Отправлено: 21.02.07 13:39. Заголовок: ВОК и Порт-Артур

Цитирую Норигаарда:
"Судя по программе путешествия «Манху Мару» японцы рассчитывали овладеть Порт-Артуром к середине июля. Причинами, по которым крепость могла держаться гораздо дольше, чем предполагали, можно считать частично тот факт, что Владивостокской эскадре удалось во время ее первого набега потопить три японских транспорта, на одном из которых находились осадные орудия и железнодорожные принадлежности для подвоза их к позициям у Порт-Артура, частично — несомненно умелое руководство обороной генерала А. М. Стесселя, упорно отстаивавшего каждую пядь земли, которой японцы должны были овладеть, дабы иметь возможность приступить к осаде собственно Порт-Артура;"
Ну, по Стесселю ладно... Но как вы считаете, насколько потопление ВОК транспорта сыграло свою роль в длительности осады?

 Отправлено: 03.04.07 12:18. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Если попытаетесь устроить регулярные набеги - усиленный

По разным местам. Кроме того ВОК несколько раз там бывал. Пронесло....

 Отправлено: 03.04.07 13:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

3) А если еще и из ПА шалить КР (ход у которых эскадренный под 20 уз) - то разовется Камимура:))

Вот ser56, об этом и речь. Для ударов по японским коммуникациям усиление ВОК артурскими крейсерами излишне. Необходима координация действий между отрядами в Артуре и Владике.

 Отправлено: 03.04.07 13:50. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

По разным местам. Кроме того ВОК несколько раз там бывал. Пронесло....

А Вы, оказывается, человек злой...

 Отправлено: 03.04.07 17:00. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Для ударов по японским коммуникациям усиление ВОК артурскими крейсерами излишне. Необходима координация действий между отрядами в Артуре и Владике.

1) Никогда не писал, что КР надо из ПА убрать. Простт там лучше смотрелься Богатырь, а богиню (любую) во Владик, вторую в Чемульпо.Итого имеем соединение в Па из Баяна, Богатыря, Варяга, Аскольда - ход 20уз, догонят только собачки, но себе на голову:)
2) Усиливать ВОК надо было Вирениусом - это заставило бы держать в Цусиме минимум 5 асам.
3) Связь была по телеграфу, можно было наладить и радиосвязь с нейтраьными портами с телеграфом.

 Отправлено: 03.04.07 19:25. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

А Вы, оказывается, человек злой...

В каком смысле? В смысле насалить Камимуре?

 Отправлено: 04.04.07 10:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Никогда не писал, что КР надо из ПА убрать. Простт там лучше смотрелься Богатырь, а богиню (любую) во Владик, вторую в Чемульпо.

От себя лишь добавлю, что в Чемульпо лучше держать зимой - богиню из ВОКа. А вторую - в Артур, все-полезнее...
А усливает ВОК артурскими крейсерами Novik, правда, скрывает зачем. А-а, пардон, он собрался госодствовать усиленным ВОКом в разным местах Корейского пролива.

 Отправлено: 04.04.07 19:40. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

госодствовать усиленным ВОКом в разным местах Корейского пролива.

Вы не так меня поняли. Я имел ввиду хождения в набеги по всей акватории японского моря и вне его (предпоследний крейсерский поход).
Для господства сил маловато. Даже очень маловато. Просто хочется, чтобы крейсера учавствовали в набегах,а не так как это было после гибели Макарова, когда все крупные корабли выходили всего два раза. Лучше уж действовать, а не стоять впустую на рейдах.

 Отправлено: 04.04.07 21:09. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

. Просто хочется, чтобы крейсера учавствовали в набегах,а не так как это было после гибели Макарова, когда все крупные корабли выходили всего два раза.

Ошибочка у вас - именно при СОМ КР начали стоять или действовать у базы. А набеги быстроходов из ПА на коммуникации куда опаснее - ближе...

 Отправлено: 05.04.07 08:28. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

именно при СОМ КР начали стоять или действовать у базы.

ser56, не начинайте хоть здесь, пжалста. Я Вашу позицию знаю, и уважаю. И спорить с Вами смысла не вижу, ибо аргументы "обеих" сторон уже затерты до дыр на клаве. Но и Вы уважайте позицию другой стороны, т.к. у нее аргументация не хуже Вашей. Просто если на зеленый цвет смотреть через черно-белый фильтр, то при определенной фантазии одна сторона может утверждать, что объект скорее белый, другая - что, скорее черный. И "по-своему" каждый будет прав...

