 29.07.05 20:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

О, уже что-то. А откуда данные?

---

Дискант неплохо описывает события, Балакин.
NMD пишет:

цитата

---

Да, но их же не выпустишь всех сразу. Даже если все вернутся, кто пойдёт на следующюю ночь? Этим-то надо починиться, запасы допринять, отдохнуть хотя-бы. Вон японцы более двух дней бесперерывных БД миноносцами считали уже экстримом...

---

Между тем японские истребители явно доминировали, хотя их у Того их было поменьше, чем у СОМа - 11 + 8 - у Камимуры. И базировались они где-то на архипелаге Холла и Пиньяне - за 300 км, а уж потом перешли на Эллиоты. Далеко телепать было. А покою от них не было.
ser56 пишет:

цитата

---

Если бы в реале против 4-х японских оказалось 7-8 (2-3 неисправных) наших да с КР, то вполне могла быть победа и японцы бы уже не отваживались появляться у ПА, либо крупными отрядами - т.е. не каждый день.

---

Полностью с вами согласен. Ситуация была великолепная для атаки. Японских истребителей засекли с берега у Ляотешаня. Если бы у Матусевича было 2 четверки, он просто отрезал японцам отход и мог разбить их вдребезги. После такого поражения они бы под ПА так бы уже не совались. А сунулись бы еще - опять бы получили. И у кого б тогда ЭМ были расходным материалом?
Думаю, что как раз миноносную войну СОМ мог выиграть. Вполне было по силам. И не дать им возможности безнаказанно ставить мины, как это случилось позже, включая 30 марта, когда он запретил командиру Дианы по ним стрелять.

 Отправлено: 29.07.05 21:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А покою от них не было.

---

У нас слишком часто принимали японские миноносцы за истребители.

 Отправлено: 29.07.05 21:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Дискант неплохо описывает события, Балакин.

---

Вы МКшные "Соколы" имеете в виду? И там же "заграничные истребители"?
Народ.ру медленный до ужаса, искать трудно.
А Дискант в сети есть?
Хотелось бы ознакомиться...

 Отправлено: 30.07.05 11:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Не забывайте, что перейдя на волчьи стаи, количество лодок в море увеличено не было. Как было так и осталась примерно 1/5-1/4 от имеющегося в наличии.

---

ОК! любые аналогии спорны. Для немецких ПЛ ограничением было базирование и переходы к местам.
В случае ПА этого нет - воюем в окресностях своей базы. Вышли всей бандой:) - подловили кого-то и домой. Если такой рейд делать 80% сил (остальные в ремонте), то это можно делать раз в 3-4 дня - вполне нормальное напряжение!
Мысль в другом - пытаясь действовать малыми силами провоцируем саморазгром!
Еще аналог - действия самолетов -истребителей. Наши мелкими группами по 4-6, а немцы по 12-20. Почитайте Покрышкина....

 Отправлено: 30.07.05 13:37. Заголовок: Re:

Дискант в сети есть. На милитере.

Проблема в том, что кроме истребителей, Того мог выпустить еще кучу миноносцев, которых у СОМа не было. Поэтому надо было действовать пусть не столь часто, но зато бОльшими силами.

 Отправлено: 30.07.05 19:25. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Вы МКшные "Соколы" имеете в виду? И там же "заграничные истребители"?
Народ.ру медленный до ужаса, искать трудно.
А Дискант в сети есть?

---

Дискант - http://militera.lib.ru/h/dyskant/index.html.

Балакин. Внимательный - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_05/
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Проблема в том, что кроме истребителей, Того мог выпустить еще кучу миноносцев, которых у СОМа не было.

---

Ну этих мы будем рады в гости. Вооружение слабое, особенно у номерных. Поколотим.

