Отправлено: 20.03.06 20:35. Заголовок: НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПОДВОДНАЯ ВОЙНА 1

СТО ЛЕТ НАЗАД 6 (19 марта) 1906 года Император издал указ о
создании подводного флота. Хотя в сущности это был всего лишь акт
легализации подводных сил. Как мы знаем, русские подводные лодки
начали свои боевые действия против японцев еще в 1905 году, а первая
русская подводная лодка была построена за двести лет до этого -
Никоновым. Но и после Шильдер, Александров, Джевецкий построили свои
одиночные пл. Первые серийные русские ПЛ были начаты постройкой еще
во время русско-японской войны. И лет десять тому назад я начал работу о
предполагаемый действиях русских ПЛ в случае продоложения
русско-японской войны в 1906 г. Я обосновал, что эскадра
Рожественского вполне имела шанс прийти почти без потерь во
Владивосток разными путями - и вокруг Японии, и через Сангарский
пролив. Сделать это было довольно просто через любой из трех проливов:
Корейский, Сангарский или Лаперузов. Достаточно было отправить
тихоходные транспорты кружным путем в реку Амур, а броненосной
эскадре на полном ходу прорываться через любой из проливов.
Дело в том, что чем быстрее ход, тем труднее эскадре противника
догнать эскадру - ведь скорость хода всех крупных судов отличается не
очень сильно - на максимум на два-три узла. Мало того, световой день
быстро кончается, найти ночью русскую эскадру нет возможности. Беда
русских была в том, что они все время ходили малым ходом. Например
эскадра из Порт-Артура шла небыстро и японцы следили за ней от самого
начала выхода и Артура. Но если
бы русским идя полным ходом удалось бы избежать сражения до ночи, то
сражение могло не начаться и на следующий день - потому, что первую
половину второго дня похода японцам пришлось бы искать русских, а
второую половину - догонять их, и тогда само сражение переносилось
уже на третий день. По неимоверной глупости русские не пользовались
созданием помех радиосвязи яонцев, чем они могли бы исключить
сосредоточение их в точке хода русской эскадры. Кроме того, если бы
русская эскадра полным ходом прошла через Сангарский пролив, то у нее имелся бы
большое преимущество по времени, так как расстояние до Владивостока от
Сангарского 450 миль, а расстояние от базы японского флота у островов
Цусима до Владивостока - 550 миль. Поэтому если бы русская эскадра
шла быстрым ходом, то японцы потратив несколько часов на выход из
своей базы могли бы догнать русских в лучшем случае только у самого
Владивостока. А там имелись и миноносцы и подводные лодки. И русским
оставалось бы только войти в свой порт, показав японцам язык.

Но придя туда она тут же прекратила бы всякое деятельное
существование - потому, что угля для такой огромной эскадры не могло
хватить на длительный период. И все эти русские броненосцы и крейсера остались
бы почти без движения. Однако, японцам жестоко необходимо было
захватить южную оконечность Сахалина, чтобы в будущем предотвратить
возможность экспансии русских на острова собственно Японии. Как вы
знаете - от юга Сахалина до самого ближнего северного побережья
ближайшего крупного японского острова - ничтожное расстояние
каких-нибудь сорок миль. И если бы даже первая русско-японская
война окончилась вничью, то впоследствии вполне могла произойти
вторая русско-японская война. Но Россия - все-таки мощная
военно-экономическая держава, и ко второй такой войне имела
возможность накопить огромные силы на Дальнем востоке и в частности
на Юге Сахалина. А потом внезапным десантом высадить на северное
побережье Японии огромный десант из сотен тысяч русских солдат, и
двигаясь на юг этот огромный десант - целая армия мог захватить всю
Японию. Тогда как Япония ни в коем случае не могла захватить
Петербург. Вот для предотвращения захвата своей страны Японцам крайне
неообходимо было оккупировать хотя бы ближайшую половину Сахалина -
что они и сделали сначала военным, а потом дипломатическим путем.

 Отправлено: 21.03.06 15:10. Заголовок: Re:

Ура! Гениально! Наконец-то через сто лет в России вылупился военно-морской теоретик, догадавшийся, как 2ТЭ дойти до Владивостока. Так держать! И вообще, чего мелочиться? Я предлагаю вести 2ТЭ через Петропавловск-Камч. и далее мимо Сахалина во Владик. Зачем рисковать в проливах? Вдруг противный Того догадается куда русские идут? Да как встретит около Сангарского пролива. А тут все в порядке. А можно еще канал прорыть из СПб в П-А ( подземный ). Тогда вообще можно скрытно сосредоточить весь БФ на Тихом океане.

Можно поинтересоваться: мысль о увеличении скорости эскадры сама пришла, или вычитали где? Я тут на форуме много чего читал, но такой блестящей идеи еще не попадалось.

 Отправлено: 21.03.06 17:13. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться: мысль о увеличении скорости эскадры сама пришла, или вычитали где?

Мысль совсем неплоха. Только реакторов небыло еще. А уголь машинки на макс. скорости жрут непомерно... Ну и механизмы в подобном режиме 1-2 дней протянут...

 Отправлено: 21.03.06 19:39. Заголовок: НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПОДВОДНАЯ ВОЙНА 2

Ну черт возьми! Я виноват что ли что этот чертов форум вчера дал сбой и не позволил опубликовать всю статью полностью!
АП за вторую эскадру Вы не слишком беспокойтесь - у меня по ней разработана огромная тема. НО мне очень не хотелось бы этого здесь касаться, потому, что и тема неогр Повд войны появилась чисто случайно - я просто захотел поздравить своих друзей с праздником 100-летия российского подводного флота, и за один день написал эту статью.

Но если бы эскадру русских броненосцев не разбили в Цусиме, и война
не окончилась фактически в это же время, то японцы по логике обязаны
были бы высадить огромный десант на Сахалин, что они и сделали летом
1905 года. Если бы русская броненосная эскадра попыталась помешать
десанту, то в Лаперузовом проливе наверняка произошло бы большое
морское сражение между русским и японским флотом, в котором без
сомнения японцы победили бы, полностью разгромив русскую эскадру,
потому, что небольшое расстояние - два десятка миль, позволяли в
Лаперузовом проливе сосредоточить почти две сотни японских
миноносцев, вплоть до самых маленьких и не мореходных. А разгромив
основу русского флота японцы все равно добились бы своей главной цели
- окупации Сахалина. Поэтому, я считаю, что броненосная русская
эскадра струсила бы, и осталась сидеть во Владивостоке, и ни в коем
случае не пошла бы на помощь Сахалину. Точно так же, как в
Порт-Артуре первая тихоокеанская эскадра не оказала никакого
противодействия высадке десанта всей японской армии.
Но высадив десантные войска на Сахалин - японцы начали зверства
против мирных жителей, которые хорошо описаны в романе Пикуля
"Каторга". И сведения об этом несомненно доставлялись бы во
Владивосток - в штаб эскадры. Поэтому эскадра броненосных сил была бы
поставлена в труднейшее положение - с одной стороны надо было идти в
Лаперузов пролив, чтобы спасать жителей Сахалина и защищать русскую
землю, а с другой - просто страшно, потому, что грозил полный разгром.
Но как нормальные люди - перед полными военными действиями всегда
производится разведка возможно малыми силами войск. Поэтому на такую
разведку несомнено отправили бы какие-нибудь миноносцы или подводные
лодки. Но отправлять миноносцы было чревато - всем известна гибель
"Стерегущего" а потом гибель "Страшного" которые отправили всего-то
на два десятка миль от Порт-Артура, а район Лаперуза отстоит от
Владика на четыреста пятдесят миль - гибель русских миноносцев отправленных в
такую разведку была бы неизбежной. Поэтому, несомненно, что штаб
эскадры отправил бы в разведку первые русские подводные лодки,
которых к тому времени во Владивостоке было уже довольно много. Так
мало того, их постоянно привозили по железной дороге из Петербурга
все новые и новые единицы, некоторые заказанные даже в Америке. Так
что жалеть их не стоило - все равно пришлют новые, а броненосец так
быстро не построишь. Тем более, что количество экипажа на лодках было
очень мало - около десятка человек, меньше даже чем на миноносце -
шестдесят человек. Поэтому жалеть подводные лодки никто бы не стал,
даже в случае их возможной гибели, да и сами их экипажи в силу своей
малочисленности гораздо более храбрые, энергичные и предприимчивые,
чем команда любого броненосца из семисот-восьмисот человек.
К лету 1905 года во Владивостоке было сосредоточено уже 13 подводных
лодок, и еще несколько единиц находились в пути по железной дороге к
месту назначения, а несколько десятков ПЛ были заказаны к
строительству на многих заводах в том числе и заграничных - в
Америке, Германии. И если бы русско-японская война продлилась до 1906
года, то к его лету во Владивостоке уже появилось бы не менее
пятидесяти подводных русских лодок, а возможно и до сотни.
Но не слудует думать, будто тринадцать ПЛ это якобы малая сила. Во
первых: первые малые лодки неудачного типа "Дельфин" и немецкая чисто
электрическая "Форель" могли бы нести охрану Владивостока от
приближения Японской броненосной эскадры на дистанцию артиллерийской
стрельбы, и этим предотвращать обстрел Владивостока японскими
кораблями, как японцы это делали с Порт-Артурской эскадрой, у которой
не было подводных лодок.

