Отправлено: 16.04.06 17:25. Заголовок: И один в поле воин((((

Здесь "интересный" рассказ о гибели Донского...

Это были быстроходные крейсера "Нанива", "Такачихо", "Акаси", "Цусима" и четыре миноносца под флагом адмирала Сото Уриу. Они шли со скоростью 24 узла

Вражеские корабли быстро приближались, и с расстояния 75 кабельтовых (приблизительно 13,5 км) два крейсера, что были слева, открыли огонь

От ударов восьмидюймовых снарядов (200 мм) крейсер содрогался всем корпусом, будто по нему били гигантскими молотами.

 Отправлено: 19.06.06 12:32. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вопрос в абсолюте уверенности в своей правоте - ради этого готовы бомбить для принуждения к демократии!

Абсолютно уверен в своей правоте лишь клинический больной. Вспомните афигительный фильм "Дуэль", вот герой великого Папанова правильно сказал, "...примиритесь, не стоит оно того, да и водочки выпьем". А дьяк пел песню "Монашки молодые словно медом налитые, пьют настоечки густые - исключительно"
Чего вдруг взорвались? Ну не нравятся кому-то люди думающие, ну кому-то нравятся, не повод старыми стереотипами и лозунгами друг в друга метать, наверное для успокоения надо ветку прикрыть...

 Отправлено: 19.06.06 12:41. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

К сожалению, творческие люди - очень внушаемые, а внушившись - начинают с полной убежденностью внушенные идеи ретранслировать. А желающих этим попользоваться - полным-полно, и выходит, зачастую, как с гибелью Российской Империи и с гибелью Советского Союза.

Да. При том, обычно в силе своей очевидной и хорошей компетентности в данном профес. амплуа (ну, например прекрасный врач или там инженер или экономист, или ...чего захотите) и при том - чем выше признание общества этих проф. успехов, он считает себя не просто в состоянием, а просто обязанным учить всех поголовно всему, и в основном - как именно надо например управлять государства. Тем сильнее, чем меньше людей ему лично приходилось управлять, часто - его самого собственная супруга управляет на всех 100, но ... он знает!
С др. стороне - именно их и используют (инохда - прямо, т.е. - просто покупают, иногда просто их манипулируют, хотя они т.ск. "внутренно честны"), т.к. (и особенно сильно для православного типа мышления, хотя конечно не только) для простого обывателя через уста ученного, одаренного (даже в сугрубо конкретной области, вне которой он возможно просто профан) человека Господ Бог говорить! Т.е. их сила (и слабость, и опастность из них) в том, что их уважают за успехов в профессии, а они этим совершенно злоупотребляют! Иногда сознательно, иногда - нет.
Они смотрятся компетентно, являясь некомпетентными, а это просто очень опасно! У него самочувствие компетентности (из-за професии), при полной (иногда) некомпетентности в обсуждаемом вопроссе. Особенно это характерно для гуманитариев (в см. чаще встречается - напр. биолог, прямо пытающийся перенести биолог. феноменов в социальной сферой или в экономики - он даже не сознает степени своей некомпетентности), и в абсолютной (или почти) степени относится для т. наз. "художественно-творческая интелигенция". Да какой там интелигент является (простите) Йосиф Кобзон например? Или Алла Пугачева? Возможно хорошо поют (ну, или пели пока все еще могли), но чего общего это имеет с интелектом?!?
Ну, а про наст. интелектуалов верен принцип:
"Експерт - это человек, который знает все больше для все меньшей сферы познания. Абсолютный эксперт знает все для ничего!" (с) Т.е. - в силе того вне своей сферы профес. компетентности его сманипулировать куда проще, чем обывателя! У него нет системных знаний (вне професии), а лог. мышление без систематичности знания всегда опасно!
Но он думает, что это не так! И считает себя обязанным (при том искренно и с чувством выполненого долга) напр. давать советов проф. таксисту как управлять надо машину, хотя у него удостоверение правоуправлением автомобиля просто нету! (ну, образно говоря, хотя я и такового именно случая встречал). Иногда деформация доходить до полного отсуствия здорового смысла!
Ну, а сознательно врущих тоже не мало (но все таки огромное большинство не из них), но это др. дело - этих просто до белой стенки надо. Они прекрасно знают о чем речь идет и что именно делают.
Однако это все таки 2 категории людей. Разных при том. Плохо то, что часто первая бывает вреднее для общества...