 Отправлено: 30.07.05 19:50. Заголовок: Re:

Действительно много было возможностей в начале войны подловить японские легкие силы. А в результате они ловят наших у нашей базы в пределах видимости. Очевидность напрашивается сама собой ходить надо четверками да еще с лидером. Для лидера идеально подходит Новик, но можно было и превратить в лидер один из эскадренных миноносцев довооружив его 75мм пушками(можно вместо 47мм) , что было бы приятным сюрпризом для самураев.

 Отправлено: 30.07.05 19:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Поколотим.

---

- шапками закидаем?... а почему нет?

 Отправлено: 30.07.05 23:13. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

шапками закидаем?... а почему нет?

---

Шеф, че это так пессимистично? Неужто в одном училище с СОМом занимался?
Конечно, поколотим. Не шапками, а артиллерией. Что там у номерников? 2 пушечки 47-мм? Смехота.
Или они торпедами по нам палить будут?
PS. Резолюция Макарова на докладе Матусевича: а почему же торпеды не использовали? (не дословно).

 Отправлено: 31.07.05 12:51. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата

---

Этот упрек командованию, что миноносцы не встречались крейсерами на внешнем рейде и поэтому де и случились такие потери как Стерегущий и Страшный, предъявляется регулярно. Но не понятно где их нужно было встречать, за сколько времени следовало вывести крейсера, как обеспечить встречу и распознавание миноносцев в темноте? Далее, в условиях блокады базы с моря, крейсера сами нуждались в прикрытии линейными силами,

---

Блокада началась позднее - после гибели Макарова, поэтому вывести "богини" в дозор не проблема. Крейсера можно было выводить с рассветом - миль за 20 от П-А, что бы успели драпануть в случае появления превосходящих сил.
Для распознавания применяются условные сигналы.

 Отправлено: 31.07.05 14:08. Заголовок: Re:

Чем плохи КЛ для ближнего и ночного прикрытия ЭМ. Да еще и каждую ночь выпускать походить по рейду старенькие МКР - пусть всех с толку посбивают.* *- последнее необязательно.

 Отправлено: 31.07.05 20:45. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

можно было и превратить в лидер один из эскадренных миноносцев довооружив его 75мм пушками(можно вместо 47мм) , что было бы приятным сюрпризом для самураев.

---

К сожалению, до этого доперли именно самураи. Я правда не знаю, были ли на ЭМ установлены вторые 75-мм орудия на момент описываемых событий? Может быть кто-то уточнит?

 Отправлено: 01.08.05 01:47. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

К сожалению, до этого доперли именно самураи.

---

В ПА не было лишних 75мм орудий.
На "Сильный" поставили второе 75мм орудие, заменив минный аппарат.

 Отправлено: 01.08.05 10:27. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

В ПА не было лишних 75мм орудий.

---

Минимум четверти из 75 мм на ЕБРов и богинь можно было снять без всяких проблемов. А они там пр. по 20 на каждом корабле (кроме у трех Полтав)!

 Отправлено: 01.08.05 19:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Минимум четверти из 75 мм на ЕБРов

---

Есть подозрение, что их в первую очередь снимали на берег.

 Отправлено: 01.08.05 20:53. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

В ПА не было лишних 75мм орудий.
На "Сильный" поставили второе 75мм орудие, заменив минный аппарат.

---

Вопрос касается японских истребителей.

 Отправлено: 01.08.05 21:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Вопрос касается японских истребителей.

---

Точных данных под рукой нет, но кажется англы упоминали лето 1904г. ("по опыту боёв под ПА") как начало процесса. К Цусиме всех уже перевооружили.

 Отправлено: 01.08.05 22:46. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Есть подозрение, что их в первую очередь снимали на берег.

---

Если адмиралы поймут саму суть, то решение придет само сабой. Орудия можно изыскать из находящих в ремонте кораблей, снять с подбитых(Внушительный, Бураков и др.) , и даже с действующих броненосцев и крейсеров(в крайнем случае) , тем более орудий нужно не так уж много-- 6-10 шт. Зато лидер не отягощенный балластом из мин заграждения и запасных торпед имея не менее пяти 75мм пушек мог надежно прикрывать отряды мининосцев в которые он сам бы и входил.

