Рапорт N: 945
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 16:33. Заголовок: Цесаревич и 2ТОЭ
Имел ли Цесаревич какие-либо шансы (даже и возможно именно - при принятии рискованного/авантюрного решения) на достижение Шанхая, Сайгона после Шантунга/циндао. Т.к. поход во Владивосток представляется тупиковым с точки зрения в-м искусства, починенные после Шантунга корабли смогли бы прорваться навстречу 2 ТОЭ? Или следовало вечером после Шантунга собрать корабли (Ренцейштерн) и сразу направиться на Юг. За Ретвизаном послать Новика, пока сумерки.
Рапорт N: 337
Корабль: Пересветъ
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.04.07 22:09. Заголовок: Re:
Comte пишет:
цитата:
Весь опыт экипажа "Цесаревича" - два выхода в военное время и один проигранный бой. Что с лихвой нивелируется тем, что, в отличии от других броненосцев, "Цесаревич" до войны не выполнил курс подготовки, а практически всю войну простоял либо в ремонте, либо в базе
Вот-вот... А прочитав Лутонина, вообще сильно призадумываешься.
Варнак пишет:
цитата:
Даже если предположить, что Цесаревич смог уйти на юг и далее, то к октябрю он как раз придёт на Балтику. Зачем? И что ему в этом случае там делать? Для Цесаревича - выход возвращение в Артур и новая попытка прорыва через месяц - полтора.
Если он каким-то образом и доберется до Балтики, то принесет гораздо больше пользы. А в Артуре очень интересно как будут ремонт производить. Трубу на скорую руку, а мачта-пускай болтается?
Рапорт N: 3691
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.04.07 05:41. Заголовок: Re:
Comte пишет:
цитата:
Ага, это даже по использованию видно - "Ивами" единственный, кого всерьез модернизировали.
Они просто ниасилили универсальный средний калибр в башенных сгустках... Да и разгружать корыто надо было основательно, в отличие от того же "Ретвизана". Просто можно заявить и что "Орёл" в первозданном виде не отвечал требованиям Кайгуна.
Рапорт N: 8
Откуда: РОССИЯ, город-герой Ленинград
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.07 15:02. Заголовок: Re:
Comte пишет:
цитата:
Ага, это даже по использованию видно - "Ивами" единственный, кого всерьез модернизировали.
То что модернезировали мало о чем говорит - лишь подчеркивает его не самую удачную компоновку СК. Помниться они оба были зачислены в 1-юу линию японского флота, и именно Хизен отправили вместе с БК Идзумо и Асама супротив эскары Шпее.
А в каком состоянии пришёл в Артур "Пересвет" и ничего - за месяц "вылечили". А на Балтике "Цесаревич", как Вы знаете и так окажется, только после войны...
Весь вопрос сводится к тому, что идти 28 июля на встречу невышедшей 2 ТЭ - абсурд. Получается как у Толкиена "Туда и обратно"... извините за каламбур. И интернирование и бегство - равнозначны. Драться надо было - до конца, до тарана и т.д. Чем больше заберёшь с собой кораблей Того, тем легче тем, кто идёт следом. А смотреть на полузатопленные в гавани корабли стыдно и больно... Позорно..
А смотреть на полузатопленные в гавани корабли стыдно и больно...
А их по-моему и не топили. Они стояли на местах обычных своих стоянок. Пересвет во время отлива на мели сидел. Не было никакого затопления. По фоткам на верхней палубе воды и близко нет.
Рапорт N: 90
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.04.07 21:33. Заголовок: Re:
Bars пишет:
цитата:
С моральной точки зрения-да. Но ушёл бы Ухтомский в Циндао например, не было бы у японцев таких трофеев. Всё было бы лучше, чем в реале.
Во время русско-японской войны подобная аналогия есть - вспомните Энквиста, о нем и его поступке говорили разное, но сокрушительные итоги войны для РИФа были таковы, что руководство махнуло на все рукой - хоть что-то уцелело в мясорубке. А с другой стороны интересно, каковы были бы действия русских разоруженных кораблей в случае если бы японцы "уперлись" на своем пункте проекта мирного договора о выдаче всех интернированных?
НЕЛЬЗЯ было на Цесаревиче спускать адмиральский флаг и передавать командование Ухтомскому отбились бы , выстроились снова в кильватер и прямиком во Владивосток
Рапорт N: 161
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.07 00:38. Заголовок: Re:
andreyfinn пишет:
цитата:
вспомните Энквиста
Я о нём и вспомнил, когда писал
Думаю, если бы интернированные суда получили бы соответствующий приказ - его выполнили бы. Взрывать корабли нечем ( БК выгружен). Да и нельзя - порт-то нейтральный. Топиться в гавани тоже бессмысленно.
Рапорт N: 92
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.07 12:07. Заголовок: Re:
Bofors пишет:
цитата:
НЕЛЬЗЯ было на Цесаревиче спускать адмиральский флаг и передавать командование Ухтомскому отбились бы , выстроились снова в кильватер и прямиком во Владивосток
С момента гибели Витгефта эскадру около часа вел командир "Цесаревича" правильно оценивший к чему может привести сигнал о передаче командования. К несчастью эта мера непомогла - бардак началася в тот момент когда вследствии попадания в рубку флагманский корабль выкатился из строя - с этого момента эскадра рассыпалась и сигнал Шумова о передаче командования уже ничего не решал.
Интересно, а если бы маневр Ретвизана повторила ВСЯ эскадра. Это могло бы привести к Варнак пишет:
цитата:
Драться надо было - до конца, до тарана и т.д.
? Или еще к чему? Допустим Вирен пеед выходом издал приказ "После выхода из строя флагмана эскадру ведет следующий мателот". И\или на ревизане подняли сигнал "Делай как я", или "Поворот все вдруг"... Что бы вышло?
Рапорт N: 101
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 20:45. Заголовок: Re:
Глебыч пишет:
цитата:
на ревизане подняли сигнал "Делай как я", или "Поворот все вдруг"... Что бы вышло?
Насколько помнится Ренцейштейн попытался поуправлять броненосцами... Действия Шенсовича вроде-бы пытался (по времени даже и раньше) воспроизвести Эссен - по его воспоминаниям этому помешало повреждение снизившее ход Севастополя до 9 узлов. Результаты всех этих попыток известны: - Ренцейштейн на "Аскольде" прорвался до Шанхая (трубы повреждены, до Владика не дотянет), - "Ретвизан" - после атаки по словам Шенсовича попытался возглавить эскадру которая в результате от него отстала (интересно а он в отличии от Ухтомского хоть на чем-то пытался поднимать сигналы?). До ПА прибежал под № 1. - "Севастополь" - несмотря на 9 узлов благополучно опередил эскадру и в своеобразной гонке до ПА (помните в подобных переходах перед войной "Севастополь" был последним) прибежал под № 2. Кстати, Ренцейштейн, Шенсович и Эссен одни из лучших по многим оценкам (а по дальнейшей карьере Эссена так он вообще вне конкуренции) командиры 1 ТЭ.
Рапорт N: 766
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.04.07 17:25. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет:
цитата:
Кто что может рассказать о ремонтных возможностях Камчатки?
Я скажу, никаких..........
прочитал недавно воспоминане матроса о походе Манжура перед РЯВ на Камчатку, Чукотку Ном и Куриллы, мне понравлось, интересно до боли знакомые места 100 лет назад...
Так вот кое какой уголь там был, в малых количествах а порта никакого не было.......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет