Отправлено: 27.07.05 10:44. Заголовок: "Стерегущий" и действия Макарова

Всем день добрый!

В своей телеграмме №73 Макаров пишет, что по возвращении миноносцев он перенес свой флаг на "Новик" и вместе с "Баяном" вышел на помощь "Стерегущему". Возникает такой вопрос: На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец? Неужели Вирен не может справиться сам? Или если не Вирен, то у отряда крейсеров есть свой командир! Или это попытка, так сказать, прикрыть личной храбростью, свой же ляп в обеспечении встречи миноносцев?

 Отправлено: 01.08.05 01:47. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

К сожалению, до этого доперли именно самураи.

---

В ПА не было лишних 75мм орудий.
На "Сильный" поставили второе 75мм орудие, заменив минный аппарат.

 Отправлено: 01.08.05 10:27. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

В ПА не было лишних 75мм орудий.

---

Минимум четверти из 75 мм на ЕБРов и богинь можно было снять без всяких проблемов. А они там пр. по 20 на каждом корабле (кроме у трех Полтав)!

 Отправлено: 01.08.05 19:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Минимум четверти из 75 мм на ЕБРов

---

Есть подозрение, что их в первую очередь снимали на берег.

 Отправлено: 01.08.05 20:53. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

В ПА не было лишних 75мм орудий.
На "Сильный" поставили второе 75мм орудие, заменив минный аппарат.

---

Вопрос касается японских истребителей.

 Отправлено: 01.08.05 21:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Вопрос касается японских истребителей.

---

Точных данных под рукой нет, но кажется англы упоминали лето 1904г. ("по опыту боёв под ПА") как начало процесса. К Цусиме всех уже перевооружили.

 Отправлено: 01.08.05 22:46. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Есть подозрение, что их в первую очередь снимали на берег.

---

Если адмиралы поймут саму суть, то решение придет само сабой. Орудия можно изыскать из находящих в ремонте кораблей, снять с подбитых(Внушительный, Бураков и др.) , и даже с действующих броненосцев и крейсеров(в крайнем случае) , тем более орудий нужно не так уж много-- 6-10 шт. Зато лидер не отягощенный балластом из мин заграждения и запасных торпед имея не менее пяти 75мм пушек мог надежно прикрывать отряды мининосцев в которые он сам бы и входил.

 Отправлено: 01.08.05 23:33. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На "Сильный" поставили второе 75мм орудие, заменив минный аппарат.

---

Разве ? Насколько помню ( из воспоминаний Лейт. Гадда командира " Сильного " ) и правильно понял , второе кормовое орудие на " Сильном " поставили вместо 47 мм орудия .
С уважением , В.

 Отправлено: 01.08.05 23:42. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Насколько помню ( из воспоминаний Лейт. Гадда командира " Сильного " ) и правильно понял , второе кормовое орудие на " Сильном " поставили вместо 47 мм орудия .

---

Вероятно правы Вы и Гадд, т.к. я о событии узнал из соотв. выпуска МК.

 Отправлено: 02.08.05 00:14. Заголовок: Re:

Для NMD , просто Гадд писал , что второе 75 мм орудие , он буквально "спёр" с подорванного миноносца :-) , и ставили на свой страх и риск , силами команды , а теперь представте , что он ко всему ещё и минный аппарат снял , его бы за это вкупе с остальным просто оскальпили :-)) , а так ни чего , сошло :-) .
С уважением , В.

 Отправлено: 02.08.05 00:29. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

а так ни чего , сошло :-)

---

Многим сходило, и не такое...
Вон фон Эссен Витгефта затерроризировал, и ничего ему за это не было...
wind_up_bird пишет:

цитата

---

второе 75 мм орудие , он буквально "спёр" с подорванного миноносца :-) , и ставили на свой страх и риск , силами команды

---

Мне трудно судить -- слишком скудны познания по этому делу, но ЕМНИП у тумб 47мм и 75мм разнится диаметр, опять же и отдача. Да ещё на скорую руку. По собственному малому опыту скажу, что лично я бы ставил меньшее орудие на бОльший погон, а не наоборот. Впрочем, мы многого не знаем. Вполне могли адаптор сделать в мастерских в порту...

 Отправлено: 02.08.05 01:19. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

но ЕМНИП у тумб 47мм и 75мм разнится диаметр, опять же и отдача.