 Отправлено: 01.08.05 23:33. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На "Сильный" поставили второе 75мм орудие, заменив минный аппарат.

---

Разве ? Насколько помню ( из воспоминаний Лейт. Гадда командира " Сильного " ) и правильно понял , второе кормовое орудие на " Сильном " поставили вместо 47 мм орудия .
С уважением , В.

 Отправлено: 01.08.05 23:42. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Насколько помню ( из воспоминаний Лейт. Гадда командира " Сильного " ) и правильно понял , второе кормовое орудие на " Сильном " поставили вместо 47 мм орудия .

---

Вероятно правы Вы и Гадд, т.к. я о событии узнал из соотв. выпуска МК.

 Отправлено: 02.08.05 00:14. Заголовок: Re:

Для NMD , просто Гадд писал , что второе 75 мм орудие , он буквально "спёр" с подорванного миноносца :-) , и ставили на свой страх и риск , силами команды , а теперь представте , что он ко всему ещё и минный аппарат снял , его бы за это вкупе с остальным просто оскальпили :-)) , а так ни чего , сошло :-) .
С уважением , В.

 Отправлено: 02.08.05 00:29. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

а так ни чего , сошло :-)

---

Многим сходило, и не такое...
Вон фон Эссен Витгефта затерроризировал, и ничего ему за это не было...
wind_up_bird пишет:

цитата

---

второе 75 мм орудие , он буквально "спёр" с подорванного миноносца :-) , и ставили на свой страх и риск , силами команды

---

Мне трудно судить -- слишком скудны познания по этому делу, но ЕМНИП у тумб 47мм и 75мм разнится диаметр, опять же и отдача. Да ещё на скорую руку. По собственному малому опыту скажу, что лично я бы ставил меньшее орудие на бОльший погон, а не наоборот. Впрочем, мы многого не знаем. Вполне могли адаптор сделать в мастерских в порту...

 Отправлено: 02.08.05 01:19. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

но ЕМНИП у тумб 47мм и 75мм разнится диаметр, опять же и отдача.

---

" ... В этот же день мы подвели небольшу баржу с краном , и без долгих рассуждений погрузили на неё орудие со всей установкой ... под руководством судового инженер-механика приступили к постройке добавочных креплений палубы: приклепали полдюймовый железный лист, а в трюме под орудием установили ещё два пиллерса ...
в первую же перестрелку с неприятелем судовой инженер-механик спустился в трюм под орудие . Его заключение :
"Крепление вполне надежно , вибрация палубы незначительна . Но сидеть под орудием - отвратительно, ибо каждый выстрел форменно оглушает . " "
С уважением , В.

 Отправлено: 02.08.05 01:42. Заголовок: Re:

Вопрос снимается.
Спасибо.

 Отправлено: 02.08.05 10:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Есть подозрение, что их в первую очередь снимали на берег.

---

А разве для есминцев много надо? Пр. 10-15 пушек (максимум). Гы! ИМХО до 5-75 мм не дошло бы. А вот по 2 до 3 - совсем даже нормально. Только как быть со снарядами? Если не ошибаюсь, фугасных 75 мм не существовали в природе, а ББ не очень подходящи для рассматримоемой ситуации.

 Отправлено: 02.08.05 12:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Если не ошибаюсь, фугасных 75 мм не существовали в природе, а ББ не очень подходящи для рассматримоемой ситуации.

---

Как раз для 75мм( 3 д) был большей выбор снарядов. И сегментные и граната и даже шрапнель. И калибр позволял впихнуть любой снаряд даже полевой артиллерии( допрос Колчака).
Для э/миноносцев водоизмещением 350 т. поставть пять орудий 75мм вместо 47мм вполне реально. В весе это будет отражаться не более 20-25 т , что даже можно компенсировать разгрузить мины заграждения, запасных торпед, неполный запас угля(для операций на подступах) .