 Отправлено: 21.03.06 19:42. Заголовок: НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПОДВОДНАЯ ВОЙНА 3

Во вторых: следующие после"Дельфина" серии русских ПЛ были уже достаточно
мореходны и
могли проходить большие расстояния в сотни миль. Поэтому их вполне
могли отправить в Лаперузов пролив. Дело в том, что первый период
неудачных плаваний закончился в мае 1905 года, когда лодки совершали
только свои первые учебные погружения. Только незнающие люди думают, что
первые руские лодки имели много недостатков и якобы часто ломались.
На самом деле поломки происходят на абсолютно всех боевых кораблях -
миноносцах, броненосцах, крейсерах, и подводные лодки не исключение.
Но ведь любые поломки исправляются. И вообще - любой новый корабль
только что вступивший в строй всегда имеет множество дефектов. Вот
только позавчера на конференции подводного флота один из инженеров
ЦКБ "Лазурит" рассказывал, как по приходе в порт из первого пробного
плавания огромная атомная подводная лодка проекта "Рубина" - с нее
сошли 300 (ТРИСТА!) работников завода и инженеров проектировщиков,
устранявших в походе мелкие неисправности, и это при собственном
экипаже ПЛ не более 150 человек! Инженер "Лазурита" восторгался, что
при выходе в первое плавание ПЛ спроектированной в "Лазурите" с нее
на берег не сошло ни одного представителя нашей фирмы - их
присутствие не нужно было - качество работ отличное!
Поэтому и когда в апреле-мае первые разы подводные лодки погружались
во Владивостоке, они тоже имели много неприятностей из-за собственных
ошибок и мелких поломок, но потом быстро устранили их.
Подводная лодка "Касатка" вышла из порта 9 апреля 1905 года и провела
в походе 7 дней. Это из книги Золотарева и Козлова "Русско-японская
война на море" со стр 149. При экономической скорости хода например 7 узлов
(это 7 миль в час), за 7 дней - 168 ходовых часов она могла пройти
расстояние 1176 миль, а до Лаперузова пролива - 450 миль.
Подводная лодка Сом 28 апреля ходила в бухту Преображения где по
некоторым данным видела в море два японских миноносца. Но при этом
она прошла путь как минимум двести миль от нечего делать. Подводные
лодки "Касатка", "Сом", и "Дельфин" вышли В СОВМЕСТНЫЙ ПОХОД. Они
находились в плавании 6 дней! Даже немецкие подводные лодки при
действиях волчьими стаями все равно в море держались не вместе, а по
отдельности. Надо сказать, что дальности плавания у русских подводных
лодок хватало с трех-четырехкратным запасом чтобы дойти до
Лаперузова пролива, где японцы высадили свой десант на русский остров
Сахалин. Но несмотря на это, чтобы иметь еще большую гарантию штаб
Владивостокских крейсеров разработал вариант
действий, по которому небольшие шхуны доставляли дополнительное
топливо запасы воды и дополнительных торпед и продовольствия в
укрытые бухты на побережье Татарского пролива, базируясь на которые,
русские подводные лодки не имели бы необходимости постоянно
возвращаться во Владивосток. К сожалени. этот план не был
осуществлен по причине разгрома в Цусиме русской эскадры ведомой
Рожественским. А из-за этого броненосцев во Владивостоке не было,
чтобы защищать этот город в случае японского нападения всем флотом и
просто обстрелов, из-за чего отправлять почти все подводные лодки на
оборону Сахалина русское командование побоялось - их держали во
Владивостоке, позволяя отправляться только в не слишком далекие плавания. По
существу русское командование пожертвовало Сахалином ради сбережения
Владивостока. Но если бы эскадра Рожественского прорвалась во
Владивосток, то большая масса его броненосцев надежно охранила бы
город от обстрелов и быстрого захвата японцами города. А русские подводные
лодки имели бы возможность уходить в более далекие плавания чем
вблизи своей бухты. Несомненно их отправили бы к южной оконености
Сахалина - сначала на разведку, потому, что там уже стояли 80
японских транспортных судов, высаживающих десантную армию. Но ведь
даже отправляясь в разведку, каждое судно несет полный комплект
вооружения, и значит все русские лодки имели бы свои торпеды.

 Отправлено: 21.03.06 19:44. Заголовок: НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПОДВОДНАЯ ВОЙНА 4

Зайдя в
Лаперузов пролив они увидели бы там огромное множество стоящих на
якоре японских транспортных судов. Надо сказать, что в те времена
вообще не существовало никаких специальных десантных судов. А поэтому
выгрузка всех грузов на необорудованный причалами берег производилась
с помощью шлюпок - очень долго и медленно. И если учесть большое
количество войск и стоящих вблизи берега судов - на это японцам
потребовалось бы несколько дней. Но дело в том, что многие ошибочно
думаю, будто высадив десант, транспортные операции кончаются. Нет!
они наоборот только начинаются! Потому, что высаженные на берег войска
требуют для своего действия огромное количество всяческих материалов:
боеприпасов и продовольствия. Поэтому транспортные операции должны
будут продолжаться во все время существования высаженного на берег
десанта в неослабевающем темпе. А это значит, что в любое время дня
и ночи вблизи южного берега Сахалина каждую неделю и каждый месяц
долно было стоять на якоре несколько десятков (вплоть до 80) японских
транспортных судов. Но ведь кроме транпспортных судов - японцы вполне
могли ожидать нападения на свои транспорты русской эскадры
Рожественского из Владивостока. Поэтому для их обороны японцы обязаны
были сосредоточить в Лаперузовом проливе весь свой боеспособный флот
- все броненосцы и броненосные крейсера, подавляющее количество
миноносцев. А это значит, что в проливе Лаперуза в те дни могло
кишеть огромным количеством японских судов всех классов и назначений
- около сотни транспортных и возможно сто боевых, то есть - ДВЕСТИ
японских судов и кораблей! Огромное количество мишеней для торпед
русских подводных лодок.
Таким образом, представим себе, что русское командование отправило
для начала одну, а может и сразу три подводных лодки например типа
"Касатка", как самые большие и обладающие значительной дальностью
плавания, превышающие расстояние до Лаперузова пролива. Обратное
базирование и дозаправку топливом они могли осуществить в одной из
заранее условленных бухт на берегу Татарского пролива с деревянных
шхун, которые и потерять не жалко. Войдя в Лаперузов пролив, одна из
"Касаток" увидела бы там множество стоящих на якоре японских судоов и
кораблей. Непонимающим людям надо сказать, что боевые корабли конечно
могут совершать продолжительные походы, но во время их хода тратится
огромное количество топлива, а охрана транспортных судов вовсе не
требовала постоянного движения их броненосных кораблей туда-сюда.
Поэтому японские броненосцы и крейсера должны были неподвижно стоять
на месте - на якоре вблизи побережья - именно так, как они много
месяцев стояли на якорях у островов Элиотта при блокаде Порт-Артура.
Однако, для подводных лодко принципиальная разница состоит в том, с
какой скоростью хода движется их корабль-цель. Чем больше его скорость
хода, тем труднее лодке прицелится. Хотя большинство транспортов той
поры имело скорость хода порядка 7 узлов. НО СТОЯЩИЙ НА ЯКОРЕ
КОРАБЛЬ - ЭТО САМАЯ ЛАКОМАЯ мишень для любой подводной лодки! И вот,
перед командиром русской "Касатки" вошедшей в Лаперузов пролив
открылись бы ДВЕ СОТНИ НЕПОДВИЖНО СТОЯЩИХ или идущих малым ходом
мишеней! Транспортные суда, броненосцы, крейсеры и миноносцы -
выбирай что твоя душа пожелает! Ну, русский командир подождал бы
наступления ночи, за это время осмотревшись и выбрав для себя
транспорт пожирнее, а то и целый броненосец,подошел бы к нему в упор
- на дистанцию в один кабельтов, и выстрелил торпедой, а если мало
будет - то и второй. Помните - как японские миноносцы ночью подошли
поближе и торпедировали русские броненосцы "Ретвизан", "Цесаревич" и
кр "Палладу"? Но ведь миноносцы - это надводные суда - даже ночью их
можно увидеть если освещать прожектором. А подводную лодку хрен
увидишь. И все японские корабли ночью стоят на якоре. Утопил русский
командир ближайший японский броненосец, подошел ко второму - в него
пустил торпеду, подошел к третьему стоящему кораблю - и его
торпедировал.

 Отправлено: 21.03.06 19:46. Заголовок: НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПОДВОДНАЯ ВОЙНА 5

