Отправлено: 21.01.06 09:00. Заголовок: Новый Владивостокский отряд

Представляю Вашему вниманию начало (пока) своего варианта развития событий вблизи Владивостока.
...-Мины, мины… Нет от них спасения в этой войне! А все почему? Да потому что у кое-кого не нервы, а тряпка! Ну это только подумать – напугались японских крейсеров, отсиделись в гавани, словно артурцы в отлив! У нас во Владивостоке, слава Богу, в любое время суток на бой можно выходить. Так нет же: с двумя броненосцами и четырьмя крейсерами спрятались от восьми броненосных японцев! Один «Пересвет» разделал бы их как Бог черепаху.
- Не кипятись, а лучше смотри мины! Сильно сомневаюсь я, что эти, с позволения сказать, броненосцы, способны вдвоем утопить даже одну «Асаму». Новые «Ниссин» с «Кассугой» вообще мишени не для них.
-А для кого?
-А черт его знает! Точно, что не для нас. Нашей «собачке» только рыбачьи шхуны в Корее гонять. Думаю, что «Цесаревич», «Ретвизан» и «Петропавловск» совместными усилиями способны их утопить. Впрочем, и по одиночке тоже могут. И «Севастополь» может, и «Полтава» может. И кто угодно, при благоприятных условиях, может такой подвиг совершить
-Ну, положим, для броненосцев утопить крейсер – не подвиг
-Ваше бродие, две мины по курсу!
-Твою мать, право руля, полный назад! Ковригин, молодец, спас нас! А Вам, мичман Егорьев, я объявляю выговор за отвлечение вахтенного офицера при тралении фарватера от его обязанностей! Вон с мостика! И в следующий раз от миноносцев полетите Вы!
***
Месть командира миноносца №205 своему болтливому офицеру была воистину страшной. После того, как японцы разбросали мины на подступах к владивостокскому Золотому Рогу, для экипажей всех мелких судов начался ад – поиск и уничтожение мин. Настоящей каторгой для офицеров стали полеты на единственном на флоте аэростате. Шли туда обычно добровольцы из молодежи, но и по приказу могли отправить.
К счастью для Юры Егорьева, траление фарватера подходило к концу. Бедный мичман взлетел в небеса один лишь раз, но и этого ему хватило надолго. Несмотря на благодарность от начальника партии траления – зоркий глаз мичмана узрел с тридцатиметровой высоты четыре «букета» по 3 мины - Юрий Игоревич Егорьев раз и навсегда зарекся от полетов.

 Отправлено: 21.01.06 09:01. Заголовок: Re:

