Отправлено: 19.04.06 08:27. Заголовок: Цена одного месяца

Начиналось всё здесь

В итоге пришли к такой альтернативе:
Танго пишет:

цитата:

Пойдемте дальше. Не было банки Иванова, значит не было. Подходим к 5 июня. Все русские ЭБРы в строю, ВОК оттянул на себя Камимуру ( 6 асам ) и Уриу. У Того - 6 ЭБРов и 2 итальянца. Вопрос для обсуждения: Того, зная, что русские ЭБРы скоро вступят в строй, не попытается высадить Ногу в середине мая? Риск огромный, но время уже играет на русских. На Балтике к выходу готовят 5 новых ЭБРов, Сисой, крейсера.

Ещё добавлю: Богатырь и Йосино потерпели аварии. Ослябя, Аврора, Алмаз и 2-3 добровольца с 4-мя миноносцами дошли до Владивостока (где-то в конце марта). Макаров погиб с Петропавловском как в реале. Засуличт отбил первую атаку Куроки, но через неделю-две, после того, как японцы стали обходить укреплённые позиции, он отступил.

Какие будут предложения/критика?

 Отправлено: 19.04.06 08:44. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Какие будут предложения

- я как верный друг японцев высадил бы десант - так как русские ведут себя пасивно в любом раскладе...

 Отправлено: 19.04.06 11:25. Заголовок: Re:

Борис пишет:
------------------------------------------------------------------
я как верный друг японцев высадил бы десант - так как русские ведут себя пасивно в любом раскладе...
------------------------------------------------------------------

Абсолютно точно. Вопрос когда? В апреле 3 ЭБРа ремонтируются, 1 погиб, 1 - калека. В конце апреля ВОК резко активизируется в Цусиме, и возможно дальше. Баян у Чемульпо отметился ( возможно с Аскольдом ). Будут джапы тянуть до июня, или воспользуются обстановкой?

 Отправлено: 19.04.06 11:29. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Будут джапы тянуть до июня, или воспользуются обстановкой?

- всё будет как и было в жизни... никто планом менять небудет - нет смысла ...

 Отправлено: 19.04.06 11:42. Заголовок: Re:

Логично. Значит все в свое время. Версию Макса предлагаю не рассматривать. Следующая тема: после начала высадки, ВОК действовавший в Цусимском проливе, выходит в Желтое море и "мочит врага в сортире". Разгром войскового конвоя мне представляется вполне допустимым, однако после этого придется возвращаться домой через "горячий прием" Камимуры, либо прорываться в П-А. Кстати, в такой поход Аврору не берут. Сорвать высадку реальных шансов не вижу, осложнить жизнь врагу стоило попытаться.

 Отправлено: 19.04.06 11:57. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- всё будет как и было в жизни... никто планом менять небудет - нет смысла ...

Стоп! Альтернатива с отсрочки и начиналась.

Баян 2 транспорта утопил. ВОК 3. Минус 5 тысяч (грубо). Ввели систему конвоев. Японцы на неделю (минимум) застряли при Ялу. В итоге просто не успели сосредоточить необходимое число солдат к моменту реальной высадки в Бицзыво.

 Отправлено: 19.04.06 13:02. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Альтернатива

- ах извини...

 Отправлено: 19.04.06 15:10. Заголовок: Re:

Альтернативу нужно начинать с действий флота по поддержке боев на Квантуне. С вступлением в строй Цесаревича и Ретвизана есть все шансы прикрыть действия малых кораблей по поддержке армии.

 Отправлено: 19.04.06 16:30. Заголовок: Re:

5 июня брал от фонаря.

Общая идея такая. Русская армия и флот несколько более активными действиями тормозят развёртывание японских армий. Может и не на месяц, а меньше.

Без всякого отношения ко 2 ТОЭ это даёт русским:
1)Возвращение в строй повреждённых кораблей. Окончательный состав зависит от даты.
2)Прибытие дополнительных частей из России. По тому времени не очень много, но всё же.
3)Создание укреплений у Цзиньчжоу и Нангалина. Временного типа, но всё же.

