Отправлено: 08.05.06 18:11. Заголовок: Альтернативные корабли 4

С благословения ув. модератора:)))
Сисой3 - немного удлинить, для 3х2-12". Максимум вооружения и минимум стоимости. Ход полн - 15-16 уз, эскадр. ход - 13-14 уз.

 Отправлено: 08.05.06 19:17. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Сисой3 - немного удлинить, для 3х2-12". Максимум вооружения и минимум стоимости. Ход полн - 15-16 уз, эскадр. ход - 13-14 уз.

Как уже писал в конце пр. темы:

Это не "дешево и сердито". Это "дорого и не очень сердито". Как Бородино...
Тут лучше еще немн. денег вбухать (за счет количества шипов) и довести скорости мин. до 18 уз., а лучше - до 20. Ну, и добронировать до 229 мм. Т.е. - до уровне уже рассматримоемой Победы.
Или - строить Сисоев 2 много и побыстрее... Вполне таки заурядных...С 2х2-305 мм и 152 мм СК.
Дальше:
Конечно можно снизить параметров Победы (та, кто с 3х2-305 мм, 15 КТ и 20 уз./20000 л.с.) по скорости напр. до 18 уз. или до 16 (ведь у реального Сисоя, но выигрыш не большой по цене, а теряем сериозного такт. преимущества. Для этой цели дост. заменить котлов Шульца на Бельвилей и ПМТР на неск. маломощнее (пр. 11000 л.с. для 16 уз. Просто это (в т.ч. и по цене и водоизмещением) будет не Сисой, а Ретвизан, Пересвет или Бородино с 16 уз. и 3 башен 305 мм. Что дост. близко до 20 уз. Победой без ее преимущества по скорости.
Такой шип получается в мин.12.5-13 КТ, не в состоянием навязать дистанции боя и такт. позиции и все возражения ув. Sergey_E (из прошлой ветки) будут валидными. Т.е. - это будет не Сисой по водоизмещением и цены, а пр. Ретвизан, только за счет скорости в 16 уз. неск. добронирован, а за счет заменой 152 мм СК на 120 мм и снятием (евентуально) 75 мм ПМК можно вбухать не 2, а 3 башни ГК.

цитата:

Сисой3 - немного удлинить, для 3х2-12".

т.е. (приблизительно, но в этих рамках) - с
107.20 m / 107.20 m x 20.70 m x 7.50 m и
9 250 t light; 9 800 t standard; 10 500 t normal; 11 000 t full load

доводим до

10 500 t light; 11 400t standard; 12 500 t normal; 13 500 t full load
117.65 m / 117.65 m x 20.45 m x 7.65 m

Так в чем выигрыш?
2х13.5 Кт (27 КТ) и 12-305 мм vs 3х10.5 КТ (33 КТ) опять с 12-305 мм. По сути разница в водоизмещением - за счет заменой 152 мм на 120 мм. Ведь и Сисоя 2 можно сделать с 120 мм СК/ПМК. Тогда получим уже откровенно ослабленных по артилерии корабли без превозходстве по скорости (при том количество 120 мм будеть на треть выше, чем у трехбашенного, т.к. если ПМК - 120 мм, то пр. 14 пушек все равно надо вбухать.
Такой Сисой будет уже на 1 КТ легче (т.е. - в 9.5 КТ) и соотв. дешевле , но ... не сможет ни навязать, ни прекратить боя, ни диктовать дистанции. Но и качество арт. платформы страдает. ЕБР под 10 КТ уже сл. слабенькое. Уже на ББО смахивает.
Черт знает, но ... не нравится. А 2 таких - это один Мичиган!
Поэтому думаю, что или надо строить "по максимуме" (хоть 3х2-305 мм и 20 уз Побед, хоть 4х2-305 мм и 18 уз Мичиганов, пользуя экономии масштаба и получая реш. превозходство по ТТХ, или - крупносерийно "заурядных" ЕБРов по мин. возможной цене. Можно по типе Сисоя (т.е. - с каз. СК) для дешевизны.
Ваш вариант мне напоминает на худших сторон Бородино - недост. сильно по комплексе ТТХ для кач. превозходства, а недост. дешево и легко для производстве для количественного.

