Отправлено: 14.03.06 17:55. Заголовок: Музеи и реплики

Имеется некоторе количество кораблей-музеев. Наиболее много - Англия и США. Ведутся работы/попытки по восстановлению Церберуса (Австралия). В России можно было бы поднять на Балтике древний "Гангутъ" - пусть неудачный, но броненось 19 века, и на ТО (если корпус ещё не полностью разрушен) миноносец №208 (? точно № не помню) у Владивостока. На них никто не погиб, т.е. никого не потревожим.
Или создать клуб/объединение по строительству внешне похожих "реплик", меньших по размерам (1:4-6) и из современных материалов.

 Отправлено: 14.03.06 20:02. Заголовок: Re:

А где деньги, Зин? На подъёме - реставрации "Нахимова" и "Донского" много не напилишь...

 Отправлено: 14.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Да, действительно, все упирается в деньги. На голом энтузиазме это не потянуть. Ни реплику, ни подъем. Единственное, что реально сделать (и делается) это деревянное судостроение. По типу востановленного Штандарта. А Гангут расползется от старости. Лучше направить энергию на сохранение того что сейчас идет под резак. Корабли бывшего СССР. Они относительно молоды и зачастую на плаву.

 Отправлено: 15.03.06 00:39. Заголовок: Re:

Неплохо бы. 208 миноносец лежит не так уж и глубоко. Есть люди, нырявшие на него ... но денег нет.

 Отправлено: 15.03.06 00:43. Заголовок: Re:

Нужен однозначно какой-нибудь фанат РЯВ из Юкоса или Тюменьнефти

 Отправлено: 15.03.06 02:23. Заголовок: Re:

Нда - это не яйца Фаберже купить, ему и яйца-то не нужны никакие, ему понты подавай. А ухайдакать деньги в памятник несчастной войны - боюсь, таких не будет.

Вот в Венеции - мало того, что гондолы по каналам, так еще и каравеллы, на них итальянские мужики в дурацких костюмах - блюдут историю, одновременно блюдя свой карман, потому как дурней (типа меня) всегда найдется на, типа, каравелле винца попить и под венецианским флагом поплавать.
А это - ну будет поднят и восстановлен миноносец. И кто туда пойдет - да мы же с вами и пойдем, а боле никто.
Что говорить о миноносках - вот у нас в истории есть некоторый миф - пришли, дескать, три брата - Рюрик, Трувор и Синеус. Рюрик сел на Ладоге, Синеус - на Белоозере и Трувор - в Изборске... В любом западном Дристенбурге (аналоге нашего Мухосранска) тут же бы идейку взлелеяли, старички бы с биноклями на единственный удобоваримый вид этого Дристенбурга евры собирали с зевак. а у нас сельца Старая Ладога, городок Белозерск и чудный, просто чудный Изборск - кому они ведомы. Я бывал во всем этом треугольнике - теплится какая-то жизнь, но идеи туристической нет, а Белозерск - просто дыра, впрочем, как и Старая Ладога. а ведь можно же было, можно.

что говорить, ежели у нас Владимир! Владимир! лишен элементарных соображений по туристическому и экскурсионному бизнесу. Лучший вид на соборы с другой стороны Клязьмы, ну и есть там место, чтобы постоять, полюбоваться, пофотографировать? Нет!!!

А вы говорите - миноноски....

 Отправлено: 15.03.06 08:27. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

Нужен однозначно какой-нибудь фанат РЯВ из Юкоса или Тюменьнефти

Предлагаю срочно подсунуть "Цусиму" Новикова-Прибоя Абрамовичу . Вдруг проймет...

 Отправлено: 15.03.06 09:37. Заголовок: Re:

Dmitry_N wrote:

цитата:

в памятник несчастной войны

Не войне, эпохе кораблестроения 19 века.

 Отправлено: 15.03.06 15:17. Заголовок: Re:

Поднять со дна моря можно что угодно, но вот что делать с поднятым - это большой вопрос.
У нас ведь как, соберутся фанаты, раскопают архивы, найдут танк в болоте, вытащат, глядь, а вокруг уже дядьки из военкоматов с автогенами стоят и лыбятся, типа спасибо, будет, на что водки попить и дачку подремонтировать … и понеслось...
На войне, как на войне... побеждает сильнейший, хотя сейчас и есть прецеденты, когда любители цветного металла из военкоматов пролетают, несмотря на все вопли о том, что это имущество армии.
На западе очень сильны исторические клубы и ветеранские организации, и государство помогает, и бизнес в стороне не стоит (посмотрите их сайты - у буксира, который слив из гальюнов на рейде возил и то ветеранское общество есть). У них государственная идея - МЫ ПЕРВЫЕ ВЕЗДЕ И МЫ ВСЕХ ПОБЕДЮ.
Не важно, что - правда, а что – ложь. Сейчас очень популярна «альтернативная история», а для широкой публики – это и есть ИСТОРИЯ. Кто будет в архивах сидеть и источники сличать – пипл схавает.
Хотя, вспомните «U-571» - фильм из серии «альтернативная история» в исполнении Голливуда. Его появление на экранах в свое время вызвало отрицательную реакцию в британском обществе.
«Вы что! - взывали англичане! - Ну ладно, там русских, к примеру, задвинуть в угол с их победой. Ну, снимите фильм про то, что, к примеру, Берлин взят с помощью американского маршала Жукова. Его так и звали – «Жуков Колорадский». Но мы же союзники, нас то за что, вот так, мордой в говно?».
И правда, в запале перекроить историю Голливуд решил не пощадить своих союзников и изменить еще один фрагмент из Второй мировой войны в свою пользу.
1942-й год. Бравые американские моряки захватывают немецкую подводную лодку с шифровальной машиной «Энигма» и волокут все это добро домой.
Так почему же этот сюжет вызвал негативную реакцию в английском обществе? А потому, что в истории борьбы за «Энигму» не было такого фрагмента и вообще, американцы тут ни при делах.
А что до U-571, чей номер авторы фильма вынесли в название фильма, то к событиям по захвату «Энигмы» она не имеет никакого отношения. Лодка за время войны успела побывать и в Арктике, и в Атлантике, и на Карибах. Патрулировала и в Средиземном море, однако свой конец нашла в Северной Атлантике после атаки австралийским самолетом «Сандерленд» из состава 461 эскадрильи RAAF. Лодка была повреждена, смогла всплыть, пилот самолета видел, как большинство команды смогло покинуть лодку. Однако то, что не сделали глубинные бомбы, довершила холодная вода. Никто не спасся.
U-571 внесена в список погибших лодок со всем экипажем.
Так что и англичане пошумели, да утерлись.

КРАСНОЙ НИТЬЮ ЧЕРЕЗ ФИЛЬМ ПРОХОДИТ МЫСЛЬ – ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАС, МЫ ПОБЕДИЛИ.

Это доктрина, которая для одних – цивилизация, а для других – колониальная политика.

Подняли корабль – надо ремонтировать, стоянку организовывать, да мало ли чего?

Тут «Красин» – корабль с мировым именем несколько лет тому назад ели отстояли .
У нас ТАКРы – «хрустальную мечту» нашего флота в Китай загнали не за понюх табака, а там из них музеи понаделали... Лет через пятьдесят будем выкупать их, как немцы "Гебена" у Турков обратно, да дело этим же и закончится.
А вы говорите подъем со дна морского...
Может, чего лишнего написал, простите за флуд, да сердце кровью обливается, глядя на ВМФ России.

 Отправлено: 15.03.06 22:22. Заголовок: Re:

Ad rem wrote:

цитата:

да сердце кровью обливается, глядя на ВМФ России.

Все высокие начальнички стали бызнесвуменами, патриотизм - только по команде и при участии в "выборах". Согласен с вами по многим вопросам. И если поднимется что-нибудь, вмиг желающих продать набежит куча. И для чего им Наша история, если их "жетки" учатся и имеют всё на западе, а в Россию приезжают на время - править быдлом, как они нас считают. Надо поднимать, отыскивать и просить временного политико-культурного убежища типа длительного хранения/стоянки памятников ЮНЕСКО в Швеции или Нов.Зеландии. Самолеты наши они уже скупили.

 Отправлено: 15.03.06 22:23. Заголовок: Re:

Слух пошел, что корпус монитора "Лава" еще не продали и не поломали.

 Отправлено: 16.03.06 18:02. Заголовок: Re:

Да, по поводу ЛАТНИКА (или ЛАВА) тут нашлась группа америкосов, готовые забошлять фильм о данном корыте. Документальный естественно. Так что кто какими хвостами обладает, могу свести со съемочной группой. Как никак либо эксперт в кадре, либо советник за кадром, как угодно будет. А контора солидная ихние фильмы Дискавери и Хистори крутит.

 Отправлено: 17.03.06 00:31. Заголовок: Re:

А что их интересует-то, любезных?

 Отправлено: 17.03.06 07:28. Заголовок: Re:

Текущее состояние последнего в мире монитора типа ПАССАИК.

 Отправлено: 17.03.06 08:19. Заголовок: Re:

Да уж. Флот у нас в такой ж.... Стыдно и горько. Только и остается что это все назвать Цусимой №2. Китайцам да индусам сплавляем корабли по дешевке. "адмиралы" денежек нарубили, может пришло время ответить им за эти деяния? А кто же будет поддерживать в боеспособном состоянии то что еще осталось в сторю. На одной матросской смекалке не выберемся.
Тогда может вместо подъема или постройки кораблей установить мемориальные доски не взирая на политические взгляды персон (к вопросу о Колчаке-полярном)... Дешевле и лучше будет.

 Отправлено: 17.03.06 15:15. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Слух пошел, что корпус монитора "Лава" еще не продали и не поломали.

Да он утоп еше в 1941 г.

 Отправлено: 17.03.06 16:31. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

В России можно было бы поднять

А что с Авророй? Когда я в Питере был последний раз в 2003 за месяц до юбилея, особой толпы там не видел. Ну поднимем что-нибудь, отреставрируем, а дальше?

Те же яйца Фаберже - это не просто так выкинутые деньги. Их, при случае, и продать можно. А вот как с кораблём быть? Ту же Аврору кто-нибудь купит? Не в качестве металлолома? И насколько убыточны музеи за рубежом и у нас (вообще без понятия, самому интересно)?

 Отправлено: 17.03.06 17:14. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Ту же Аврору кто-нибудь купит?

Простите глупейший вопрос "есть много друг Гораций вещей что в мире не продажны."

 Отправлено: 17.03.06 17:40. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

есть много друг Гораций вещей что в мире не продажны

так Аврору никто пока и не собирается продавать. Но есть также многое на свете, что "непокупно". Где взять денег на подъем и восстановление кораблей, каков бизнес-проект этого мероприятия, как заинтересовать продюссеров, чтобы они открыли лопатники на съемку фильма о РЯВ?

У всех свои собственные игрушки - у кого автомоторетро, у кого ретрокорабли, у кого марки и спичечные этикетки - вопрос в стоимости игрушек

 Отправлено: 17.03.06 17:41. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

есть много друг Гораций вещей что в мире не продажны

так Аврору никто пока и не собирается продавать. Но есть также многое на свете, что "непокупно". Где взять денег на подъем и восстановление кораблей, каков бизнес-проект этого мероприятия, как заинтересовать продюссеров, чтобы они открыли лопатники на съемку фильма о РЯВ?

У всех свои собственные игрушки - у кого автомоторетро, у кого ретрокорабли, у кого марки и спичечные этикетки - вопрос в стоимости игрушек

PS
Это вот этот сервак Tsushima вчера назвал более шустрым? Тормозной

 Отправлено: 17.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

ак заинтересовать продюссеров, чтобы они открыли лопатники на съемку фильма о РЯВ?

воспитывать их правильно с пеленок а тут уж момент упущен пока и впраду ненайдется компания энтузиастов с деньгами.

 Отправлено: 17.03.06 18:06. Заголовок: Re:

Не так давно Лужков захотел подводную лодку установить на Москва-реке. Гнали ее по Волге, потом через канал им. Москвы. В телевизоре показывали.

а вот теперь я не знаю - есть у нас в столице ПЛ как музей или нет. Ну так это москва - денег тут немерено
По поводу кораблей - где их размещать, даже если подымем. У владивостока своих забот через край - то воды нет, то света, на ЧМ, интересно, осталось что-то от затопленного в 1918 году в Новороссийске, годного для подъема? А так на ЧМ своих заморочек тоже выше крыши, байда с Севастополем и нестабильные отношения с братским народом. в Питере Аврора уже есть, власти (даже если есть деньги) скажут - зачем нам еще корабль той эпохи?

А еще мне понравилось в корневом посте идея реплик в масштабе 1:4. Строим броненосец, вооружение в масштабе - не 12" а трехдюймовки...

 Отправлено: 18.03.06 20:43. Заголовок: Re:

Dmitry_N wrote:

цитата:

в масштабе 1:4. Строим броненосец, вооружение в масштабе - не 12" а трехдюймовки...

И по "небелому строению, незаконно поставленному в природоохраняемой зоне"
Ingles wrote:

цитата:

И насколько убыточны музеи за рубежом и у нас ?

Принципиально убыточны все музеи, библиотеки, фундаментальная наука и образование ... Есть понятие цивилизационной и исторической ценности, воспитание исторической и государственной памяти народа - т.е. то, чего НАС всех пытаются лишить. Денежки - по анекдоту абрам-овичь на мазуте для своей лодки больше украл, чем писали.

 Отправлено: 19.03.06 05:02. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

И по "небелому строению, незаконно поставленному в природоохраняемой зоне"

в 1991 году, в эпоху, когда Ельцин провозгласил - берите суверенитета, сколько хотите - был я в командировке на Рыбинском водохранилище. И привиделась мне картинка о территориальном споре между Вологодской и Ярославской областями, переросшая в вооруженный конфликт. Представилось - вот в Череповце - металлургическом городе, строят линкор и спускают его в Рыбинское море, а в Рыбинске... спускают Рыбинское море и линкор оказывается на суше :-))

 Отправлено: 19.03.06 13:31. Заголовок: Re:

Dmitry_N wrote:

цитата:

Представилось - ... спускают Рыбинское море и линкор оказывается на суше :-))

О ужас...
А если немного серьезнее, то надо -
ВСЕМ:
1) Уточнить реальность наличия и состояние корпуса,
2) Совместно с Хранителями Музеев определить возможные действия, м.б. вне- или полу- официальные,
3) продумать возможности вывода корпуса на независимую территорию/акваторию с возможностью стоянки, причала или вывода на береговой слип (?, к терминологии прошу относиться снисходительно),
4) водоизмещение в настоящее время д.б. не более 800-100т., т.к. скорее всего корпус пустой, все оснащение продано или негодное, ветхое, оценить объём консервационных работ и объём "макетных работ, до времени серьёзной реставрации,
5) Политико-идеологическая подоплёка - один из первых Русских (российских) броненосцев, созданных в союзе с САСШ. Достаточно искать врагов, врагов надо превращать в экономических партнеров (наиболее прочное решение) и союзников. Супер-Идея сотрудничества - развитие энергетики и космоса. Деталями пусть талантливые экономисты и финансисты занимаются, их в общем-то много должно появиться, а не придумывать дурацкие налоги в стиле поздней византийской империи.
6) Организовать "ассоциацию по восстановлению корабля".
Ваши размышления и предложения?

 Отправлено: 19.03.06 13:57. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Да он утоп еше в 1941 г.

Если и утоп, то не в 1941 г. Я его сам видел в Угольной гавани...

 Отправлено: 19.03.06 14:01. Заголовок: Re:

Engineman wrote:

цитата:

Я его сам видел в Угольной гавани...

Это обнадёживает...

 Отправлено: 19.03.06 14:09. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Это обнадёживает...

Увы, очень слабо <обнадеживает>. Это было больше 10 лет назад... Кстати, ЛАТНИК тогда был не одинок, еще существовал корпус одного из башенных фрегатов...

 Отправлено: 19.03.06 14:56. Заголовок: Re:

Engineman wrote:

цитата:

еще существовал корпус одного из башенных фрегатов...

???
Велика и богата Земля Русская...
Только порядка в НЕй нет...
По живой истории и богатству ходим...

 Отправлено: 19.03.06 14:56. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

Если и утоп, то не в 1941 г. Я его сам видел в Угольной гавани...

Утопла "Лава", а "Латник", как и она, остался в 1918 г. в Финляндии и видеть его Вы также не могли.

 Отправлено: 19.03.06 14:58. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

еще существовал корпус одного из башенных фрегатов...

Да была такая байка. Якобы то ли "Спиридов", то ли "Чичагов" использовался в 80-х гг. для перевозки крупногабаритных бетонных блоков на Онежском озере. Однако нет никакиких доказательств, что это был именно башенный фрегат.

 Отправлено: 19.03.06 15:10. Заголовок: Re:

В крайнем случае, взять некий корпус-два, подходящие по размерам и от нуля "провести реставрацию", даже с 2-3 железными листами и досками от корабля тех времен.

 Отправлено: 19.03.06 16:34. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Утопла "Лава", а "Латник", как и она, остался в 1918 г. в Финляндии и видеть его Вы также не могли.

Насчет точного названия монитора я на достоверность и точность не претендую. Скажите, а ... ВОЛГА - тоже утопла? Ее я тоже видел.

 Отправлено: 19.03.06 16:41. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

ВОЛГА - тоже утопла?

Если Вы о минзаге "Волга", то она не тонула. После списания была живорыбной базой, в конце 70-х гг. разбиралась в ЛТП недалеко от "Кирова". Есть фото.

Engineman пишет:

цитата:

Насчет точного названия монитора я на достоверность и точность не претендую

Так претендентов всего два - "Стрелец" и "Единорог".

 Отправлено: 19.03.06 16:55. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Так претендентов всего два - "Стрелец" и "Единорог".

Возможно, что и так. Я говорю о том, что видел корпус монитора (точнее то, что от него осталось). Само же его название - весьма предположительно...

 Отправлено: 19.03.06 19:59. Заголовок: Re:

Полюбуйтесь:

www.beiyang.org/dingyuan/bd.htm

www.cnhi.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=22&id=3834

Я чуть со стула не упал. Во, ребята дают...
Лет через пятьдесят, когда каждая уважающая себя страна обзаведется парой-тройкой таких штук можно будет спокойно реконструкции устраивать.
А китайцев я сильно зауважал.

 Отправлено: 20.03.06 03:46. Заголовок: Re:

И что удивляться? После истории с нашими ТАКР? Народ, спорить о том, что вот еще есть какие то ИСТОРИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ, которые можно восстановить или поднять бесполезно. В стране где все ПИЛЯТ, такое не возможно в принципе. Для примера подобный проект обойдется в 9-10 миллионов баков. Многие, и не только "Дейл" сможет потянуть подобное, но вот не задача, половину придется отдать на всякие там согласования и разрешения, налоги, городские сборы (если ставить "Цесаревич" рядом с "Авророй") это + 5 миллиона и то, минимум. Итого 15. И это только начало...
...А на открытие прикатит Матвиенко или не дай бог Вован и мило улыбаясь, будут лопотать о том, как ГОСУДАРСТВО (в ИХ лице) заботится о сохранении истории...

 Отправлено: 20.03.06 04:19. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Принципиально убыточны все музеи, библиотеки, фундаментальная наука и образование ...

Ну да. Китайская фирма, сделавшая из Новороссийска музей уже успешно разорилась... И это при том, что посещают его десятки и сотни тысяч туристов...

 Отправлено: 20.03.06 09:22. Заголовок: Re:

Офицеръ wrote:

цитата:

посещают его десятки и сотни тысяч туристов...

из Китая, на "несколько лет" и после опселяются в наших выморенных коммунистами и ныне правящими , в Черноземье и Черноморье, конкуренты "бедным и несчастным, угнетенным" азербажанйам и армянам с грузинами?

По теме - надо думать, и кто что-либо желает и может сделать: надо делать.

 Отправлено: 20.03.06 10:25. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Если Вы о минзаге "Волга", то она не тонула. Разбиралась в ЛТП недалеко от "Кирова". Есть фото.

А посмотреть можно?
von Aecshenbach пишет:

цитата:

По теме - надо думать, и кто что-либо желает и может сделать: надо делать

Создать ассоциацию (документы оформить) - запросто и бысто.
von Aecshenbach пишет:

цитата:

1) Уточнить реальность наличия и состояние корпуса, 2) Совместно с Хранителями Музеев определить возможные действия, м.б. вне- или полу- официальные,

`
1. Предлагаю организовать вылазку на место, полазить и посмотреть.
2. А к архивам близкое отношение кто-либо имеет?

 Отправлено: 20.03.06 11:22. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Принципиально убыточны все музеи, библиотеки, фундаментальная наука и образование ...

Вопрос в том, на сколько. Одно дело рнтабельность -5%, и совсем другое -50%. Реально нужно, чтобы толпами шли. Необходимо, чтобы хоть затраты на содержание корабля-музея окупались или почти окупались. Можно (хоть и очень сложно) найти человека, готового выложить приличную сумму на первый этап работ, намного сложнее найти того, кто регулярно будет давать деньги.
Sumerset пишет:

цитата:

...А на открытие прикатит Матвиенко или не дай бог Вован и мило улыбаясь, будут лопотать о том, как ГОСУДАРСТВО (в ИХ лице) заботится о сохранении истории...

А это обязательное условие. Так же, как и доска почёта с именем мецената. На таком событии очень многие будут пиар себе делать. Главное, чтобы не на халяву. Денег дал - на доску почёта, налоговые льготы предоставил - выступай на открытии и т.п.