***
Через три дня после очистки фарватера Владивостокская эскадра начала готовиться к выходу в море. Спешно заканчивали ремонт машин ветерана «Рюрика», подтягивали до боевого состояния механизмы его ближайших «родственников» - «России» и «Громобоя». Готовилась к выходу «молодежь» - бронепалубные «Аскольд» и «Богатырь». Экипаж броненосца «Победа» с дружным хохотом следил за тем, как на новых электрических лебедках спускали минный катер с левого борта: одну из лебедок постоянно заклинивало, после чего боцман начинал крыть гальванеров всеми теми словами, что предназначались обычно японцам и портовым чиновникам. Лебедка от этого, правда, лучше не работала, но бесплатное цирковое представление команде было обеспечено. А на флагманском «Пересвете» беда – ни один офицер не хочет идти в начальники воздушной разведки. Даже с портовых миноносцев никто не желает переходить на столь собачью должность.
Собственно, что такое воздушная разведка эскадры? Это все тот же аэростат, с которого высматривали мины. Его торжественно окрестили «Зорким», именно им и командует обладатель столь замечательной должности. Но экипаж «пузыря», как его прозвали матросы, - один человек (офицер-наблюдатель), да несколько нижних чинов на лебедке внизу. И начальнику отделения воздушной разведки явно придется полетать…
Командующему эскадрой Иессену буквально попадалось под руку личное дело мичмана Егорьева, последнего летавшим на «Зорком». Перевод с миноноски – дело быстрое. Не думал, не гадал Юра Егорьев, что станет начальником разведки на эскадре, да еще и разведки воздушной. Но такова служба. К тому же перевод на «Пересвет» (который и носит на своей палубе аэростат), прибавка к жалованью, серьезная должность – мичман Егорьев этому только рад. Что же до простого в общем-то человека Юры Егорьева, до полусмерти напуганного первым пятичасовым полетом на воздушном шаре, то тот был в полном подчинении у военного моряка, в чьих планах было командование никак не меньшим, чем Тихоокеанский флот.
***
В самом конце апреля эскадра вышла в дальний рейд к южным японским островам. Первым, как обычно, шел странноватый на вид, но ходкий и надежный немец «Аскольд». За ним, кабельтовых в десяти – флагманский «Пересвет», затем в кильватерном строю «Победа», «Громобой» и «Россия». «Богатырь» шел последним в этой странной колонне. Его мощные машины просили хода, как и на «Аскольде». Но уголь нужен для дальнего перехода, возможных (и желанных) боев и возвращения домой. Эскадра держит 15 узлов, хотя для «немцев» и двадцать немного. А остальным и восемнадцать почти рекорд.
Не успели выйти из Владивостокской бухты, как над «Пересветом» взмыл в воздух аэростат с мичманом Егорьевым. Горизонт, как назло, чист. Ни дымка впереди, кроме того, что «Аскольд» своими пятью трубами производит. Ничего, достойного внимания офицера – наблюдателя.
Но вид с семидесяти метров открывается – словами не передать. Море всегда красиво, а с такой высоты!.. Нет, не зря Юра пошел в воздушные разведчики, не зря. Очень не зря: дымы на горизонте! Один, два, три… эскадра!
-«Зоркий» - мостику. Вижу дымы, много дымов на 1700!
-Что именно, мичман?
-Не могу разобрать!
-Продолжайте наблюдение. Все внимание на дымы!
Иессен появлением непонятных судов был поставлен в тяжелое положение. Его терзали сомнения: следовать ли навстречу дымам прежним строем или же отправить «Аскольда» в конец ордера, выстроить свои корабли в линию пеленга (в кильватерной колонне крейсера способны разве только своего мателота расстрелять) и готовиться встретить неприятеля. В любом случае:
-Эскадре курс 170! К орудиям!
***

 Отправлено: 21.01.06 09:02. Заголовок: Re:

***
С самого начала Камимуре не понравилась перспектива атаковать Владивостокскую эскадру на рейде. Конечно, восемь броненосных и шесть бронепалубных крейсеров – очень серьезная сила, но два русских броненосца тоже дорогого стоят. Да и атаки на рейдах – дело миноносцев. Но идея дерзкой, наглой атаки средь бела дня… шанс есть, учитывая невысокие боевые качества крейсеров типа «Рюрик».
И сейчас, в 73 милях от Владивостока, он мог только молиться об успехе операции. Все, что мог, он уже сделал.
***
Аэростат давал уже ощутимую пользу. Егорьев закричал в трубку телефона (тот работал отменно плохо, но по-другому связываться с броненосцем было нельзя):
-«Зоркий» - мостику. Две колонны. Головной корабль первой – крейсер, трехтрубный, мачты одинаковые. Во второй – однотрубный, заметно меньше по размерам, грот у него повыше. Вот из-за этого, маленького показался еще меньше… скорость у него приличная… побольше дестройера будет… длинный и узкий. Две низких трубы, грот очень высокий. Идет в нашу сторону, курс что-то около 350
-Дистанция?
-Кабельтовых 200. Я не дальномер, да и он бы соврал на таком расстоянии
На ходовом мостике «Пересвета» Иессен недовольно задумался. Под описание «летуна» очень подходили младшие флагманы «Тэйкоку Кайгун» - «Идзумо» вице-адмирала Камимуры и "Нанива" контр-адмирала Уриу. Выскочивший вперед корабль – «собачка», разведчик, легкий крейсер – их у японцев много. Плохо, очень плохо. Вырисовывалась ясная перспектива боя, в котором, благодаря численному превосходству, у японцев есть немало шансов позорно прогнать русских до Владивостока, утопив при этом пару кораблей.
-А, была не была! Курс прежний, полный вперед! Поднять стеньговые флаги! «Аскольду» идти за «Богатырем». Всем - строй пеленга под 300!
-Да хранит нас Бог – перекрестился капитан «Пересвета»
-На Бога надейся, но больше на броню своего «утюга». Японцы в первую очередь будут нас стараться из строя вывести.
***
- «Чихайя» сигнализирует: «Дымы на 3500!»- доложил Камимуре вахтенный офицер.
-Запросите: «Сколько?»
-Есть! Отвечают: «Шесть. Дистанция – около ста кабельтовых»
Минут через семь с дальномеров «Идзумо» поступило:
-Шесть крупных кораблей, строй пеленга. До головного – 72 кабельтова
«Чихайя» уже подошла к Владивостокской эскадре на 63 кабельтовых. Ее командир швырнул бинокль на палубу:
-Два броненосца, два тяжелых и два легких крейсера. Нам здесь пока нечего делать. Отходим к своим.
Через несколько минут он уже докладывал через мегафон результаты «разведки».
***