Что могут сделать японцы
1)Наплевать на нехватку скольких-то тысяч солдат и начинать как можно раньше, но с меньшими силами.
2)Продолжать сосредоточение армий (с учётом не слишком больших потерь и некоторого замедления перевозок) до определённого количества.

Высадят ли японцы десант в Бицзыво в апреле, если Засулич ещё не отступил от Ялу, а армии Оямы не хватает 10-20 тысяч человек от реала?

 Отправлено: 19.04.06 21:01. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

3)Создание укреплений у Цзиньчжоу и Нангалина. Временного типа, но всё же.

Там Величко под Ляояном ошивается. Можно на время пригласить, сделать все как надо, а не так как в Наншане.
Ingles пишет:

цитата:

Высадят ли японцы десант в Бицзыво в апреле, если Засулич ещё не отступил от Ялу, а армии Оямы не хватает 10-20 тысяч человек от реала?

Оямы еще нет. Базы на Эллиотах тоже. Десанта не будет. Пешочком топаем.

 Отправлено: 19.04.06 21:56. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Баян 2 транспорта утопил. ВОК 3. Минус 5 тысяч (грубо).

Если грубо - то не 5, а до 10 - пол дивизии!

Ingles пишет:

цитата:

Какие будут предложения

Если вопрос с ген.Мао уже решен, то надо немедленно двигать все имеющиеся силы армии в район Дагушань-Фынхуанчен (кроме Квантунского резерва, который усиленно закапывается на перешейке у Цзиньчжоу).
Что дальше?

Лунев Роман пишет:

цитата:

С вступлением в строй Цесаревича и Ретвизана есть все шансы прикрыть действия малых кораблей по поддержке армии

Они и так прикрыты минными полями в Талиенванской бухте.
Ведь "Бобру" никто не мешал?

Ingles пишет:

цитата:

Что могут сделать японцы 2)Продолжать сосредоточение армий (с учётом не слишком больших потерь и некоторого замедления перевозок) до определённого количества.

Время работает действительно на русских - надо начинать!..

Ingles пишет:

цитата:

Высадят ли японцы десант в Бицзыво в апреле, если Засулич ещё не отступил от Ялу, а армии Оямы не хватает 10-20 тысяч человек от реала?

Я бы высадил - при любых раскладах. Но куда направить удар этой армии - будет видно по обстановке.

 Отправлено: 20.04.06 13:06. Заголовок: Re:

Господа! Давайте придерживаться генеральной линии этой альтернативы. Активними действиями русских крейсеров сорван график подготовки десанта. Засулич удержался на неделю-две дольше. Десант начинается ровно на месяц позже реала, транспорты уже вышли. Прикрытие 6 ЭБРов Того + крейсера.

 Отправлено: 20.04.06 14:53. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Они и так прикрыты минными полями в Талиенванской бухте. Ведь "Бобру" никто не мешал?

Потому, что он один был и много напакостить не успел. А что случилось с минными катерами? Это раз. Второе - ЭБр могут втянуть в бой японские броненосные силы, а в это время крейсера - отогнать от берега канонерки, которые поддерживают японские войска, штурмующие наши позиции.

Танго пишет:

цитата:

Господа! Давайте придерживаться генеральной линии этой альтернативы. Активними действиями русских крейсеров сорван график подготовки десанта. Засулич удержался на неделю-две дольше. Десант начинается ровно на месяц позже реала, транспорты уже вышли. Прикрытие 6 ЭБРов Того + крейсера.

Ну а что давайте-то? Опять трепаться? Отыгрывать давайте.

 Отправлено: 20.04.06 15:07. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Второе - ЭБр могут втянуть в бой японские броненосные силы, а в это время крейсера - отогнать от берега канонерки, которые поддерживают японские войска, штурмующие наши позиции.

Мы и японцы были по разные стороны Квантуна - Бобр в Талиенване, а японские - со стороны Инкоу.

цитата:

Ну а что давайте-то? Опять трепаться? Отыгрывать давайте.

И кто играть будет?

 Отправлено: 20.04.06 21:08. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Второе - ЭБр могут втянуть в бой японские броненосные силы, а в это время крейсера - отогнать от берега канонерки, которые поддерживают японские войска, штурмующие наши позиции.

