Отправлено: 09.08.06 11:55. Заголовок: Черноморский флот на просторах РЯВ

Как то (не помню уже с чего) укоренилось в сознании, что турки бы не выпустили ЧФ через проливы. Хотя (правда, это уже после революции в Турции) и выпускали и впускали свободно все что угодно, включая линкоры (есть ограничения по суммарному тоннажу, но не принципиальные). А кто нибудь может высказаться про реальность запрета турок на "выпускание" ЧФ, или это просто отсутствие сильного желания со стороны России?
Реально конечно усиление не слишком большое, но с учетом того, что осенью 1904 года послали практически все, что могло плавать, хуже от такого усиления точно не было бы.
P.S. Это "Три святителя" и "Ростислав", да и "Двенадцать Апостолов" с "Георгием" в принципе можно было послать. Плюс несколько миноносцев.
Если уже обсуждалось - киньте ссылкой.

 Отправлено: 09.08.06 14:49. Заголовок: Re:

Какое-то жутко лохматое ( старинное ) соглашение. Кажется 1841 года. Ни один боевой корабль не имеет право проходить Босфор. Но это не главное. Все проливы Средиземного моря реально контролировали Англичане. Эти ни при каких условиях Черн. флот не выпустили бы.

 Отправлено: 09.08.06 15:29. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Англичане. Эти ни при каких условиях Черн. флот не выпустили бы.

Вот именно! Англичане применили все средства чтобы этого не произошло. Была идея собрать на ЧФ эскадру, но от нее отказались. На форуме когда-то давно уже обсуждалось.

 Отправлено: 09.08.06 15:46. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

реально контролировали Англичане

Naumov пишет:

цитата:

Англичане применили все средства чтобы этого не произошло

Чего-то я непойму - если англичане пропустили и отдельный отряд и Небогатова - почему не пропустили бы ЧФ? Или вы о Босфоре и Дарданеллах?

 Отправлено: 09.08.06 17:42. Заголовок: Re:

Турки с превеликим удовольствиям выпишут ван-вей-тиккет для ЧФ, хоть всем составом. А Англичане заранее письмецо в Питер выслали, мол сунетесь, бед необеретесь. Пришлось отечественным стратегам эту идею оставить до лучших времен...
Канонерки вроде ходили через проливы, Алмаз ушел на ЧФ после войны, правда в качестве яхты. Вобщем, если бы не англичане, Трех Святителей возможно присоединили бы к ЗПР. :-)

 Отправлено: 09.08.06 17:58. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

если англичане пропустили и отдельный отряд и Небогатова - почему не пропустили бы ЧФ?

Боюсь, они понимали, что корабли и экипажи ЧФ стоят всей эскадры Рожественского и реально способны тягаться с Японией. Как они могли такое допустить?

 Отправлено: 09.08.06 21:01. Заголовок: Re:

Англичанам было невыгодно, чтобы Россия осталась совсем без флота. Особенно в европейских водах. Особенно накануне окончательного этапа создания Тройственной Антанты.

 Отправлено: 10.08.06 07:08. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Англичанам было невыгодно, чтобы Россия осталась совсем без флота. Особенно в европейских водах. Особенно накануне окончательного этапа создания Тройственной Антанты.

Вот поэтому они и эскадру ЗПР не пуская на Дальний восток.

 Отправлено: 10.08.06 07:39. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Англичанам было невыгодно, чтобы Россия осталась совсем без флота. Особенно в европейских водах.

Вот это - и главная причина.

 Отправлено: 10.08.06 07:40. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вот поэтому они и эскадру ЗПР не пуская на Дальний восток

Здесь немного наоборот: эскадру не пускали на ДВ, поскольку всерьёз опасались изменения расклада сил на театре и иного, незапланированного уайтхоллом исходы войны.

 Отправлено: 10.08.06 07:54. Заголовок: Re:

Мне кажется, слишком смелые утверждения на счет англичан. С турками в 1904-05 годах у англичан были мир да любовь. Проблемы начались году к 1909, да и то поначалу носили характер легких неприятностей. И воевать британцы с турками явно не хотели.
Может как раз наоборот - турки попросили англичан "надавить", опасаясь прохода кораблей сквозь столицу?