 Отправлено: 21.01.06 15:26. Заголовок: Re:

В этот отряд если Ретвизан включить, да с Ослябя соеденнится то вырисовается сбалансированное и сильное соединение. Но действовать хорошо-бы на просторах Тихого, щипая Японию с востока.

С интересом ждем продолжений.

 Отправлено: 21.01.06 16:05. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

В этот отряд если Ретвизан включить, да с Ослябя соеденнится то вырисовается сбалансированное и сильное соединение.

---

Неплохо, да. И Цесарь не помешал бы. А в ПА чего имеем? 3 Побед и 2 богинь?
Алик пишет:

цитата

---

Но действовать хорошо-бы на просторах Тихого, щипая Японию с востока.

---

"А вот этого делать нельзя, сказал граф и пошел мыть посуду" (с)
Это соединение (и все равно какое) - в этой войны не имеет работы в Тихом океане. Там - макс. всп. крейсеров. А "нашего барана" выслать надо в Кор./Цус. проливе.

 Отправлено: 23.01.06 00:24. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Неплохо, да. И Цесарь не помешал бы. А в ПА чего имеем? 3 Побед и 2 богинь?

---

Цесарь со слабой автономностью, несплаванным экипажем, неполадках в управлении - Остается в Артуре, ждет Бородинцев, притягивает солидные силы японцев. В Артуре все канонерские лодки и миноносцы, потом туда добавить Аврору и Донскова.

 Отправлено: 23.01.06 00:53. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

потом туда добавить Аврору и Донскова

---

Предпочтительнее Светлану. Донского, Мономаха, Нахимова и П.Азова и Богинь - в обеспечение действий всп.кр. , охранять океанские отряды(сменные) угольщиков и плавмастерских. Что им всем в Владивостоке делать? Японцы только радоваться будут уходу значительной части тяжелых кораблей из основного района войны.Психологически напряженно для Того будет, м.б. станет держать Ясиму и Фудзи у Цусимы для прикрытия дозоров и конвоев. Демонстрировать будет по-прежнему отряды по6-8 кораблей. И при таких-же начальниках все будут сидеть по базам. Если начальники другие - ? насколько далеко может зайти склонность к необоснованному риску или переходу неблагоприятных случайностей в тенденцию уступать?

 Отправлено: 23.01.06 04:07. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

потом туда добавить Аврору и Донскова.

---

Этих как раз лучше во Владик. Пускай на коммуникациях резвятся. Ав Артуре от них толку ноль.

 Отправлено: 23.01.06 04:09. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Этих как раз лучше во Владик

---

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Донского, Мономаха, Нахимова и П.Азова и Богинь - в обеспечение действий всп.кр.

---

они уже в море- окияне.

 Отправлено: 23.01.06 20:14. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

И при таких-же начальниках все будут сидеть по базам. Если начальники другие - ? насколько далеко может зайти склонность к необоснованному риску или переходу неблагоприятных случайностей в тенденцию уступать?

---

Выходит мало корабли грамотно распределить, надо данные отряды еще и под начальников подогнать?

 Отправлено: 23.01.06 21:36. Заголовок: Re:

Очень многое зависит от начальства. Вот всп. кр. - у Англии, в Инд. ок. - бодро и храбро осматривали и задерживали. У Японии - значительно скромнее. Богатырь на мель посадили, М N ? с повреждением руля сами потопили - многое из-за повышенной нервозности командиров и чрезмерного уважения яп. флота - на фоне осознания собственной слабой БП в реальном бою.