 Отправлено: 19.06.06 13:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Они смотрятся компетентно, являясь некомпетентными

Людей, степень уверенности которых в правоте своего мнения по какому-то вопросу никак не коррелирует со степенью их знаний по данному вопросу - до фига и больше. Причем они совершенно спокойно могут быть некомпетентными вообще. Не быть ни экспертами ни в какой области - но быть твердо увереными в своей способности судить о чем угодно. И причем здесь интеллигенция, скажите мне на милость?

 Отправлено: 19.06.06 13:11. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

и выходит, зачастую, как с гибелью Российской Империи и с гибелью Советского Союза.

Что, и здесь интеллигенция виновата? Какая мощная сила из нее выходит... круче любых жыдо-масонов!

 Отправлено: 19.06.06 14:02. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Людей, степень уверенности которых в правоте своего мнения по какому-то вопросу никак не коррелирует со степенью их знаний по данному вопросу - до фига и больше. Причем они совершенно спокойно могут быть некомпетентными вообще. Не быть ни экспертами ни в какой области - но быть твердо увереными в своей способности судить о чем угодно. И причем здесь интеллигенция, скажите мне на милость?

При том, что упомянутым Вами людям не верят! При том, что ей (интелигенции инстинктивно верят! По старой православной традиции. И при том, что у ее видимость и впечатление компетентности лучше получается.

 Отправлено: 19.06.06 14:19. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

И причем здесь интеллигенция, скажите мне на милость?

Вот и я этот вопрос задаю :-) Почему неучей и балоболов причисляют к интллигенции? Отделите политиков и навязчивых людей от высокообразованных и вы получите интллигентных и весьма симпатичных граждан. Было такое, помоему у Сократа (могу ошибаться) - "чем больше я знаю, тем больше убеждаюсь, что ничего не знаю" или пример круга - внутри круга находятся знания, по окружности граница непознанного и чем больше кргу, тем больше окружность, т.е. с чем большим кол-вом предметов мы сталкиваемся, тем больше в нашем мире непознанного.
А политиков гоните в шею, они играют на низменных инстинктах людей и если адвокаты делающие свой хлеб на бедах других - это паразитирующие граждане общества, то политики создают эти беды.

 Отправлено: 19.06.06 14:30. Заголовок: Re:

БОРИС, ТЫ ГДЕ УУУУУУ
>>адвокаты делающие свой хлеб на бедах других - это паразитирующие граждане общества
>Ну с тем же успехом и врачей в паразиты можно зачислить... Господа не пора ли остановиться

 Отправлено: 19.06.06 14:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том, что упомянутым Вами людям не верят

Александр, мы все учились в ВУЗах и что ни одного интеллигентного человека там не встречали?!!! И не хотелось на кого-то равнятся или все они были недостойными людьми? Комте тоже преподает, неужели и он делает это из под палки? Наконец ни у кого не осталось кумиров, людей на которых хотелось бы быть похожими, память о которых останавливала бы от гнусных поступков, чтобы детям своим сказать живи так как он жил? Если забудем людей живущих по многовековым правилам, превратимся в обезьян!

 Отправлено: 19.06.06 14:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том, что упомянутым Вами людям не верят! При том, что ей (интелигенции инстинктивно верят! По старой православной традиции. И при том, что у ее видимость и впечатление компетентности лучше получается.

Кто кому не верит? Работяги, едущие поутру на работу уже подшофе и матерящие в конце 80-х коммунистов, а в конце 90-х демократов и Чубайса - верят как раз отнюдь не профессорам или экспертам, а корешу Васе, который слышал, как... и так далее. Или вы всерьез рассматриваете идею "Интеллигент - лидер русского пролетариата"?
Представляю себе академика Лихачева, словом подымающим рабочих на какое-то мощное действо... или - кого там поминали - Боннэр или Ковалева. Ржунимагу.
И по какой такой православной традиции надлежит верить интеллигентам - или хотя бы ученом люду? Блаженным да юродивым - да, еще катит. Но интелиигенции... Эт вы загнули.