 Отправлено: 02.08.05 13:26. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Как раз для 75мм( 3 д) был большей выбор снарядов. И сегментные и граната и даже шрапнель. И калибр позволял впихнуть любой снаряд даже полевой артиллерии( допрос Колчака).

---

Это сериозно?!? Откуда инфа? До сих пор (в т.ч. и в результате обсуждения на форуме) остался с убеждением, что для корабельных 75 мм Канэ был в наличности только бронебойный. А фугасный возможно и был принятым на воотужении, но непосредственно преди войны и в наличии не было. Кстати 3 дм. - это 76.2 мм. Может это про сухопутной относится?

 Отправлено: 02.08.05 13:28. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Для э/миноносцев водоизмещением 350 т. поставть пять орудий 75мм вместо 47мм вполне реально.

---

Вероятно возможно. Но ИМХО 5 не поставили бы. 2-3 - это да. Да и совсем достаточно будет. 3х75 мм в ДП - просто идеаль.

 Отправлено: 02.08.05 14:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вероятно возможно. Но ИМХО 5 не поставили бы. 2-3 - это да. Да и совсем достаточно будет. 3х75 мм в ДП - просто идеаль.

---

Конечно три это в идеале непосредственно для самих миноносцев, но мы ведем речь о лидере который должен по возможности прикрывать весь отряд. Поэтому надо установить максимальное кол-во орудий , даже за счет снижения других качевств ( торпедно-минного вооружения).

 Отправлено: 02.08.05 15:09. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Конечно три это в идеале непосредственно для самих миноносцев, но мы ведем речь о лидере который должен по возможности прикрывать весь отряд. Поэтому надо установить максимальное кол-во орудий , даже за счет снижения других качевств ( торпедно-минного вооружения).

---

Черт знает... Дисбалланс ТТХ никого еще не довел до хорошей жизньи. И ... "лучшее - враг хорошего". (с)

 Отправлено: 04.08.05 23:55. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

3х75 мм в ДП - просто идеаль.

---

Вообще , идеаль для того времени 2-75 мм орудия , кормовое и носовое , плюс к этому(4-(47-37 мм) орудия .
С уважением , В.

 Отправлено: 05.08.05 12:37. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Вообще , идеаль для того времени 2-75 мм орудия , кормовое и носовое , плюс к этому(4-(47-37 мм) орудия .

---

Конечно. Я имел ввиду рассматримаемой здесь идеи создать путем довооружения истребителей (можно и за счет снятия 47 мм и даже одного ТА) что-то вроде импровизированного лидера для арт. бою с яп. истребителей.

 Отправлено: 08.08.05 16:18. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На неприятеля нужно давить постоянно, особенно при прерывании коммуникаций на море.

---

А где в действиях русских истребителей просматривается давление?Японцы обижают "малышей" прямо возле дома.А в этот момент дома(Порт-Артур).Прохлаждаются большие "дядьки" и "тетьки" которые могут при надлежащем желании защитить "малышей".
И это называется грамотное планирование?Да джапы как домой, к Артуру ходили.Вообше складывается ощущение,что в Артуре воевали только эсминцы.Остальные классы кораблей тянули лямку.Типа "солдат спит а служба идет" В результате японцы только и видели,что наших кораблей.Японцев надо было бить всеми подручными средствами.Здесь часто говорилось,что де "пришел Того".И что?Ну пришел (заметьте из далека,еще и вернуться надо)пострелял пдтратил силы,матчасть.Под берег не сунется т.к. не будет рисковать в перестрелке с батареями. Походил и ушел.И на сколько джапов хватит таскатся так за сотни миль? Людям и кораблям тоже нужен отдых.В результате активных действий 1 ТЭ противник будет более измотан.Опят же не надо забывать про мр. СЛУЧАЙ получить опасное повреждение намного неприятней вдали от дома,чем наооборот.