Ну вы все помните, как это произошло тремя с
английскими крейсерами:"Абукир" "Кресси" и "Хог". Командир немецкой
лодки У-9 увидел три медленно идущих крейсера: пустил в одного
торпеду, тот остановился и начал тонуть, а два других тоже
остановились и спустили шлюпки, чтобы спасать людей, Тогда немецкий
капитан и эти два тоже торпедировал. Разница между ним и командиром
русской подводной лодкой в Лаперузовом проливе вероятно была бы в
том, что мишени русской ПЛ - японские броненосцы - вообще перед
началом атаки стояли бы на якорях. Ну, пострелял русский командир
несколько японских кораблей в ту ночь,
израсходовал все торпеды и пошел в бухту на берегу Татарского
пролива. Там со шхуны получил новые торпеды и керосин в цистерны. И
снова пошел в пролив Лаперуза - добивать японцев.
Итак, командир руской подводной лодки пополнив запас топлива и торпед
сообщил командирам двух других подводных лодок о своем успехе,и тут
же возвратился бы в Лаперузов пролив. Само собой, что две другие
наши лодки на полном ходу тоже поспешили бы туда же. Но при этом и
пешие, и конные курьеры поспешили бы во Владивосток, а может и
телеграммой с какого-нибудь миноносца, чтобы сообщить о том, что
подводная лодка утопила вражеский броенносец, да может и не один а
несколько японских судов! Телеграмму в Петербург - чтобы немедленно
строили и присылали как можно больше подводных лодок! Во Владивостоке
тут же начался бы полный переполох! Все кричали бы и вопили, что
"Миказу" и "Асахи" потопили! От такого успеха всех русских моряков
подняло бы на дыбы, а подводникам отдали бы приказ немедленно
принять полные запасы и всем выходить в море в пролив Лаперуза -
топить японские корабли! Причем если до этого момента к подводным
лодкам относились по остаточному принципу - главное внимание большим
кораблям, а лодкам - то что от них осталось, то тут все ремонты и
средства - в первую очередь только для подводных лодок! Если у
броненосца сломается машина или башня главноего калибра - то и хрен с
ним - даже если и постоит, то беда не велика, а у подводной лодки
малейшая поломка - так прислать сто человек ремонтников! И все
наличные лодки как можно быстрее отправить в пролив Лаперуза!
И в Лаперузовом
проливе началась бы японцам кровавая бойня! Японские транспорты либо стоят на
якорях, либо ходят малым ходом. Бери - целься по ним и стреляй!
Попадешь - не попадешь, но напугаешь их всех до смерти! А средств
борьбы против подводных лодок в этот время все равно никаких нет...
И поэтому русские подводные лодки начинают в Лаперузовом проливе
полный разбой... Казалось бы - всем японским судам надо побыстрее
подобру-поздорову просто убраться из Лаперузова пролива в свои гавани
и дело с концом. Однако, читатели забывают, что на берегу острова
Сахалина осталась целая японская армия, которая впрочем располагалась
уже вовсе не на берегу, а давным-давно ушла далеко на север в глубь
острова, и собрать так сразу в одно мгновение ее ни в коем случае не
удалось бы. А это значит, что японцам несмотря на
возможность атак русских подводных лодок все равно пришлось бы подвозить огромное
количество боеприпасов, продуктов питания и множества видов снабжения
для своей действующей армии. Причем русские сухопутные силы на
Сахалине узнав о таком великолепном успехе своих подводных лодок, тоже
несомненно утроили бы свои боевые усилия, высадили бы дополнительное
количество русских войск на северной оконечности Сахалина. И тогда
японцам пришлось бы вести напряженные боевые действия внутри острова
Сахалин, что потребовало бы большого количества припасов, поставок
дополнительного количества солдат, отвоза раненых на японские острова.
А ведь для этого японским судам пришлось бы многократно увеличить свой
грузопоток через Лаперузов пролив, где их уже с радостью ждали
русские подводные лодки. Но прекратить подвоз грузов для своей
сражающейся армии японцы уже ни в коем случае не могли бы. Вы помните,
как советские корабли и транспорты до последних дней ходили в
осажденные Одессу и Севастополь, несмотря на бомбежки обстрелы и
гибель транспортных судов - потому, что надо было питать сражающуюся
армию. И при этом в Черном море еще не было немецких подводных
лодок... А в проливе Лаперуза - русских лодок можно было встретить
достаточное количество. И целей для них полным - полно! Ведь никаких
оборудованных бухт или защищенных портов у побережья Сахалина в те
годы не было ни одного - поэтому всем японским судам приходилось долго
и трудно разгружаться стоя на якоре вблизи побережья, перевозя грузы
своими шлюпками! Но поскольку расстояние до пролива Лаперуза невелико,

 Отправлено: 21.03.06 19:47. Заголовок: НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПОДВОДНАЯ ВОЙНА 6

Поэтому множество привозимых японских
солдат попросту утонуло бы на кораблях еще во время пути к острову
Сахалин, как это японцы сделали с китайским транспортом "Коушинг",
утопив на нем сразу тысячу двести солдат и двух генералов. Но получив
такие огромные трудности и потери в снабжении своих войск, японское
командование несомненно отдало бы приказ об оставлении своими войсками
Сахалина, как это пришлось сделать советским войскам, которые оставили
сначала Одессу, а потом и Севастополь, из-за того, что не смогли
снабжать их грузами в должном количестве. Поэтому и японцам пришлось
бы бежать с Сахалина, причем даже это было сделать не так просто -
потому, что руские лодки хозяйничали вокруг всего южного побережья
Сахалина. Итак, за лето и осень 1905 года Сахалин полностью был бы
очищен от захватчиков-оккупантов. И кончающийся 1905 год стал
полностью успешным и победоносным для русского флота.

Но как вы знаете, в 1905- и 1906 году в России происходила первая
русская революция. Крестьяне жгли тысячи дворянских усадеб, рабочие
бастовали на заводах и сражались на баррикадах, происходили прямые
восстания во многих военных частях и на флоте: восстания на
"Потемкине", "Очакове", "Памяти Азова", крепости Свеаборг. Я считаю
такой размах восстаний прямой виной царского правительства. Не могут
сотни миллионов людей бастовать без всяких уважительных причин в самых разных и
очень
отдаленных друг от друга уголках страны. Но как бы то ни было - именно
внутриполитические причины заставили Россию выйти из русско-японской
войны потерпев полный разгром. Иначе и не могло быть.

Но представим себе, что если бы в те годы не происходило в России никакой
революции, и внутренняя обстановка в стране была абсолютно спокойной и
стабильной. В таком случае, Россия могла бы продолжать русско-японскую
войну и в 1906 году, и даже в 1907 г - сил и средств вполне хватало.
Уже к весне 1906 года во Владовосток по железной дороге могли
доставить до сотни подводных лодок. Потому, что построечный период у
них был них меньше пяти месяцев, и получив первый феноменальный успех
от потопления несколькоих японских броненосцев где-нибудь в июне 1905,
за год на разных заводах, в том ичсле и немецких и американских и
русских (вплоть до сормовского завода в Нижнем Новгороде - который
построил третью часть всех российских подводных лодок, несмотря на то,
что город Нижний Новгород находится в самой середине сухопутной части
страны, и никакого моря поблизости нет). Значит к маю 1906 года на
Дальнем Востоке могло быть примерно СТО русских подводных лодок, а к
осени 1906 года туда могли привезти еще как минимум СТО лодок - итого,
против Японии русский флот мог сосредочить порядка ДВУХСОТ субмарин. Вот с этим
вполне уже можно было начинать НЕОГРАНИЧЕННУЮ ПОДВОДНУЮ ВОЙНУ.

 Отправлено: 21.03.06 19:48. Заголовок: НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПОДВОДНАЯ ВОЙНА 7

Все любители истории привыкли, что неограниченную подводную войну
начали только немцы в первую мировую войну. О возможности начала ее
русскими на десять лет раньше - никто и не задумывается. Все считают
первые русские подводные лодки якобы несовершенными. Это из-за того,
что все знатоки забывают, что несовершенному оружию нападения
противостоят еще менее совершенные, а зачастую и полностью
отсутствующие средства защиты. Так например, первыми несовершенным
торпедам времен адмирала Макарова противостояло полное неумение и не
знание как против них защищаться. А несовершенным самолетам
первой мировой войны противостояли полностью отсутствующие стредства
зенитной артиллерии против них, и бои в воздухе были весьма обширны.
Точно так же против первых танков первой мировой войны не было никаких
противотанковых средств. Но точно также и против русских подводных
лодок 1905 года не было никаких средств борьбы - ни глубинных бомб, ни
ныряющих снарядов, ни шумопеленгаторов...
Надо сказать, что
в те времена вообще не было никакого оружия против подводных лодок.
То есть - даже снарядов не было, и глубинных бомб тоже никаких не
имелось. Как только у русских немецкая подводная лодка потопила
крейсер "Палладу" в августе 1914 г, так сразу бросились разрабатывать
противолодочное оружие. Сначала для этого хотели приспособить обычные
фуганые снаряды, которых были целые миллионы для пушек разных
калибров. Но вот беда - сколько ни стреляли такими снарядами против
подводных мишеней - оказалось, что все они без остатка только
рикошетируют от поверхности воды, и ни один из них не желал ни в
какую лезть под воду в месте погружения подводной лодки. И только
через год конструкторы догадались настолько испортить аэродинамику
снаряда - надев на него специальный стакан носиком вперед, чтобы
создавая гигантское сопротивление воздушному потоку, заставлять такой
снаряд кувыркаться сразу после вылета из канала орудийного ствола -
чтобы они летели на небольшую дистанцию, и зарывались в воду не
рикошетируюя. И такие "ныряющие" снаряды появились только в 1915 г,
а глубинные бомбы - и того позже. Но в 1905 году против подводных лодок
было одно единственное средтво борьбы с ними: подплыть на шлюпке, и
попытаться надеть мешок на ее перископе, или накинуть на него петлю
троса и буксировать пойманную ПЛ. Ну это все равно, что пытаться
поймать комара, насыпав соли ему на хвост!
Хотя казалось бы - подводные лодки того времени имели сравнительно
небольшую надводную скорость: 10-12 узлов, но ведь и транспорты того
времени в большинстве своем ходили не быстрее семи узлов. И если
подводная лодка "Дельфин" имела подводную скорость хода 7 узлов, то
знаменитые немецкие подводные лодки седьмой серии, участвовавшие во
всю вторую мировую войну - подводную скорость хода тоже имели НЕ БОЛЬШЕ
7 узлов! А ведь они были построены на ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОЗЖЕ "Дельфина"!
Конечно, у немецких подводных лодок была больше дальность плавания,
чем у первых русских керосиновых лодок, но ведь надо понимать, что и
расстояние до японских портов у русских лодок от южного берега
Сахалина тоже было во много раз меньше! Это значит, что к осени 1905
года очистив от японцев южное побережье Сахалина, русские вполне имели
возможность устроить там временные базы для заправки топливом своих
подводных лодок. Ведь именно для предотвращения создания таких баз
вблизи побережья своих островов японцам и нужна была вся южная часть
Сахалина! Несмотря на то, что в 1905 году еще никто не знал о том, что
через несколько лет появится боевая бомбардировочная авиация, появятся
торпедные катера, и в большом количестве морские и океанские подводные
лодки, но каждый руководитель любой страны интуитивно понимает, что
любое оружие будет развиваться, и всегда желательно отодвинуть границы
чужой страны от своих берегов. Вот поэтому японцам нужна была
южная оконечность Сахалина. Но если бы в 1905 году русским удалось
сбросить бы японцев с этого берега с помощью своих подводных лодок, то
уже к весне 1906 года на Юге Сахалина стояло бы полно русских
складов с керосином, продуктами торпедами и другими припасами для
своих подводных лодок. То есть, русские субмарины должны были
базироваться вовсе не во Владивостоке, где были ремонтные заводы, а в
ближних временных базах на побережье южного Сахалина. И вот тогда с
южного побережья Сахалина русские подводные лодки могли бы вести
НЕОГРАНИЧЕННУЮ ПОДВОДНУЮ ВОЙНУ!