 Отправлено: 08.05.06 20:11. Заголовок: Re:

БРКР с 2х2-203 мм и 21 у. и 6500 миль с 152 мм поясом и башен (все остальное как у ЕБРа, только неск. длиннее и уже и с полубаком) входить в том-же водоизмещением и цены - ок. £1 млн / $4 млн (по шарпе - т.е. для сравнения).
Krom Kruah пишет:

цитата:

БРКР с 2х2-203 мм и 21 у. и 6500 миль с 152 мм поясом и башен (все остальное как у ЕБРа, только неск. длиннее и уже и с полубаком) входить в том-же водоизмещением и цены - ок. £1 млн / $4 млн (по шарпе - т.е. для сравнения). .

Вторая цена в рублях, что-ли? Так Новик-Боярин стоили 3,3 млн, Баян - 7 млн.

 Отправлено: 08.05.06 20:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вторая цена в рублях, что-ли? Так Новик-Боярин стоили 3,3 млн, Баян - 7 млн.

В USD. Цены эти конечно не реальные, а только для сравнения. Шарп считает, что к 1900 году соотношение паунд/доллар - 1:4. Понятия не имею верно ли это. Я поэтоми сравнений с цене реальных кораблей привожу тоже "шарповских". Полагаю, что при перевычислением соотношение между реальн,х будет как между "шарповских" , с учетом нек. толлеранса в культуры кораблестроения, стоимости нац. раб. силы и т.д., но - "при прочьих равных" полагаю, что соотношение реальных цен будет как между шарповских.
Напр по Шарпе:
Бородино: £1.236 млн / $4.945 млн
Пересвет: £1.080 млн / $4.322 млн
Баян: £0.694 млн/ $2.777 млн
Ретвизан: £1.119 млн / $4.474 млн
Аскольд: £0.604 млн / $2.416 млн
Сисой: £0.997 млн / $3.989 млн

 Отправлено: 08.05.06 20:54. Заголовок: Re:

Спасибо. А что за источник по ценам?

 Отправлено: 08.05.06 21:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А что за источник по ценам?

[url=http://springsharp.com/SpringSharp2-1%20Guide.zip]user manual[/url] Шарпа, как обычно. ИМХО считает пропорционально (или почти) на водоизмещением, по соответных периодов, возможно - с учетом групп по водоизмещением. Полагаю, что на основе стоимости английских кораблей.
Не фонтан, конечно... Но для сравнением ценов,х соотношениях вроде прилично (сравнял с нек. реальных - примерно верно получается).

 Отправлено: 09.05.06 11:21. Заголовок: Re:

Насчет денег.Интересно,но если бы не было девальвации рубля на 1/3 корабли за границей строить было бы дешевле.А в реале на сэкономленные средства можно было бы заказать либо больше кораблей или с более высокими ТТХ.

 Отправлено: 09.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

уже сл. слабенькое. Уже на ББО смахивает. Черт знает, но ... не нравится.

Принято.
Переходим в год 1884 :) - проект Александра II: а) 6-305, 12" на месте 9", б) 6-305 (356) в 3х2, в) пролистывал "броненосец Александр II" - обсуждалась растянутая ромбическая/диагональная схема (Инвинсибл, фон дер Танн) с 4 14", может быть возможно уже в то время сделать 4х2 12"? ПМК - ? Сразу 76мм:)

 Отправлено: 10.05.06 07:45. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

б) 6-305 (356) в 3х2,

И будет "бранденбург"...
1*2*12"+4*1*12" в казематах - тогда модифицированный "вёрт", с которого и делали копию собственно...
Только казематная 12" - это ужас какой-то, как этим чудом управлять?

 Отправлено: 10.05.06 12:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

И будет "бранденбург"...

Абсолютно. Именно он самый. Ну, с 120 мм или 75 мм ПМК. А вот с идею вбухать 10-12" в каземате уже целого года сражаюсь и обясняю почему это гнилая идея - а нет-нет и снова всплывает...

 Отправлено: 10.05.06 20:07. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

почему это гнилая идея

Прошу прощения, запамятовал. Увлекся "чудными мечтаньями..."

 Отправлено: 11.05.06 17:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah
Ваша СуперПобеда с 6 12" и 20 узл мне очень симпатична, хотя с 8 12" было бы эффективнее, но это уже Дредноут. Но вопрос в том, что обсуждая альтернативную программу кораблестроения Вы как-то упускаете из вида как отреагируют на нее другие страны, в первую очередь Японцы. Если заложить СуперПобеду в 1895 году, то года через два, т.е.в 1897 г. Японцы (или Англы, а от них Японцы) уже будут знать об основных его ТТХ, с сохранением секретности у нас не очень-( , еще и рекламировать будут (это вам не строительство Ямато в Японии). И тут у Японии возникает два варианта действий: 1.Игнорировать качественное изменение кораблей вероятного противника и продолжать строить серию броненосцев по ранее утвержденному проекту (Англы ведь законодатели морской моды, а они такого пока не строят), тогда все в порядке
2. Дать симметричный ответ, т.е. перезаложить Сикисиму (она еще в низкой степени готовности) и строить СуперСикисиму, СуперХатсусе, СуперАсахи и СуперМикасу (Англы с удовольствием на это пойдут - стоимость заказа больше, можно поупражняться в технологиях за чужой счет, да и посмотреть что из всего этого выйдет и нужно ли подобное строить самим). Со сроками постройки особого затягивания тоже не будет, в любом случае к 1903 году они серию закончат и у них будет год на боевую подготовку. Итого к началу 1904 года имеем в этой альтернативе по линейным силам в ПА: Русские 3-4 суперброненосца, 3 ЭБР типа Полтава Японцы: 4 суперброненосца, 2 ЭБР (Фудзи, Яшима), то есть равенство сил, как в реале. 28 июля 1904 г. с учером гибели как в реале Петропавловска, Яшимы и СуперХатсусе Русские 3-4 суперброненосца, 2 ЭБР, Японцы 3 суперброненосца, 1 ЭБР преимущество у Русских, но не решающее. В Цусиме у Русских - 3-4 суперброненосца, 3 ЭБР, 3 БрБО, у Японцев 3 суперброненосца, 1 ЭБР, опять нет решающего превосходства РИФ над Японским, а учитывая наличие транспортов в эскадре, эскадренный ход русских суперброненосцев все равно будет не более 12 узлов, т.е. у Японцев будет преимущество в скорости даже более чем в реале. И чего Россия добъется начав эту альтернативную кораблестроительную программу, если не считать, что дредноутная лихорадка начнется на 10 лет раньше?

 Отправлено: 11.05.06 18:05. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

и строить СуперСикисиму

А какая, он, эта супер Сикисима? :)
Ранее затрагивались проблемы с ответами - см. альт.кор3

 Отправлено: 11.05.06 18:19. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Со сроками постройки особого затягивания тоже не будет, в любом случае к 1903 году они серию закончат и у них будет год на боевую подготовку.

Да, играет тот же фактор, что и в реальности... Да если они ещё "суперасамы" с 6*8" заложат, как суперсикисимы 2-го класса - то тут уже гаси свет...

 Отправлено: 11.05.06 18:27. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

И чего Россия добъется начав эту альтернативную кораблестроительную программу, если не считать, что дредноутная лихорадка начнется на 10 лет раньше?

По логике развития все быстро перейдут к ДР и суперДР. Россия получает - фора по времени, развитие технологий и психологическое преимущество в инновациях. У японии столько суперЛК финансов не хватит, а англы будут германцами заняты, с их суперБранденбургами.

 Отправлено: 11.05.06 18:30. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

ещё "суперасамы" с 6*8" заложат

Витязь (СуперБаян или протоХаукинс) смотрится бледновато на фоне суперАсамы, но был проект 3х2 -10" или а)2х2 12" и далее 3х2 12" нечто вреде ЛКР. Т.е. не совсем "гасите свет"...

 Отправлено: 11.05.06 19:20. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

2. Дать симметричный ответ, т.е. перезаложить Сикисиму (она еще в низкой степени готовности) и строить СуперСикисиму, СуперХатсусе, СуперАсахи и СуперМикасу (Англы с удовольствием на это пойдут - стоимость заказа больше, можно поупражняться в технологиях за чужой счет, да и посмотреть что из всего этого выйдет и нужно ли подобное строить самим).

В данной альтернативе эта Победа строится после 3 Полтав и 2 (или всех 3) Пересветов. И именно в ответе на постройки японцких Сикисим. С нек. ускорением по сравнению с реаля, т.е. - Ретвизан (заложен летом 1898 г.) - Первенец серии вместе с пр. еще 1-2 кораблей ин. постройки. Ну, а после реальной Победы (или если вм. ней именно первенца серии строят - то еще один 3-башенник), Балт. завод не ждет проекта полгода. Т.е. Александр и Суворов вполне в составе ПАЭ вместе с Ретвизаном, Цесаревичем (и возможно - еще один - ин. постройки - ск. всего тоже у Крампа), Возможно - и 3-баш. Победа (если вм. реальной в самом начале 1899 г.). Ну, а реальной Победы - вместо Громобоя. Т.е. - эта програма в ответе на яп. ЕБРов.

В результате в ПА к конце 1902 г.:

3 Полтавы, 2 (или 3) Пересветов, Ретвизан (3-баш. - в идеале можно и 2 заказать - Крамп был готовым построить), Цесаревич (3-баш.), Александр (3-баш.), Суворов (3-баш.), Победа (3-баш. - если реальной строили вм. Громобоя). Плюс 4 броненосных Варягов с 203 мм ГК(ин. постройки). В этом времени достраиваются еще 2-4 3-башенников и 2 БрКр отечественной постройки.
В итоге в ПА 5-6 класс. ЕБРов и 4-6 3-башенных плюс 4 БРКР с 305 мм ГК и 2-3 Кр 2 ранга.
Если в худшем случае: 5 ЕБРов (12-305 мм и 8-254 мм), 4 3-баш. ЕБРов (24-305 мм), 4 БРКР (24-203 мм/20-203 мм борт. залп), 2 БпКр 2 ранга. Сумарно - 36-305 мм, 8-254 мм и 20-203 мм (но крейсера не для линии, в отличием от асамоподобных).
В лучшем - еще 1 ЕБРа с 4-254 мм и еще 2 3-башенников с 6-305 мм. (т.е. сумарно - 46-305 мм, 12-254 мм и БрКр).

У японцев шанс отреагировать - только с Микасы (если в 1899-м точно знают каких кораблей строят Русские). Как небудь переживем ...
Начало постройки - начало или лето 1898 г. Если начнут на год раньше у них не будут Гарибальдийцы и (ск. всего) Микаса. Если промедлят на 1-2 год - получают максимум 2 3-баш. ЕБРов и 2 Гарибальдийцев, но у русских будут в строю и корабли 2 ТОЭ (так. сказать) - еще 3 3-башенники и еще 2 БРКР. Даже если (в чем сумневаюсь) успеют купить 2 "чилийцев" с по 4-254 мм и 190 мм СК (которые впрочем сильно меня обеспокоили бы - "коса смерти" для Супер-Варягов, да и для линии неплохо смотрятся), то "по максимуме" получат к конце 1902-м:
5 класс. ЕБРов, 1 3(4)-баш. Микаса, 6-асамоподобных, 2 Гарибальди, 2 "чилийца".
В итоге: 26/28-305 мм, 9-254 мм, 27-203 мм, 12-190 мм.
На больше - пупок развяжется. Им кредитов давали после начало войны только в расчете победы, Не начни война - и кредитов не получили бы. Отдельно - "дредноутная лихорадка" начинается - таких шипов начнут строить и франки, и немцы, и амеры, а англам потребно будет отреагировать - японцам прийдется подождать с заказами, а к тому времени прийдет падеж долгов - надо возвращать!

Все это - при превозходстве русских 3-башенников по скорости. По сути только они достаточные на завязки сериозного боя, пока класс. ЕБРы русских не подошли) при начале войны как в реале или на года раньше.
von Echenbach пишет:

цитата:

А какая, он, эта супер Сикисима? :)

Ск. всего - супер Микаса. В единственном числе... По максимуме - что-то вроде Мичигана...
Гы!
Обявление по военно-морскому кораблестроению:
"Начинается "Победная" лихорадка". Японцев, чилийцев и аргентинцев просим не беспокоится."

 Отправлено: 11.05.06 19:33. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Да, играет тот же фактор, что и в реальности... Да если они ещё "суперасамы" с 6*8" заложат, как суперсикисимы 2-го класса - то тут уже гаси свет...

На каких денег? Они реальных Цукуб заложили взамен Хацусе и Ясимы в расчете на русской контрибуции. Максимум Микасы в 3-4 башенном варианте и (если повезет с деньгами) - однотипной Сацумы (которой в реале строили у себе домой 5 лет...). В этом времени у русских будут Бородино, Орел и Слава. Да и ск. всего Андрей изначально будет с 4х2-305 мм. И т.д.
На целостного повторения программы 6+6 надорвутся. При том в этом времени у русских все с ЖД связи с Дальнем востоке будет ОК.

цитата:

Обявление по военно-морскому кораблестроению: "Начинается "Победная" лихорадка". Японцев, чилийцев и аргентинцев просим не беспокоится."

 Отправлено: 11.05.06 19:36. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

По логике развития все быстро перейдут к ДР и суперДР. Россия получает - фора по времени, развитие технологий и психологическое преимущество в инновациях. У японии столько суперЛК финансов не хватит, а англы будут германцами заняты, с их суперБранденбургами.

Именно, ув. von Echenbach, именно!
Русские рассматримаемого флота строят в рамках тех-же финансов и сумарного водоизмещения. Японцы начинают (почти) сначале! А их дальнейшее кредитирование - в прямой связи с успехов в войны! Гм... А при том при "Победной" лихорадке кредит подорожает, ск. всего... Денег всем нужны будут. И франкам, и амерам, и немцам и даже англам! При том на какое-то время будет дефицит кораблестр. мощностей...
"Где деньги, Зинь?" (с)
В данной альтернативе у русских есть форы во временем (и финансов) 2-3 лет. В реале эта фора была у японцев.

 Отправлено: 11.05.06 20:11. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Начинается "Победная" лихорадка".

Англы строят Дредноут и вопят о приоритете...:)))
Ув. Krom Kruah срочно патентуйте проект :) Будем по лицензии строить.

 Отправлено: 12.05.06 08:46. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Они реальных Цукуб заложили взамен Хацусе и Ясимы в расчете на русской контрибуции. Максимум Микасы в 3-4 башенном варианте и (если повезет с деньгами) - однотипной Сацумы (которой в реале строили у себе домой 5 лет.

А вот и неправда Ваша, Уважаемый Krom Kruah, программу 3 + 3 джапы утвердили до начала войны, после добавили по кораблю каждого класса. Сацуму ковыряли пять лет ( впрочем как и другие капиталшипы ) в условиях Победы в РЯВ. Массу сил и средств тогда же тратили на ввод в строй русских кораблей, экономику восстанавливали, и самое главное - на ближайшее время ни с кем воевать не собирались. Была бы проблема - напряглись бы и построили быстрее.

С альтернативной кораблестроительной программой японцев с Вами в целом согласен. Изменить Сикисиму и Хацусе не успеют. Насчет Асахи - не уверен. Ну а Микасу явно будут апгрейтить.
Но вот с БрКр явно будут изменения. Если не успеют изменить француза и немца, то Цукуб заложат однозначно раньше.

Начальные условия задачи никто ведь не менял! Т.е. русские строятся дольше и дороже, японцы дешевле и быстрее. При увеличении КТ все шипы идут на ТВД через мыс ДН ( неизбежный беспримерный поход во время войны ). Таким образом, японцы ловят момент, когда на ТВД создается временный перевес сил и тогда атакуют. Создание СуперПобеды и грамотное использование кор.стр. ресурсов войну не отменит, а лишь отодвинет. И с кем воевать ( с СуперМикасами, или вообще с Конго ) не суть важно. Начальныеусловия РЯВ все-равно сохраняться.

 Отправлено: 12.05.06 09:24. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Витязь (СуперБаян или протоХаукинс) смотрится бледновато на фоне суперАсамы,

Не факт кстати - протохаукинс в полтора раза легче и, подозреваю, во столько же дешевле. Одно отсутствие башенных установок сильно удешевляет постройку. Три протохаукинса сильнее двух "суперасам", и уж как минимум более многофункциональны.

 Отправлено: 12.05.06 10:02. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Сацуму ковыряли пять лет ( впрочем как и другие капиталшипы ) в условиях Победы в РЯВ. Массу сил и средств тогда же тратили на ввод в строй русских кораблей, экономику восстанавливали, и самое главное - на ближайшее время ни с кем воевать не собирались. Была бы проблема - напряглись бы и построили быстрее.

Есть лигики. Однако ... у японцев с денег действительно было напряг зверообразно. Ведь по идеи все после Цукубы они хотели строить как all big gun! Той-же Сацумы например. Однако денег на 305 мм не было, а самы делать не умели! Даже Кавачи изуродовали не из-за непонимания почему 305 мм должны быть с один. балистики, а ultima ratio - из-за отсуствием других возможностей! Да им 305 мм стволов не хватали даже на подменой расстрелянных на всех ЕБРов перед Цусимы! Сикисима (гарантированно) и Фудзи (с большой вероятности) с расстр. стволов пошли в бой! Обратите внимания:
"1. Линкор «Сацума»:Проект корабля разработан в годы русско-японской войны и предвосхитил появление «Дредноута»: независимо от англичан японцы пришли к концепции «all-big-gun». Первоначально линкор дол-жен был нести 12 305-мм пушек в че-тырех двухорудийных и четырех одноорудийных башнях, однако из-за нехват-ки двенадцатидюймовых орудий при-шлось в качестве промежуточного калиб-ра установить десятидюймовки.
2. Линкор «Аки» - По проекту предполагалось вооружить его 12-ю 305-мм орудиями, но ограниченные производ-ственные возможности артиллерийского арсенала в Куре заставили применить морально устаревшую схему с пушками промежуточного (254-мм) калибра
3. Линкоры типа «Кавачи» - Первые и единственные японские дредноуты с 12-дюймовой артиллерией. Проект разработан на базе линкора «Аки». Оказались неудачными — прежде всего, из-за странного решения размес-тить на корабле орудия ГК с разной дли-ной ствола, что сильно затрудняло управ-ление огнем.
4. Броненосные крейсера типа «Цукуба» - Первые «капитальные» корабли япон-ской постройки и первые в мире крейсе-ра, вооруженные 12-дюймовой артилле-рией ГК в двухорудийных башнях. Зака-заны в июне 1904 года в качестве заме-ны погибших броненосцев «Хацусе» и «Ясима», заложены еще до завершения русско-японской войны. Строительство кораблей было сопряжено с производ-ственными проблемами, из-за чего го-ловная «Цукуба» обладала многочислен-ными дефектами. Ввод в строй «Икомы» задержала нехватка тяжелой артиллерии: корабль вышел на ходовые испытания в ноябре 1907 года, но был полностью вооружен и укомплектован лишь к февра-лю 1911-го.
5. Броненосные крейсера типа «Ибуки» - тоже с 203 мм СК. Можно допустить (хотя прямое указание отсуствует) что тоже хотели all big gun (ведь даже раньше заложенные упомянутые выше хотели но не успели так сделать).

 Отправлено: 12.05.06 10:28. Заголовок: Re:

Дальше:
К весне 1905 года все японские бро-неносцы прошли ремонт:
1.«Микаса», : В январе 1905 года на нем заменили орудия,
2. «Асахи»: На броненосце заменили кормовые 305-мм орудия запасными,...
3. 305-мм орудия «Фудзи» сильно выгорели и давали повышенный разброс снарядов...
4. «Сикисима» - ремонт с 29 (16) ноября. Нет информации по подменой стволов ГК (про всех остальных есть - даже для Асаху спец. упомянуто, что только на корм. башни).

Т. что с стволов 305 мм у японцев был напряг, и очень сериозным!

 Отправлено: 12.05.06 10:47. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Но вот с БрКр явно будут изменения. Если не успеют изменить француза и немца, то Цукуб заложат однозначно раньше.

Скорее Идзумо с Ивате (у англов) более-менее возможно апгрейдить.
Однако "Строительство кораблей было сопряжено с производ-ственными проблемами, из-за чего го-ловная «Цукуба» обладала многочислен-ными дефектами. Ввод в строй «Икомы» задержала нехватка тяжелой артиллерии: корабль вышел на ходовые испытания в ноябре 1907 года, но был полностью вооружен и укомплектован лишь к февра-лю 1911-го." Пушек ГК нету... И строили самы в первый раз!

 Отправлено: 12.05.06 10:50. Заголовок: Re:

Кстати у англов и так был напряг со стволов 12". При "Победной" лихорадки", точно как и при "Дредноутной" в основном позаботятся о своем флоте. Японцам прийдется неск. подождать...

 Отправлено: 12.05.06 11:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Проект корабля разработан в годы русско-японской войны и предвосхитил появление «Дредноута»: независимо от англичан японцы пришли к концепции «all-big-gun».

- далёкий 1902 годъ:

 Отправлено: 12.05.06 11:12. Заголовок: Re:

P.S. При том господа, у России получается фора во времени до 1905-м (если японцы хотят поучаствовать в гонки вооружения). Тогда у ПА будут доки как надо, на Дальнем востоке (в т.ч. и у ПА и у Владика) будет ЖД как надо. Ск. всего запасы будут дополнеными. Русских войск на ТВД будет больше.... Укрепления будут достроенными, вход в ПА будет углублен....
Т.е. - чтобы достычь примерного равенства по ВМС японцы потеряют возможности получить даже моментмого превозходства в сухопутных сил.
Если война начнется как в реале - у японцев по максимуме будет 1 "апгрейднутая" Микаса и с нек. (небольшой) вероятности - Асахи и 2 Идзумо. При том - припомните себя чем стал похож Андрей вследствии множество перестроек. Так вот - подобный "апгрейд" номинально доведет Асахи и БРКР до уровне по артилерии, но в реале - до уродского состояния.

 Отправлено: 12.05.06 11:30. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Скорее Идзумо с Ивате (у англов) более-менее возможно апгрейдить

- их апгредить некуда...

 Отправлено: 12.05.06 11:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том господа, у России получается фора во времени до 1905-м

- именно поэтому войн начали в начале 1904

 Отправлено: 12.05.06 11:44. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- далёкий 1902 годъ:

Это максимум на уровне ескиза. Такие проекты было и в др. государств. Идея просто витала в воздухе уже. И - 1902-м. Не столь и далекий год. Даже заложив в 1902-м получат не раньше 1904-м году. В одном екземпляре, максимум в двух. Война начнется не раньше 1905-м. Следовательно:

цитата:

у России получается фора во времени до 1905-м (если японцы хотят поучаствовать в гонки вооружения). Тогда у ПА будут доки как надо, на Дальнем востоке (в т.ч. и у ПА и у Владика) будет ЖД как надо. Ск. всего запасы будут дополнеными. Русских войск на ТВД будет больше.... Укрепления будут достроенными, вход в ПА будет углублен.... Т.е. - чтобы достычь примерного равенства по ВМС японцы потеряют возможности получить даже моментмого превозходства в сухопутных сил.

 Отправлено: 12.05.06 11:47. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- именно поэтому войн начали в начале 1904

А если так - прийдется (в данной альтернативе) обойтись максимум с "апгрейднутой" Микасы. А у русских - 3-башенные Победы.

 Отправлено: 12.05.06 11:47. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- их апгредить некуда...

Вот именно. Максимум изуродуют как русские Андрея.

 Отправлено: 12.05.06 11:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Максимум изуродуют как русские Андрея.

- Андрея не изуродовали, а довели до ума :) с Асамами такое не прохидит - там всё в притык ...

на Микасу после взрыва и подъёма планировали устанвоить 4*203мм в казематах(Джейн) но остановил разум :)

 Отправлено: 12.05.06 12:04. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- Андрея не изуродовали, а довели до ума :)

У меня тут резервы, но ... допустим.

цитата:

с Асамами такое не прохидит - там всё в притык ...

Тем лучше!
Кстати попробую с Идзумо... интересно....

 Отправлено: 12.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати попробую с Идзумо... интересно....

Стоп, стоп, Господа! Krom Kruah, остановитесь! Апгрейтить Асамоподобных не нужно. У них для своего времени и водоизмещения все в порядке. Изменять проект можно было только за счет увеличения КТ. ( До Триумфа хотя бы, ну или сразу в Цукубу ).

 Отправлено: 12.05.06 12:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тем лучше! Кстати попробую с Идзумо...

- а Идзумо тем более некуда апгрейдить, бо он сам апгрейд Асамы

 Отправлено: 12.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Апгрейтить Асамоподобных не нужно. У них для своего времени и водоизмещения все в порядке.

Конечно. Но тут форумчане хотели их апгрейдить до 3х2-203 мм. А с учете что к рассматримоемого момента (когда японцы узнавают ТТХ строявшихся русских 3-башенников - тем более.
Ergo - прийдется или начинать войну с (максимум) "апгрейднутой" Микасы, или (что более вероятно) - с реальном составе своего флота, или - отложить начало на 2-4 лет. В этом времени у русских и ПА будет со всех укреплений, доков, углубленным входом, и ЖД - в порядке, и запасы накоплены, и сухопутныг сил - подтянуто достаточно. При том - вся серия 3-башенников находится в ПА вместе со всех 203 мм Варягов и строятся Андреи с 4х2-305 мм.
А если так - бревно! Тут японцев надо спровоцировать на конфликт, а то не дай Бог передумают!
Кстати, при таком раскладе смысл покупать гарибальдийцев для Японии (да и для России) совершенно теряется. Лучше осмотрется на нек. из ЕБРов в постройки и на Триумфах...

 Отправлено: 12.05.06 13:00. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Изменять проект можно было только за счет увеличения КТ.

Однако они уже в постройки!

 Отправлено: 12.05.06 13:17. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а Идзумо тем более некуда апгрейдить, бо он сам апгрейд Асамы

Борис, шляпу снимаю! Попробовал, но почти мгновенно отказался...
У энтого шипа все размещено (для его концепции) просто идеально! Всякие извращения его портят. Тут лучше начинать сначале! Для "тюнинга" нет не возможности, ни смысла. Его превозходительство сэр Армстронг все сделал как надо! Никак не получается ни с 3 башен, ни никак иначе, чем в ориджинале. Палубных 203 мм даже вместо 152 мм - не получается... По максимуме - Армстронгу платить надо для сов. нового корабля. Энтого просто нельзя трогать!

P.S. Предлагаю сконструянчить 3-башенников возложить сэру Армстронгу за нескромном вознаграждением! Получится в итоге и лучше и дешевле. После чего - категорически запретить всяких "улучшений"!

 Отправлено: 12.05.06 15:56. Заголовок: Re:

Все таки решил Ивате с 3х2-203 мм и 12-120 мм показать обществу. И с 152 мм поясом, однако... Не в восторге, но ... если на дост. ранном етапе стапельной постройки займутся:




Ожидаю табуреток. Оригиналь больше нравится...
Re: Казематов не менял - те-же как для 152 мм. Однако вес для 12-152 мм нету при 3х2-203 мм не хватает ок. 500 тонн если с 152 мм СК.

Гы! Если еще поизвращатся - и снять и 120 мм пушек (т.е. только с 12-76 мм ПМК), то можно вбухать и еще 2х2-203 мм по одной побортно в районе нос. пары казематов. Т.е. по схеме Дредноута... 5х2-203 мм и 12-76 мм при 152 мм поясом.
Однако ... как-то не нравится...