Отправлено: 16.04.06 17:25. Заголовок: И один в поле воин((((

Здесь "интересный" рассказ о гибели Донского...

Это были быстроходные крейсера "Нанива", "Такачихо", "Акаси", "Цусима" и четыре миноносца под флагом адмирала Сото Уриу. Они шли со скоростью 24 узла

Вражеские корабли быстро приближались, и с расстояния 75 кабельтовых (приблизительно 13,5 км) два крейсера, что были слева, открыли огонь

От ударов восьмидюймовых снарядов (200 мм) крейсер содрогался всем корпусом, будто по нему били гигантскими молотами.

 Отправлено: 17.05.06 00:45. Заголовок: Re:

>Представьте себе "Кореец" на втором часу боя с "Асамой", да хоть с "Чиёдой"

Зачем представлять - я знаю состояние Корейца на 12:50. У Вас теперь не только 2 Руднева, 2 Рокуро, но и 2 "Асама". Одна бьется с Варягом, другая с Корейцем:-).


>Статистика против вас - огневая производительность "Корейца" недостаточна, чтобы нанести японцам хотя бы одно попадание до своей гибели. Это требуется выстрелов 30-35, даже из двух 8" и даже при паспортной скорострельности надо хотя бы 45-60 минут боя. Из одной - полтора часа минимум.

Прекрасно! Вы меня убедили. Вот где хороший анализ, там хороший анализ. Можете же! Так и запишем: "не мог Корец попасть раньше, чем до 30-35 выстрелов и 1,5 часа боя". Потому что не попал таки.
Теперь, пользуясь Вашей методикой о невозможности попадания с Корейца иначе как по рельным данным с Рюрика, давайте применим ее и к Асама. Она не могла выпустить больше 28 снарядов. Она не могла открыть огонь раньше, чем через 12 минут после обнаружения. Она не могла попасть в Варяг раньше, чем через 15 минут после открытия огня.


>В момент открытия огня "Асама" была уже на ходу.

1. На каком? Судя по карте - только что снялась с якоря и выстраивает колону. Ход - близкий к 0.
2. В этот момент "Варяг", если бы двигался с полным ходом, был бы уже на ее траверсе. Смотрите карту.

> Приказ на съемку с якоря от Уриу она получила в момент, когда наши показались с рейда.


Между обнаружением и открытием огня - минимум 10 минут. Это, так сказать, японское "сразу же":-).


>Скажите пожалуйста! А "Асама" значит будет гнаться за "Варягом" не используя попутного течения?

1.Попутное течение - на фарватере. А Асама у о. Филлип.
2. Ориентация японских кораблей на стоянке, как раз встречным течением.


>Виноват, действительно одно - но удачное - утопило две угольные ямы.

Немного не так. Показалась вода. Через 10 минут после попадания. Через 3 часа после попадания, на фото, У Варяга нет никаких признаков увеличения осадки от затопления.
Нащет удачи. Помните, мы приняли, что Кореец не может попасть раньше, через 1,5 часа? Так вот - это "удачое" попадание было через 35 минут, после открытия огня. С 20 кабельтов, по неподвижному Варягу. Если он идет со скоростью 20 узлов, то за ето время пройдет 110 каб и будет впереди Асама на 60-70 каб. Отсюда такое попадание никак не возможно.

 Отправлено: 17.05.06 00:56. Заголовок: Re:

>Что совершенно не характеризует предельные боевые возможности ни того, ни того корабля,

Причем тут возможности корабля? У Вас есть сомнения по данным выпущеных снарядов - 420 и 28? А с кораблей каких потенциальных возможностей они были выпущены - дело шестнадцатое. Да хоть бы с Марса прилетели - к затратам на решение задачи не имеет ни малейшего отношения.

> а характеризует лишь РЕШЕНИЕ НА БОЙ, принятое их командирами и старшими артилеристами в описанных боях.

Решение на бой у японцев было - отражение решительной попытки русских на прорыв, производимой на полном ходу. В этих условиях они на предельной скорости (даже расклепывая цепи) среагировали идентично, как если бы русские действительно так делали. Если бы русские так сделали, то реакция японцев была бы такая же. Все те же 28 снарядов. Ну, может, какие-то флуктации в зависимости от изменения угла цели. Но незначительные.

>В другой ситуации - другим было бы и решение на бой.


Их решение как раз на ту ситуацию, которую Руднев не захотел реализовать.

 Отправлено: 17.05.06 00:59. Заголовок: Re:

>Оценка героизма и вообще всего - в осн. моральных ценностей данного общества. Иногда (если реальных примеров нет, или они мало, или они не совсем соответствуют) возныкает епос - приукрашенная, а иногда и сов. придуманная версия действительности, еси обществу нужны герои.

Абсолютно верно.


>По сути идеализация героев всегда имеет место и это правильно и хорошо.


Не совсем то. Для идеализации нужно уже иметь героев. Если идеализировать не героев, то это не правильно и не хорошо. Происходит девальвация тех самых моральных ценностей, которые идеализация должна укреплять. Конкретно по Варягу - сделали морально допустимым сдачу кораблей и в Артуре и в Цусиме...


>Проблема у Абакуса в том, что под виде "научного подхода" у него скрывается ненависть.

А вот это абсолютно неверно. С больной головы на здоровую. Я уже 15 лет живу в здоровом обществе, где основой обшения являются ка раз толерантность, политкоректность, вежливость... Они способствуют обьективному, беспристрастному подходу к оценке исторических ситуаций. И мое отношение к бою в Чемульпо основывается как раз на фактах. Какие бы они не были. А то, что я его высказываю, то имею право. Это моя Родина. Мы ее патриоты. Мы хотим чтобы она была лучше. При нормальном обществе (а это так же и реалном восприятии его истории), она была бы прекрасной. Не хуже Канады...
Но, к сожалению, общество на моей Родине нездорово. Оно не реабилитировалось от социализма и опять погружается в шиовинизм и черносотенство. Там партриотом считается тот, кто больше и громче хвалит. Им не Канада нужна, а Третий Рим.
Вот эти-то крикуны и претендуют на монополию на патриотизм. Они развалили свое общество и у них ничего не осталось, кроме ненависти. Третий Рим они уже загадили, теперь главное для них - чтоб чтвертому небывати... Отсюда ненависть и ксенофобия. Ладно бы только к гегемонам. Раньше им англичанка пакостила, теперь - Джессика... Это обычная буссенария. Но они ненавидят всех. Уже даже и грузин, молдаван, даже украинцев... Скоро, если не уже, и болгар. Во "внутренних делах", в частности, в истории - та же ненависть к любому, не подходящему к ним. Я еще раз подчеркиваю - тезис о "врагах", "ненависти", это в ответ всего лишь на оспаривание мифа о "подвиге Варяга". Явно неадекватная реакция.

>Умный и толковой человек, кропотливый и системный, если хотите...


Ну, Вы меня совсем уж засмущали... Кстати, если я вижу, что кто-то, кого я считаю "умным и толковым" имеет позицию отличную от моей, то исследую очень кропотливо. Не исключено, что и неправ. Такое бывало.
И наоборот. Например, если иду и вижу какой-то митинг, я не знаю о чем там. Но вижу флаги педерастов, анархистов и т.д. - не надо и вникать, о чем там. Там могут быть и довольно нормальные люди, но они и их позиция будет - "примкнувшие к педерастам".
Я не отрицаю, что идею "подвига Варяга" разделяют и нормальные люди. Но она под флагами черносотенцев. Нормальным людям надо очень внимательно и кропотливо пересматривать свою позицию. Если, конечно не хотят быть "примкнувшими к черносотенцам".
"Совершенно босые интелектуально и духовно люди" - именно там. На той стороне. Тема дискуссии - публикации о "подвиге" в черносотенском издании. Против этого тезиса возражают "умные и толковые". Вы же к нему примкнули. Несмотря даже на то, что и Вас, как болгара, они ненавидят тоже.

 Отправлено: 17.05.06 01:05. Заголовок: Re:

>Нда Николай, вот в этой фразе весь Вы :-). Ну ладно когда человек действительно не знает откуда эти раненные, и вполне правельно сомневается, Вы то прекрасно знаете откуда, из П-А вестимо

Да, в этом весь я. Вместо того, чтобы просто отписать, не поленился и посмотрел, что 30 убитых и 200 раненых, это никак не из под Артура. А выплывает это как раз из Руднева. Русский официоз это передрал, а Дискант (видимо) оттуда.

 Отправлено: 17.05.06 01:06. Заголовок: Re:

>Вообще-то похоже у Варяга машины были с неск. избыточной по сравнением с паропроизводительности котлов мощности.

Нет. У него машины на 20 000 л.с. Котлы, на естественной тяге давали 14-16 тыс. л.с. Так и было на испытаниях. Мельников или не понял или специально обхаял, что, мол, "прощитались". А с искуственной тягой котлы могли дать больше. Как раз под 20 тыс. л.с. машин.

 Отправлено: 17.05.06 01:09. Заголовок: Re:

>вода попадает в топку обваривая кочегаров...
>с перегревом подшипников можно бороться с помощью дополнительного воздушного охлждения, которое осуществляется с помощью брезентовых рукавов, которые направляют от вентиляторов на подшипник.


Хотите, я Вам какую нибудь умную книжку порекомендую? У Вас тапочки и хататик есть?

 Отправлено: 17.05.06 05:09. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Не надо гадать и строить сложные псевдоаналогии на психологических факторах. Просто взять готовые числа.

Тогда отметаем все аналогии и смотрим паспортные данные участников боя и их состояние на момент.
abacus пишет:

цитата:

Разница в ходе огромна. Варяг на полном ходу, Асама начинает с нуля. Но даже и паспортная (испытателная) разница полного хода намного больше.

Фактически "Асама" даже в Цусиме, через полтора года войны давала 19 узлов. "Варяг" на последних испытаниях - пусть даже 22.
Разница в паспортном ходе - узла 3, фактически - не больше 2.
Разгон до полного хода - максимум полчаса. Даже с необходимостью поднимать пар.
abacus пишет:

цитата:

Сначала, в Вашем представлении о бое, Рокуро проявляет чудеса оперативности, скорости и предусмотрительности - мгновенно снимается с якоря и тут же идет уже полным ходом. А потом вдруг становиться "клиническим идиотом" и сверхмедленно выпускает по русским только 28 снарядов.

Не мгновенно. Но был уж на ходу.
Да, Рокуро (мой грех, перепутал фамилию) отнюдь не клинический идиот, поэтому "Асама" стреляла с тем темпом, который был нужен, чтобы вынудить "Варяг" отказаться от прорыва. Что совершенно не говорит о том, что она не могла стрелять чаще.
abacus пишет:

цитата:

Между обнаружением и открытием огня - минимум 10 минут.

... необходимых для выхода "Варяга" на дальность эффективного огня 8".
abacus пишет:

цитата:

Поворачивая на боевой курс, который был бы параллелен курсу Варяга, он все время до прохождения Варягом его траверса имеет русских по носу.

В очередной раз выставляете японцев предурками. Что им мешало пропустить "Варяг" на контркурсах, а разворачиваться по локсодромии, удерживая его и при расхождении и при развороте под огнем всего борта? Тогда огонь из носовых орудию будет только на догоне.
abacus пишет:

цитата:

Что касается точности, то увеличение скорости цели ее снижает. Это раз.

Мы же отказались от "если"? Или только тогда, когда это вам удобно?
abacus пишет:

цитата:

С чего Вы взяли опять? На сколько снизила ход Варяга та пробоина? Но реальным данным как раз после нее он показывал рекорд скорости в том бою. Ни Чиода ни Асама его не догнали.

Сейчас вы мне начнете рассказывать, что ни "Асама", ни "Чиода" не могли развить 13 узлов, составляющих рекорд скорости "Варяга" в том бою. Не догнали, потому что задачи топить нейтралов на рейде не имели, а они и так были достаточно близко к месту боя.
В реальности именно от этой пробоины "Варяг" и затонул. Крен от неё хорошо виден на фотографии, несмотря на то что наложен пластырь.
abacus пишет:

цитата:

С 20 кабельтов, по неподвижному Варягу. Если он идет со скоростью 20 узлов, то за ето время пройдет 110 каб и будет впереди Асама на 60-70 каб. Отсюда такое попадание никак не возможно.

Конечно-конечно. Мимо тупо стоящей "Асамы", подворачивающей на месте работой машин враздрай специально для того, чтобы вывести "Варяг" из углов обстрела второй башни ГК и большей части шестидюймовок. И старательно удерживающей пар на уровне, достаточном для обеспечения 3-5 узлов, но уж никак не более.
abacus пишет:

цитата:

В этих условиях они на предельной скорости (даже расклепывая цепи) среагировали идентично, как если бы русские действительно так делали. Если бы русские так сделали, то реакция японцев была бы такая же. Все те же 28 снарядов. Ну, может, какие-то флуктации в зависимости от изменения угла цели. Но незначительные.

Как же, незначительные. Если не считать удвоение числа стволов при бое на контркурсах. И подключение к бою не двух крейсеров, а пяти.
Кроме того у вас японцы опять предстают неуправляемым стадом, которое попрячется за "Асаму" и будет со слезами обиженных детей на глазах наблюдать, как мимо них на 24 узлах проносится неуязвимый для шимозной порнографии крейсер.
abacus пишет:

цитата:

А что, в реальной ситуации не было попытки прорыва мимо "Асама"? Или Рокуро с Уриу не воспринимали это, как попытку прорыва?

Именно мимо - не было. И японцам это было прекрасно видно с того момента, как "Варяг" отвернул за Иодольми.
abacus пишет:

цитата:

Она не могла выпустить больше 28 снарядов. Она не могла открыть огонь раньше, чем через 12 минут после обнаружения. Она не могла попасть в Варяг раньше, чем через 15 минут после открытия огня.

Насчет открытия огня - разобрались, "Асама" начала стрелять на эффективной дальности своего ГК.
Относительно 15 минут - хорошо, пускай. С 28 выстрелами - совершенно не согласен. Технически даже одна башня могла дать вдвое больше выстрелов. Не дала - потому что после отхода"Варяга" за Иодольми прорыв был фактически пресечен, кроме того из-за этого же отхода некоторое время "Асама" стрелять не могла, да и на циркуляции стрельба особого смысла не имеет.

 Отправлено: 17.05.06 08:10. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Да, Рокуро (мой грех, перепутал фамилию)

Нифига, вначале всё было прально. Рокуро -- это имя командира "Асамы". Фамилия, соответственно, Ясиро.

 Отправлено: 17.05.06 09:46. Заголовок: Re:

abacus wrote:

цитата:

Я уже 15 лет живу в здоровом обществе, где основой обшения являются ка раз толерантность, политкоректность, вежливость...

Здравствуйте Николай! Кого Вы смешите? Что то в Ваших постах маловато толлерантности, Вы не терпимы к тем кто с Вами не согласен, обзываете их черносотенцами и т.д. Вам чемто не нравятся педерасты и анархисты и Вы между ними ставите знак равенства.
abacus wrote:

цитата:

Но они ненавидят всех. Уже даже и грузин, молдаван, даже украинцев... Скоро, если не уже, и болгар.

Кто эти загадочные они? И с чего Вы это взяли? Ваша страна с огромной любовью и болью за всех обездоленных и обиженных, без повода, бомбит суверенные страны и устраивает там полный беспредел, это такое проявление вежливости и толлерантности?
Про Варяг уже много копий сломали, что опять начнем по новому?

 Отправлено: 17.05.06 11:47. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

являются ка раз толерантность, политкоректность, вежливость...

abacus пишет:

цитата:

Там могут быть и довольно нормальные люди, но они и их позиция будет - "примкнувшие к педерастам".

То есть привыкание к толерантности ещё не полное... Похвально, похвально
abacus пишет:

цитата:

Для идеализации нужно уже иметь героев.

Вовсе нет. Легенды возникают, а не создаются. Песню придумали про "Варяг", хотя я тоже считаю, что лучше бы про "Ушаков", а ещё лучше - про "Амур". Но народу полюбился перевод немецкого текста - и вот - миф живет, и означает именно то, что в песне поется, а не то, что на самом деле было.
И подход к легенде с точки зрения узлов и миллиметров - неправильно. А то, что вы выбрали в качестве мишени один из самых чистых и светлых мифов - миф о жертвенности в бою с неравным врагом - характеризует больше вас, чем создателей и лелеятелей мифа. Пацаны все равно будут с горящими глазами петь "Наверх вы товарищи...", а вы - простите - так и останетесь малоизвестным сетевым злопыхателем.
abacus пишет:

цитата:

Но, к сожалению, общество на моей Родине нездорово. Оно не реабилитировалось от социализма и опять погружается в шиовинизм и черносотенство. Там партриотом считается тот, кто больше и громче хвалит. Им не Канада нужна, а Третий Рим. Вот эти-то крикуны и претендуют на монополию на патриотизм. Они развалили свое общество и у них ничего не осталось, кроме ненависти. Третий Рим они уже загадили, теперь главное для них - чтоб чтвертому небывати... Отсюда ненависть и ксенофобия.

А вам не приходило в голову, что Родину любят не за то, что там нормальное общество, избавившееся от социализма, а просто за то, что она Родина?
И что при том народе, который нам остался от тысячелетней истории во все времена будет важным навыком погибать за родину, не глядя на дураков и неучей начальников?
Честное слово, на вашем новом месте жительства полным-полно своих мифов, над развенчанием которых вам можно очень долго и плодотворно работать. Запишитесь, например, в демократическую партию, и боритесь с мифом об экспорте демократии на Ближний Восток, что ли.

 Отправлено: 17.05.06 12:32. Заголовок: Re:

abacus wrote:

цитата:

У Вас есть сомнения по данным выпущеных снарядов - 420 и 28? А с кораблей каких потенциальных возможностей они были выпущены - дело шестнадцатое.

Некоторые сомнения все же есть (по Варягу), но вообще, пока других данных нет, надо верить этим.

Но потенциальные возможности, конечно же, при чем. В других условиях и расход может быть другим. (Это уже к Асаме, Варяг, видимо, свой "выработал" полностью). Другие - дистанции, маневры, углы. Соответственно, другиие условия стрельбы.

abacus wrote:

цитата:

Решение на бой у японцев было - отражение решительной попытки русских на прорыв, производимой на полном ходу.

Это уже домысел. Возможно, не вполне необоснованный. Но не факт - для конкретного "реала".

 Отправлено: 17.05.06 13:01. Заголовок: Re:

abacus wrote:

цитата:

Я уже 15 лет живу в здоровом обществе, где основой обшения являются ка раз толерантность, политкоректность, вежливость... Они способствуют обьективному, беспристрастному подходу к оценке исторических ситуаций.

Может, все же стОит различать все эти качества "в быту" и "в политике"? В быту - скорее согласен. Западное общество более цивилизованно. А цивилизованному человеку толерантность просто полезнее, чем желание выяснять отношения при помощи битья морды.
Однако наш (бывший ваш) народ довольно быстро и прилично учится хорошему. Сам удивляюсь:-). Просто на порядок по сравнению с сов.временем уменьшилось количество бессмысленных вспышек в транспорте, на улицах и т.п. Подразумевается - с участием нормальных людей, а не "пидростков". Меньше стали "жалеть" пьяных. Но заодно возросло и "толерантное" безразличие. Это тоже ну очень разительно заметно: внешняя вежливость и внутреннее безразличие, как стереотип поведения и морали.

(Это я все на примере Москвы. В лругих местах, говорят, все идет не так быстро.)
Так что, идем правильной дорогой:-).

Что же до толерантности и т.д. в политике (и около нее, о чем Вы и говорите), то здесь "игра была равна, играли два говна". Ваша новая родина просто заняла место Вашей старой в мире. И ее ждет такой же крах и необходимая "перестройка". Будет ли это скоро или не очень, сказать трудно. А пока слушать что Кандализу, что Иванова - один хрен. В смысле толерантности:-).

У Штатов (пока еще) очень много денег. И в этом их (ваше) единственное "политическое" преимущество. Но и оно вроде бы не дает права обьяснять всем, что и как надо делать. Тем более, что это "что и как" почему-то всегда совпадает с чисто американскими интересами:-).

Как хорошо сказал уже почти забытый А.Галич: "а бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю, как надо!"

 Отправлено: 17.05.06 13:52. Заголовок: Re:

Добрый день
Да нет не забытый
А бояться-то надо только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!

 Отправлено: 17.05.06 14:51. Заголовок: Re:

abacus пишет:
с перегревом подшипников можно бороться с помощью дополнительного воздушного охлждения, которое осуществляется с помощью брезентовых рукавов, которые направляют от вентиляторов на подшипник.

Сори, достопочтимый мистер, это на чем, не на корабле ли случайно? Сообщю вам по секрету, что при перегреве упорных подшипников даже ледяная вода помогает с большим трудом, все равно температура очень высокая, так что не помогут вентиляторы расплавится он к ... матери.

 Отправлено: 17.05.06 15:32. Заголовок: Re:

УВ общем Вам уже ответили. Дополнил бы что

цитата:

общество на моей Родине нездорово. Оно не реабилитировалось от социализма и опять погружается в шиовинизм и черносотенство. Там партриотом считается тот, кто больше и громче хвалит. Им не Канада нужна, а Третий Рим. Вот эти-то крикуны и претендуют на монополию на патриотизм. Они развалили свое общество и у них ничего не осталось, кроме ненависти.

такие люди появились и на моей Родины. В общем - нормальная (в смысле - стандартно ожидаемая) реакция для обывательской части общества на его распаде и на несправедливому отношению к побежденному. Без Версаля не было бы Гитлера.
Так, подумайте почему после ПМВ в Германии именно такие настроения поднялись, а после ВМВ - нет! Дежа вю?
Я конечно не то что надеюсь, а уверен, что до такое не дойти ни в России, ни в Болгарии. Нам мешает традиционный здоровый смысл болгар, русскими - (со всех оговоров) - начинавшее восстановление государственности и восспринимания себя не как уродское отклонение от "нормального пути цивилизации", а как общество со своего типа цивилизации.

И последное: Знаете, наблюдаю с неск. лет отношение к Болгарии и болгар со стороне европейцев и (тут собств. наблюдения меньше, но примерно аналогичные) американцев. Начиная с политическом междугосударственном уровне и кончая на уровне бытовухи. Через всей политкоректности (в формах выражения) ясно раззматривается в лучшем случае отношение как к провинции. В римском смысле...
Провинция происходить из "pro vincere" - то, что пользуется по праву победителя (букв. "пользоватся победой/в результате победой"). Конечно были и процветающие провинции ... Конечно - под контролем Сената и Императора. И - под управлением наместника ...

Только... если это забота о заблужденных и отсталых, почему pro vincere? И сколько именно лет это выдержить....
Вот и сейчась ... с приемом в ЕС... Сначале (образно говоря): "У Вас сэр, одежда неподходящая для нашего клуба" ... (что поделать... снимаем одежду, а то иначе ...вот сербы попробовали...) ... после чего: "Тут нагих не принимаем!" ... "Вот тебя старого костюма моего слуги, вроде подойдет"... "Но он не моего роста!" ... "А другой нету, одевайся!" ... "Гм, совсем уродски смотрятся эти новые - костюм как у моего слуги...при том не по росту"

Pro vincere....

Т.что - черт с ней, с политкоректности - важно то, что за ней стоить.
Ну, а вежливость, озабоченность про незнакомых (даже) людей, просто улыбки на лицо ... 20 лет тому было на порядок больше.

Sapiens bonum fert modice, fortiter malum (Varro) - "Мудрец выносить счастья сдержанно, а несчастья - мужественно" (Вар) ...
Однако мудрецов очевидно мало как у победителей, так и у побежденных...
И поэтому дела будут плохими...

 Отправлено: 17.05.06 16:04. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Там могут быть и довольно нормальные люди, но они и их позиция будет - "примкнувшие к педерастам".

Знаете, а может это конгрес асоциации астрономов? И обсуждают примерно квазаров. Тогда - какое значение, что там есть и анархистов и пидоров?

 Отправлено: 17.05.06 18:18. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

другиие условия стрельбы

:) Идея - Варяговские стреляли после потери дальномеров для создания "стены всплесков" (ака Малайя, 1916) как защиты от наблюдений со стороны японцев, что и привело к значительному (на порядок) снижению японских попаданий. :)

 Отправлено: 17.05.06 18:22. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Да, в этом весь я.
>Да в этом весь Вы...
>>Вместо того, чтобы просто отписать, не поленился и посмотрел, что 30 убитых и 200 раненых, это никак не из под Артура. А выплывает это как раз из Руднева. Русский официоз это передрал, а Дискант (видимо) оттуда.
>Не знаю кто сколько там насчитал раненных и убитых но "Общее число раненых под Порт-Артуром в сражении 9/II (27/I) — 55, из них 29 было отправлено на родину; остальные, получившие легкие повреждения, пользовались медицинской помощью на своих судах" это то что приведено и не раз, и эвакуировали их насколько я помню именно через Ч(хотя я могу и уточнить этот момент)
>>Я уже 15 лет живу в здоровом обществе, где основой обшения являются ка раз толерантность, политкоректность, вежливость... Они способствуют обьективному, беспристрастному подходу к оценке исторических ситуаций.
>Не такое оно и здоровое и не такое уж талерантное это самое западное общество(пример той же Франции очень но сильно это показывает), так что давайте не будем искать соринки в глазах соседей. А по большому счету мне лично пофигу кто там в Америке или России президент и, что они говорят скопом и в розницу, может это и есть толерантность. А вот воруют в России больше это факт, как факт, что медицинская техника(и не только) производства США (Япониии Германии) на порядко превосходит отечественную(хотя западная так же произведится в странах третьего мира) , а вто то что АКМ оченть не дурная машинка это то же факт, и факт, что Китай сейчас одевает почти весь мир и в том числе США
>>Я не отрицаю, что идею "подвига Варяга" разделяют и нормальные люди. Но она под флагами черносотенцев
>О, если любовь к Родине и нормальное отношене к погибшим за нее это признак черносотенца тогда я с ними(хотя вроде никогда ура патриотизмом не страдал)
С уважением Александр

 Отправлено: 17.05.06 21:51. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

abacus пишет: с перегревом подшипников можно бороться с помощью дополнительного воздушного охлждения, которое осуществляется с помощью брезентовых рукавов, которые направляют от вентиляторов на подшипник. Сори, достопочтимый мистер, это на чем, не на корабле ли случайно? Сообщю вам по секрету, что при перегреве упорных подшипников даже ледяная вода помогает с большим трудом, все равно температура очень высокая, так что не помогут вентиляторы расплавится он к ... матери.

Это не abacus пишет, а я пишу!

abacus пишет:

цитата:

Ольга пишет: >вода попадает в топку обваривая кочегаров... >с перегревом подшипников можно бороться с помощью дополнительного воздушного охлждения, которое осуществляется с помощью брезентовых рукавов, которые направляют от вентиляторов на подшипник. Хотите, я Вам какую нибудь умную книжку порекомендую? У Вас тапочки и хататик есть?

А скажите мне милейший, вы на флоте вообще служили? Или корабли только по чертежам изучаете?
Довожу до Вашего сведения милейший гражданин abacus нижеследующее:
1. Данный метод аварийного охлаждения перегревающихся подшипников уже более тридцати лет применяется на ПЛ СФ.
2. Ваши глубокие технические познания и предложения изучить умную книжку, вызвало гомерических хохот у нескольких командиров ЭМБЧ проходящих службу на СФ.
3. Тапочек и халатиков у меня сейчас два комплекта - один домашний комплект, а второй - рабочий, синего цвета с штампиком РБ, и тапочки такие черного цвета с дырочками на прорезиненной подошве!

Вы мне еще про формулу четырех сомножителей лекцию прочтите! Или Вы не в курсе, что такая формула существует?

Честно говоря мне Вас очень жаль, особенно жаль, что Вы не можете посмотреть на себя со стороны!

 Отправлено: 17.05.06 22:44. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Это уже домысел. Возможно, не вполне необоснованный. Но не факт - для конкретного "реала".

Эта идея (о полном xоде "Варяга" в начале боя) -- с подачи Трубриджа. А т.к. он самого начала не видел, ему это предположительно подкинул либо Уриу, либо Ясиро.

 Отправлено: 17.05.06 22:48. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

1. Данный метод аварийного охлаждения перегревающихся подшипников уже более тридцати лет применяется на ПЛ СФ.

Всё ж таки, уровень слегка другой. В те годы вентиляторами даже кочегарку было проблемно охладить...

 Отправлено: 18.05.06 12:39. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

Эта идея (о полном xоде "Варяга" в начале боя) -- с подачи Трубриджа. А т.к. он самого начала не видел, ему это предположительно подкинул либо Уриу, либо Ясиро.

Это действительно единственное сколь-нибудь серьезное рассуждение.
Но, важнее не "оценка скорости" в начале боя (ее переоценка могла действительно вызвать суету типа расклепывания цепей), а оценка дистанции. Что японцы и делали уже в ходе "боя". Поэтому соображения о скорости (их) будут вторичными: она (и сами маневры!) могли подбираться ровно такими, чтобы иметь нужную дистанцию.

Было бы другим сближение, были бы (пусть, могли быть!) другими и маневры, и скорость, и скорострельность (у японцев). Естественно, все в техн.рамках.

 Отправлено: 18.05.06 14:38. Заголовок: Re:

Добрый день
>> Данный метод аварийного охлаждения перегревающихся подшипников уже более тридцати лет применяется на ПЛ СФ.
>Охотно в это верю, но вот в условиях корабля начала века возможность технической реализации этой идеи вызывает сомнение(собственно это и отметили).
Что касается Вашего замечание о формуле четырех сомножителей, то никто не сомневается, что человек который, что то делает в месте где базируются АПЛ в вопросах ядерной физики вполне может разбираться, может правда и не разбираться, на АПЛ разный народ встречается. Кстати поисковик дает информацию "Оленья губа - место базирования 9 АПЛ: двух пр.667БД класса "Дельта-II" и семи пр.667БДРМ класса "Дельта-IV". Здесь также базируются пять экспериментальных сверх малых АПЛ: одна пр.1851 (класса "Экс-рей"), три пр.1910 (класса "Юниформ") и одна пр.10831.В Оленьей губе расположен СРЗ "Нерпа", занимающийся ремонтом атомных подводных лодок и военных надводных кораблей." Насколько нформация верная не знаю и знать не очень хочу, а Ваш праведный гнев мне лично не понятен, так и скажите народ я кое-что понимаю в вопросах кораблестроения и технического обслуживания тех же "деталий маХин", я так нет и, что с того. Правда в вопросах термических поражениях Вы не очень разбираетеся(я так да, как ни как бывшая специальность)...;-)) Но допустим я пылая праведным гневом не спаршиваю Вас в ответ на замечание
>>а на котлы - тонкостенные трубки котлов быстро прогорают и вода попадает в топку обваривая кочегаров - отсюда боязнь кочегаров повышать температуру топки.
>Как! Какое обвариваене, ожег кипятком(паром), Вы просто обязаны это знать как военнослужащий ВМФ ведь и простой обыватель "термические поражения на флоте и в прибрежных районах встречаются довольно часто как в мирное, так и в военное " ну и тд и тп. Бред, естественно.
Мы вроде не шапками тут мериемся(у кого папаха выше и звезд больше), а обсуждаем проблему, конкретно проблему Р-Я войны. У вас вообще есть определенное приимущество как у человека непосредственно связанного с современным ВМФ. Я не Николая защищаю, поймите правельно но вот этот подход " милейший, вы на флоте вообще служили" меня лично корбит, я не служил и что с того. Поступаю примерно по такой схеме
"В тапочках и в байковом халате он мечтает лежа на кровати..." Очень легко спорить сидя дома, попивая "Нескафе" и кутаясь в теплый плед. Особенно если начитался умных книжек всяких разных про РЯВ, ПМВ, ВМВ...
И самое занятное не вижу в этом ничего плохого(мне в Р-Я не удалось поучаствовать...как впрочем и в Куликовской битве), если у меня появляется информация то делюсь ей, есть мнене то высказываю, нет молчу :-)
>>Имелась ввиду высадка экипажей на сушу, и боевые действия на суше после затопления.
>Нда помоему первый раз это было у Широкорада... Ну что тут сказать, а чем вы это воинство вооружать собрались, да кроме того качегары они на поле, что солдаты в качегарке... Ну в качестве примера хотели бы Вы у себя в подчинении видить отделение солдат из стройбата... Вот командир какого нето строительного подразделения так же у себя в подчинении матросов вряд ли хочет видеть(хотя в нашей армии и не то возможно)
С уважением Александр

 Отправлено: 18.05.06 15:54. Заголовок: Re:

ольга пишет:
Это не abacus пишет, а я пишу!

Тогда прошу прощения у abacus, не заслужено на человека наехал. А к вам, уважаемая, тогда один глупый вопрос - разницу между АПЛ, идущей на глубине метров 200 и надводным кораблем начала века ощущаете, особенно по температурным режимам в помещениях??? Ведь что хорошо работает на подводной лодке на надводном корабле не работает вообще... интересно к чему бы это. Могу ответить на ваш вопрос сразу корабли видел иногда даже совсем близко рукой можно было потрогать.

 Отправлено: 18.05.06 18:40. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

в вопросах термических поражениях

:) Если в Вишневского, Склифе (баро) или Бурденко (баро) - могли на бегу сталкиваться, мир тесен :))

 Отправлено: 18.05.06 21:26. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

разницу между АПЛ, идущей на глубине метров 200 и надводным кораблем начала века ощущаете, особенно по температурным режимам в помещениях???

Смотря в каких помещениях ! Для ПЛ в подводном положении при проектировании учитываются даже тепловые выделения экипажа - все это нужно отводить за борт. Поэтому здесь вопрос стоит в температуре забортной воды - чем он выше, тем хуже условия обитаемости на лодке.

рыба пишет:

цитата:

>Как! Какое обвариваене, ожег кипятком(паром), Вы просто обязаны это знать как военнослужащий ВМФ ведь и простой обыватель "термические поражения на флоте и в прибрежных районах встречаются довольно часто как в мирное, так и в военное " ну и тд и тп.

Медицина - не мой профиль!

«На палубе появились Бони и Делия, густо припорошенные угольной пылью.
– Простите, принцесса, обстоятельства… – сказал Сварог, пытаясь не рассмеяться.
Делия бросила с великолепной небрежностью:
– Я нахожу, что попасть пикой в кабана на всем скаку гораздо легче, нежели углем в неподвижную топку… Не удручайтесь, милорд. Было очень романтично.»

А.А.Бушков. «Летающие острова»
Всего несколько строчек из популярного романа, написанного сухопутным человеком, но строчки эти говорят о том, что компетентность А.А.Бушкова на выше компетентности знатока морской истории милейшего гражданина Абакуса.

Вы спросите почему? А я отвечу: «…что попасть пикой в кабана на всем скаку гораздо легче, нежели углем в неподвижную топку…»

Что знали древние о паровых котлах? Чего не знает гражданин Абакус и что известно Брокгаузу и Ефрону? Почему сухопутный А.А.Бушков знает больше чем гражданин Абакус?

Цитаты из Брокгауза и Эфрона (из статьи «Паровые котлы»)

V. Уход за котлом. Цель ухода за котлом состоит в своевременном, безопасном и выгодном (в смысле сбережения топлива и сохранения котла для более продолжительной службы) изготовления пара. Для безопасности от взрыва и предохранения котла от преждевременной порчи необходимо не только не допускать чрезмерного повышения давления пара в котле и поддерживать уровень воды на надлежащей высоте, но и постоянно следить за исправным состоянием стенок котла, так как стенки эти, а также заклепочные швы и головки заклепок, находясь под действием огня и вредных примесей, содержащихся в воде и топливе, подвержены различного рода разъеданиям, как внутри котла, так и снаружи; кроме того не следует допускать слишком сильных или слишком быстро происходящих нагреваний и охлаждений котла; в особенности местных, сильно вредящих его прочности. Для выгодного изготовления пара необходимо постоянно заботиться о возможно полном и совершенном сжигании топлива, доставлением в топку потребного для горения количества воздуха и надлежащим перемешиванием его с топливом; для сего требуется пропускать воздух снизу, сквозь слой топлива, а не над ним; кроме того следует довольно часто прочищать колосниковую решетку, сквозь которую протекает воздух, от засоряющих ее шлаков и золы, своевременно и умело забрасывать в топку топливо, заботясь о равномерном распределении горючего по всей площади решетки; при заброске топлива и шуровке (прочистке решетки) должно по возможности быстро закрывать топочные дверцы, для устранения излишнего притока холодного воздуха над слоем топлива, так как при этом сильно охлаждаются стенки котла; далее, должно устранять препятствия движению газов в дымоходах, очищая последние от скоплений золы и налетов сажи на стенках, и умело управлять тягой в дымовой трубе, посредством надлежащего подъема или опускания заслонки (задвижки) в боров; необходимо также очищать стенки котла от плотно пристающей к ним накипи или котельного камня, отлагающегося вследствие выпаривания из воды различных растворенных в ней солей, в особенности солей кальция и магния. Накипь — очень дурной проводник тепла и потому весьма сильно препятствует протеканию теплоты в воду сквозь стенки котла; накипь не только понижает полезное действие котла, но нередко является причиной раскаления его стенок, отчего происходят выпучивания (отдушины) и даже трещины в них (подробнее см. Накипь). Влияние кочегара на полезное действие котла достаточно подтверждается результатами конкурсов или состязаний кочегаров, производившихся за границей и в СПб. Основываясь на результатах конкурсов, Бельгийское общество владельцев котлов ввело систему обучения кочегаров на месте, посредством посылаемого по заводам опытного странствующего кочегара (chauffeur-instructeur, Lehrheizer); сравнение его работы с работой кочегаров до обучения — нередко обнаруживало сбережение до 25 % в расходе горючего. На состязаниях кочегаров, на которые являются обыкновенно люди опытные в своем деле, выяснилось также, что их ошибки "оказывают тем меньшее влияние на результаты работы, чем лучше система котла, т. е. чем больший он дает коэффициент полезного действия" (Депп, "Результаты состязаний кочегаров").
Главные достоинства водотрубных котлов заключаются: в компактности устройства, при сравнительно весьма большой поверхности нагрева и малом весе котла; в сравнительной безопасности изготовления пара весьма высоких давлений, доходящих до 20 атмосфер и более. Прежде такие котлы даже назывались невзрываемыми (inexplosibles), однако, опыт показал, что взрывы происходят и в них, но не имеют тех разрушительных последствий для имущества и жизни людей, которыми нередко сопровождаются взрывы котлов с большим содержанием воды. Чаще всего взрыв имеет чисто местный характер, ограничиваясь незначительным выбрасыванием воды с паром, которое, тем не менее, может, конечно, причинить ожоги и даже смерть людям, стоящим близ самого котла. Сравнительно большая доступность всех частей для осмотра и очистки, удобство перевозки, быстрота разведения паров и проч. относятся тоже к достоинствам водотрубных котлов.
Но водотрубные котлы имеют и свои недостатки: в них нередко происходят значительные и быстрые колебания в давлении пара и в положении уровня воды вследствие малого объема воды, быстрой ее циркуляции и сильного парообразования в сравнительно узких трубках и каналах; кроме того, в них поверхность испарения слишком мала, точнее — не поверхность испарения, а поверхность выделения пара, на которой образующийся в трубках пар выходит из воды и переходит в П. пространство; иногда в водотрубных котлах эта поверхность, в отношении к поверхности нагрева, бывает раз в двести меньше, нежели в котлах других систем; от этого получается влажный пар; наконец, вследствие сравнительной сложности устройства и многочисленности сопряжений трубок требуется особенно тщательный и умелый уход за котлом, во избежание течи и других расстройств котла, влекущих за собой более частый ремонт котла.


Очень хочется услышать гражданина Абакуса!

«Товарищ! Не в силах я вахту стоять»,-
Сказал кочегар кочегару…

 Отправлено: 19.05.06 08:44. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Медицина - не мой профиль
>Так же как ядерная физика не мой... И все вместе мы на историческом форуме :-)
С уважением Александр

 Отправлено: 19.05.06 08:49. Заголовок: Re:

Добрый день
>Если в Вишневского, Склифе (баро)
>>Склиф, отделение ожоговой реанимации(вобщем то ли реанимато камбустиолог, то ли камбустио реаниматолог...:-)) до 2003, до этого он же, Общяя с 1991 и Послеоперационная хирургическая. Фельдшер потом врач, соответственно сейчс ушел. А Вы? Думаю вполне могли и пересекаться, мир то действиетльно тесен :-))
С уважением Александр

 Отправлено: 19.05.06 18:45. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

до 2003, до этого он же, Общяя с 1991

С 1986 - педиатрия/нейронеонатанология конс. и баро (совместн. работа: федерал. Бароцентр, МОНИКИ, 2-й мед - у М.Ромасенко) с 1990 по 1997. :) Должны были.

 Отправлено: 19.05.06 20:16. Заголовок: Re:

abacus wrote:

цитата:

И тоже стояла на якоре. Как и остальные 5

Опять бой на якорях:)) Типа японцы томоза:)))
abacus wrote:

цитата:

Ни Чиода ни Асама его не догнали.

А разве они гнались за Варягом в Чемульпо? Что-то новое:)))
abacus wrote:

цитата:

Словом, никаких осниваний к этому постулату Вы не предоставили. >а там, о чем вы исправно забываете, было ещё 5 крейсеров.

Понятно - по вашему Асамв слабее Варяга, а остальные КР - это фикция:)
abacus wrote:

цитата:

а о возможности от них удрать.

Особливо по слодному фарватеру - м.б. Варяг на воздушной подушке?
abacus wrote:

цитата:

Во вторых, этот отрезок Варяг проходит на полном ходу за максимум 20 минут.

Соартует с нуля до полного, а японцы спят на ходу - аже не смешно - за что вам бабки платят:)))

 Отправлено: 19.05.06 20:37. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Понятно - по вашему Асамв слабее Варяга, а остальные КР - это фикция:)

Немедленно перестаньте - а то сейчас мистер Чорновил объявит вас черносотенцем, прикнувшим к педерастам...

 Отправлено: 19.05.06 20:48. Заголовок: Re:

рыба wrote:

цитата:

Так же как ядерная физика не мой... И все вместе мы на историческом форуме :-)

Который есть форма идеалогической борьбы - увы...
рыба wrote:

цитата:

А вот воруют в России больше это факт

Отнюдь - вспомните последние забавы в Америке и Европе..
Comte wrote:

цитата:

характеризует больше вас, чем создателей и лелеятелей мифа. Пацаны все равно будут с горящими глазами петь "Наверх вы товарищи...", а вы - простите - так и останетесь малоизвестным сетевым злопыхателем.

Браво - в точку!!!
abacus wrote:

цитата:

Но она под флагами черносотенцев

А вы большевик - спасибо за честность...
abacus wrote:

цитата:

Несмотря даже на то, что и Вас, как болгара, они ненавидят тоже

Любопытно - а чем болгары и Кром провинились?
abacus wrote:

цитата:

Они развалили свое общество и у них ничего не осталось, кроме ненависти.

Сбежали и теперь нас учите Родину любить? Сребренники отрабатываете?
abacus wrote:

цитата:

Я уже 15 лет живу в здоровом обществе, где основой обшения являются ка раз толерантность, политкоректность, вежливость

Даже не смешно - отрабатываете грин?
abacus wrote:

цитата:

Мы ее патриоты. Мы хотим чтобы она была лучше. При нормальном обществе (а это так же и реалном восприятии его истории), она была бы прекрасной. Не хуже Канады...

Давайте о себе, не унижайте нас словом мы! Россия не хуже Канады - зарубите это себе на одном месте! Патриот вы недо:)))
abacus wrote:

цитата:

Конкретно по Варягу - сделали морально допустимым сдачу кораблей и в Артуре и в Цусиме...

Врете!!! Продажный вы наш:) ЭТо где Варяг сдался?
abacus wrote:

цитата:

Ну, может, какие-то флуктации в зависимости от изменения угла цели. Но незначительные.

Любопытно, как бы Варяг прошел мимо Асамы - через сумрак:)))
abacus wrote:

цитата:

только что снялась с якоря и выстраивает колону. Ход - близкий к 0.

Любопытно - как это ей мешало стрелять?

 Отправлено: 19.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Comte wrote:

цитата:

Немедленно перестаньте - а то сейчас мистер Чорновил объявит вас черносотенцем, прикнувшим к педерастам...

Не боюсь - по мировозрению близок к черносотенцам:), а за наезд на педерастов неравим на него прогрессивную общественность:))) - они его достанут:)

 Отправлено: 19.05.06 20:54. Заголовок: Re:

Жаль, что мне так и не довелось услышать начальника транспортного це..., прошу прощения гражданина Абакуса!
Я думаю, что милейший гражданин Абакус заслужил право стать героем одного из моих произведений!
Оформлю в лучшем виде!

 Отправлено: 19.05.06 21:11. Заголовок: Re:

ольга wrote:

цитата:

Я думаю, что милейший гражданин Абакус заслужил право стать героем одного из моих произведений! Оформлю в лучшем виде

ССылку на издание не соизволите скинуть в нужное время? Покупателем станет больше:)

 Отправлено: 19.05.06 22:18. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

ССылку на издание не соизволите скинуть в нужное время? Покупателем станет больше:)

Обязательно! :)))

 Отправлено: 20.05.06 03:16. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Опять бой на якорях:)) Типа японцы томоза:)))

Но им же сняться тоже время надо. Они на якоре а "Варяг" на ходу. Преимущество у второго.
Водотрубный "Варяг" будет набирать давление и ход быстрее огнетрубных японцев, опять у него преимущество.
ser56 пишет:

цитата:

А разве они гнались за Варягом в Чемульпо? Что-то новое:)))

Вот видите, как хорошо, и Вы чего-то нового узнали.
http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_chemulpo_trub_eng.htm
"When the "Varyag" was at a distance of about 4,500 yards, she turned and ran back into Chemulpo, as also did the "Koreetz", which had been taking part in the action.

A general chase ensued at about the above range."

"The Japanese squadron followed up to the entrance of Chemulpo Reach, the "Asama" going up the harbour."
ser56 пишет:

цитата:

Соартует с нуля до полного

И когда японцы его обнаружили?

 Отправлено: 20.05.06 03:22. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Врете!!! Продажный вы наш:) ЭТо где Варяг сдался?

"Варяг" не сдался. И эскадра в ПА тоже типа не сдалась. Подорвали и уничтожили всё что можно, типа "никогда японцы не смогут восстановить кораблей", а не прошло и годика и опа -- все корыта СВОИМ ХОДОМ почапали в Японию...
Ну напомнил Алексеев начальникам о подвиге крейсера. И чего? Результат оказался "на лице"...
Вообще, когда ставится задача не победить в бою, а прорваться, отойти, выйти, не посрамить и т.д., естественно ничего хорошего из этого не выйдет.

 Отправлено: 20.05.06 04:24. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

followed up to the entrance of Chemulpo

Следовали и гнались - разные вещи. Полагаю, сопровождали, чтобы убедиться, что наши окончательно отказались от прорыва.

 Отправлено: 20.05.06 07:26. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Следовали и гнались - разные вещи.

Так там предложением выше сказано "A general chase ensued at about the above range". Что можно перевести как "Началась общая погоня", а вот дистанцию сократить не удалось.
Comte пишет:

цитата:

Полагаю, сопровождали, чтобы убедиться, что наши окончательно отказались от прорыва.

Да ведь Ясиро войдя на рейд (где нельзя было стрелять) предложил утопить "Варяга" "бэс шуму и пыли" тараном, что Уриу отверг. Но англичанину об этом рассказали.