 Отправлено: 21.03.06 19:52. Заголовок: НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПОДВОДНАЯ ВОЙНА 8

В чем она могла выражаться? Ясное дело, что большинство портовых
поселкнов и городов северной японии в то время абсолютно не имело
никаких укреплений - ни артиллерийских орудий, ни минных заграждений.
Потому, что подавляющее большинство своих морских мин японцы
израсходовали на один только Порт-Артур. А если бы им пришлось
защищать минами сотни своих городов, то такого количества мин у них в
первый период просто не было! Глубинных бомб тоже не было,
артиллерийские снаряды рикошетят от воды, и не могут в нее
погружаться. Поэтому русские подводные лодки вполне могли заходить в
любые небольшие порты японских прибрежных городов, и стрелять там
своими торпедами по неподвижно стоящим у причалов торговым судам. А
это делать подводным лодкам намного удобнее, чем охотиться за судами
в открытом океане, надеясь на случайную встречу с ними, потом гнаться
изо всех сил, догоняя транспорт. А потом необходимо осматривать его на
предмет военной контрабанды и только в случае ее наличия разрешалось
топить судно. Причем перед этим подводная лодка обязана была
обеспечить жизнь и безопасность пассажиров и команды - то есть
попросту ждать, когда все они не спеша рассядутся в шлюпки. В
противоположность этому - если лодка атакует цель во вражеском порту,
то ничего этого делать она не обязана. Никакого осмотра атакуемого
судна на предмет наличия военного груза - ведь уже сам факт того, что
любое судно стоит во вражеском порту позволяет топить его без всякого
досмотра. Никаких забот по рассаживанию пассажиров и команды в шлюпки
- в порту пассажиров обычно уже нет, а команда и так доплывет до берега
- в любом порту достаточно шлюпок чтобы их спасти. Как вы все помните,
немцы во время первой мировой несколько раз пытались начать
неограниченную войну, и все время натыкались на международные
ограничения. От них требовали обеспечить безопасность пассажиров и
команды. А русским подводным лодкам действующим против портов Японии в
первое время было бы полное раздолье! Никаких тебе противолодочных
глубинных бомб или сетей, никаких дирижаблей или самолетов, никаких
противолодочных кораблей с шумопеленгаторами! А на большинстве
гражданских судов в 1905 году вообще не было ни одного
радиопередатчика - они даже не могли сообщить что их атакует подводная
лодка! Поэтому русские подвоные лодки могли начать широчайшую
НЕОГРАНИЧЕННУЮ ПОДВОДНУЮ ВОЙНУ против Японии в 1906-1907 году.

Причем нельзя сомневаться, что она была бы чрезвычайно успешной, и
быстро поставила бы Японию на колени. Как вы все знаете, Японское
государство начав войну в 1904 году, уже к весне 1905 влезло в огромные
государственные долги, и мечтало лишь об одном - чтобы побыстрее
закончить русско-японскую войну, чтобы окончательно не распродать всю
страну за долги. Поэтому длительная война им была крайне невыгодна. Но
казалось бы - Япония имела точно такие же шансы на постройку большого
количества подводных лодок как и Россия. Но вот беда для нее:
нападать-то японским подводным лодкам было не на кого! Дело в том, что как все
знают, то подводные лодки на самом деле по большей части воюют вовсе не
против боевых кораблей, а против гражданских транспортных судов.
Потому, что боевые корабли как правило ходят с большими скоростями
хода, имеют сильное артилерийское вооружение, и их нельзя легко и
просто остановить и осмотреть. Но у русских на Дальнем Востоке к 1905
году просто фактически не было никакого транспортного судоходства - в
основном одни только военные корабли. Потому, что после падения
Порт-Артура у русских в этом регионе имелся единственный город-порт
Владивосток, а больше никаких серьезных портов и не было, если не
считать маленьких поселков вроде Петропавловска-Камчатского и
Магадана. И во Владивосток во время русско-японской войны уже не
ходили никакие гражданские транспортные суда ни своего флага, ни
других иностранных государств. Поэтому японским подводным лодкам
просто не могло быть никаких целей в виде русских транспортных судов.

 Отправлено: 21.03.06 19:55. Заголовок: НЕОГРАНИЧЕННАЯ ПОДВОДНАЯ ВОЙНА 9

А боевые русские корабли им достать было слишком сложно: пришлось бы
пытаться проникнуть всего в один-единственый русский военный порт -
Владивосток, который причем с 1905 года был защищен противолодочными
сетями. Конечно и японские порты тоже можно было защитить сетями, но
их потребовалось бы очень много - потому, что у японцев в
дальневосточном регионе имелся не один порт - а сотни портов, и сетей
соответственнно требовалось в сотни раз больше. Но самое главное:
положение России пожелавшей начать массовую подводную войну против
Японии, коренным образом отличалось бы от положения Германии, тоже
ведшем такую войну против Англии. Как вы знаете - Германия в обоих
мировых войнах: и в первую мировую, и во вторую мировую - эта страна
была полностью блокирована на сухопутье морских путей от большинства
других стран мира. Это сделала Англия, произведя морскую блокаду
Германии. Но ведь Япония в принципе не смогла бы блокировать Росию с
морского пути! Потому, что Петербург от Японии был слишком далеко! Да
кроме того, у России имелось еще и Черное море, и порты Северного
Ледовитого океана. А если бы японцы попытались заблокировать
единственный русский город-порт Владивосток - так это и им попросту
никоим образом не удалось бы - потому, что не пустить русские
подводные лодки в море - у японцев не было никакой возможности, а
заблокировать Владивосток от входа в него грузовых транспортных судов
- не было никакой необхоимости. Потому, что они в него и так не
собирались входить, так как во время русско-японской войны
Владивосток снабжался исключительно по железной дороге с сухого пути.
Но зато ДВЕСТИ русских подводных лодок, действующих из баз южного
Сахалина против островов центральной Японии могли бы иметь множестве
целей! Нет сомнения, что почти все японское торговое судоходство было
бы парализовано, иностранные суда как чума боялись бы идти в Японию, а
своего флота у японцев ни в коем случае не хватало! И такая
позиционная война на экономическое изматывание но без всякой
перспективы улучшить свое стратегическое положение для обоих сторон
грозила затянутся еще на долгие два года! Однако, если для России в
этой войне участвовала бы одна только ее пятка - всего лишь один город
на самом Дальнем Востоке, а вся остальная страна знала бы об этой
подводной войне только по газетам, то для Японии неограниченная
подводная война била бы по одной из самых болезненных ее частей - ПО
МОРСКОМУ СУДОХОДСТВУ! Поэтому несомненно, что Россия в конце-концов
выиграла бы такую неограниченную подводную войну!

--

 Отправлено: 21.03.06 20:05. Заголовок: меры противодействия

цитата:

От Kurenai Buta (porco): Очевидной мерой противодействия у Сахалина были бы патрули миноносцев (причем "заточенных на скорость", то есть облегченных, вплоть до снятия торпедного и части артиллерийского вооружения) с целью обнаружения и уничтожения подводных лодок тараном. При атаке лодки весьма уязвимы и достаточно заметны.

Ну нет. До того, как атаковать лодку, ее надо сначала найти. А ведь
даже если вражеское судно издалека обнаружит лодку, то она всегда
успеет погрузится, до того, как это судно успеет к ней приблизится. И
тут существенную разницу играет роль кто кого увидит раньше. А здесь
главный фактор - у которого из объектов больше высота видимых
признаков. Подводная лодка не выпускает дыма, потому, что ее двигатели
той поры были керосиновые. А миноносцы и любые другие корабли того
времени - угольные, и у них почти всегда был высокий столб дыма над
трубой. Даже в первые годы второй мировой, до широкого распространения
радиолокаторов на эсминцах, командиры немецких подводных лодок
отмечали, что они гораздо чаще обнаруживали эсминцы первыми, задолго
до того. как те смогли увидеть их. Причем иногда бывали случаи, когда
ночью подводная лодка чуть ли не вплотную шла рядом с эсминцем,
отлично видя его высокие надстройки (высота которых по верхнюю кромку
дальномера 14 м), а с эсминца не видели рубку лодки, высота которой
над водой 4-5 м.
Но точно так же все должно быть во время русско-японской войны. Тогда
высота рубок лодки вообще была очень мала - всего лишь 1 метр над
водой. В то время как столб дыма над трубами миноносца мог подниматься
на 20-30 метров. И обнаружение по столбам дыма было справедливо даже
для времен второй мировой войны, когда эсминцы ходили на нефти и почти
не давали дыма, но зато транспорты тащили за собой огромный дымовой
шлейф, по которому вражеские подводные лодки и обнаруживали английские
конвои. Поэтому несомненно, что русские подводные лодки в 1905-1906 г
гораздо раньше обнаруживали бы суда противника, чем те их в первую
очередь по дыму.
Но вообще вопрос поиска русских подводных лодок действующих в заливе
Анива у южного побережья Сахалина для японцев в то время был
практически неразрешим. Дело в том, что любая подводная лодка вплоть
до времен второй мировой войны выдерживала трое суток нахождения под
водой, и причем даже без использования средств химической очистки
воздуха - регенерации. А уж одни сутки - всякая лодка может выдержать.
Но вблизи берега у Сахалина небольшие глубины, и огромное
сосредоточение японских транспортов. Достаточно было русским подводным
лодкам днем лежать вблизи берега на десятиметровых глубинах, а по
ночам всплывать и топить своими торпедами японские транспорты,
броненосцы и крейсера.

 Отправлено: 21.03.06 20:06. Заголовок: облегченные торпеды

цитата:

п.3 Если я правильно помню, то использовались облегчённые "катерные" торпеды - с малым ходом, малым зарядом и без Обри, т.е опять низкая эффективность по всему, что крупнее миноносца.

А величина торпеды на самом деле не имеет никакого значения. По моему
мнению, в годы второй мировой войны вообще произошла потрясающая
глупость в отношении торпед - их размер вырос до ненужного предела -
533 мм, длинна почти 8 м, и вес боеголовки за 300 кг. На самом деле
такой вес взрывчатки был нужен только для того, чтобы пробивать
несколько противоторпедных переборок у линкоров. То есть, в сущности
все торпеды в мире были предназначены только для линкоров, и ни одной
против эсминцев или транспортных судов. Для того, чтобы потопить любой
транспортное судно или эсминец, вообще желательно иметь торпеды с как
можно более малым весом взрывчатки, - то есть предпочтительнее малые
торпеды диаметром как можно меньше 300-400 мм. Но за счет этого лучше
увеличить количество торпед выпускаемых в залпе. Это потому, что у
всех транспортных судов в то время - борт был только одинарный, в
отличие от линкоров с их пятью или даже восемью противоторпедными
переборками. Но для потопления судна на самом деле не играет никакой
роли размер пробоины произведенной от взрыва. Известны случаи, когда
во время второй мировой один ушлый англичанин в Стамбуле брал
двухкилограммовые заряды взрывчатки с часовыми взрывателями, ночью
подплывал к немецким транспортным судам и закреплял к их борту эти
заряды. А отправившись в плавание эти суда тонули от взрывов двух
килограмм взрывчатки. Потому, что достаточно сделать в борту
транспорта отверстие размером с футбольный мяч, и его насосы уже не
смогу откачать то количество воды которое втекает через эту пробоину -
это 500 тонн в час. И поэтому против транспортов и эсминцев гораздо
лучше было бы иметь торпеды с максимальным зарядом взрывчатки не
более 50 килограмм, а торпеды с 200-300 кг ВВ - это уже большое
излишество.
Точно так же для торпедирования японских судов, стоящих на якоре при
производстве разгрузки-погрузки в заливе Анива - вовсе не требовался
даже и прибор Обри для торпед. Достаточно лодкам было подходить на
один кабельтов к неподвижно стоящему судну, и они бы уже не
промахнулись. Поэтому через несколько дней была полная гарантия того,
что русские подводные лодки навели бы дикий ужас на всех японских
моряков, и полностью вымели бы японские корабли от южного побережья
Сахалина, а потом наши лодки занялись бы уничтожением японских судов и
в портах собственно Японских островов.

 Отправлено: 21.03.06 20:07. Заголовок: поиграем за дьявола

цитата:

Kurenai Buta (porco) Поиграем в адвоката дьявола Насколько я помню подшивки журнала "Нива", сочетание "привязной аэростат + телефон" в те годы уже не было фантастикой. Поскольку действовать лодкам пришлось бы в бухте, то даже размещенные на берегу аэростаты, поднимающие наблюдателей метров на 200-300, решили бы вопрос обнаружения и наведения, по крайней мере в дневное время. Эффективность же атак ночью мне представляется сомнительной - разгрузка вестись не будет, вокруг кораблей развесят противоторпедные сети.

От Олега Тесленко:
А вот это интересно и правильно!
Но я думаю, что в первую неделю японцы ни за что не сообразили бы
использовать аэростаты с телефонами, да и привязных сетей СС шестами
на все транспортные суда в первую неделю у них не могло хватить ни в
коем случае. А вот впоследствии они и сети бы конечно нашли, и
аэростаты тоже.
Но хронология действий я думаю развивалась бы так: в первую ночь
русской лодке - желательно какой-нибудь "Касатке" - удалось бы
потопить два-три японских судна, причем в их числе мог быть и
броненосец или броненосный крейсер. Во вторые два-три дня - у японцев
полная паника - все боевые корабли ставят противоторпедные сети ли
просто уходят из Лаперузова пролива. Затем в пролив Лаперуза приходит
сразу десяток русских подводных лодок, и вообще все японские
транспорты убегают оттуда бросив на время десант на произвол судьбы
иначе для транспортных сдов начнется просто кровавая бойня, и никакие
сети не помогут. Это потому, что сеть выставляется только на стоянке
судна, а при движении даже малым ходом ее поднимает к поверхности
воды, и она ничего не закрывает. Да и сети нужно иметь стальные -
специальные противоторпедные, а обычные рыбацкие сети от торпеды не
защитят. Так вот, пока японские суда будут в заливе Анива медленно
подходить к берегу без опущенных сетей, они пусть и не неподвижные
цели, но все равно - медленно движущиеся. Торпедировать их будет
вполне возможно. Да и командиры русских лодок уже немного
натренируются в стрельбе по японским судам. А знаете как страшно
находится на судне, которое едва ползет с черепашьей скоростью, и
знать, что в любую секунду в тебя могут выстрелить торпедой?


Об аэростатах они сразу додуматься не смогут. Да и вообще: привязной
аэростат - это только средство наблюдения - ни пушек, ни глубинных
бомб он не имеет. Это во второй мировой войне аэростат с телефоном -
великое благо: он тут же направляет эсминец с глубинными бомбами в
нужную точку где находилась ПЛ.
Затем японцы все же пытаются спасти свои пехотные части оставшиеся на
Сахалине - я думаю перевозя их мелкими парусными шампуньками, попасть
в которую торпедами русские ПЛ попросту не смогут. Но захват Сахалина
Японцами срывается начисто. А вот базы для русских подводных лодок
там оборудуются. А потом русские субмарины будут пытаться уходить
как можно дальше на юг - к берегам собственно Японии. Поставить
аэростаты там конечно можно будет, но ночью с них все равно ничего не
увидишь, так что по ночам русские субмарины смогут беспрепятственно
заходить в японские порты и выпускать там торпеды. Конечно - при этом
будут гибнуть и наши лодки - но ведь война без потерь не обходится. И
не следует думать, что это японцы в первую очередь будут топить наши
лодки - на самом деле большинство из них погибнет от чисто технических
причин - незакрытых клапанов, сломавшихся двигателей, протекающих
цистерн, некоторые просто сядут на мель и будут выброшены волнами на
береговые камни японских островов. Лодок погибнет много. Но тут надо
понимать, что подводные лодки тех времен - это
именно ЛОДКИ, а не корабли! То есть водоизмещение пл той поры -
порядка ста тонн - это всего лишь чуть больше чем у какого-нибудь
парового катера с броненосца. И экипаж у лодки той поры - десяток
человек. Если погибнет такая лодка - пропадут сто тонн водоизмещения и
всего десять человек - так командование флота даже и не чихнет - это
ведь не броненосец погиб водоизмещением в десять-двенадцать тысяч тонн
с экипажем в восемьсот человек! И поэтому, несмотря на гибель лодок,
их будут отправлять в походы целыми десятками - пусть они даже все не
вернуться… Зато панику на японских моряков наши подводники наведут
ужасную! После этой войны японцы в каждой вертикальной палке перископ
видеть будут!

 Отправлено: 21.03.06 20:48. Заголовок: Re:

Мда, крепкая трава... Где ж только такая растет?

 Отправлено: 21.03.06 21:30. Заголовок: Re:

юнга wrote:

цитата:

Вы не слишком беспокойтесь - у меня по ней разработана огромная тема. НО

а кто о нас побеспокоится?!
Немного серьёзнее - применение ПЛ могло дать психологический эффект при борьбе за рейд П-А или ослаблении условий блокады базы и облегчения действий ЭМ. В таком случае заниматься развитием ПЛ на ТО следовало начать не позднее 1902 г. И широко "рекламировать успехи", даже придуманные.

 Отправлено: 21.03.06 21:33. Заголовок: Re:

А может быть ув. юнга предлагает "неограниченную подводную" войну Японии против России?
Наберут неограниченное количество подвод, запрудят акватории, прилегающие в П-А, Владивостоку и Цусиме....
...инфлюэнца галлюцинофитотерапии стала альтернативной...

 Отправлено: 22.03.06 01:47. Заголовок: ТТХ русских субмарин 1

От Егора Наумова:

цитата:

Во первых, нужны точные ТТХ лодок которые были на то время во Владивостоке! Во вторых, даже по внешнему виду эти лодки совершенно не мореходные, звучит странно, но даже на небольшой зыби они не смогут всплывать и открывать люки (которые служат и для забора воздуха керосиновым двигателям). Во вторых дальность хода, подводного хода мизерная, обусловлена несовершенством эл. двигателей и аккумуляторов. Взять немецкие лодки ПМВ они имеют высокие рубки с выдвижными устройствами и наиболее удачные водоизмещение от 400 тонн. На мой взгляд лодки 1904-05 годов не подходят как носители оружия.