ЭБР будут стоять в порту Талиенван, прикрытые минными заграждениями и держать под обстрелом весь перешеек.

Ingles пишет:

цитата:

Мы и японцы были по разные стороны Квантуна - Бобр в Талиенване, а японские - со стороны Инкоу.

Ну мы то теперь успеем установить на Наньшане морские 6-дюймовки Канэ. Можно также мин набросать в заливе Кинчжоу.

 Отправлено: 20.04.06 22:06. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Десант начинается ровно на месяц позже реала, транспорты уже вышли.

Они могут и подождать, если надо - как в реале ждали в Нампхо, не разгружаясь.

Ingles пишет:

цитата:

Лунев Роман пишет: цитата: Второе - ЭБр могут втянуть в бой японские броненосные силы, а в это время крейсера - отогнать от берега канонерки, которые поддерживают японские войска, штурмующие наши позиции. ======================== Мы и японцы были по разные стороны Квантуна - Бобр в Талиенване, а японские - со стороны Инкоу.

Дело не в этом. Можно послать свои канонерки с юга, а морской бой затеять с севера от перешейка.
Один недочет - крейсеров у Того всё-равно больше! Непонятно - кто кого гонять станет...

Ingles пишет:

цитата:

И кто играть будет?

Готов хоть за тех, хоть за этих - считаю, что в ситуации сложился паритет.

invisible пишет:

цитата:

ЭБР будут стоять в порту Талиенван, ...и держать под обстрелом весь перешеек

Пол года назад нам чуть горло не перегрызли, доказывая низкую эффективность морской артиллерии против армейских сил: не тот нужон боеприпас и нехватка его вцелом, плохая организация наведения, ещё что-то там...

 Отправлено: 21.04.06 07:39. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

ЭБР будут стоять в порту Талиенван, прикрытые минными заграждениями и держать под обстрелом весь перешеек.

По такой ситуации русские могут начать очень серьёзную войну с транспортами обеспечения японцев. Это намного страшнее, чем обстрел армий с моря.

 Отправлено: 21.04.06 07:47. Заголовок: Re:

В жизни не играл. Иду читать правила. Готов к труду и обороне, лишь бы взяли.

 Отправлено: 21.04.06 14:46. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Мы и японцы были по разные стороны Квантуна - Бобр в Талиенване, а японские - со стороны Инкоу.

А что, они не могли обойти Квантун?

Ingles пишет:

цитата:

И кто играть будет?

Так, кто заводит такие темы, пускай и играет. Если действительно что-то выяснить хочет хотя бы в первом приближении

invisible пишет:

цитата:

ЭБР будут стоять в порту Талиенван, прикрытые минными заграждениями и держать под обстрелом весь перешеек.

А их там беспокоить японцы не будут?

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Дело не в этом. Можно послать свои канонерки с юга, а морской бой затеять с севера от перешейка. Один недочет - крейсеров у Того всё-равно больше! Непонятно - кто кого гонять станет...

Ну, зато наши крейсера сильнее. Я имею в виду бронепалубные. ТОгда как броненосные, скорее всего, будут помогать ЭБрам.

 Отправлено: 21.04.06 20:42. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Дело не в этом. Можно послать свои канонерки с юга, а морской бой затеять с севера от перешейка.

Нельзя. Там подходы заминированы.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Один недочет - крейсеров у Того всё-равно больше! Непонятно - кто кого гонять станет...

Бронепалубных? Больше, но они слабенькие - 3000-ники в основном. А собачки - разведчики. Они для Того ценны, их в бой пускать неразумно.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Пол года назад нам чуть горло не перегрызли, доказывая низкую эффективность морской артиллерии против армейских сил: не тот нужон боеприпас и нехватка его вцелом, плохая организация наведения, ещё что-то там...

Против сухопутной артиллерии очень даже эффективны. Бобр один сильно их попёр.
Лунев Роман пишет:

цитата:

А их там беспокоить японцы не будут?

Там козырек Талиенванского кряжа загораживает, а сам перешеек хорошо просматривается. Впрочем, в случае чего можно отходить к Дальнему.