---

" ... В этот же день мы подвели небольшу баржу с краном , и без долгих рассуждений погрузили на неё орудие со всей установкой ... под руководством судового инженер-механика приступили к постройке добавочных креплений палубы: приклепали полдюймовый железный лист, а в трюме под орудием установили ещё два пиллерса ...
в первую же перестрелку с неприятелем судовой инженер-механик спустился в трюм под орудие . Его заключение :
"Крепление вполне надежно , вибрация палубы незначительна . Но сидеть под орудием - отвратительно, ибо каждый выстрел форменно оглушает . " "
С уважением , В.

 Отправлено: 02.08.05 01:42. Заголовок: Re:

Вопрос снимается.
Спасибо.

 Отправлено: 02.08.05 10:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Есть подозрение, что их в первую очередь снимали на берег.

---

А разве для есминцев много надо? Пр. 10-15 пушек (максимум). Гы! ИМХО до 5-75 мм не дошло бы. А вот по 2 до 3 - совсем даже нормально. Только как быть со снарядами? Если не ошибаюсь, фугасных 75 мм не существовали в природе, а ББ не очень подходящи для рассматримоемой ситуации.

 Отправлено: 02.08.05 12:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Если не ошибаюсь, фугасных 75 мм не существовали в природе, а ББ не очень подходящи для рассматримоемой ситуации.

---

Как раз для 75мм( 3 д) был большей выбор снарядов. И сегментные и граната и даже шрапнель. И калибр позволял впихнуть любой снаряд даже полевой артиллерии( допрос Колчака).
Для э/миноносцев водоизмещением 350 т. поставть пять орудий 75мм вместо 47мм вполне реально. В весе это будет отражаться не более 20-25 т , что даже можно компенсировать разгрузить мины заграждения, запасных торпед, неполный запас угля(для операций на подступах) .

 Отправлено: 02.08.05 13:26. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Как раз для 75мм( 3 д) был большей выбор снарядов. И сегментные и граната и даже шрапнель. И калибр позволял впихнуть любой снаряд даже полевой артиллерии( допрос Колчака).

---

Это сериозно?!? Откуда инфа? До сих пор (в т.ч. и в результате обсуждения на форуме) остался с убеждением, что для корабельных 75 мм Канэ был в наличности только бронебойный. А фугасный возможно и был принятым на воотужении, но непосредственно преди войны и в наличии не было. Кстати 3 дм. - это 76.2 мм. Может это про сухопутной относится?

 Отправлено: 02.08.05 13:28. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Для э/миноносцев водоизмещением 350 т. поставть пять орудий 75мм вместо 47мм вполне реально.

---

Вероятно возможно. Но ИМХО 5 не поставили бы. 2-3 - это да. Да и совсем достаточно будет. 3х75 мм в ДП - просто идеаль.

 Отправлено: 02.08.05 14:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вероятно возможно. Но ИМХО 5 не поставили бы. 2-3 - это да. Да и совсем достаточно будет. 3х75 мм в ДП - просто идеаль.

---

Конечно три это в идеале непосредственно для самих миноносцев, но мы ведем речь о лидере который должен по возможности прикрывать весь отряд. Поэтому надо установить максимальное кол-во орудий , даже за счет снижения других качевств ( торпедно-минного вооружения).

 Отправлено: 02.08.05 15:09. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Конечно три это в идеале непосредственно для самих миноносцев, но мы ведем речь о лидере который должен по возможности прикрывать весь отряд. Поэтому надо установить максимальное кол-во орудий , даже за счет снижения других качевств ( торпедно-минного вооружения).

---

Черт знает... Дисбалланс ТТХ никого еще не довел до хорошей жизньи. И ... "лучшее - враг хорошего". (с)

 Отправлено: 04.08.05 23:55. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

3х75 мм в ДП - просто идеаль.

---

Вообще , идеаль для того времени 2-75 мм орудия , кормовое и носовое , плюс к этому(4-(47-37 мм) орудия .
С уважением , В.

 Отправлено: 05.08.05 12:37. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Вообще , идеаль для того времени 2-75 мм орудия , кормовое и носовое , плюс к этому(4-(47-37 мм) орудия .

---

Конечно. Я имел ввиду рассматримаемой здесь идеи создать путем довооружения истребителей (можно и за счет снятия 47 мм и даже одного ТА) что-то вроде импровизированного лидера для арт. бою с яп. истребителей.

 Отправлено: 08.08.05 16:18. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На неприятеля нужно давить постоянно, особенно при прерывании коммуникаций на море.

---

А где в действиях русских истребителей просматривается давление?Японцы обижают "малышей" прямо возле дома.А в этот момент дома(Порт-Артур).Прохлаждаются большие "дядьки" и "тетьки" которые могут при надлежащем желании защитить "малышей".
И это называется грамотное планирование?Да джапы как домой, к Артуру ходили.Вообше складывается ощущение,что в Артуре воевали только эсминцы.Остальные классы кораблей тянули лямку.Типа "солдат спит а служба идет" В результате японцы только и видели,что наших кораблей.Японцев надо было бить всеми подручными средствами.Здесь часто говорилось,что де "пришел Того".И что?Ну пришел (заметьте из далека,еще и вернуться надо)пострелял пдтратил силы,матчасть.Под берег не сунется т.к. не будет рисковать в перестрелке с батареями. Походил и ушел.И на сколько джапов хватит таскатся так за сотни миль? Людям и кораблям тоже нужен отдых.В результате активных действий 1 ТЭ противник будет более измотан.Опят же не надо забывать про мр. СЛУЧАЙ получить опасное повреждение намного неприятней вдали от дома,чем наооборот.

 Отправлено: 08.08.05 17:07. Заголовок: Re:

Японские истребители сразу были вооружены по 2-76 мм и 4-57мм (или 47мм точно не помню). Уже в блокадном Порт-Артуре наши самоделкины на "Соколов" ставили вместо 47мм, трехдюймовку.

З.Ы. А у номерников вооружение ваще было по 2-37мм или 3-37мм :(.

 Отправлено: 08.08.05 17:31. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

Японские истребители сразу были вооружены по 2-76 мм и 4-57мм (или 47мм точно не помню). Уже в блокадном Порт-Артуре наши самоделкины на "Соколов" ставили вместо 47мм, трехдюймовку.

---

Ну, во-первых не сразу. Сначала 5х57 и 1х76. А вторую 3" из артурских истребителей "получил" только СИЛЬНЫЙ, как это случилось - описано выше.

 Отправлено: 09.08.05 08:47. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

А у номерников вооружение ваще было по 2-37мм или 3-37мм :(.

---

Им ещё , на поход давили пулемёт .
С уважением , В.

 Отправлено: 09.08.05 08:57. Заголовок: Re:

Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Вообше складывается ощущение,что в Артуре воевали только эсминцы.Остальные классы кораблей тянули лямку.

---

Ну почему же , а "Бобр" , "Севастополь" , опять же минные катера и землечерпальный отряд :-) ?
С уважением , В.

 Отправлено: 09.08.05 10:52. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Ну почему же , а "Бобр" , "Севастополь" , опять же минные катера и землечерпальный отряд :-) ?

---

Да уж повоевали .Жаль им чуть чуть не хватило,что-бы таким составом нанести поражение всему японскому флоту.

 Отправлено: 09.08.05 11:58. Заголовок: Re:

Dzu-Zu пишет:

цитата

---

Да уж повоевали .Жаль им чуть чуть не хватило,что-бы таким составом нанести поражение всему японскому флоту.

---

Забыли про Амур...

 Отправлено: 09.08.05 20:04. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Забыли про Амур...

---

Самый сильный корабль русского флота. Скольких потопил...
Жаль, что Степан Иосифович его не часто использовал.

 Отправлено: 10.08.05 08:02. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Самый сильный корабль русского флота.

---

Дабавлю от себя: самый сильный на все времена в русской истории. Это по количеству потопленных бэтлшипов. А по тоннажу с ним конкурирует "Керчь", потопившая "Свободную Россию". Дальше идет "Туркменец-Ставропольский", потопивший "Славу" ...

 Отправлено: 10.08.05 12:52. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Дабавлю от себя: самый сильный на все времена в русской истории.

---

Ну это вы зря - Азов вроде 3-х потопил...

 Отправлено: 17.08.05 19:51. Заголовок: Re:

А вот интересное мнение Лутонина:
"Погиб также в славном бою миноносец “Стерегущий”. Гибель “Стерегущего” была чисто фатальной. Командиром его был назначен никогда не плававший на Востоке лейтенант Сергеев. Приехав в Артур и приняв миноносец, он сразу же увидел, что машина миноносца не надежна, и принялся за переборку ее. Но что можно было сделать в такое короткое время, и, кроме того, с миноносцем сборки Невского завода постоянно происходили сюрпризы: лопались трубы, ломались механизмы, и всю серию невских миноносцев мы считали за калек, не вызывающих никакого доверия. . В один из вечеров часть наших миноносцев должна была выйти в ночное крейсерство в море . Инструкция была такова – к рассвету вернуться к Артуру, чтобы не быть оторванными многочисленными японскими миноносцами, очередь идти была не “Стерегущего”, но вследствие каких-то причин назначенный миноносец идти не мог, и “Стерегущий” был послан вне очереди. Сергеев пробыл ночь в море и, не зная приливных и отливных течений, не рассчитал время возвращения в Артур и оказался перед рассветом вдали от него. . С ним был еще один миноносец, командир которого тоже в первый раз был на Востоке . Рассвет принес с собой страшную угрозу: четыре японских миноносца мчались на два наших, желая отрезать от Артура. Наши дали полный ход, и вот в это-то время в машине “Стерегущего” что-то случилось, показалось облако пара, он шел самым малым ходом. Второй миноносец не остался защищать “Стерегущего”, а понесся в Артур, вслед ему посыпались японские снаряды. “Стерегущий” остался один против четырех, из которых каждый был вдвое сильнее нашего. Сергееву не пришла в голову преступная мысль спустить флаг и этой ценой спасти жизнь свою и 60 нижних чинов миноносца, он предпочел встретить смерть лицом к лицу . Уже в плену, в Мацуяме, я видел этих двух Иванов, единственных свидетелей славной гибели “Стерегущего”, и вот их бесхитростный рассказ:
“Японцы окружили нас и открыли перекрестный огонь, шли мы малым ходом, лопнула паропроводная труба. Командир стоял на переднем мостике, и вскоре емyоторвало голову снарядами. Снаряды часто попадали в миноносец, он начал тонуть, офицеры били все перебиты, на палубе валялись убитые матросы. Наконец машина перестала работать, мы остановились на месте, нас вовсю расстреливали японцы, которые вплотную подошли к миноносцу. Кто из машины или кочегарки выскочит – тому и смерть. Мы были в машине – слышим, наверху все тихо, значит, всех перебили. Потом по палубе кто-то заходил – видим, вылезли японцы, берут нас на буксир. Мы тогда решили открыть кингстоны и затопить миноносец. Так и сделали. Только слышим, японцы уходят спешно с палубы, началась опять какая-то стрельба, вода в машине все пребывала, скоро миноносец потонул, тогда мы отдраили горловину на верх палубы, выскочили наверх и бросились в воду, а миноносец потонул. Оказывается, из Артура шел “Новик”, но до нас не дошел, а повернул обратно. Вскоре подошли опять японцы и подняли нас из воды” . Вот какой славной смертью умер “Стерегущий”, он предпочел смерть позору, за то его имя дано новому миноносцу, а два других носят имена командира и механика ."

 Отправлено: 18.08.05 18:49. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

открыть кингстоны

---

? клинкеты, для простоты матросы их ктнгстонами называли, да и публтике более понятно. Возможно.

 Отправлено: 18.08.05 18:59. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

? клинкеты, для простоты матросы их ктнгстонами называли, да и публтике более понятно. Возможно.

---

В машинном отделении СОКОЛА не было ни клапанов затопления, ни спринклерной системы... Единственно, что можно было сделать, чтобы затопиться - пробить холодильник...

 Отправлено: 18.08.05 20:01. Заголовок: Re:

Так создаются легенды. В конце-концов ЭМ потоп, увы.

 Отправлено: 18.08.05 20:08. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Так создаются легенды. В конце-концов ЭМ потоп, увы.

---

Так СТЕРЕГУЩИЙ достоин быть легендой совсем не поэтому, что его затопили...
Когда бываю в Питере, всегда нахожу время, чтобы дойти до памятника его экипажу.

 Отправлено: 21.08.05 16:12. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Так создаются легенды.

---

Кстати , на сколько я понял , легенда эта появилась с подачи японцев , через англискую газету "Таймс" :-))) .
С Уважением , В.

 Отправлено: 21.08.05 16:58. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Кстати , на сколько я понял , легенда эта появилась с подачи японцев , через англискую газету "Таймс" :-))) .

---

Не с подачи японцев, а с подачи английских военных наблюдателей (а вот кто именно, трудно сказать однозначно).

 Отправлено: 21.08.05 17:05. Заголовок: Re:

Orakul пишет:

цитата

---

Не с подачи японцев, а с подачи английских военных наблюдателей

---

Не там где я про это читал , было написанно примерно так "... из английской газеты "Times" о ссылкой на японския источники ..." :-)) .

С уважением, В.

 Отправлено: 21.08.05 19:01. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

"... из английской газеты "Times" о ссылкой на японския источники ..."

---

Газетная уловка "придание значимости заметке". Такой газете как английская "Таймс" вообще доверять нельзя, как собственно любой другой газете из любой точки земного шара - "сенсационщики" одним словом.

 Отправлено: 21.08.05 19:02. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

"... из английской газеты "Times" о ссылкой на японския источники ..."

---

Газетная уловка "придание значимости заметке". Такой газете как английская "Таймс" вообще доверять нельзя, как собственно любой другой газете из любой точки земного шара - "сенсационщики" одним словом.