Отправлено: 23.07.06 11:35. Заголовок: Реальная скорость японских кораблей.

Вот не нравится мне такой вопрос - ни в одном справочнике (включая "арбузовские" монографии) не могу найти описание методики проведения испытаниймаксимальной скорости кораблей японского флота.
Вроде есть упоминания вроде "реальная скорость не превышала 18 уз." (МК о японском флоте 1МВ о "Касугах") или "реальная скорость 16 уз." (там же о "Фудзи").
На практике - "Изумруд" при своих "официальных" 21 узлах легко свалил 15 мая от "24 узловых" крейсеров 3 класса. Можно вспомнить "Пантелеймона", который при второй встрече с "Гебеном" умудрился в 10 летнем возрасте показать 17,5 узлов при 16 "официальных".
Может дело то в том, что в РИФ система испытаний была "пожестче", чем у Тэкоку Тайгун?

 Отправлено: 14.08.06 21:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

У меня данные несколько иные...

Ваш козырь старше:-).

 Отправлено: 14.08.06 23:52. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Ваш козырь старше:-).

А может и Ваш, т.к. у меня, хотя и уважаемый но всё-же журнал... У Вас из какого источника данные? Очень интересно.

 Отправлено: 15.08.06 07:20. Заголовок: Re:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/07.htm
Вот монография Балакина с вундерваффе. Коротко, интересно, откуда автор взял цифры, там, наверное, подробнее.

 Отправлено: 15.08.06 13:33. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

У нас из всех участвовавших в войне броненосцев 12-часовые пробеги на испытаниях делали только "Петропавловск" и "Ретвизан". "Полтава" -- 9, "Севастополь" -- 7, "Пересветы", "Орёл", "Слава" -- по 6, "Александр3" -- 5,5, "Кн.Суворов" -- 3,3, "Бородино" -- 2(неофиц.).

Скорости у нас меряли не за время испытания, а на мерной миле в среднем из N пробегов:
"Севастополь" - 6 пробегов во время 6-часового испытания
"Петропавловск" - 4 пробега во время 12-часового испытания
"Полтава" - 4 пробега, время испытания не известно
"Ослябя" - 4 пробега во время 6-часового испытания
"Победа - 5 пробегов, время испытания не известно
Только один "пересвет" на повторных испытаниях замерял свой ход за все время 6-часовых испытаний, который оказался весьма не дурён - 18,64 уз.

 Отправлено: 16.08.06 05:42. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А может и Ваш, т.к. у меня, хотя и уважаемый но всё-же журнал... У Вас из какого источника данные? Очень интересно.

У меня всего лишь Белов. Его интерперетация (перевод?) приведенного Вами отрывка явно хромает. Когда я получил Ваш оригинал, стало ясно видно, чей козырь старше:-).

 Отправлено: 16.08.06 20:24. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Севастополь" - 6 пробегов во время 6-часового испытания "Петропавловск" - 4 пробега во время 12-часового испытания "Полтава" - 4 пробега, время испытания не известно "Ослябя" - 4 пробега во время 6-часового испытания "Победа - 5 пробегов, время испытания не известно

Это каждый пробег 6-12 часов? Или 6 часовых пробегов, 4 3-часовых и т.д.?

 Отправлено: 17.08.06 11:35. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Это каждый пробег 6-12 часов? Или 6 часовых пробегов, 4 3-часовых и т.д.?

- во время 6часов непрерывных испытаний было 5 пробегов на мерной миле с целью определить скорость , расход, снять график и рп пр пр ...

 Отправлено: 17.08.06 13:19. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Это каждый пробег 6-12 часов? Или 6 часовых пробегов, 4 3-часовых и т.д.?

Нет, длина мерной миль была не более 5- 6 миль. Время прохождения, если надо, можете сами рассчитать.

 Отправлено: 20.08.06 18:41. Заголовок: Re:

Вероятно, более реальны скорости полученные при длительных гонках, в 1903г, например.

 Отправлено: 26.08.06 10:35. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

По результатам дебатов: -2 индивидуальная, -3 эскадренная от табличных данных.

Даже по результатам дебатов грести всех одной гребенкой не стоит. Я так и не нашел ответа на вопрос - если таблично 18ти узловый ВОК в реале был быстрее Камимуры, то почему таблично 18ти узловые Пересветы должны быть медленнее?
von Echenbach пишет:

цитата:

Вероятно, более реальны скорости полученные при длительных гонках, в 1903г, например.

Это было бы справедливо, если бы имелись данные по подобной гонке японских кораблей. Делать же выводы о скорости русских по трех суточному пробегу, а японцев по нескольким часам гонки за 1ТОЭ или за ВОКом несколько некорректно.

 Отправлено: 26.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Я так и не нашел ответа на вопрос - если таблично 18ти узловый ВОК в реале был быстрее Камимуры, то почему таблично 18ти узловые Пересветы должны быть медленнее?

Он не был быстрее. Просто один раз японцы не догнали до темноты. А в другой -- глюкнуло на "Адзуме". Да и в бою тоже.
Агранов Ал. пишет:

цитата:

Это было бы справедливо, если бы имелись данные по подобной гонке японских кораблей.

Цусима.
Агранов Ал. пишет:

цитата:

Делать же выводы о скорости русских по трех суточному пробегу

"Гонка" была от Нагасаки до ПА, первым был "Пересвет", прошёл дистанцию за 36 часов. Англичане тоже с 1901г. стали бегать по 30 часов.

 Отправлено: 26.08.06 16:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

первым был "Пересвет", прошёл дистанцию за 36 часов

Между прочим, в сентябре 1900 г. "Пересвет" на 6-часовых испытаниях первые 4 часа шел со средней скоростью 19,1 уз. Правда, при этом он был недогружен на 400 т.
Интересно, какое водоизмещение было у японцев на испытаниях?

 Отправлено: 26.08.06 18:22. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Интересно, какое водоизмещение было у японцев на испытаниях?

Попробую поискать, но вроде по-умолчанию -- стандартное.

 Отправлено: 27.08.06 05:59. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

по-умолчанию -- стандартное.

Т.е. совсем без топлива??

 Отправлено: 27.08.06 08:41. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Т.е. совсем без топлива??

Ох и глючит меня сегодня, с самого утра причём...
Конечно -- нормальное.