 Отправлено: 22.04.06 23:36. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Иду читать правила.

Ой, а где? Возьмите и меня!!!

Ingles пишет:

цитата:

русские могут начать очень серьёзную войну с транспортами обеспечения японцев

А вот этого, как раз, не смогут никак.
Дело в том, что снабжение японских армий осуществлялось огромным количеством мелких судов - таких как пароходы по 100-500 тонн и всяческая парусная посуда. Вспомните, сколько таких судов отловил ВОК за всю войну.
Если угодно - можно посчитать среднее число обнаружения судов по дням нахождения на маршрутах перевозок.
Получится, что даже при круглосуточном дежурстве там наших кораблей (что уже нереально), остановить или ощутимо снизить грузопоток невозможно...

Хочу заметить - это большая проблема для моделирования.
Игрок-японец может смело плюнуть на ВОК, так как его действия теоретически неэффективны (вцелом).
Тогда исчезает мотивация ухода Камимуры из-под Артура в Японское море.
Следовательно такие правила НЕАДЕКВАТНЫ!

Лунев Роман пишет про ЭБР под Талиенванем:

цитата:

А их там беспокоить японцы не будут?

Далековато для открытия огня и слишком опасно для сближения. Там же Богатырь на своих же минах... И их там мно-о-го!

Лунев Роман пишет:

цитата:

зато наши крейсера сильнее. Я имею в виду бронепалубные. ТОгда как броненосные

Вот Вам и дилема, неразрешимая без моделирования! И такие быдут на каждом шагу!!!

invisible пишет:

цитата:

Нельзя. Там подходы заминированы

Где "там"?
С севера - какие проходы, если там прошли японские канонерки? Карту смотрим? Нам надо только их оттуда согнать (лучше - на дно)
С юга - понятно, что минировано! Только всю войну наши корабли между Артуром и Дальним ходили. И в этот раз бы прошли. Ведь мины - в основном наши!

 Отправлено: 22.04.06 23:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Против сухопутной артиллерии очень даже эффективны

Я знаю И против пехоты - тоже!
Но почитали бы Вы, что писали ШаЮлин, Вов, Рыба и другие по этому вопросу...
А потом Вов присылает правила, в которых нормально показан расчет эффективности
Если что - "у меня все ходы записаны!"

 Отправлено: 23.04.06 15:07. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вот Вам и дилема, неразрешимая без моделирования! И такие быдут на каждом шагу!!!

А в чем дилема? Что посредник не может сравнить количество выпущенных снарядов и их калибр и защищенность по упрощенной схеме без маневрирования?

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Но почитали бы Вы, что писали ШаЮлин, Вов, Рыба и другие по этому вопросу... А потом Вов присылает правила, в которых нормально показан расчет эффективности Если что - "у меня все ходы записаны!"

Я не очень хорошо уже помню это обсуждение, по-моему это было по поводу десанта на Хоккайдо?

 Отправлено: 23.04.06 16:48. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

А в чем дилема?

Вопросы:
1. Какие сылы Япония держит под Артуром и где конкретно они бродят в тот момент, когда их дозор докладывает о выходе русских (об их повороте на север) - как быстро их можно собрать. (вполне возможно, что какая-то часть сил прикрывала те канонерки, что подошли к Цзиньчжоу с севера).
2. Будет ли предпринята попытка завязать бой в р-не, например, Голубиной бухты.
3. Как японцы распределят силы (кто против броненосцев, а кто - против русских крейсеров)
От этого очень много зависит!

Лунев Роман пишет:

цитата:

Я не очень хорошо уже помню это обсуждение

Ну да!
А что - если десант поддерживать, то эффективность снарядов будет ниже, чем в случае поддержки обороняющихся своих?

 Отправлено: 23.04.06 20:18. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Я знаю И против пехоты - тоже! Но почитали бы Вы, что писали ШаЮлин, Вов, Рыба и другие по этому вопросу... А потом Вов присылает правила, в которых нормально показан расчет эффективности

∞

 Отправлено: 24.04.06 07:56. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А вот этого, как раз, не смогут никак. Дело в том, что снабжение японских армий осуществлялось огромным количеством мелких судов - таких как пароходы по 100-500 тонн и всяческая парусная посуда. Вспомните, сколько таких судов отловил ВОК за всю войну.