 Отправлено: 08.08.05 17:07. Заголовок: Re:

Японские истребители сразу были вооружены по 2-76 мм и 4-57мм (или 47мм точно не помню). Уже в блокадном Порт-Артуре наши самоделкины на "Соколов" ставили вместо 47мм, трехдюймовку.

З.Ы. А у номерников вооружение ваще было по 2-37мм или 3-37мм :(.

 Отправлено: 08.08.05 17:31. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Японские истребители сразу были вооружены по 2-76 мм и 4-57мм (или 47мм точно не помню). Уже в блокадном Порт-Артуре наши самоделкины на "Соколов" ставили вместо 47мм, трехдюймовку.

---

Ну, во-первых не сразу. Сначала 5х57 и 1х76. А вторую 3" из артурских истребителей "получил" только СИЛЬНЫЙ, как это случилось - описано выше.

 Отправлено: 09.08.05 08:47. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

А у номерников вооружение ваще было по 2-37мм или 3-37мм :(.

---

Им ещё , на поход давили пулемёт .
С уважением , В.

 Отправлено: 09.08.05 08:57. Заголовок: Re:

Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Вообше складывается ощущение,что в Артуре воевали только эсминцы.Остальные классы кораблей тянули лямку.

---

Ну почему же , а "Бобр" , "Севастополь" , опять же минные катера и землечерпальный отряд :-) ?
С уважением , В.

 Отправлено: 09.08.05 10:52. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Ну почему же , а "Бобр" , "Севастополь" , опять же минные катера и землечерпальный отряд :-) ?

---

Да уж повоевали .Жаль им чуть чуть не хватило,что-бы таким составом нанести поражение всему японскому флоту.

 Отправлено: 09.08.05 11:58. Заголовок: Re:

Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Да уж повоевали .Жаль им чуть чуть не хватило,что-бы таким составом нанести поражение всему японскому флоту.

---

Забыли про Амур...

 Отправлено: 09.08.05 20:04. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Забыли про Амур...

---

Самый сильный корабль русского флота. Скольких потопил...
Жаль, что Степан Иосифович его не часто использовал.

 Отправлено: 10.08.05 08:02. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Самый сильный корабль русского флота.

---

Дабавлю от себя: самый сильный на все времена в русской истории. Это по количеству потопленных бэтлшипов. А по тоннажу с ним конкурирует "Керчь", потопившая "Свободную Россию". Дальше идет "Туркменец-Ставропольский", потопивший "Славу" ...

 Отправлено: 10.08.05 12:52. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Дабавлю от себя: самый сильный на все времена в русской истории.

---

Ну это вы зря - Азов вроде 3-х потопил...

 Отправлено: 17.08.05 19:51. Заголовок: Re:

А вот интересное мнение Лутонина:
"Погиб также в славном бою миноносец “Стерегущий”. Гибель “Стерегущего” была чисто фатальной. Командиром его был назначен никогда не плававший на Востоке лейтенант Сергеев. Приехав в Артур и приняв миноносец, он сразу же увидел, что машина миноносца не надежна, и принялся за переборку ее. Но что можно было сделать в такое короткое время, и, кроме того, с миноносцем сборки Невского завода постоянно происходили сюрпризы: лопались трубы, ломались механизмы, и всю серию невских миноносцев мы считали за калек, не вызывающих никакого доверия. . В один из вечеров часть наших миноносцев должна была выйти в ночное крейсерство в море . Инструкция была такова – к рассвету вернуться к Артуру, чтобы не быть оторванными многочисленными японскими миноносцами, очередь идти была не “Стерегущего”, но вследствие каких-то причин назначенный миноносец идти не мог, и “Стерегущий” был послан вне очереди. Сергеев пробыл ночь в море и, не зная приливных и отливных течений, не рассчитал время возвращения в Артур и оказался перед рассветом вдали от него. . С ним был еще один миноносец, командир которого тоже в первый раз был на Востоке . Рассвет принес с собой страшную угрозу: четыре японских миноносца мчались на два наших, желая отрезать от Артура. Наши дали полный ход, и вот в это-то время в машине “Стерегущего” что-то случилось, показалось облако пара, он шел самым малым ходом. Второй миноносец не остался защищать “Стерегущего”, а понесся в Артур, вслед ему посыпались японские снаряды. “Стерегущий” остался один против четырех, из которых каждый был вдвое сильнее нашего. Сергееву не пришла в голову преступная мысль спустить флаг и этой ценой спасти жизнь свою и 60 нижних чинов миноносца, он предпочел встретить смерть лицом к лицу . Уже в плену, в Мацуяме, я видел этих двух Иванов, единственных свидетелей славной гибели “Стерегущего”, и вот их бесхитростный рассказ:
“Японцы окружили нас и открыли перекрестный огонь, шли мы малым ходом, лопнула паропроводная труба. Командир стоял на переднем мостике, и вскоре емyоторвало голову снарядами. Снаряды часто попадали в миноносец, он начал тонуть, офицеры били все перебиты, на палубе валялись убитые матросы. Наконец машина перестала работать, мы остановились на месте, нас вовсю расстреливали японцы, которые вплотную подошли к миноносцу. Кто из машины или кочегарки выскочит – тому и смерть. Мы были в машине – слышим, наверху все тихо, значит, всех перебили. Потом по палубе кто-то заходил – видим, вылезли японцы, берут нас на буксир. Мы тогда решили открыть кингстоны и затопить миноносец. Так и сделали. Только слышим, японцы уходят спешно с палубы, началась опять какая-то стрельба, вода в машине все пребывала, скоро миноносец потонул, тогда мы отдраили горловину на верх палубы, выскочили наверх и бросились в воду, а миноносец потонул. Оказывается, из Артура шел “Новик”, но до нас не дошел, а повернул обратно. Вскоре подошли опять японцы и подняли нас из воды” . Вот какой славной смертью умер “Стерегущий”, он предпочел смерть позору, за то его имя дано новому миноносцу, а два других носят имена командира и механика ."

 Отправлено: 18.08.05 18:49. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

открыть кингстоны

---

? клинкеты, для простоты матросы их ктнгстонами называли, да и публтике более понятно. Возможно.

 Отправлено: 18.08.05 18:59. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

? клинкеты, для простоты матросы их ктнгстонами называли, да и публтике более понятно. Возможно.

---

В машинном отделении СОКОЛА не было ни клапанов затопления, ни спринклерной системы... Единственно, что можно было сделать, чтобы затопиться - пробить холодильник...

 Отправлено: 18.08.05 20:01. Заголовок: Re:

Так создаются легенды. В конце-концов ЭМ потоп, увы.

 Отправлено: 18.08.05 20:08. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Так создаются легенды. В конце-концов ЭМ потоп, увы.

---

Так СТЕРЕГУЩИЙ достоин быть легендой совсем не поэтому, что его затопили...
Когда бываю в Питере, всегда нахожу время, чтобы дойти до памятника его экипажу.

 Отправлено: 21.08.05 16:12. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Так создаются легенды.

---

Кстати , на сколько я понял , легенда эта появилась с подачи японцев , через англискую газету "Таймс" :-))) .
С Уважением , В.

 Отправлено: 21.08.05 16:58. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Кстати , на сколько я понял , легенда эта появилась с подачи японцев , через англискую газету "Таймс" :-))) .

---

Не с подачи японцев, а с подачи английских военных наблюдателей (а вот кто именно, трудно сказать однозначно).