В мире давным-давно господствует заблуждение, что у больших кораблей лучше мореходность, чем у кораблей меньшего размера. Причем так ошибаются не только простые любители военно-морской истории, но даже и моряки-офицеры вплоть до адмиралов. Они всегда требовали увеличения размеров и водоизмещения своих кораблей, без чего якобы нельзя совершать дальние плавания. На самом деле – и малые суда имеют мореходность не хуже, чем самые большие линкоры. Еще в 1880 годы в Британии были построены небольшие миноноски водоизмещением всего сто тонн, и эти миноноски своим ходом перешли через весь Атлантический океан в Южную Америку. Но несмотря на это, адмиралы всех стран всегда с презрением смотрели на суда небольшого размера, упрекая их в якобы малой мореходности. Так например в 1908 г в России намечалась постройка нескольких очень маленьких подводных лодок (водоизмещением 33 тонны) для ближней защиты морских крепостей (Кронштадта, Свеаборга). Но присутствовавшие на совещании военные моряки полностью отмежевались от этих планов. Офицеры Морского Генерального Штаба в докладе своему министру отозвались о крепостных лодках весьма скептически: «… ограниченный радиус действия, особенно в подводном положении, по тем же причинам лодки будут иметь весьма малый ход, способность держаться в море ВО ВСЯКУЮ ПОГОДУ – ничтожна… Вследствие всего изложенного боевая их ценность сводится к минимуму – почти к нулю.»
Однако, испытывая недостаток в подводных лодках к началу войны, моряки резко изменили отношение к проекту «27-В»: теперь Морской Генеральный штаб настаивал на немедленной передаче лодок для использования на Балтике – то есть по существу в открытом море, а не для защиты Кронштадта. «Холланды» показали НА УДИВЛЕНИЕ НЕПЛОХИЕ МОРЕХОДНЫЕ КАЧЕСТВА в надводном положении, в свежую (то есть в штормовую) погоду они держались (на волнении) ЛУЧШЕ конвоирующих их буксира и катера. Время погружения оказалось меньше расчетного….»
Сначала их доставили В Ревель (Таллин), но в 1915 году решили отправить на Северный ледовитый океан для защиты Архангельска и Мурманска. Но до этого они своим ходом совершили значительный для них по дальности переход – из Ревеля в Кронштадт. Надо сказать, что на впятеро меньшей дистанции пути погиб надводный броненосный корабль «Русалка» - по пути из Ревеля в Гельсингфорс. А миниатюрные лодки спокойно дошли. Но если бы случился шторм? То есть их посылали в поход, зная, что не утонут. А ведь их водоизмещение всего 33 тонны, против 113 тонн у ПЛ «Дельфин», 140 т у ПЛ типа «Касатка», 124 т у ПЛ типа «Сом», 136 т у лодок типа «Осетр», все они базировались во Владивостоке.

 Отправлено: 22.03.06 01:49. Заголовок: ТТХ русских субмарин 2

Среди подводных лодок очень малого водоизмещения можно отметить очень удачные дизель-электрические немецкие «Зеехунды» - «Морские собаки» водоизмещением без торпед 12 тонн, а с двумя подвешенными под ними торпедами – 15 тонн. Все данные взяты из книги «ВВ. Дмитриева, Дорофеева, Суворова «Подводные «москиты» - по материалам иностранной печати 1969 г.
Эти лодки были спроектированы в июле 1944 г. Насколько известно лодки этого типа потопили около 80 английских судов в проливе Ла-манш. По случайному совпадению эта цифра один в один равна численности японского флота вторжения на остров Сахалин – тоже 80 судов. Подводные лодки типа «Зеехунд» довольно успешно использовались в боевых действиях. Это было обусловлено их повышенными тактико-техническими элементами в частности скоростей и дальности плавания, а ТАК ЖЕ СРАВНИТЕЛЬНО БОЛЬШОЙ АВТОНОМНОСТЬЮ.
«Зеехунды» обладали очень высокой живучестью, о чем свидетельствует факт возвращения на базу такой маленькой подводной лодки , на которую было сброшено 76 глубинных бомб. Однако, основной особенностью подводных лодок этого типа было чрезвычайно малое время погружения, не превышавшее 5 сек, против 40-45 сек у лодок больших водоизмещений. Это позволяло им уклоняться даже от атак самолетов. Дальность их плавания надводная 300 миль, а подводная – 60 миль (на 3 узлах). Но после установки наружной цистерны дальность плавания увеличилась до 700 миль.

О феноменальных свойствах мореходности малых подводных лодок говорит такой факт: В 1904 г сразу после начала русско-японской войны, лейтенант Янович попросил взять одну из 50-ти списанных в металлолом старых подводных лодок известного изобретателя Джевецкого, НИЧТОЖНЫХ РАЗМЕРОВ И ВОДОИЗМЕЩЕНИЯ ВСЕГО ЛИШЬ 8 ТОНН. Как известно, те лодки были построены в 1882 году, и к русско-японской войне были уже все выброшены за ненадобностью. Но на них стояли электромоторы и аккумуляторы. А лейтенант Янович вдобавок поставил еще и бензиновый мотор, торпедный аппарат и 37-мм пушку. Принципиально новым было устройство, обеспечивающее работу двигателя и вентилирование лодки при плавании в позиционном положении и при сильном волнении моря, являвшееся прообразом подобных устройств (типа «шнорхель) позже получивших широкое распространение…
По железной дороге ее доставили в реку Амур, где она добралась до открытого моря. В это время в Амурский залив попытались войти два японских миноносца. «Кета» стала тихонько подбираться к ним, но они вдруг ушли, как будто испугавшись чего. Но в сентябре 1905 года «Кета» ПОПАЛА В СИЛЬНЫЙ ШТОРМ, ПОКАЗАВ ХОРОШИЕ МОРЕХОДНЫЕ КАЧЕСТВА. В противоположность этому российско-советские линкоры, в частности «Парижская Коммуна» водоизмещением под 26 тысяч тонн в сильный шторм испытывали большие неприятности. За пять месяцев компании 1905 г «Кета» прошла без аварий и поломок 1000 миль.

 Отправлено: 22.03.06 01:51. Заголовок: ТТХ русских субмарин 3

По поводу дальности плавания: «Дельфин» имел ДП 324 мили, подводные лодки типа «Сом» - примерно 60 часов при скорости 7,2 узла, то есть ДП 420 миль, У «Осетров» по предположительному расчеты дальность плавания предполагалась не менее 350 миль, но ПЛ «Сиг» этого типа в одном походе прошла 558 миль, пробыв в плавании 13 дней – в очень свежую (фактически штормовую) погоду. Мореходность лодок этого типа по заданию была не менее 6 баллов по ветру (а 6 баллов – это шторм). Про подводные лодки типа «Касатка» в журнале судостроение сказано, что рем могли успешно действовать (в подводном положении) лишь в 50 милях от базы, а в надводном положении МОГЛИ ПРОЙТИ БОЛЕЕ 2 ТЫСЯЧ МИЛЬ.
Надводные скорости у всех этих типов лодок были сравнительно небольшие – 8-10 узлов, но ведь и у большинства транспортных судов того времени они тоже зачастую не превышали 7 узлов. А если учесть, что во время русско-японской войны нашим субмаринам имелась полная возможность атаковать стоящие на якоре суда, то там и вообще бльшая скорость была не нужна. Тем более, что подводные скорости у всех перечисленных типов были весьма на уровне своего времени 7-8 узлов, точно такая же как у «Зеехундов» и знаменитых средних немецких подводных лодок второй мировой войны VII проекта. Глубина погружения у всех у них тоже была достаточная: например у «Осетров» 30-40 м, а у «Касаток» расчетная глубина погружения – 100 м, в то время как у немецкой средней лодки VII проекта расчетная глубина несколько меньше этого – 80 м, хотя иногда они погружались глубже. Но ведь и «Касатка» тоже возможно смогла бы погружаться глубже расчетной – дело в том, что это особенность всех расчетов для ПЛ – они могут погружаться глубже, чем рассчитано.
Дальность подводного хода для времен русско-японской войны не имела никакого значения. Потому, что в случае приближения сильного вражеского корабля, лодке достаточно было погрузиться, и тихонько-тихонько отползать от места ее обнаружения. Дело в том, что чем меньше скорость хода – тем больше будет пройденной расстояние при одном и том же имеемом в аккумуляторах запасе энергии. И если у Касаток его хватало на 50 миль – это пятьсот кабельтовых (кабельтовы я применяю потому, что низкий силуэт подводной лодки тех времен уверенно разглядеть можно было не дальше пятидесяти кабельтовых). То американские Холланды – то есть лодки типа «Сом» - 18 миль (это 180 кабельтовых). «Осетры» - субмарины американского конструктора Лэка – подводная дальность плавания – 30 миль (300 кабельтовых). У «Дельфина» подводная дальность хода при 5 узловой скорости могла достигать 80 миль (800 кабельтовых). Это значит, что при приближении сильного вражеского корабля, каждая русская субмарина 1905 года вполне могла тихонько уползти от него за дистанцию видимости ее с него. А глубинных бомб японцы все равно не имели.

 Отправлено: 22.03.06 01:52. Заголовок: ТТХ русских субмарин 4

Гораздо важнее надводная дальность плавания. Но вот в этом вопросе у большинства военно-морских историков по отношению к первым подводным лодкам имеется большое непонимание. Дело в том, что дальность плавания тем больше, чем с меньшей скоростью идет судно. И поэтому для паровых боевых кораблей 1900 года для переходов использовалась экономическая скорость, которая обычно была около 10 узлов – почти в два раза меньше их паспортной скорости 18 узлов. Но поскольку паспортную скорость в реальной жизни ни один из броненосцев не развивал, а обычно 16 узлов вместо 18. Поэтому экономическая скорость была примерно в полтора раза (16 узлов против 10 узлов) меньше скорости полного хода. Но ведь точно такое же правило должно быть применено и к подводным лодкам! То есть скорость их экономического хода как минимум раза в полтора должна быть меньше, чем скорость полного хода! Именно на экономическом ходу достигается максимально возможная дальность плавания. Это значит, что экономическую дальность плавания для подводных лодок надо мерить не на полном ходу, а на экономическом – ну это вроде бы всем кажется очевидным.

Однако, это правило нарушено в отношении русских подводных лодок времен русско-японской войны. Например: для «Сома» дальность плавания указана в 500 миль, а для «Дельфина» - всего 243 мили. У «Осетра» тоже не велика. Поему так мало? Да просто потому, что это на максимальной скорости хода, а не на экономической! Потому, что если мерить на экономической скорости, то дальность плавания первых русских подводных (американских проектов Холланда и Лэка) значительно увеличивается! Собственно говоря, в научно технической литературе нигде и не указывается при какой именно скорости определена дальность плавания первых подводных лодок. НО ясно только что тут скрывается какая-то неправильность подсчета. Потому, что лодки типа «Касатки» имели сравнительно большую дальность плавания – 2000 миль, а три других типа – раз в пять –шесть меньшую чем «Касатки». Но веди и водоизмещение и типы двигателей у всех этих субмарин примерно одинаковые! Значит должна быть примерно равной и дальность плавания (ну хотя бы одного порядка). Причем ДП вряд ли могла быть маленькой, потому, что у субмарин по сравнению в паровыми кораблями паровыми машинами коэффициент полезного действия двигателей внутреннего сгорания лучше, чем у паровых машин. Поэтому русские субмарины вполне могли иметь большую дальность плавания, чем небольшие паровые корабли сравнимого с ними водоизмещения – в частности с миноносцами, а если учесть, что скорость у миноносцев намного больше, чем у подводных лодок, то значит из-за низкой скорости подводные лодки могли иметь намного большую дальность плавания чем миноносцы. И следовательно указанные в справочниках цифры дальности плавания для субмарин неправильны. Для лодок типа «Сом» и «Осетр» вместо 350 - 420 миль – это как минимум 1000-1500 миль.

 Отправлено: 22.03.06 01:53. Заголовок: ТТХ русских субмарин 5

Однако, на самом деле и это не окончательные цифры! Потому, что таковые определены ПРИ ШТАТНОМ ЗАПАСЕ ТОПЛИВА! А ведь у судов всех типов всегда была возможность принять на борт больше топлива в перегруз, чем в обычных условиях. Это как правило в два раза. Как вы все знаете, подводные лодки могли отлично принимать некоторое дополнительное количество топлива в цистерны. Именно так поступил лейтенант Янович на своей «Кете», а много лет после него – немецкие подводники во вторую мировую войну – когда перед дальним походом они заполняли жидким топливом некоторые цистерны погружения (не все). Таким образом, дальность плавания любых субмарин легко можно было увеличить еще примерно в два раза, и вместо 1000-1500 миль, для «Дельфина», «Сомов» и «Осетров» она вполне могла достичь 2000-3000 миль! А этого за глаза хватает, чтобы на такой подводной лодке совершить путешествие вокруг всей Японии! Протяженность которой с севера на юг – примерно 1000 миль. То есть, от южной оконечности Сахалина из залива Анива – от Корсаковского поста до широты Токио – каждая русская подводная лодка вполне достигала. А при желании все русские субмарины могли обогнуть и южную оконечность Японии, и через Корейский пролив мимо пресловутых островов Цусима повернуть курсом на Владивосток и вернуться в свою основную базу.

Так же не следует преувеличивать значение других технических особенностей первых русских субмарин: «Взять немецкие лодки ПМВ они имеют высокие рубки с выдвижными устройствами и наиболее удачные водоизмещение от 400 тонн. На мой взгляд лодки 1904-05 годов не подходят как носители оружия».
На самом деле рубки подводным лодкам для наблюдения не так уж были и важны. Потому, что наблюдение можно было вести и в перископ. И когда немецкие подводные лодки к середине второй мировой войны окончательно загнали под воду, то все, что они могли видеть – это только через окуляр своего перископа. Так например, одна немецкая подводная лодка поставила рекорд длительности подводного плавания – 3 месяца! Разумеется, это скорее приповерхностное плавание, потому, что все это время она ходила близко к поверхности воды, и имела возможность получать свежий воздух с поверхности через шнорхель. Но для нас в этом вопросе главное в том, что ее команда никоим образом не могла воспользоваться своей высокой рубкой для наблюдения, а только перископом.

 Отправлено: 22.03.06 01:54. Заголовок: ТТХ русских субмарин 6

Точно так же не следует думать, будто первые русские субмарины были ненадежны как носители торпедного оружия. Так например, подводная лодка «Осетр» уже прибыв во Владивосток, проходила там проверки и испытания, в числе которых блестяще стреляла своими торпедами по буксируемым щитам на дальности до 6 кабельтовых. Мало кто из читателей поймет, что это значит. Задумайтесь: хотя не сказано, какой именно конструкции были те буксируемые щиты, но ведь и так ясно, что это скорее всего какие-то деревянные конструкции не очень большого размера – а иначе их просто не смог бы тащить обычный портовый буксир с надлежащей скоростью. То есть, вряд ли этот щит-мишень был размером длиннее десяти метров. Но ведь морские суда того времени имели длину примерно раз в десять больше такого десятиметрового щита, потому, что броненосцы и крейсера имели длину 120-140 метров, и даже транспортные суда были длинной порядка ста метров. То есть попасть торпедой в обычный корабль или судно того времени нашей субмарине было в чем-то гораздо легче, чем в тот щит-мишень, потому, что размер этого щита был примерно в десять раз меньше длинны реального корабля.
Кроме того, и дистанция для стрельбы – 6 кабельтовых – тоже внушает уважение. Если стрелять по стоящим на якоре японским судам – то к ним вероятно можно было подобраться и гораздо ближе – вплоть до одного кабельтова, поэтому дистанция учебной торпедной стрельбы 6 кабельтовых взята с запасом. Не все читатели знают, что в 1983 году во время Англо-Аргентинской войны английская АТОМНАЯ подводная лодка «Конкверрор» подобралась к аргентинскому крейсеру «Генерал Бельграно» на дистанцию по данным из некоторых источников 3 кабельтова, и с этого расстояния выпустила три торпеды старого типа – неуправляемые и несамонаводящиеся. То есть, атомная подводная лодка 80 лет спустя стреляла с меньшей дистанции, чем первые русские подводники тренировались в 1905 году. Поэтому нет никаких оснований считать, что русские подводные лодки были недостаточно совершенным оружием для своего времени. Они вполне могли вести неограниченную подводную войну, находясь поблизости от входа во все крупные порты Японии, и топя все входящие и выходящие из них суда, а иногда и входить на акваторию самих портов, и уничтожая там самые крупные цели.

 Отправлено: 22.03.06 02:56. Заголовок: Re:

КРУТО, аж дух захватывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.03.06 03:06. Заголовок: Re:

А теперь медленно выдыхаем...

 Отправлено: 22.03.06 08:56. Заголовок: Re:

Engineman пишет:
----------------------------------
Мда, крепкая трава... Где ж только такая растет?
----------------------------------

Коллега, вы полагаете - это трава? Мне кажется, это все-таки грибы. Такое буйство фантазии - тут психотерапевт не поможет, явно прослеживаются галюционогены...

 Отправлено: 22.03.06 10:12. Заголовок: Re:

Вау! Такого даже сами подводники того времени не предполагали. Хорошая трава!

Сахалин не был основной целью японцев. Так, пользуясь случаем (полным разгромом русских).

 Отправлено: 22.03.06 10:23. Заголовок: Re:

Яха муха....)))))
Я плакаль..)))
Автор, пищи исчо!!!! Жги дальше!!!

 Отправлено: 22.03.06 14:25. Заголовок: Re:

Мда... И что по энтому поводу говорят Юлий Цезарь и Наполеон с соседных койках? И главное - как к этому относится лекующий врач?!? Весенное обострение, никак иначе...

 Отправлено: 22.03.06 14:39. Заголовок: Re:

ГРИБЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
КЛАССНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.03.06 16:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ГРИБЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КЛАССНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Черт знает. Мне это уже Кастанеды напоминает... Может - мескалин?

 Отправлено: 22.03.06 16:44. Заголовок: Re:

юнга пишет:

цитата:

Но зато ДВЕСТИ русских подводных лодок, действующих из баз южного Сахалина против островов центральной Японии

А Лучше Пятьсот, чтоб все море ими кишило и поддержать авианесущей группой из переделанных в атомные авианосцы
всех пароходов Добровольного флота.

Есть также идея использовать человек-торпед. Благо в количественном отношении есть солидное преимущество. Предлагаю после
разгрома японского флота подлодками заняться этой насущной проблемой.
ЖАЛЬ Я НАЧАЛО ПРОПУСТИЛ.

 Отправлено: 22.03.06 17:18. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

Может - мескалин?

Это и есть производные в-в, содержащихся в грибах.

 Отправлено: 22.03.06 17:57. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Это и есть производные в-в, содержащихся в грибах.

Не-а! Мескалина из кактуса делают. Не мешайте с ЛСД!

А может - коктейль? С чем-то синтетическим. Экстази+ЛСД+мескалин! "3 в 1! Неожиданно хорошая комбинация" (с)

 Отправлено: 22.03.06 21:49. Заголовок: Re:

Полистаю умные книжеи...

 Отправлено: 24.03.06 00:33. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 1

цитата:

На этих лодках были радиостанции? Могли ли они связаться с базой за 450 миль? Если нет, то после первых удачных выстрелов (первых пяти торпед) шестая торпеда появится в бухте только через неделю в лучшем случае - лодка должна вернуться, доложить, должно быть принято решение, собрана флотилия, и она тоже должна дойти до бухты. За неделю ошарашенность вполне могла пройти, и возможные меры быть приняты. Поднять аэростаты, начать гонять миноносные патрули в несколько слоев, выставить минную банку у Крильона, засеять Аниву рыбацкими корытцами с сигнальными ракетами. Думаю, в конце концов и до сетевых заграждений додумаются.