 Отправлено: 19.06.06 14:33. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Это ВЫ говорите МНЕ? Ну и наглость.

См. ветку и прочитайте себя любимого...
kimsky пишет:

цитата:

Вы способны изречь что-то хоть с первого взгляда похожее на связную мысль -

Стоит ли на зеркало пенять.... вы похоже не способны усваивать чужие мысли, если они не соотносятся с вашими...
kimsky пишет:

цитата:

Или вы вновь предполагаете замаскировать свою неспособность ответить на простейшие вопросы пачкой лозунгов? Если под опрределдение, в силу его бестолковости можно записать кого угодно - то это определение - убого. Используйте другие термины - плохое, бездарное, пустое.

1) Вы истинный интеллигент - сразу ругань
2) Если вы не поняли определение - не факт, что оно не верное.
3) Вещая банальности вы ждете какого-то ответа:) - получите: - думающий человек сомневается в своей правоте, а интеллигент -нет! Уверенность в правоте у нормального человека основывается на доводах, а не на вере - так доступно?
kimsky пишет:

цитата:

И что им, судя по тиражам, нравится?

Плохой народ:) Это старая песня именно интеллигенции - народ не знает что ему нужно, а мы знаем - и заставим его прийти к счастью - проходили в России в 20 веке! А наибольшие тиражи имеют всякие справочники (рецеты, кул. книги, по вязанию и т.п.)...
Naumov пишет:

цитата:

Вы путаете понятия, я писал, что интеллигенция те кто думает своей головой, эта привычка не искоренима, и ни за каким гуру они не пойдут! Идут те которым думать лень, находится такой "человек" и идут за ним, но это - толпа - охлы - быдло. И называется это власть толпы - охлократия.

Увы именно вы заблуждаетесь - вы описываете интелектуалов. Прочитайте "Вехи"...

 Отправлено: 19.06.06 14:39. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

БОРИС, ТЫ ГДЕ УУУУУУ

Пока модератор смотрит на проигрыши украинской сборной, можно повеселиться :-)
Меня конечно занесло, я уже предлагал закончить по крайней мере этот спор про мозги... Врачи ни в коем случае не паразиты, они вытаскивают нас с того света, про себя говорю (оперированный врожденный порок сердца). Я врачам очень благодарен!!!!! А адвокаты делают из мухи слона и наживаются на жертвах преступлений, тоже из собственного опыта. А разговор этот никуда не приведет, надо прекращать...

 Отправлено: 19.06.06 14:43. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Представляю себе академика Лихачева, словом подымающим рабочих на какое-то мощное действо...

А забыли его откровения и политические выступления на ТВ? Или по-вашему уже ТВ не действует на массы? Так что ржите:)))
Krom Kruah пишет:

цитата:

через уста ученного, одаренного (даже в сугрубо конкретной области, вне которой он возможно просто профан) человека Господ Бог говорить! Т.е. их сила (и слабость, и опастность из них) в том, что их уважают за успехов в профессии, а они этим совершенно злоупотребляют! Иногда сознательно, иногда - нет.

Именно - см. как музыканты и танцоры (Рострапович) нас жить учат.
Naumov пишет:

цитата:

Александр, мы все учились в ВУЗах и что ни одного интеллигентного человека там не встречали

Давайте определимся с терминами - под словом интеллигенция подразумевается именно то, что ввел Бобарыкин. А для указанных вами качеств есть другие слова!!!

 Отправлено: 19.06.06 14:44. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вы истинный интеллигент - сразу ругань

Не бойтесь повысить уровень своей образованности - прочитайте, что такое ругань. Есть такие толковые словари русского языка.

ser56 пишет:

цитата:

Если вы не поняли определение - не факт, что оно не верное.

Коли его горячий сторонник уходит от обсуждения "определения" на обсуждение бомбежек во имя демократии - это явный признак того, что с определением что-то не так. Или оный сторонник явно не способен его отстаивать...

ser56 пишет:

цитата:

думающий человек сомневается в своей правоте, а интеллигент -нет

Вновь переход на пустые лозунги вместо обсуждения.

ser56 пишет:

цитата:

Это старая песня именно интеллигенции - народ не знает что ему нужно, а мы знаем - и заставим его прийти к счастью - проходили в России в 20 веке!