 Отправлено: 21.08.05 17:05. Заголовок: Re:

Orakul пишет:

цитата

---

Не с подачи японцев, а с подачи английских военных наблюдателей

---

Не там где я про это читал , было написанно примерно так "... из английской газеты "Times" о ссылкой на японския источники ..." :-)) .

С уважением, В.

 Отправлено: 21.08.05 19:01. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

"... из английской газеты "Times" о ссылкой на японския источники ..."

---

Газетная уловка "придание значимости заметке". Такой газете как английская "Таймс" вообще доверять нельзя, как собственно любой другой газете из любой точки земного шара - "сенсационщики" одним словом.

 Отправлено: 21.08.05 19:02. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

"... из английской газеты "Times" о ссылкой на японския источники ..."

---

Газетная уловка "придание значимости заметке". Такой газете как английская "Таймс" вообще доверять нельзя, как собственно любой другой газете из любой точки земного шара - "сенсационщики" одним словом.

 Отправлено: 18.04.06 05:47. Заголовок: Re:

1) Прошу извинить за поднятие изъезженной темы. Но... Изучал по Дисканту. События 24 февраля выглядят простыми как апельсин. Два русских отряда миноносцев встретились с двумя отрядами японских миноносцев. 2-й отряд Матусевича в составе 4 б.ед. атаковал 1-й японский отряд в составе также 4 б.е. и нанёс ему поражение...да, именно так, если сравнивать исход боя по Дисканту...из 4-х япов - у одного выведена машина, у второго почти десяток попаданий, убитые и раненые, у третьего вообще подорван торпедой котёл и паропроводы; в результате 1-й японский отряд удаляется на рембазу в сопровождении транспорта; у русских - у одного миноносца пробиты борта, у второго повреждено рулевое. Результат - выведено из строя подразделение противника; понимаю, найдутся возражения, но впечатление таково...1-й отряд Боссе в составе 2-х боев.ед. пойман 3-м отрядом япов в составе 4-х боев.ед. Конечно, избиение. Но! Всё равно один рус.мин-ц ушёл. Но! Один из 4-х японских мин-цев выведен из строя.
Общее впечатление от 24 февраля Дисканта: когда силы равны - бьём так, что шуба заворачивается, когда 2-хкратное превосходство противника - умеем избежать полного разгрома и огрызаемся неплохо.
2) А выход эскадры 25 февраля? Что по малым силам? Вышло 7 рус. миноносцев, 2 отправлены назад Макаровым из-за неполадок. А у япов что? Только 3-й отряд был вблизи из 3-х (4-х, если починили) боев.ед.?
3) Не профессионал, но сдаётся, что идея разведкой в составе 2-х миноносцев - дурость, зная, что япы кружат "четвёрками". Ни сбежать, ни сражаться, тока мужественно гибнуть. Просмотрел список вышедших 25 февраля миноносцев, 2 из них (значит боеспособных) также из 1-го отряда. Значит было кого четвёркой Боссе послать. И ещё упоминается сообщение МакКалли, о выходе 4-х миноносцев Боссе утром 24.02. и возвращении 2-х из-за неполадок. Вроде как не подтверждается. Точно не подтверждается?

 Отправлено: 18.04.06 07:05. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Прошу извинить за поднятие изъезженной темы.

Не просто изьезженной, но пока ещё и на месяц запретной.
Поэтому, прошу быть очень осторожным, а то всякое может случиться, понимаете...
s.reily пишет:

цитата:

2-й отряд Матусевича в составе 4 б.ед

Вообще-то у Матусевича были корабли из 1го отряда (заграничные 300-350тонники), а Боссе вёл истребители из состава 2го (250тонные отечественные "Соколы").
s.reily пишет:

цитата:

И ещё упоминается сообщение МакКалли, о выходе 4-х миноносцев Боссе утром 24.02. и возвращении 2-х из-за неполадок.

МакКулли мог ошибочно соединить 2 факта -- бой Р и С и донесение Макарова о дневном выходе.
Но и это рыть надо.