 Отправлено: 24.01.06 00:18. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Цесарь со слабой автономностью, несплаванным экипажем, неполадках в управлении - Остается в Артуре, ждет Бородинцев, притягивает солидные силы японцев. В Артуре все канонерские лодки и миноносцы, потом туда добавить Аврору и Донскова.

---

Ну вот, 10 раз всплыла эта дурная идея ослабить главные силы ради усиления второстепенного направлени Уже достало объяснять её глупость.

 Отправлено: 24.01.06 02:04. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну вот, 10 раз всплыла эта дурная идея ослабить главные силы ради усиления второстепенного направлени Уже достало объяснять её глупость.

---

Согласен, глупость. Но просто сравниваются варианты для крейсерской войны и в тоже время отвлечения солидных сил Того для блокады Артура. Ведь в реальности было обратное. В Артуре были главные силы, никто их неразделял, но и не использовал для разгрома и овладению морем. Поэтому рождаются другие варианты, противоречиющие здравому смыслу.

 Отправлено: 24.01.06 04:11. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну вот, 10 раз всплыла эта дурная идея ослабить главные силы ради усиления второстепенного направлени Уже достало объяснять её глупость.

---

А зачем объяснять? Нужно сыграть и все всем сразу станет понятно.

 Отправлено: 24.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А зачем объяснять? Нужно сыграть и все всем сразу станет понятно.

---

Да уже играли и не раз. В результате жизнь японской стороны резко упрощалась, а для русской складывалась ситуация. что ничего серьёзного, кардинального на море предпринять не получается.

 Отправлено: 24.01.06 16:01. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

что ничего серьёзного, кардинального на море предпринять не получается.

---

Покажите конкретные темы, где это крутили, пожалуйста. Кстати, если для вас разгром Камимуры - не результат (к этому идет), то... Вообше цель Иессена в моем варианте - бомбардировка южных портов (в идеале - Сасебо). Но это у них вряд ли получится. А продолжение будет в начале февраля

 Отправлено: 25.01.06 08:14. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Да уже играли и не раз. В результате жизнь японской стороны резко упрощалась, а для русской складывалась ситуация. что ничего серьёзного, кардинального на море предпринять не получается.

---

Ну, без моего же участия! Дайте самому на грабли наступить, жалко вам, чтоли? Тем более вам проще будет, если уже есть наработанные решения.

 Отправлено: 25.01.06 13:44. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

в идеале - Сасебо

---

К Сасебо лучше с арт.кораблями не соваться, предпочтительнее захватить купца с контрабандой, погрузить 30-60 мин и выставить на фарватерах. Только в военной декларации указать на опасность мореплавания у берегов Японии еще в начале войны.

 Отправлено: 25.01.06 14:36. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Покажите конкретные темы, где это крутили, пожалуйста.

---

На бумаге, не в инете.
Ас пишет:

цитата

---

Кстати, если для вас разгром Камимуры - не результат (к этому идет), то... Вообше цель Иессена в моем варианте - бомбардировка южных портов (в идеале - Сасебо).

---

Ни к чему не идет. Как вы разгромите Камимуру, если вы не обладжаете достаточным ходом для навязывания ему боя? Япы сами выберут, когда и какими силами бой дать. Или вы тупите за японцев - типа у вас состав сил и действия изменились, а у япов - нет

 Отправлено: 25.01.06 19:43. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ни к чему не идет. Как вы разгромите Камимуру, если вы не обладжаете достаточным ходом для навязывания ему боя?

---

Да японцы имели в теории пару узлов лишку, но на практике они когда догоняли наши крейсера не догнали. А с ними был Рюрик который давал 17 узлов. Поэтому отряд о котором идет речь выше сильней и может свободно дать не менее 17 узлов практичного хода. А если выделить ударную часть то 19 узлов она сможет развить и свяжет противника. А что у японцев не будет поломок и аварий? Вот в своем последнем бое Рюрик отстал и погиб. А будь наши сильней?

 Отправлено: 25.01.06 19:59. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Да японцы имели в теории пару узлов лишку, но на практике они когда догоняли наши крейсера не догнали.

---

Но дистанцию сокращали.
Алик пишет:

цитата

---

А с ними был Рюрик который давал 17 узлов. Поэтому отряд о котором идет речь выше сильней и может свободно дать не менее 17 узлов практичного хода. А если выделить ударную часть то 19 узлов она сможет развить и свяжет противника.

---

С чего вы взяли, что ЭБр будут бегать быстрее Рюрика? И что это за ударная часть, которая так свяжет япов, что заставит их идти медленее? И кто у нас мог стабильно держать 19 узлов?
Алик пишет:

цитата

---

Вот в своем последнем бое Рюрик отстал и погиб. А будь наши сильней?

---

То мы японцам даже бой навязать бы не смогли.
И всё таки, с чего вы взяли, что после усиления ВОК японцы не усилят Камимуру?

 Отправлено: 25.01.06 20:12. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И кто у нас мог стабильно держать 19 узлов?

---

Баян, Громобой, Россия, Аскольд, Богатырь.Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И всё таки, с чего вы взяли, что после усиления ВОК японцы не усилят Камимуру?

---

Конечно усилят, но насколько? Будут расформировывать сплаваный 1 отряд? Если да то крейсерскую мощь можно перенести в Тихий океан, а тем временем Порт-Артурский отряд начинает активно действовать.

 Отправлено: 25.01.06 21:19. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Конечно усилят, но насколько? Будут расформировывать сплаваный 1 отряд? Если да то крейсерскую мощь можно перенести в Тихий океан, а тем временем Порт-Артурский отряд начинает активно действовать.

---

Когда разберутся с ПА эскадрой, тогда и усилят. А разберутся они скорее, чем было.
ВОК все равно до июня серьезно не беспокоила.

 Отправлено: 26.01.06 04:36. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Баян, Громобой, Россия, Аскольд, Богатырь

---

"Громобой" и "Россию" вычеркиваем - они командовать дистанцией не смогут, в лучшем случае - не будут отставать. "Баян" с "Богатырем" и "Аскольдом" против Камимуры, увы, бойцы слабые. Ещё три "Баяна" на роль связывающего отряда так-сяк бы сгодились, а шеститысячники - слишком уязвимы.

 Отправлено: 26.01.06 04:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Когда разберутся с ПА эскадрой, тогда и усилят. А разберутся они скорее, чем было.
ВОК все равно до июня серьезно не беспокоила.

---

Да не скорее. Чтобы оразобраться с ПАЭ нужно взять Артур, а взять его наньше, чем в реале невозможно.

 Отправлено: 26.01.06 12:31. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Конечно усилят, но насколько? Будут расформировывать сплаваный 1 отряд? Если да то крейсерскую мощь можно перенести в Тихий океан, а тем временем Порт-Артурский отряд начинает активно действовать.

---

Ну по крейсерам вам уже ответили, по этому - я довольно подробно расписывал на этом форуме. Японцам проще. Они усилят, на сколько захотят, а вы ничего сделать не сможете. А идти на ЭБр в рейдерство в ТО - вообще креза и мухоморы.

 Отправлено: 26.01.06 17:12. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Да не скорее. Чтобы оразобраться с ПАЭ нужно взять Артур, а взять его наньше, чем в реале невозможно.

---

А что там останется после Петропавловска?

 Отправлено: 26.01.06 20:16. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Японцам проще. Они усилят, на сколько захотят, а вы ничего сделать не сможете.

---

Это точно.Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А идти на ЭБр в рейдерство в ТО - вообще креза и мухоморы.

---

Так Пересветы для этого и проектировались. А Ретвизан чем не Пересвет. Автономность удовл. 4800 миль, а можно и перегрузть угольком малость, разгрузить немного( мины заграждения, катера), тем более корабль построен без строительной перегрузки.

 Отправлено: 26.01.06 20:33. Заголовок: Re:

По поводу скорости - Если Рюрик мог долго (4-6час. держать 17 уз.), мог и 18-19 дать на какое-то время. Где-то встречалочь (не у В.С.Пикуля естественно, уважаемый маринист, но не источник), что Сисой и Наварин могли уверенно давать 14 уз.Возможно ли, что тренированные машинные команды и кочегары, вместе с опытными механиками (и внимательными, но - могут возразить: а где их взять? Ворпос ещё тот для великой империи , не обучить сотню механиков и инжененров ) смогут поддерживать механизмы исправными более длительное время и выдавать большую скорость, чем даже на испытаниях? В 1МВ - такое было на ЧФ - Пантелеймон и КАгул, по-моему. В таком случае и Ослябя мог бы, после докования и переборки машин выдать 18-19 уз. на 2-3 часа. ВОК мог встретить Вирениуса и вернуться во Владивосток Лаперузовым проливом или Цусимой, имея приличный ход. Да и присоединение ВОК к 2ТОЭ имело больший смысл, если ядро эскадры могло бы в условиях боя развить 13-14 уз. . Быст. отр 18 уз и Гл.силы -14 уз. - появляется некоторый шанс не подставляться под охват.
Вот ещё истор. парадокс - Гёбен оторвался от англ. Инвинсиблов на 24-26 уз. Англы - по идее перед началом мобилизации под угрозой Великой войны, должны были пройти докование (на Мальте) и подготовку механизмов, но смогли выдать 22-23 уз. (в которые лично я не верю(с) ) Т.е. скорость максимального хода - вещь относительная.

 Отправлено: 27.01.06 09:25. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Так Пересветы для этого и проектировались.

---

Скажем так, не только для этого, в отличие от тех же Рюриков. А кораблей первой линии у нас и без того в ПА не хватало.

В качестве рейдеров их можно было использовать в силу обстоятельств. Например, отряд Вирениуса отправляют на ТВД, но боятся отправлять в ПА из-за японского флота и посылают вокруг Японии (миноносцы вернули, транспорт с углём выделили). Или Победа после Шантунга решает идти во Владик и доходит (допустим угля хватит).

 Отправлено: 27.01.06 14:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А что там останется после Петропавловска?

---

Да хотя бы потому, что высадка все равно началась после Петропавловска. Так что график не опередят никак.

Алик пишет:

цитата

---

Так Пересветы для этого и проектировались. А Ретвизан чем не Пересвет. Автономность удовл. 4800 миль, а можно и перегрузть угольком малость, разгрузить немного( мины заграждения, катера), тем более корабль построен без строительной перегрузки.

---

Да, Ретвизан подходит на роль ловца антирейдеров. И скорость и автономность нплохая. И устойчивость на высоте.

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Где-то встречалочь (не у В.С.Пикуля естественно, уважаемый маринист, но не источник), что Сисой и Наварин могли уверенно давать 14 уз.

---

У Бунича. Он мотивировал это тем, что на них котлы поменяли. Но вообще-то к его книгам отношение не очень.

 Отправлено: 29.01.06 23:06. Заголовок: про 14 узлов и про Бунича

У Вл.Семенова в 2-й части тоже есть об этом разговор. Правда там речь только о
Сисое идёт.
Кстати ни подскажет ли кто-нибудь есть смысл читать творения Бунича? Давно уже читал про Таллинский переход - ещё туды-сюды. Тогда же прочитал и "Трагедия балтийских броненосцев". До сих пор не могу понять Цакуга-дзен для чего взялась. У него в других книгах тоже своя Цакуга-дзен или ещё перевариваемо? Правда cгодилась всё-таки она, когда философию сдавал. Лапшу на уши всей кафедре навешал, про философские подходы в японской боевой подготовке. Хорошо не догадались спросить, почему же непобедимые японцы через 40лет мир подписывали на Миссури, а не американцы на Ямато например. :)

 Отправлено: 29.01.06 23:58. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

У Бунича.

---

Не читал. Читал о Таллине и ЧФ. Цусиму после его "ББ" и еще несколько странных фраз забросил. Но мне у Б. понравилась статья о ВК Конст.Ник. и Шестакове (в Гангуте N?).

 Отправлено: 30.01.06 09:48. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата

---

Кстати ни подскажет ли кто-нибудь есть смысл читать творения Бунича?

---

Не имеет.

 Отправлено: 30.01.06 10:44. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И всё таки, с чего вы взяли, что после усиления ВОК японцы не усилят Камимуру?

---

Ниссин и Кассуга - это не усиление? Плюс отряд Уриу.
Между прочим, в моем варианте крейсеркский отряд - 6 кораблей. В конце строя - Боргатырь и Аскольд (для борьбы с Нанивой и Ко). А как они Камимуру бить будут? Превосходство в ГК, лучшая защищенность. Правда, я думаю, во Владивосток вернутся не все - Богатырь, Аскольд могут и погибнуть

 Отправлено: 30.01.06 13:09. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Sha-Yulin пишет:

цитата

И всё таки, с чего вы взяли, что после усиления ВОК японцы не усилят Камимуру?