Снабжение армий осуществляли как раз большие пароходы - см. первое крейсерство в Цусимском проливе. ВОК ловил парусники как раз далеко от основных маршрутов войсковых перевозок.

ВОК (особенно в новом составе) вполне может перекрыть линию Цусима-Чеджудо, если его оттуда не выгнать. А 1 ТОЭ подвести крейсера к маршрутам перевозок.

Лунев Роман пишет:

цитата:

Так, кто заводит такие темы, пускай и играет. Если действительно что-то выяснить хочет хотя бы в первом приближении

Опыта игр нет. Да и в татике не силён. На форуме есть более активные игроки, чем я. Нет, сыграю с удовольствием, просто вперёд лезть как то не хочется.

 Отправлено: 24.04.06 16:13. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

От этого очень много зависит!

Согласен, но на то и отыгрыш! Он и покажет варианты, как наших действий, так и противодействия японцев.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Ну да! А что - если десант поддерживать, то эффективность снарядов будет ниже, чем в случае поддержки обороняющихся своих?

Да нет, там, ИМХО, просто сама идея была мертворожденная. А, самое главное, ненужная, как и версия Тесленко. Ну нет нам нужды лезть на японские острова. В попытках доказать это, со временем, уже идут и перегибы.

Ingles пишет:

цитата:

Опыта игр нет. Да и в татике не силён. На форуме есть более активные игроки, чем я. Нет, сыграю с удовольствием, просто вперёд лезть как то не хочется.

Так я уже миллион раз предлагал, Sir_Skaner тож, по-моему. Просто нужно целенаправленно работать, а не размениваться на выбивание лучших начальных условий.

 Отправлено: 24.04.06 19:29. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Снабжение армий осуществляли как раз большие пароходы

Вы говорите о переброске войск, а я - о потоке грузов снабжения.
Вопрос уже обсосан до опупения:
http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-13-120-00000013-000-10001-0-1119967489
(и дальше - вереница продолжений)

Ingles пишет:

цитата:

ВОК (особенно в новом составе) вполне может перекрыть линию Цусима-Чеджудо, если его оттуда не выгнать. А 1 ТОЭ подвести крейсера к маршрутам перевозок

Всё это ведёт к генеральному сражению...

Лунев Роман пишет:

цитата:

Согласен, но на то и отыгрыш!

Никто не хочет этим заниматься. И мы сами - не в состоянии...

Лунев Роман пишет:

цитата:

сама идея была мертворожденная. ...нет нам нужды лезть на японские острова

Я по-прежнему считаю вопрос нерешенным. Просто идея слишком дерзкая, чтобы общественность смогла воспринять её адекватно.
Потому и все аргументы были оруганы, невзирая на их суть и смысл.
(Если бы Танго это почитал, сразы бы понял о "заговоре")
Господа знатоки так расписали каждый элемент наших возможностей, что вышло, будто бы Россия ВООБЩЕ ни на что не была способна!!!
(Я тоже много глупостей говорил, но...)

Лунев Роман пишет:

цитата:

Просто нужно целенаправленно работать, а не размениваться на выбивание лучших начальных условий.

Однако, я должен сказать, что даже вся эта затяжная болтовня проясняет понимание того, каким должно быть моделирование. Появилось много цифр. Я начал понимать, что львиную долю тонкостей надо отсеивать, и КАК именно это нужно делать.
Правила зреют где-то в подсознании...
Сегодня прошел большой этап по изготовлению удобной карты ТВД... Прорвёмся!

 Отправлено: 24.04.06 19:51. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

а не размениваться на выбивание лучших начальных условий.

М.б. для сохранения "исторических реалий" РИ особенно в начале следует задавать заведомо несколько худшие исходные данные и возможности???

 Отправлено: 24.04.06 20:45. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

М.б. для сохранения "исторических реалий" РИ особенно в начале следует задавать заведомо несколько худшие исходные данные и возможности???

Впорлне законными были бы некоторые ограничения, особенно по политике и суше.
Например в игре "Битва за британию" приказы командования моделирует кубик!

