Отправлено: 16.04.06 17:25. Заголовок: И один в поле воин((((

Здесь "интересный" рассказ о гибели Донского...

Это были быстроходные крейсера "Нанива", "Такачихо", "Акаси", "Цусима" и четыре миноносца под флагом адмирала Сото Уриу. Они шли со скоростью 24 узла

Вражеские корабли быстро приближались, и с расстояния 75 кабельтовых (приблизительно 13,5 км) два крейсера, что были слева, открыли огонь

От ударов восьмидюймовых снарядов (200 мм) крейсер содрогался всем корпусом, будто по нему били гигантскими молотами.

 Отправлено: 24.04.06 10:23. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Всё-таки скорее вечером, когда почти одновременно погибли три лучших броненосца.

Ну а Донской, Мономах, Ушаков?

 Отправлено: 24.04.06 10:25. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Вот единственное, что меня сильно смущает, вы пытаетесь на эмоциях общаться, при этом факты вы пытаетесь не замечать.

А это тема чисто эмоциональная. Факты известны, но вопрос виденья этих фактов....

 Отправлено: 24.04.06 10:33. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Ну а Донской, Мономах, Ушаков?

Это осколки. Такие же как и отряды Небогатова и Энквиста.

 Отправлено: 24.04.06 14:34. Заголовок: Re:

Абакусу

В Вашем исследовании боя "Варяга" написано
"Только при высокой воде глубина достигала 10 фатомов. Даже при этом из воды виднелись стволы орудий"

В "Описании военных действий на море 37-38 гг Мейдзи" (цит. по "Русско-японская война. Осада и падение Порт-Артура" М., 2004) написано
Крейсер "Чиода" пришел в Чемульпо в сумерках и увидел, что "Варяг" лежит опрокинувшись на месте своей стоянки, едва обнажаясь над водой своей ПОДВОДНОЙ частью (стр. 64).

Как это согласуется?

И еще один вопрос - были ли стычки при высадке японцев в Чемульпо?

Каких раненых имел в виду Трубридж, написав
"11го Февраля 8:00. Перехожу на борт "Асахи". Заканчиваю этот рапорт для передачи на "Генкай", который увозит в Сасебо раненых. " Не были ли это раненые в бою с "Варягом"?

У Дисканта написано
"Без существенных потерь (кроме ПОВРЕЖДЕННЫХ кораблей японцы потеряли 30 человек убитыми и около 200 ранеными) заняв Чемульпо, японский флот обеспечил себе выгодный порт для высадки десантных отрядов..."

Что это за убитые и раненые? Кто их убил-поранил?

Кр.Мартин пишет "Артиллерийская стрельба русских была не слишком хорошей, похоже, что у них было не все в порядке с артиллерийскими снарядами. БОЛЬШИНСТВО из них не взрывались ни в воде, ни НА ЯПОНСКИХ КОРАБЛЯХ.

Я не знаю, откуда Мартин это взял, но из этой фразы следует, что попадания были (по Мартину), но разрывов не было (у большинства снарядов).

В общем - занимает вопрос - что это за раненые?

 Отправлено: 24.04.06 15:04. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Варяг....а с Корейцем как быть? При прорыве его бросить? И кстати, а почему на нем пушки устаревшие были??? Почему не заменили?

Почитайте всё же спор Тима с Абакусом . Многие вопросы сами отпадут.

По Варягу есть такое противоречие (вот люблю я их находить).

1) Если Варяг мог дать большую скорость (22 узла), то зачем он брал с собой Корейца? Или почему нет никаких упоминаний о предполагаемом разделении?

2)Если Варяг не мог дать большую скорость (проблемы с котлами), то зачем он вообще в прорыв шёл? Предлагались варианты боя на якоре, можно было вокруг о. Йодолми покрутиться. Естественно, вместе с Корейцем.

А так получается ни рыба, ни мясо.

 Отправлено: 24.04.06 15:48. Заголовок: Re:

Вообще я так не думаю, но...
Выход Варяга похож чем-то на разведку боем. И если бы крейсер не застрял около Иодольми, она могла бы и удасться.
Где японцы - неизвестно, что будут делать - тоже.
Вышли посмотрели, в бой вступать не собирались в этот раз. Выяснили что надо, выходим "из сферы огня" пока повреждения небольшие. Но тут застреваем у острова и получается ни то ни се.


А противоречия по этим двум пунктам я не вижу. До подробного знакомства с ситуацией и результатом, мне и в голову не приходило, что Варяг может попытаться прорваться один. Видимо Рудневу тоже. Все-таки это как минимум не по джентельменски.

 Отправлено: 24.04.06 16:00. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата:

До подробного знакомства с ситуацией и результатом, мне и в голову не приходило, что Варяг может попытаться прорваться один. Видимо Рудневу тоже. Все-таки это как минимум не по джентельменски.

А что могли сделать Варяг с Корейцем на 13 узлах в открытом море? Японцы могли любую дистанцию для расстрела выбрать. И использовать все корабли (6 КР).

цитата:

Выход Варяга похож чем-то на разведку боем.

А что, вполне может быть. Тоже вариант (уже 5-й по счёту, так?)

 Отправлено: 24.04.06 16:06. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:
Каких раненых имел в виду Трубридж, написав
"11го Февраля 8:00. Перехожу на борт "Асахи". Заканчиваю этот рапорт для передачи на "Генкай", который увозит в Сасебо раненых. " Не были ли это раненые в бою с "Варягом"?

Так там же в рапорте ясно написано - пришла эскадра после боя под Порт-Артуром с нее и сгружали раненых. В том же рапорте сказано, что Варяг не добился ниодного попадания, несмотря на то, что большое количество кораблей маневрировало на ограниченном по размеру плесе. Не дословно, а примерно так.

 Отправлено: 24.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
1) Если Варяг мог дать большую скорость (22 узла), то зачем он брал с собой Корейца? Или почему нет никаких упоминаний о предполагаемом разделении?
2)Если Варяг не мог дать большую скорость (проблемы с котлами), то зачем он вообще в прорыв шёл? Предлагались варианты боя на якоре, можно было вокруг о. Йодолми покрутиться. Естественно, вместе с Корейцем.

Нельзя там крутиться, мели там кругом. Фарватер хотя и прямой и достаточно широкий, но до Идольми. А Варягу все равно его бы угробили бы все равно. Бронепалубный крейсер не боец с броненосным, если нет возможности сбежать или этот бронепалубник не мощнее противнмка. Скорость теряется при повреждении корпуса и труб очень быстро.

Уважаемые господа, придется отложить рассылку статьи еще на некоторое время. У меня старый комп сдох, а на этом нет почты. Какой-то сегодня день несчастливый.

 Отправлено: 24.04.06 16:25. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

рапорте ясно написано

Перечитал несколько раз - ясности, что это раненые из Артура не нашел. может, глаз замылился и не вижу? Покажите, пожалуйста - где он пишет про это? Без всяких подколок - просто не могу найти.
Трубридж не пишет наверняка про отсутствие попаданий, правда в аглийской версии "it appears" можно перевести как утверждение, в русской редакции от NMD есть нотка сомнения.
Но если снаряды не взрывались, то, возможно, попадания и были, но без должного эффекта?

А вот слова из Трубриджа "По его словам, они потопили два линейных корабля наверняка, и, как ему показалось, повредили два других" характеризуют правдивость японских источников.

 Отправлено: 24.04.06 16:43. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:
А вот слова из Трубриджа "По его словам, они потопили два линейных корабля наверняка, и, как ему показалось, повредили два других" характеризуют правдивость японских источников.

Да нет вполне нормальная оценка ночной атаки. Видели три взрыва, видили, что корабли начали сильно крениться. Только и всего. Палладу впотьмах классифицировали как броненосец. Это что так кретично. Руднев тоже в рапорте поперетопил и поубивал джапов немало. Вот тогда вам характеристика правдивости его рапортаю. И вообще просто интересно, почему Варяг должен обязательно попасть???

 Отправлено: 24.04.06 16:49. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

почему Варяг должен обязательно попасть

Да не обязательно, но почему бы и не попасть?

Так из чего следует, что раненые в Чемульпо взялись из-под Артура. И там они откуда взялись?

 Отправлено: 24.04.06 20:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А что могли сделать Варяг с Корейцем на 13 узлах в открытом море?

Ну вроде как да, что тут сделаешь?
Но ситуация тогда вовсе не была так однозначна.
Руднев ведь даже о начале войны знал только со слов Уриу (и со слов В. Сене о разрыве отношений), т.е. официальных данных у него не было.

Кто его знает как поведут себя японцы. У Руднева четкий приказ - японцев не трогать. Может у японцев тоже свои нюансы.
Просто представьте ситуацию - Варяг по газам, японцы не стреляют, Варяг прибежал в Артур, а тут его и спрашивают, а где Кореец?

 Отправлено: 24.04.06 22:54. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Большую скорость легко предлагать сидя за компьютером - а нестись по фарватеру под огнем можно, но а если проблемы с рулем? А они частенко бывали - и у Варяга, и у Рюрика и у японцев. Ну не был Руднев авантюристьм и все!

Несколько забавно наблюдать за особенностями Вашего мышления.

В одной ветке Вы предлагаете эскадре, у которой есть различные варианты действий, и которая является последней надеждой России в этой войне(соответственно действовать ей надо очень осторожно) - идти на явную авантюру с прорывом в Токийский залив. Причем это предложение Вы сопровождаете самыми решительными девизами, типа надо смело атаковать и биться до конца и т.д. и т.п.

А на другой ветке Вы же, но уже для крейсера, которому и терять то нечего, который находится практически в безвыходной ситуации, которому остается выбирать - пан или пропал, т.е. гибель или смелый, решительный прорыв, Вы же предлагаете ему не рисковать, идти на всякий случай потихонечку, осторожненько (видимо, чтобы целее японцам достаться).

Далее, на этой ветке Вы со святым негодованием боретесь с осквернителями памяти русских Героев, чьи имена на слуху у всех. Клеймите продажных наймитов, которым только бы опозорить Россию и т.д.
И в это же время, на 29 других ветках Вы же столь же страстно оскверняете память другого русского героя, чье имя (фамилия) на слуху у гораздо большего количества народа.
Не находите, что все это несколько странновато?

rusbear пишет:

цитата:

Ну а лично мое мнение по скорости Варяга (в порядке убывания приоритета и доли в общем результате): 1. Его держал Кореец. 2. Скорость была выше 4-5 узлов относительно воды, во всяком случае ближе к о.Иодольми. 3. Не то чтобы надежда, что японцы пропустят, но нежелание идти на крайние меры, пока ситуация полностью не ясна.

Итак, Вы тоже предлагаете 3 варианта. Но что это за варианты? Ваш же 2-ой вариант опровергает Ваш же 1-ый. Вы сами признаете, что скорость была 4-5 узлов, а значит дело не в Корейце с его 12-13 узлами.
Остается невнятный 3-ий вариант, который является по сути несколько видоизмененным моим 3-им - выход на авось.
А четвертого действительно не дано...

rusbear пишет:

цитата:

цитата: Скорость Корейца. Чем не вариант?//// Видите? Вот и четвертый вариант появился. Не последний, при желании поискать. И тоже не факт, а предположение.

Как я уже отметил - скорость Корейца не обьясняет 4-5 узлового хода Варяга, то есть это не вариант. Вы считаете, что это "не последний, при желании поискать", так поищите...

NMD пишет:

цитата:

С осной стороны, время выхода было выбрано идеально а нейтралов удалось настроить в "правильном" ключе.

Время выхода было выбрано исходя из японских требований. Случайно совпало с временем прибытия английского офицера, что совершенно не повлияло на бой. Что "идеального"?

Ingles пишет:

цитата:

По Варягу есть такое противоречие (вот люблю я их находить).

Есть и такое противоречие. Это из самых очевидных. Обсуждали осенью...

rusbear пишет:

цитата:

Но ситуация тогда вовсе не была так однозначна. Руднев ведь даже о начале войны знал только со слов Уриу (и со слов В. Сене о разрыве отношений), т.е. официальных данных у него не было. Кто его знает как поведут себя японцы. У Руднева четкий приказ - японцев не трогать. Может у японцев тоже свои нюансы.

Вот, вот. Вы все ближе проникаете в суть происшедшего. И я полностью согласен с Вашей оценкой. Ситуация была неоднозначная.
А теперь скажите, как все выше Вами изложенное может согласоваться с мнением, что просто выход Варяга - уже подвиг. В чем же здесь подвиг, если он не был даже уверен, что в него вообще будут стрелять?????

 Отправлено: 25.04.06 02:35. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Время выхода было выбрано исходя из японских требований. Случайно совпало с временем прибытия английского офицера

Возможен и такой вариант:
-Руднев присутствовал на совещании командиров, и то, что пошлют ответ Уриу ему было известно.
-При работе с гребными плавсредствами поднимается соотв. сигнал, т.е. отход англ. катера можно было вычислить, равно как и срок его прибытия на "Наниву".
-Это кстати не учитывая версии о "сговоре" с Бейли.
grosse пишет:

цитата:

что совершенно не повлияло на бой

Ну так "Нанива" не смог вовремя сняться с якоря и Уриу был вынужден поднять отменительный, т.е. фактически передать командование Ясиро. В похожей ситуации ПА эскадра сбилась в кучу и ждала адмирала на виду у неприятеля.

 Отправлено: 25.04.06 06:25. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Возможен и такой вариант: -Руднев присутствовал на совещании командиров, и то, что пошлют ответ Уриу ему было известно. -При работе с гребными плавсредствами поднимается соотв. сигнал, т.е. отход англ. катера можно было вычислить, равно как и срок его прибытия на "Наниву".

Теоретически конечно возможно и такое, но...

NMD пишет:

цитата:

Ну так "Нанива" не смог вовремя сняться с якоря и Уриу был вынужден поднять отменительный, т.е. фактически передать командование Ясиро.

Действительно былая у японцев определенная заминка с сьемом с якоря. Но это никак не повлияло на бой. А могло ли повлиять? Могло, если бы Варяг несся полным ходом, и у японцев не было того резерва времени, который Руднев им подарил.
Но Варяг шел самым малым, поэтому Руднев вряд ли расчитывал на фактор времени и возможно-прогнозируемую задержку японцев...

 Отправлено: 25.04.06 06:50. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Могло, если бы Варяг несся полным ходом, и у японцев не было того резерва времени, который Руднев им подарил.

Человек -- суть существо сложное. Так и здесь Руднев неплохо сработал по одному пункту, и наоборот по другому...
grosse пишет:

цитата:

Но Варяг шел самым малым, поэтому Руднев вряд ли расчитывал на фактор времени и возможно-прогнозируемую задержку японцев...

Быть может он по опыту родного флота ожидал несколько бОльшей заминки...

 Отправлено: 25.04.06 12:06. Заголовок: Re:

NMD пишет:
Ну так "Нанива" не смог вовремя сняться с якоря и Уриу был вынужден поднять отменительный, т.е. фактически передать командование Ясиро. В похожей ситуации ПА эскадра сбилась в кучу и ждала адмирала на виду у неприятеля.

И чего собственно говоря поменялось??? Или Нанива была главной ударной силой???

 Отправлено: 25.04.06 12:07. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Несколько забавно наблюдать за особенностями Вашего мышления.

Думаю все же поучительно:)
grosse пишет:

цитата:

идти на явную авантюру с прорывом в Токийский залив.

grosse пишет:

цитата:

пан или пропал, т.е. гибель или смелый, решительный прорыв, Вы же предлагаете ему не рисковать, идти на всякий случай потихонечку, осторожненько (видимо, чтобы целее японцам достаться).

Я вам дам логическую цепочку, надеюсь вы ее поймете и тогда выводы, к которым я приходу при анализе ситуаций вам не будут казатся ни забавными, ни странными.
1) Одинаковых ситуаций не бывает, поэтому одинаковых разумных решений также.
2) Варяг при прорыве мог либо просто погибнуть (матчасть) либо погибнуть со всем (или большей части) экипажем. Почему - противник сущесвтвенно сильнее, география такая, что развить ход или удрать без боя невозможно. Кроме того - зима и вплавь до берега не доберешся. Другими словами - гибель Варяга - это и гибель экипажа. Какой ущерб мог нанести Варяг противнику - максимум нескоько попаданий, удить/ранить несколько десятков человек. Вывод - если прорыв без боя или с имитацие боя не удался - разумнее спасать экипаж.
3) Случай 2ТОЭ. Это одна из последних ставок в войне. Поэтому главная задача провести ее главные силы (8ЭБР и новые КР) через проливы во Владик БЕЗ боя. Я не верю в тупость японцев, поэтому условия для прорыва нужно создать. Одно из разумных решений это удар по Токио ББО и старыми КР. Да - они могут погибнуть, но эффект от удара- политический и моральный того стоит. Но главная задача - отвлечение противника. Если грамотно разделить во времени удар по Токио и прорыв через проливы - японцы могут попасться на ловушку!

 Отправлено: 25.04.06 15:06. Заголовок: Re:

Надо было взять Варягу Корейца на буксир и погнать на полной скорости...

 Отправлено: 25.04.06 15:34. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Корейца на буксир

Ну да, Запорожец привязали к Мерсу, чтобы дернуть и завести. Мерс тронулся и в нем забыли, что Запор привязан. И вот на скорости 200 км/ч по Новорижской трассе мчит Мерс, а за ним, отчаянно гудя, похоже, что обогнать собираясь, мчится Запор

 Отправлено: 25.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:
Надо было взять Варягу Корейца на буксир и погнать на полной скорости... скажем узлов 7-8, иначе буксир лопнет.

 Отправлено: 25.04.06 16:21. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Dmitry_N пишет:

Я этого не писал

 Отправлено: 25.04.06 16:24. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:
Я этого не писал
Сори, не поменял авторство, буду аккуратнее.

 Отправлено: 25.04.06 17:08. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Надо было взять Варягу Корейца на буксир и погнать на полной скорости... скажем узлов 7-8, иначе буксир лопнет.

Кореец не баржа, у него есть двигатель, он будет помогать

 Отправлено: 25.04.06 17:31. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

rusbear пишет: цитата: Ну а лично мое мнение по скорости Варяга (в порядке убывания приоритета и доли в общем результате): 1. Его держал Кореец. 2. Скорость была выше 4-5 узлов относительно воды, во всяком случае ближе к о.Иодольми. 3. Не то чтобы надежда, что японцы пропустят, но нежелание идти на крайние меры, пока ситуация полностью не ясна. Итак, Вы тоже предлагаете 3 варианта. Но что это за варианты? Ваш же 2-ой вариант опровергает Ваш же 1-ый. Вы сами признаете, что скорость была 4-5 узлов, а значит дело не в Корейце с его 12-13 узлами. Остается невнятный 3-ий вариант, который является по сути несколько видоизмененным моим 3-им - выход на авось. А четвертого действительно не дано...

Нет, я не предлагаю три варианта. Я перечислил причины, которые на мой взгляд влияли на выбор скорости Варяга, причем ее величина мне неизвестна (на мой взгляд вилка примерно 5-15 узлов).
Второе, я как раз и считаю, что скорость не была 4-5 узлов, а больше, вплоть до полного хода Корейца.

grosse пишет:

цитата:

Вот, вот. Вы все ближе проникаете в суть происшедшего. И я полностью согласен с Вашей оценкой. Ситуация была неоднозначная. А теперь скажите, как все выше Вами изложенное может согласоваться с мнением, что просто выход Варяга - уже подвиг. В чем же здесь подвиг, если он не был даже уверен, что в него вообще будут стрелять?????

Так я и нигде не говорил, что это подвиг.
Я против обливания грязью и в какой-то степени даже против развенчивания сложившегося стереотипа в массовом сознании. Но я за то, чтобы во всех вновь выходящих изданиях, вплоть до школьных учебников миф не пересказывался, а давались имеющиеся факты. Так же не против, чтобы это больше нигде официально не называлось подвигом.

Я считаю что всю ситуацию вцелом трудно назвать подвигом, даже применительно к пиару.
Вряд ли Руднева можно обвинить в измене, предательстве или невыполнении Устава, но награды он не заслужил.
Отдельные члены экипажа наверное заслужили награды, но опять же весь экипаж в целом тоже не за что было награждать.

На мой взгляд, правда, если бы Варяг был бы все же добит, скажем, у Иодольми или чуть дальше, то Руднев бы тоже не заслуживал награды.

 Отправлено: 25.04.06 17:43. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата:

Руднев бы тоже не заслуживал награды.

А тогда награждали посмертно?

 Отправлено: 25.04.06 19:20. Заголовок: Re:

Не знаю.
Но я не имел ввиду, что все бы погибли, хотя, конечно, и такое возможно.

 Отправлено: 26.04.06 06:23. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата:

причины, которые на мой взгляд влияли на выбор скорости Варяга, причем ее величина мне неизвестна (на мой взгляд вилка примерно 5-15 узлов).

Хороша вилочка. А Кореец тоже шел до 15 узлов?

rusbear пишет:

цитата:

Так я и нигде не говорил, что это подвиг. Я против обливания грязью и в какой-то степени даже против развенчивания сложившегося стереотипа в массовом сознании. Но я за то, чтобы во всех вновь выходящих изданиях, вплоть до школьных учебников миф не пересказывался, а давались имеющиеся факты. Так же не против, чтобы это больше нигде официально не называлось подвигом. Я считаю что всю ситуацию вцелом трудно назвать подвигом, даже применительно к пиару. Вряд ли Руднева можно обвинить в измене, предательстве или невыполнении Устава, но награды он не заслужил. Отдельные члены экипажа наверное заслужили награды, но опять же весь экипаж в целом тоже не за что было награждать.

Золотые слова. Полностью 100% согласен.

 Отправлено: 26.04.06 06:39. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Хороша вилочка. А Кореец тоже шел до 15 узлов?

У Мельникова, помнится, говорилось, что "Кореец" давал те же обороты, что на сдаточных испытаниях - то есть несся узлов 12-13.

 Отправлено: 26.04.06 08:00. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

несся узлов 12-13

Плюс 2-4уз. попутное течение.

 Отправлено: 26.04.06 08:03. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Золотые слова. Полностью 100% согласен.

Но разбирательство должно было быть.
Если сомневались, нужно было отложить разбирательство равно как и награждения до конца войны. Например, много награждений случилось по материалам комиссии расследовавшей Шантунг. И кстати уже после войны.

 Отправлено: 26.04.06 10:39. Заголовок: Re:

Уважаемые господа, всем кто просил статью разослал, до кого не дошла давайте свой адресок, поскольку я их из книги участников брал.

 Отправлено: 26.04.06 12:05. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Например, много награждений случилось по материалам комиссии расследовавшей Шантунг. И кстати уже после войны.

Дык , еще и в 1908 г. некоторых офицеров награждали за РЯв .

С уважением , В.

 Отправлено: 26.04.06 14:10. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Но разбирательство должно было быть.

Безусловно должно было быть. Но увы - не было. И этого уже не исправить. Поэтому сейчас остается только согласиться с предложением rusbearа - "подвиг" не развенчивать, но и прекратить пропагандировать.

 Отправлено: 26.04.06 15:18. Заголовок: Re:

Прочитал статью.
В общем, похоже действительно опешил Всеволод Федорович после попадания в мостик.
А дальше сыграла беззащитность артиллерии. Даже тривиальные щиты на пушках могли дать шанс хотя бы ответить несколькими попаданиями. А так - полная потеря управления огнем, и как следствие - безответный разгром...
В общем, выполнили долг как сумели, не хуже, не лучше чем остальной флот.
И гораздо лучше, чем корабли Небогатова...

 Отправлено: 26.04.06 15:22. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

У Мельникова, помнится, говорилось, что "Кореец" давал те же обороты, что на сдаточных испытаниях - то есть несся узлов 12-13.

Последние известные данные по замерам скорость "Корейца" относятся к 1901 г. - максимальная 11,5 уз.

 Отправлено: 26.04.06 15:23. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Хороша вилочка. А Кореец тоже шел до 15 узлов?

Я и написал, что я НЕ ЗНАЮ (ну этого правда никто не знает), и у меня даже нет более или менее аргументированного мнения по скорости Варяга, на котором я бы окончательно остановился.
Поэтому вилка такая большая. Можно сказать, что Я уверен, что скорость находилась в этой вилке.

Кореец, конечно, 15-ти (относительно воды) не давал, но по рапорту Беляева Варяг его обогнал. Это не факт, но все же вариант.
Я считаю, что Варяг чуть задержался с выходом после съемки с якоря, а потом неспешно разгонялся, ближе к Иодольми его скорость МОГЛА составить 12-14 узлов. Но могла и остаться порядка 10-ти.

 Отправлено: 26.04.06 18:04. Заголовок: Re:

А может Варягу нужно было идти на таран и погибнуть самому и потопить кого-нибудь?

 Отправлено: 26.04.06 18:44. Заголовок: Re:

Добрый день
>>А тогда награждали посмертно?
>Нет впервые в Первую Мировую если я правельно помню. Представления возможно и случались награждения нет.
С уважением Александр