 Отправлено: 05.04.07 08:33. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Я имел ввиду хождения в набеги по всей акватории японского моря и вне его (предпоследний крейсерский поход).

В японском море, кроме Корейского пролива, ВОКу делать было нечего. Реальное крейсерство ВОКа это блестяще доказало. Для выхода вне его у артурских крейсеров банально не хватало дальности плавания. А нарушать войсковые коммуникации много проще из Артура.
Я Вас больше тревожить не буду. Подумайте над своей фразой: Novik пишет:

цитата:

Кроме того ВОК несколько раз там бывал. Пронесло....

 Отправлено: 05.04.07 09:33. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

А нарушать войсковые коммуникации много проще из Артура.

Именно. А лучше с двух сторон...
Танго пишет:

цитата:

Просто если на зеленый цвет смотреть через черно-белый фильтр,

Очень любопытно с точки зрения физики:))

 Отправлено: 05.04.07 10:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А лучше с двух сторон...

Безусловно.
Novik пишет о Баяне, Аскольде. Именно для них Артур предпочтительней. А на мой взгляд, и для Богатыря.

 Отправлено: 05.04.07 13:24. Заголовок: Re:

При их тамошнем умелом использовании - да.

 Отправлено: 05.04.07 14:53. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Novik пишет о Баяне, Аскольде. Именно для них Артур предпочтительней. А на мой взгляд, и для Богатыря.

Согласен. Причем перекинуть Богатыть в ПА - нет особых проблем. Вышел с ВОК в Цусиму - отделился и у ПА. Перехватить его НИКТО из японцев не сможет...

 Отправлено: 06.04.07 13:55. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Цитирую Норигаарда: "Судя по программе путешествия «Манху Мару» японцы рассчитывали овладеть Порт-Артуром к середине июля. Причинами, по которым крепость могла держаться гораздо дольше, чем предполагали, можно считать частично тот факт, что Владивостокской эскадре удалось во время ее первого набега потопить три японских транспорта, на одном из которых находились осадные орудия и железнодорожные принадлежности для подвоза их к позициям у Порт-Артура, частично — несомненно умелое руководство обороной генерала А. М. Стесселя, упорно отстаивавшего каждую пядь земли, которой японцы должны были овладеть, дабы иметь возможность приступить к осаде собственно Порт-Артура;" Ну, по Стесселю ладно... Но как вы считаете, насколько потопление ВОК транспорта сыграло свою роль в длительности осады?

Здесь явная путаница. Японцы действительно планировали взять ПА первым штурмом.
Но при чем здесь осадные орудия?
Осада - это уже следствие провала их плана.

 Отправлено: 10.04.07 16:35. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Здесь явная путаница. Японцы действительно планировали взять ПА первым штурмом. Но при чем здесь осадные орудия? Осада - это уже следствие провала их плана.

Путаницы нет. Решение штурмовать крепость открытой силой не исключает предварительной артиллерийской подготовки такого штурма. Наоборот, она обязательна. Необходимо уничтожить/подавить крепостную артиллерию, разрушить/максимально повредить укрепления и расчистить проходы в заграждениях, нанести потери/деморализовать гарнизон. Т.е. максимально лишить защитников сил и средств к сопротивлению. Это достигается артиллерийской подготовкой атаки. Без нее штурмовать нетронутые верки крепости и переть на неподавленную артиллерию против свежего гарнизона - самоубийство. Японцы перед штурмом провели такую артподготовку. Одной из причин неудач штурма считается слабость японской артиллерии 3й армии. Будь в их распоряжении 11дм гаубицы эффективность артподготовки стала бы выше, разрушений и потерь гарнизона больше и штурм мог окончиться захватом крепости.
Наверное сбивает термин "осадные" орудия: типа если не было осады, так и "осадной" артиллерии быть бы не должно. Но, как я понимаю, 11дм гаубицы были взяты из морских крепостей, т.е. строго говоря это не осадные, а береговые крепостные орудия, только примененные в ином качестве - для борьбы против крепости, вместо брони кораблей. Видимо отсюда большое количество невзрывов 11дм бомб - рассчитанные на преодоление сопротивления толстой брони кораблей, они просто вязли в менее твердом грунте и тугие взрыватели не срабатывали.