 Отправлено: 25.04.06 07:53. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Просто нужно целенаправленно работать, а не размениваться на выбивание лучших начальных условий.

Такие условия сами сложились. Если идти от самого начала, то отправная точка - 29 января (ст. стиль). Как раз и можно будет посмотреть, реально на месяц задержать японцев или нет.

 Отправлено: 25.04.06 15:02. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Никто не хочет этим заниматься. И мы сами - не в состоянии...

В смычле? Нет Посредника? Так есть же, игроков нету.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Я по-прежнему считаю вопрос нерешенным. Просто идея слишком дерзкая, чтобы общественность смогла воспринять её адекватно.

Не буду начинать спор по-новой. НО лично я против лбього десанта на японские острова, кроме тактического для выполнения небольших задач.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Появилось много цифр. Я начал понимать, что львиную долю тонкостей надо отсеивать, и КАК именно это нужно делать.

Согласен, но не получится ли, что вместе с помоями выплеснем ребенка? Работоспособность правил может показать только отыгрыш по ним.

von Echenbach пишет:

цитата:

М.б. для сохранения "исторических реалий" РИ особенно в начале следует задавать заведомо несколько худшие исходные данные и возможности???

Здесь, смотря по обстоятельствам.
Но если мы пытаемся отыграть приближение ку реальности, то и условия должны быть соответствующими.

Ingles пишет:

цитата:

Такие условия сами сложились. Если идти от самого начала, то отправная точка - 29 января (ст. стиль). Как раз и можно будет посмотреть, реально на месяц задержать японцев или нет.

В д.с. - да. но, если говорить о войнге вообще, то лучше начать с 1 января.

 Отправлено: 26.04.06 09:14. Заголовок: Re:

Роман пишет:
---------------------------------------------------------------------------
то лучше начать с 1 января
---------------------------------------------------------------------------

Мне кажется, 1 января - послезнание. Решение о начале войны принималось японцами на основе плана вероломного нападения. Ослабить русских надо было сразу, иначе развертывание сил в Корее было под вопросом. Рисковали джапы, нет слов. Но в реале почти все получилось. Только Кутейников их расстроил, ввел корабли в строй через четыре с лишним месяца, хотя первоначально надежда была, что ЭБРы не оклимаются. А если мы вооружены послезнанием, то это будет совсем другая война. Спрячем 1ТОЭ на внутренем рейде, или перехватим Того в море - и сразу в бой... Вобщем, фэнтези, а не альтернатива.

 Отправлено: 26.04.06 15:03. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Мне кажется, 1 января - послезнание. Решение о начале войны принималось японцами на основе плана вероломного нападения. Ослабить русских надо было сразу, иначе развертывание сил в Корее было под вопросом. Рисковали джапы, нет слов. Но в реале почти все получилось. Только Кутейников их расстроил, ввел корабли в строй через четыре с лишним месяца, хотя первоначально надежда была, что ЭБРы не оклимаются. А если мы вооружены послезнанием, то это будет совсем другая война. Спрячем 1ТОЭ на внутренем рейде, или перехватим Того в море - и сразу в бой... Вобщем, фэнтези, а не альтернатива.

Мы не можем быть вооружены послезнанием, т.к. игрок за японию не обязан нападать именно 26 января. Он может напасть в течение всего января, может в феврале, может, в марте, когда подойдут Гарибальдийцы. Так чтот не фэнтези, а наоборот, есть еще и элемент гадательный. Есть возможность японцам провести не атаку миноносцами, а заграждение прохода брандерами.

 Отправлено: 27.04.06 23:02. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Как раз и можно будет посмотреть, реально на месяц задержать японцев или нет.

Что задержать реально - и так понятно, без всякого мудулирования.
Вопрос в том - что это меняет в глобальном раскладе!

Лунев Роман пишет:

цитата:

Нет Посредника? Так есть же, игроков нету.

Есть я, есть Вы... Я легко пойду за Японию!
Мне в принципе - всё равно, и так было всегда. «Мне важен сам процесс!»(с?)
Но где правила, кто посредник??? Организации нету никакой!

Лунев Роман пишет:

цитата:

Не буду начинать спор по-новой.