Я задлал простой вопрос - что, судя по тиражам нравится народу. В ответ - опять лозунги.

ser56 пишет:

цитата:

веренность в правоте у нормального человека основывается на доводах, а не на вере - так доступно?

Где слова про веру в обсуждаемом определении?
Ну а про Вас и доводы - это вообще уже Петросян пошел чистой воды.

В общем, вы, описывая интеллигента, описали личность, которую очень легко встретить около пивного ларька. В следующий раз рекомендую искать оную в других местах. А на сем с вами в силу вашей неспособности сказать что-то по теме - сколь бы оффтопичной эта тема не была - стоит подвязать.

 Отправлено: 19.06.06 14:45. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

А адвокаты делают из мухи слона и наживаются на жертвах преступлений, тоже из собственного опыта.

И когда вытаскивают невинных из-за решетки? Или когда врачи залечивают или выписывают лекарства за откат? Люди быват разные - профессия - это только навыки...

 Отправлено: 19.06.06 15:00. Заголовок: Re:

Эта музыка будет вечной...
>>Врачи ни в коем случае не паразиты
>Да разные мы все, и врачи и адвокаты и проффесора так же разные попадаются. Вообще не пора ли заканчивать, вот после таких разговоров и начинаются разговоры что только болтать могём. Это как раз митинг которые некоторые тут любят аж не могу чем и пользуются

 Отправлено: 19.06.06 15:04. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Давайте определимся с терминами

Что за светило такое Бабарыкин? Не читал его терминалогию, но думаю, что опираться на высказывания отдельного человека неправильно. А с терминами давайте определимся! Я считаю что большой разницы нет между интеллектуалом и интллигентом и тот и другой мыслящие люди, а ярлыки навешанны людьми далекими от умственных усилий, просто так в народе повелось... Лично я, стараюсь быть похожим на людей индивидуалистов, ни кому свою точку зрения не навязываю. Большинство того, что я знаю и умею - это лично моя заслуга. Читаю всех, но не верю каждому. Все проверяю, когда опытом, когда размышлениями. Но опять повторюсь, никому свое мнение не навязываю и уважаю чужое. Так, что, если хотите верить, что во всем виноваты умные люди, то доля правды и тут есть, хотя виноваты те дураки, которые за ними пошли...

 Отправлено: 19.06.06 15:09. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Так, что, если хотите верить, что во всем виноваты умные люди, то доля правды и тут есть, хотя виноваты те дураки, которые за ними пошли...

А разве с умных и дураков спрос одинаковый?
Naumov пишет:

цитата:

Что за светило такое Бабарыкин?

А он это слово придумал:)))
kimsky пишет:

цитата:

А на сем с вами в силу вашей неспособности сказать что-то по теме - сколь бы оффтопичной эта тема не была - стоит подвязать.

Любопытно - нахамили и в кусты! Интерестно узнать ЧТО вы хотели сказать:)))
kimsky пишет:

цитата:

Я задлал простой вопрос - что, судя по тиражам нравится народу. В ответ - опять лозунги.

ser56 пишет:

цитата:

А наибольшие тиражи имеют всякие справочники (рецеты, кул. книги, по вязанию и т.п.)...

Вы бы хоть читали....

 Отправлено: 19.06.06 15:11. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

вот после таких разговоров и начинаются разговоры что только болтать могём.

Александр, что проняло? ;-) Все таки к интеллигенции ближе? Люди конечно разные, но одни мне жизнь спасли, а другие портят, наверное исходя из профессиональных условий. А заканчивать действительно пора!

 Отправлено: 19.06.06 15:22. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А разве с умных и дураков спрос одинаковый?

Вот и докатились до принципов демократии. Мне кажется, что средний IQ по стране меньше сотни, кое-где опускается до сорока процентов, но голосуют все и бабушки выжившие из ума и клинические идиоты. А Вы говорите, что интеллектуалы виноваты :-)