Ниссин и Кассуга - это не усиление? Плюс отряд Уриу.

---

Ладно, перефразирую вопрос . С чего вы взяли, что японцы дадут вам хоть где то создать превосходство в силах? Ведь у них есть все возможности быть сильнее там, где им это нужно.
Так что погибнут у вас многие и без толку. Ибо ваш отряд получается более тихоходным, более прожорливым по углю, чем прежде, но всё равно более слабым, чем противник.

 Отправлено: 31.01.06 00:58. Заголовок: Re:

Я очень не хочу, чтобы славные "Пересвет" и"Победа" носили японские имена "Сагами" и "Суво" (если не вру). Поскольку в ПА всем заправляют или предателиили слабохарактерные штабные, то лучше уж такие бои, чем расстрел из мортир

 Отправлено: 14.04.06 01:29. Заголовок: Re:

В этот отрядик еще бы Ослябю и Баян да еще богинь как обладающих неплохой дальностью плавания правда как боевые единицы они полное недаразумение, а Аскольд больше в ПА бы прегодился, а в качестве разведчика Боярина у него дальность плавания на сколько я помню побольше чем Новика.

 Отправлено: 14.04.06 17:41. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да уже играли и не раз. В результате жизнь японской стороны резко упрощалась, а для русской складывалась ситуация. что ничего серьёзного, кардинального на море предпринять не получается.

Это может значить только одно - правила составлены неадекватно действительности - под японцев.
(чему я совершенно не удивляюсь)
А может быть - правила не соответствуют уровню подготовки игроков. Западный мир давно такие вещи учитывает (например - в настольных играх, как обьяснил мне К1)
Или посредник туда же клонит.


Критика по тексту
(мне кажется, автор хотел именно этого)

В целом очень классно, но:

1.

цитата:

уголь нужен для дальнего перехода, возможных (и желанных) боев и возвращения домой. Эскадра держит 15 узлов

Противоречие - на таком ходу эскадра сожрёт втрое больше.

2.

цитата:

в кильватерной колонне крейсера способны разве только своего мателота расстрелять

Что бы сие значило? Честно - не понял...

3.

цитата:

Головной корабль первой – крейсер, трехтрубный, мачты одинаковые. Во второй – однотрубный, заметно меньше по размерам, грот у него повыше.

Офицер не может этого не знать!!! Нач. разведки - тем более!

4. И с дистанциями, мне кажется, - немного не туда... На 200 каб. дымы может быть видно даже с марсов!
Может ошибаюсь...

 Отправлено: 05.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Офицер не может этого не знать!!! Нач. разведки - тем более!

Вы первый пост перечитайте! Юра Егореьв - миноносник, в разведчики попал случайно и ни фига откровенно говоря не знает!

 Отправлено: 05.05.06 22:34. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата:

ни фига откровенно говоря не знает!

Я слышал, что даже сигнальщиков учили распознавать силуэты.
А уж ОФИЦЕР! такие вещи знать обязан ещё с кадета...
Впрочем - Ваше авторское право я не оспариваю, но не слишком ли бестолковыми будут выглядеть русские офицеры?

 Отправлено: 05.05.06 23:25. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Я слышал, что даже сигнальщиков учили распознавать силуэты. А уж ОФИЦЕР! такие вещи знать обязан ещё с кадета...

Абсолютише. Мой знакомый морской офицер подарил мне "Справочник по иностранным флотам" (издание советское, впрочем). Там 80% из содержания - силуеты. Около 1/4 - в неск. ракурсов... Что-то подобное всенепременно должно быть и тогда - по кр. мере для вахтеных, артилеристов, разведчиков, командиров кораблей...

 Отправлено: 06.05.06 06:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что-то подобное всенепременно должно быть и тогда - по кр. мере для вахтеных, артилеристов, разведчиков, командиров кораблей...

В "Организации арт. службы" упомянута необходимость знакомить сигнальщиков и комендоров с силуэтами.
В "Последних днях II ТОЭ" прямо упомянуто, что в каютах были вывешены плакаты с силуэтами японцев.