А вот я бы начал... Недавно перечитывал - удивлялся собственной глупости!
Нынче я был бы более последователен.
Смысл для меня по-прежнему сомнителен, но небезнадежен.
Главная возможность - перенести центр тяжести войны с нашей земли на ихниевскую - и это уже очень много даёт...

Лунев Роман пишет:

цитата:

Работоспособность правил может показать только отыгрыш по ним.

Это так, но подумайте о том, что в чьей-то голове этот отыгрыш (или анализ правил) идёт НЕПРЕРЫВНО много месяцев и по разным ситуациям?
Скажу честно - голова кругом...

Лунев Роман пишет:

цитата:

если мы пытаемся отыграть приближение ку реальности, то и условия должны быть соответствующими

Вероятно, Вы не поняли... Что считать условиями?
То, что Япония мобилизовала за всю войну 200 транспортов и 1500000 человек, а Россия имела на ТВД к началу вторжения 110 тысячную армию?
А если говорить о том, что русская армия не могла наступать, не имея на данном напралении перевеса сил в 30%, а японцы могли это делать даже если немного уступали в числе?
Мне кажется - рець идёт именно о таких «условиях», и справедливо!

Лунев Роман пишет:

цитата:

лучше начать с 1 января

Почему? Ваши агрументы? Я начинал с 20-го... Чтобы командиры не заморачивались особо вопросами подготовки и т.п. Причем - русские имели огромную кучу ограничений по вариантам своих действий до времени разрыва дипломатических отношений (которое диктует японский игрок), а там - еще ряд вероятностных ограничений (Царь=кубик) до самого нападения.
В результате - не бывает такого, как Танго пишет:

цитата:

Спрячем 1ТОЭ на внутренем рейде, или перехватим Того в море - и сразу в бой...

...от такого фэнтези мы гарантированно застрахованы!

Танго пишет:

цитата:

Кутейников их расстроил, ввел корабли в строй через четыре с лишним месяца, хотя первоначально

Идея лежала на поверхности - не Кутейников, так Иванов-Петров-Сидоров, но кессон бы придумали...
Это не аргумент! Такие ремвозможности можно смело зашивать в правила!

 Отправлено: 29.04.06 03:30. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Но где правила, кто посредник??? Организации нету никакой!

Посредник - Vov, он уже несколько раз давал свое согласие, но в последний момент тигроков простывал след.
Что же касается правил - то здесь, как я уже и говорил, и как договаривались на ветке по "максу", отыгрываем стратегию - какие тут правила нужны? Все в реальном времени. Только определеиться с возможностями портов и запасами. А это много времни не займет, если же пойдут все же дискуссии, то осчтавить на определение Посредника.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Главная возможность - перенести центр тяжести войны с нашей земли на ихниевскую - и это уже очень много даёт...

Во-первых, мы, слава Богу, воевали почти все время не на своей земле. Во-вторых - самое лучшее - если между нами и японцами будет полоса воды - ширной в Японское море. Сколько жизней спасти сможем? Конечно, при таком раскладе решительного результата добиться нельзя. Но нам его и так не дадут добиться. Зачем излишне раздражать англов и амов раньше времени?

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Это так, но подумайте о том, что в чьей-то голове этот отыгрыш (или анализ правил) идёт НЕПРЕРЫВНО много месяцев и по разным ситуациям? Скажу честно - голова кругом...

Так ясен день . Вы вынуждены "играть" и за себя и за "того парня", не мудрено и не только кругом, я это уже проходил.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А если говорить о том, что русская армия не могла наступать, не имея на данном напралении перевеса сил в 30%, а японцы могли это делать даже если немного уступали в числе?

Ну, в принципе, конечно. Но моделировать действия на суше я бы не хотел. Это слишком сложно. Наверняка в любом стокновении можно найти примеры из реала, ну, в крайне случае, ввести коэффициенты на активную поддержку флота или ее отсутствие.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Почему? Ваши агрументы? Я начинал с 20-го... Чтобы командиры не заморачивались особо вопросами подготовки и т.п. Причем - русские имели огромную кучу ограничений по вариантам своих действий до времени разрыва дипломатических отношений (которое диктует японский игрок), а там - еще ряд вероятностных ограничений (Царь=кубик) до самого нападения.