 Отправлено: 10.08.06 08:29. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

если англичане пропустили и отдельный отряд и Небогатова - почему не пропустили бы ЧФ

Да - мы о Босфоре. Туркам действительно было очень выгодно пропустить русских в одну сторону. И никакой опасности ЧФ для Стамбула не представлял. Наши еще те стратеги, конечно, но такого идиотизма, как две войны одновременно не могли допустить. А вот реального усиления 2ТОЭ допустить англичанам было нельзя. Именно поэтому ЗПР и поперся через Мыс Д.Надежды. Именно поэтому ЧФ через Босфор не прошел. А вот проход Небогатова через Суэц дал возможность англам проявить добрую волю, в перспективе завтрашних соглашений. Благо реальную боевую стоимость небогатовского отряда англы могли оценить лучше других.

 Отправлено: 10.08.06 08:49. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

И никакой опасности ЧФ для Стамбула не представлял

Представлял. Даже в ослабленном составе. Убрав в Артур-Владик "Святителей" и "Ростислава" + ускорив достройку "Потёмкина". Имеем на театре специально заточенные против Босфора четверку "Синопов" и в довесок к ним - "12 апостолов". Пяти старых барбетнрых броненосцев - вполне и даже с избытком хватит супротив басурман.

 Отправлено: 10.08.06 09:12. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

эскадру не пускали на ДВ, поскольку всерьёз опасались изменения расклада сил на театре и иного, незапланированного уайтхоллом исходы войны

Это смахивает на доказательство наоборот. Т.к. если Уайтхолл чего и планировал то именно СРАВНИТЕЛЬНО НЕБОЛЬШУЮ победу японцев. При всех же русских поражениях и до Цусимы -- это уже КРУПНАЯ победа японцев. А это нехорошо для баланса. Т.е. подход 2ТОЭ и её победа позволяли выровнять ситуацию до патовой, т.е. то что нужно. Поэтому эскадру англам было выгодно усиливать.
С другой стороны, если Балтийский флот уйдёт на ДВ и сгинет в пучине, кто тогда будет немца на Балтике воевать?
Т.е., оптимальная для англов стратегия -- тормозить 2ТОЭ в начале, а если не получится -- всячески помогать.

 Отправлено: 10.08.06 09:17. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

А вот реального усиления 2ТОЭ допустить англичанам было нельзя. Именно поэтому ЗПР и поперся через Мыс Д.Надежды.

Он не по-этому попёрса... А потому, что:
1. Наши перегруженные вундервафли "Бородино" преодолевали Суэц так же свободно как и Моонзунд...
2. Гартинг со товарищи по-полной освоили выделенные им дензнаки...

Администрация канала как раз со своей стороны обещала полное содействие и охрану за свой счёт, что и случилось при проходе Фелькельзарма, Добротворского и Небогатова.

 Отправлено: 10.08.06 10:03. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

а если не получится -- всячески помогать

Возвращаемся к началу - кто же все таки не пускал ЧФ через проливы? Чурки или Англы?

 Отправлено: 10.08.06 11:51. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

1. Наши перегруженные вундервафли "Бородино" преодолевали Суэц так же свободно как и Моонзунд...

Т.е. при реальном содействии англичан, преодолеть Суэц не было возможности? Мне кажется, это весьма спорно. Очевидно, что во-время войны наши сильно переоценивали русофобию Англичан. Но до реального содействия дело явно не дошло, чего уж. Вполне хватило бы и действительного нейтралитета англичан. И того не было. А случись так, что русские разобьют Того Балтийской эскадрой - на ДВ сохранится угроза английским коммуникациям в лице русскиго ВМФ. Оно им надо?

 Отправлено: 10.08.06 12:02. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Т.е. при реальном содействии англичан, преодолеть Суэц не было возможности?

Была, но нужно было разгружать корабли капитально, а это долго, да и боялись нападения в такой позиции...
Танго пишет:

цитата:

Вполне хватило бы и действительного нейтралитета англичан.

Он был.
Танго пишет:

цитата:

А случись так, что русские разобьют Того Балтийской эскадрой - на ДВ сохранится угроза английским коммуникациям в лице русскиго ВМФ.

Англам ничего страшного не было бы. Сравните где русский ВМФ (во Владивостоке) и где все коммуникации англичан. Просто после победы над Германией придётся дать России бОльшую долю...

 Отправлено: 10.08.06 13:04. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Он был.

Любопытная тема. С одной стороны, если внимательно изучать доступные англ. документы того времени, то - да. Настроения явно нейтральны. Но, с другой стороны, действия англичан после Гулльского инцидента, а также "содействие" в движении ЗПР на Восток - однозначного вывода сделать не позволяют. Судить лучше все-таки по делам, а не по словам. Даже если они лежат на бумаге.
А можно Вам, NMD, вопросы задать по теме?
1. Тут некоторые горячие головы отчаянно альтернативят, гонят Алексеева искать "второй Синоп". Атаковать джапов в Сасэбо до Артурской побудки. Как считаете, будут тогда Англичане исполнять условия Договора с джапами?
2. Гулль - это исключительно наши тараканы в головах, или все-таки нам немного подиграли?

 Отправлено: 10.08.06 13:15. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Сравните где русский ВМФ (во Владивостоке) и где все коммуникации англичан. Просто после победы над Германией придётся дать России бОльшую долю...

А что изменилось к 1904 году в мировом океане? Если в середине 90ых специально против русских рейдеров англичане корабли строили, то через десять лет коммуникации дальше не стали. Ну а победу над Германией еще надо было рассчитать. Для этого надо было ЗНАТЬ, что русские с нами, а не против нас. Но если таковая уверенность у англичан была, то зачем тогда русских "опускать" чужими руками? Или по другому: развязывая войну с Россией, англичане знали, чем все закончится?
Мне представляются действия англичан несколько иначе. Мотивацию их поступков можно найти в планах послевоенного устройства России во времена Интервенции 1918-1919 годов. Именно эти планы и позволяют считать этих русофобов нашими врагами рангом не ниже Германского племени.

 Отправлено: 10.08.06 14:51. Заголовок: Re:

По моему отношение Англии к России изменилось в результате (или из-за) технического прогресса. Дредноуты, аэропланы, пулемёты и т.п. позволяли сильно изменить балланс сил в пользу промышленно развитых стран, коей к тому времени являлась Германия.

 Отправлено: 10.08.06 20:44. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Но, с другой стороны, действия англичан после Гулльского инцидента

Действия никак не отразились на продвижении эскадры, разве что в Виго простояли на 5 дней дольше чем расчитывали.
Танго пишет:

цитата:

а также "содействие" в движении ЗПР на Восток

Да вроде особо и не мешали, даже поставляли уголь...
Джапам тоже особо не помогали вроде, всё в пределах международного права...
Танго пишет:

цитата:

будут тогда Англичане исполнять условия Договора с джапами?

Нет конечно, т.к. нет казуса белли -- вступления в войну третьей державы на стороне России.
Танго пишет:

цитата:

Гулль - это исключительно наши тараканы в головах, или все-таки нам немного подиграли?

Наверно англы и распускали слухи об японских миноносцах, хотя я сомневаюсь, что Гулль был кем-то подготовлен.
Кстати, джапы вон ясно видели следы торпед выпущенных "Новиком" в бою 27 января, и даже записали в рапорте. Бывает.
Танго пишет:

цитата:

А что изменилось к 1904 году в мировом океане?

Англичане получили возможность юзать японские базы (в случае расширения войны Россией) и запереть ТОФ в Японском море.
Танго пишет:

цитата:

Если в середине 90ых специально против русских рейдеров англичане корабли строили, то через десять лет коммуникации дальше не стали.

В середине 90х соотношение 3:5 в пользу русских. В 1905 соотношение уже 11:3 (я у англов учёл только "Формидеблы" и "Дунканы") в пользу англов.
Танго пишет:

цитата:

Ну а победу над Германией еще надо было рассчитать. Для этого надо было ЗНАТЬ, что русские с нами, а не против нас.

Русских надо было привлечь на свою сторону. Здесь действовали и через французов (которые союзники с обоими).
Танго пишет:

цитата:

Но если таковая уверенность у англичан была, то зачем тогда русских "опускать" чужими руками?

Так ведь и джапы перестарались -- никто ведь и представить не мог, чтобы узкоглазые так однобоко потрепали европейцев.
Танго пишет:

цитата:

Мотивацию их поступков можно найти в планах послевоенного устройства России во времена Интервенции 1918-1919 годов.

Ознакомьте вкратце, я этот вопрос не изучал особо. Или может ссылки есть какие...

 Отправлено: 12.08.06 09:54. Заголовок: Чисто технически...

Sandro пишет:

цитата:

Реально конечно усиление не слишком большое, но с учетом того, что осенью 1904 года послали практически все, что могло плавать, хуже от такого усиления точно не было бы.

Но и радости особой не добавляло.
По сути - три более-менее боеспособных парохода - "Три Святителя" (родной братушка "Сисоя"), "Ростислав" (достойное дополнение к БрБО) и "Георгий Победоносец" - Хоть на что-то похож из числа трехбашенников.
Вряд ли это дополнение склонило бы победу на нашу сторону.
Во всяком случае, я пытался отыгрывать в BaTS - толку немного.
Вот "Потемкин" и "Очаков" с "Кагулом" и серия "невок" - это да, это было бы серьезное пополнение, но они не успевали ещё хуже, чем "Слава". Вернее так - "Потемкин" с "Тремя святителями" и "Ростиславом", плюс 2Кр, плюс ЭМ.
Но все это при одном условии - чтобы все это хотя бы полгода поманеврировало и постреляло в едином составе с балтийцами. в противном случае результат будет отличаться от реала только большей кровищей и позором...

 Отправлено: 14.08.06 08:42. Заголовок: Re:

2 Comte
В общем то я это и имел в виду, сомневался только в самой возможности прохода через проливы.
Если допустить, что никаких беспорядков в стране не начнется, все заводы отработают без забастовок, турки выпустят ЧФ, то к концу 1905 года действительно собиралась компания поприличней 2 ТОЭ.
Comte пишет:

цитата:

"Три Святителя" (родной братушка "Сисоя")

ну, скажем "старший" братишка. И брони побольше, и 6 дюймовок. Comte пишет:

цитата:

"Ростислав" (достойное дополнение к БрБО)

У него, вроде, проблем со стволами не было. Можно его определить в компанию к тихоходным ЭБРам. Или лидером к ББО, с "Чин-Иеном" кулаками меряться...
Comte пишет:

цитата:

Вот "Потемкин" и "Очаков" с "Кагулом" и серия "невок"

Да, это конечно усиление.
Пофантазируем:
1. "Суворов" "Александр" "Бородино" "Орел" "Слава" "Ослябя" (провести поверхностную доработку - убрать все лишнее) - основная кордебаталия.
2. "Потемкин" "Три святителя" "Сисой" "Ростислав" "Наварин" "Николай" (у двух последних если бы еще заменить пушки на поновее, хотя бы среднего калибра) - идти на пределе скорости и добивать случайных отставших (типа "Асамы" с поврежденным рулем или "Идзумо" если бы у него котлы грохнули).
3. "Олег" "Кагул" "Очаков" "Жемчуг" "Изумруд" (у этих двух 8 120 мм заменить на 6 152 мм) - разведка и (по возможности) обстреливать хвосты колонны Камимуры.
Как вариант - "Потемкина" по мере возможности присоединять к 1 отряду (он то свои 16 узлов честно выдавал, а один раз вроде даже 17,5 показал). С его то броней и вооружением.... эххх, люблю я эту "наваринскую" серию...

 Отправлено: 14.08.06 10:49. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

У него, вроде, проблем со стволами не было.

Скорее, просто не успели расстрелять - как на "Пересвете" и "Ослябе", так-то он получил самые первые орудия 23-тонной серии.
А так - получается сборная солянка. И без всякой гарантии на успех при отсутствии возможности хотя бы полугодового боевого сплачивания и обучения с боевыми стрельбами.

 Отправлено: 14.08.06 11:24. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А так - получается сборная солянка.

не только по орудиям, но по скоростям. Но на бумаге - сила!

 Отправлено: 14.08.06 14:05. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

не только по орудиям, но по скоростям

Сразу оговорюсь - тоже не считаю усиление кардинальным. И про разницу орудий и скоростей и вред этой разницы на исход боя могу долго и нудно рассуждать. Но все же не дает покоя случай с "Асамой", которая получила то ли два, то ли три 12" снаряда от "Николая" (и каких попадания!), который был самым старым и самым медленным кораблем всей 2ТОЭ. Так что кто знает, как повлияло бы на исход сражения появление еще 2-4 таких "стариков".

 Отправлено: 14.08.06 14:13. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

Так что кто знает, как повлияло бы на исход сражения появление еще 2-4 таких "стариков".

Никак, примерно половину дневного боя тот же героический Н1 с ББО стреляли по Асаме, но так и не добили.
Вывод - удачное попадание в Асаму - случайность, ее же не добитие - закономерность.
Экипажи тренировать нужно, а не добавлять железо (авось оно тоже отстреляется)
ИМХО - если бы 2ТОЭ стреляла бы лучше японцев (и не горела), то есть возможность для прорыва.

 Отправлено: 14.08.06 14:19. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

примерно половину дневного боя тот же героический Н1 с ББО стреляли по Асаме

Никак не половину боя. "Асама" и "погулять" отходил, да и "Николай" стрелял не только по ней даже когда она появлялась.
Олег 123 пишет:

цитата:

Экипажи тренировать нужно

Вот вам и предлагаются 2-4 броненосца с готовыми (а не собранными перед самым походом) экипажами.

 Отправлено: 14.08.06 14:31. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

да и "Николай" стрелял не только по ней даже когда она появлялась.

а были еще попадания?
Sandro пишет:

цитата:

1. "Суворов" "Александр" "Бородино" "Орел" "Слава" "Ослябя" (провести поверхностную доработку - убрать все лишнее) - основная кордебаталия. 2. "Потемкин" "Три святителя" "Сисой" "Ростислав" "Наварин" "Николай" (у двух последних если бы еще заменить пушки на поновее, хотя бы среднего калибра) - идти на пределе скорости и добивать случайных отставших (типа "Асамы" с поврежденным рулем или "Идзумо" если бы у него котлы грохнули). 3. "Олег" "Кагул" "Очаков" "Жемчуг" "Изумруд" (у этих двух 8 120 мм заменить на 6 152 мм) - разведка и (по возможности) обстреливать хвосты колонны Камимуры. Как вариант - "Потемкина" по мере возможности присоединять к 1 отряду (он то свои 16 узлов честно выдавал, а один раз вроде даже 17,5 показал). С его то броней и вооружением....

при наличии обученных экипажей на всех кораблях, прорыв вполне возможен ИМХО, в противном случае Небогатову пришлось бы сдать на следующий день и черноморцев, после очень недолгой перестрелки.
В качестве компенсации захватили бы с собой на дно пару асам в первый день.

 Отправлено: 14.08.06 14:40. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

а были еще попадания?

Кэмпбелл: ""Ниссин" же получил 6 12", 1 9", 2 6" попаданий" - 9" абсолютно точно с "Н1" - уникальное орудие, причем "носовая башня получила также попадание 9" снарядом в 15.45. Осколки этого снаряда попали в боевую рубку и ранили в.-адм. Мису"
"Асама": "А вот "Асама", как отмечалось в описании боя, получил тяжелые повреждения. Корабль, очевидно, получил попадания 3 12", 2 9" и примерно семи снарядов меньшего калибра. 12" снаряд, попавший в 1408 в капитанскую каюту на правой раковине, встряхнул крейсер настолько сильно, что на носовом мостике вышло из строй рулевое устройство. 2 12" снаряда, попавшие в 1440 также в кормовую часть корабля по правому борту, нанесли сильные повреждения. Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям. 9" снаряд попал в верхнюю палубу и тоже разорвался в капитанской каюте, а другой 9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину."
Попадания в 1440 были с "Николая", 1408 - не уверен, в "Навале" писалось, что тоже с него. Про 12" попадания в другие корабли сложно говорить - японцы в "Мэйдзи..." и Кэмпбелл в своей статье практически не пишут, кто ими попадал (да и вообще, знали ли). Если кто еще что знает про "Н1" - интересно было бы почитать.

 Отправлено: 14.08.06 14:42. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В качестве компенсации захватили бы с собой на дно пару асам в первый день

Уже лучше, чем в реальности получилось.

 Отправлено: 14.08.06 14:56. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

Уже лучше, чем в реальности получилось.

Лучше гор только горы

Вообще, несмотря на мое предубеждение к новички+старики, основной вклад в успех должны были сделать экипажи кораблей и адмиралтейство (+ по добавочным кораблям)
Взять тех же японцев
Фудзи - 16.5 уз скорость без форсировки (как у Полтавы), но у японцев Фудзи пусть с трудом , но не задержывает линию своих ЭБР, у нас полтавы - это без сомненения тихоходное звено.
Потемкин - на приемных испытания около 16 узлов, на практике было даже 17.5 (после встряски РЯВ разумеется)
Похоже прав был Лутонин, прежде всего проиграли не корабли а люди.

 Отправлено: 14.08.06 15:05. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Похоже прав был Лутонин, прежде всего проиграли не корабли а люди

Дык а кто спорит то? Только крайние невежды их числа журналюг, получивших редакционное задание написать статейку "к столетию Цусимы", позволяют себе утверждать, что кораблей было мало и они были плохими.
Недостатки "железа" конечно были и все давно известны (тема не про то), но в конечном итоге все сошлось на людях - наводчик-срочник "от сохи" + мичман - командир башни, тягтевший к навигации + командир, выплывавший ценз + паркетный адмирал - карьерист + .... дальше и так понятно.

 Отправлено: 14.08.06 15:17. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

дальше и так понятно.

Тогда к дополнению к вашему варианту
1 отряд - все бородинцы+ Ослябя (ударный отряд, 15-16 узлов), работает против всего 1 отряда Того, его необходимо просто нейтрализовать (без сосредоточения по флагману)
2 отряд - Потемкин, Сисой, Три Святителя, Наварин, Ростислав (отряд потдержки, 14 узлов, действует вслед нашему 1-му отряду, кусает концевые Бр Кр японцев)
3 Отряд - Императоры и все бронефрегаты (6 единиц, 12 узлов), добиваеюще-прикрывающий отряд, действует по способности + к ним Аврора и обе яхты
4 - отряд все Олеги + жемчуга с ЭС (действуют с 1м и 2м отрядом)

для такой эскадры есть шанс на победу в начале сражения (дальше отряды растянутся + накопление усталости)

 Отправлено: 14.08.06 15:41. Заголовок: Re:

Продолжим фантазировать.
Озвученные варианты - это варианты "прорыва". Если удастся пройти во Владик (про способ умолчим) и соединиться с ВОК, то получаем еще "Богатырь" (и бронепалубный отряд пополняем) и две "России", которые после модернизации стали поинтереснее в плане артиллерии.
Ставить их в линию с ЭБРами, наверное, бессмысленно, можно вместе с 4 "Богатырями" создать "тревожащее соединение", вступающее в бой по мере возможности (обстрел концевых кораблей японских колонн), а в случае "жареного" убирающееся под пушки 2 отряда. Такое соединение - это уже 6 вымпелов со скоростью 19 узлов, бортовой залп 4-8", 56-6".
В таком случае тактика японцев - навязать бой 1 отряду русских, тактика русских - заманиванием "наводить" японцев на 2 и 3 отряды для введения в бой максимального числа кораблей.

 Отправлено: 14.08.06 15:51. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

Продолжим фантазировать.

мне кажется японцы в этом случае постарались бы войну закончить (территории де факто)
в противном случае просто продолжили бы дальнюю блокаду Владивостока опираясь на Гензан,
а свою армию продолжали бы снабжать по ЖМ (при 100% гарантии).
Но для России бы появился бы второй шанс. Хотя война была бы прекращена по взаимным интересам сторон (Россия - проблема революции, Япония - проблема финансов).

 Отправлено: 14.08.06 16:06. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

мне кажется японцы в этом случае постарались бы войну закончить

в общем то, наверное, вы правы.

 Отправлено: 14.08.06 19:15. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Япония - проблема финансов

Финансовая помощь закончилась именно тогда, когда Япония стала уж слишком побеждать.

 Отправлено: 15.08.06 08:41. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Финансовая помощь закончилась именно тогда, когда Япония стала уж слишком побеждать.

Все цели войны достигнуты, зачем Англии продолжать спонсировать уже избыточные достижения Японии. А вот нашей стороне (когда шансы вновь 50/50) придется для полноценной победы не только отбить все свои территории, но и хотя бы создать подобие угрозы японским островам , для чего необходимо будет выиграть генеральное морское сражение.

 Отправлено: 18.08.06 12:42. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Ознакомьте вкратце, я этот вопрос не изучал особо. Или может ссылки есть какие...

Вчера просмотрел "Война на Балтике 1918-1919 годов" и к стыду своему нужную цитату не нашел. Что-то на эту же тему было у Больных, но он мне сейчас не доступен. Поэтому, если позволите, своими словами: конечной целью Интервенции в Россию боло вовсе не восстановление Монархии и Империи на территории России, но создание 5 - 7 зависимых враждебных друг-другу государств, подконтрольных Антанте. При этом аккупанты всерьез обсуждали проблемы управления огромными массами "варварского" населения на огромной территории. Ничего умнее старой аксиомы "разделяй - и властвуй!" англичане для нас не придумали.