Так все по тому же. Для отсечки послезнания. Если начать с 20-го, то тоже можно атаковать не 26-27, но фактически это будет означать перенос начала войнгы только на более позднее время. А время, как раз, работает на Россию. Так что мы ставим японцев в неравны условия.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

а там - еще ряд вероятностных ограничений (Царь=кубик) до самого нападения.

Царь-кубик - нет, если уж играть - отвечть самому за каждый шаг, чтобы потом не было возможности сбросить отвтественность на царя-кубика.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Идея лежала на поверхности - не Кутейников, так Иванов-Петров-Сидоров, но кессон бы придумали... Это не аргумент! Такие ремвозможности можно смело зашивать в правила!

Не можно, а нужно, кессоны, вроде, уже и до этого были известны. Так что проблем нету. В ускорении ремонта кораблей "вина", скорее - не Кутейникова, он просто исполнитель, даже если и золотой исполнитель. Тут "вина" Макарова, который организовал работу исполнителей и подгонял их в шею. Думаю, что при Старке сроки были бы совсем другие.

 Отправлено: 29.04.06 15:21. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Да нет, там, ИМХО, просто сама идея была мертворожденная. А, самое главное, ненужная, как и версия Тесленко. Ну нет нам нужды лезть на японские острова. В попытках доказать это, со временем, уже идут и перегибы.

Да нормальная идея. Моя кстати... Там все начиналось с альтернативы Клерка, где у русских 1+2ТОЭ но они, имея господство на море, почему-то ничего не могли сделать. И с десантами все сначала развивалось не плохо, и даже были сторонники идеи. Но потом появился некто altera pars, и начал мочить всех подряд... В конце концов советские продуктовые карточки 60-х оказались железным аргументом против нашей затеи, и все "десантеры" умолкли ...

Вот так идея и перекочевала в разряд запретных, хотя техническую возможность проведения русскими десанта вроде не отрицал никто. Но теперь всякий кто произнесет "русский десант" будет автоматически предан анафеме и сожжен на костре

Лунев Роман пишет:

цитата:

В смычле? Нет Посредника? Так есть же, игроков нету.

Лично я вобщем то не против. Только если это будет выглядеть так:
1. Повесили правила и условия (они не обсуждаются)
2. Определились с участниками и посредниками (с этим думаю проблем не будет)
3. Игра
И только потом...
4. Обсуждение недостатков правил, условий, действий игроков и т.д.
А то на форуме обсуждение правил идет дольше чем вся русско-японская война.

 Отправлено: 29.04.06 15:42. Заголовок: Re:

Агранов Ал. wrote:

цитата:

А то на форуме обсуждение правил идет дольше чем вся русско-японская война.

воистинну так........

 Отправлено: 29.04.06 15:52. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Вот так идея и перекочевала в разряд запретных, хотя техническую возможность проведения русскими десанта вроде не отрицал никто. Но теперь всякий кто произнесет "русский десант" будет автоматически предан анафеме и сожжен на костре

Осуществить десант можно, а вот НУЖНО ЛИ? Я очень сильно и глубоко сомневаюсь. Будет ли от этого какой-либо толк.

Агранов Ал. пишет:

цитата:

И только потом... 4. Обсуждение недостатков правил, условий, действий игроков и т.д. А то на форуме обсуждение правил идет дольше чем вся русско-японская война.

Только при таком варианте и может быть проведена игра. Иначе - болтология. Ну, что попытаемся еще раз?

 Отправлено: 29.04.06 16:09. Заголовок: Re:

воистину так...........................аминь

 Отправлено: 29.04.06 16:18. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Осуществить десант можно, а вот НУЖНО ЛИ? Я очень сильно и глубоко сомневаюсь. Будет ли от этого какой-либо толк.

Честно говоря неохота к этому возвращаться. Пусть будет по вашему.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну, что попытаемся еще раз?

Давайте, я всегда к вашим услугам. Но только с условием, если я сморожу какую-нибудь глупость, ногами сильно бить не будете.