цитата:

Вау! Такого даже сами подводники того времени не предполагали. Сахалин не был основной целью японцев. Так, пользуясь случаем (полным разгромом русских).

Конечно, все это справедливо. И Сахалин не был главной целью японцев, и русские подводники никаких таких планов на неограниченную подводную войну не имели. Но дело в том, что логика развития событий обязана была привести всех к именно такому финалу.
Японцы явно побеждали в русско-японской войне. Порт-Артур они давно уже захватили. Следующей их главной целью мог бы стать Владивосток, но нападать на него японцам было просто страшно. И в первую очередь из-за наличия во Владивостоке подводных лодок. Ну сами подумайте – почему японцы не высадили вблизи Владивостока армию, и не начали его осаду? А ведь возможность захватить Владивосток у японцев была! Сравните сами – вначале Порт-Артуре была мощная эскадра из 7 броненосцев, 1 одного броненосного крейсера и 6 легких крейсеров. Но все это японцы смогли частью утопить, частью захватить. А во Владике к маю месяцу 1905 года оставались всего два броненосных крейсера и один бронепалубный. Однако, один из них - броненосный крейсер «Громобой» только что подорвался на японской мине, и стоял в доке с огромной пробоиной, не способный никуда двигаться и вести боевые действия. А бронепалубный крейсер «Богатырь» гораздо ранее вылетел на камни, и почти полностью разрушил себе днище, поэтому полное окончание его ремонта ожидалось не ранее чем через год. Итого во Владивостоке в наличии имелся ВСЕГО ОДИН боевой корабль – и то устаревшего класса – броненосный крейсер «Россия». И это против всего могучего японского флота! Так почему же японцы не захотели захватывать Владивосток, хотя годом ранее они взяли Порт-Артур?
Конечно все скажут, что Владивосток – это не просто город, а еще и крепость. А японцы к тому времени достаточно выдохлись в первую очередь в экономическом плане. Все это конечно верно, и эти причины тоже влияли. Однако, мне думается, что главную роль в том, что японцы отказались от самой мысли блокады и захвата Владивостока сыграли русские подводные лодки в нем. Потому, что эти подводные лодки запросто доходили на 120 миль от своей основной базы. Посмотрите на карту их первых походов.
Карту вам придется смотреть в книге Зорлотарева и Козлова "Руско-японская война на море на стр 149

 Отправлено: 24.03.06 00:34. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 2

А это значит, что ближе ста миль к Владивостоку японские транспорты с войсками в принципе не могли останавливаться – их стоящих на якоре просто перетопили бы русские подводные лодки. Но если пехотные и кавалерийские японские части еще можно посылать по окружающим Владивосток сопкам горам и тайге к этому городу, то вот тяжелую артиллерию – осадные 11 дюймовые гаубицы расстояние 200 километров волоком уже не потащищь… Поэтому японцы не могли и мечтать осаждать Владивосток. И значит после падения Порт-Артура – взятие Сахалина у них оставалась ГЛАВНАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ. Ведь Сахалин в сущности не был никак защищен. А подводные лодки в то время считались только прибрежным оружием для обороны своей собственной базы.
Казалось бы – командиры русских подводных лодок и их штаб и в мыслях не имели ничего, хоть отдаленно предполагающего неограниченную подводную войну. «Вау! Такого даже сами подводники того времени не предполагали». Это верно. Но дело в том, что до начала первой мировой войны, немецкие подводники тоже никоим образом в мыслях не держали плавать по всем трем океанам, и запугать весь мир своими походами по Атлантическому, Индийскому, Тихому океанам вообще, а так же Средиземному, Черному, и Белому морям в частности. Ведь единственной задачей немецких подводных лодок была оборона своих собственных портов побережья Германии - и ничего более! Ну так, в Ла-Манше разрешалось немного попатрулировать. Но по стечению обстоятельств, одной из них на прицел попались три английских броненосных крейсера: «Абукир», «Кресси» и «Хог». Вот с них-то все и началось! А после такого успеха каждый командир немецкой подводной лодки просто мечтал забраться куда-нибудь в такое место, где бы английские суда кишели как сардины в банке. То есть – вести неограниченную подводную войну немцев заставили вовсе не планы верховного германского командования, а логика развития событий и личная инициатива командиров их подводных лодок. Однако, на самом деле никакого случайного стечения обстоятельств для немцев не было! Просто три английских броненосных крейсера находились там, где им было предписано командованием. А немецкая подводная лодка U-9 плавала там, где у нее позволяла ее дальность плавания. А все остальное произошло строго закономерно.
Но точно так же все произошло бы у русских, если бы русско-японская война внезапно не окончилась. Главнейшую роль в пресечении инициативы командиров русских ПЛ сыграл конечно разгром эскадры Рожественского, после которого никому уже ничего делать не хотелось, и первая русская революция. Однако, случись такое событие, что эскадра Рожественского, пусть и изрядно побитая, пускай далеко не в полном составе, но все же доплелась бы до Владивостока, то тогда события могли принять совсем другой оборот. Ведь я таком случае, у японцев не было явной победы, как после Цусимы. А значит им требовалось новое подтверждение своей неоспоримой победоносности. Для этого лучше всего подходил захват Сахалина. А отправлять туда свою только что побитую броненосную эскадру русские не могли. Но на всякий случай японцы просто обязаны были сосредоточить в заливе Анива кроме транспортных судов и свою броненосную эскадру – а вдруг русские все-таки сунуться защищать Сахалин?

 Отправлено: 24.03.06 00:35. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 3

И поэтому в самом защищенном от ветра месте – в заливе Анива стояли бы все самые мощные японские корабли. Помните ли вы завет великого Наполеона? Который сказал: «Никогда не считайте, что у вас достаточно сил, чтобы победить неприятеля. Всегда собирайте все возможные силы для предстоящего сражения. И пускай у вас будет многократное превосходство в силах – это делу не повредит.» Поэтому в Лаперузовом проливе стояли бы абсолютно все японские броненосцы и броненосные крейсера. «Миказа», «Асахи», «Сикишима», «Фудзи», «Ниссин» и «Касуга». «Идзумо» и «Ивате», «Асама» и «Токива», «Адзума» и «Якумо». Не исключая и такого старья как «Чин-Иен» и «Ицукусиму с «Мацусимой». Ну и разумеется и десятки бронепалубных крейсеров и миноносцев в придачу. Так что целей для торпедирования было хоть отбавляй. Вполне вероятно, что каким-нибудь курьером на парусной лодочке или деревянной рыбацкой шхуной, русские с Сахалина дадут знать во Владивосток, что в проливе Лаперуза стоит мощная японская эскадра из десятков или сотен вымпелов.
Штаб флота во Владивостоке обязан как-то отреагировать на это. Тем более, что если верить Пикулю (хотя это чисто художественный автор), японские войска сразу по занятии южного Сахалина принялись всячески издеваться над русским населением, и в частности расстреливали русских людей. Отчасти из-за их неповиновения новым властям, отчасти для того, чтобы потом на их месте поселить японцев и включить эти земли в японское владение, а русских как можно больше изгнать или просто уничтожить. Что бы как можно меньшее их количество хотело вернуться на прежние места проживания. По «Каторге» Валентина Пикуля следует, что японцами на юге Сахалина было расстреляно несколько сотен мирных русских жителей.
Командование решает отправить на разведку и для возможных диверсий часть наличных подводных лодок – чтобы хотя бы немного напугать японцев и показать Царю и всему русскому народу, что флотское командование хоть что-нибудь делает в сложившейся ситуации. Ну разумеется – отправлять одну подводную лодку против всего японского флота из 80 транспортных судов и нескольких десятков боевых кораблей – это было бы дико смешно! Поэтому командование русской эскадрой во Владивостоке поступило точно так же как и неделей раньше – отправило на разведку в Лаперузов пролив сразу три подводные лодки. Вот реальный исторический факт: 28 апреля 1905 года три подводные лодки: «Дельфин», «Касатка и «Сом» были отправлены в поход до бухты преображения – расстояние от Владивостока до которой = 120 миль. И в этом походе они патрулировали 6 дней. При этом считается, что подводная лодка «Сом» предположительно увидела два японских миноносца, и даже пыталась приблизиться к ним. Но пользуясь огромным преимуществом в ходе, миноносцы просто ушли – ведь им никого не надо было защищать в данном районе.

 Отправлено: 24.03.06 00:36. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 4

Однако, каждый из Вас должен понимать, что при патрулировании каждое судно попросту бесцельно топчется в заданном районе, и не имеет цели двигаться куда-то вперед по заданному курсу. А вот если вы потрудитесь определить возможную длину пути, которую могли бы пройти вперед три этих русских подводных лодки, если бы они эти шесть дней не топтались на месте, а двигались по прямому курсу, то тогда умножив 6 дней на 24 часа в сутках вы получите 144 ходовых часа. И если вы возьмете хотя бы минимальную скорость хода русских лодок 5 узлов, то перемножив 144 на 5, вы получите, что эти субмарины за 6 дней движения по прямому курсу должны были пройти по прямой 720 миль. Взяв любую карту, вы можете легко узнать, что расстояние от Владивостока до пролива Лаперуза и залива Анива в нем – 450 миль. Это значит, что если бы три русские лодки не шлялись бесцельно, а шли хотя бы пятиузловым ходом к проливу Лаперуза, то они оказались бы там на четвертый день плавания. Ну разумеется, в помощь им и для сопровождения вполне можно было придать какую-нибудь деревянную шхуну с запасом из пудовых банок керосина – для пополнения запасов топлива на всякий случай. Да и запасные торпеды на этой шхуне вполне могли быть.
Конечно обеспечивающую шхуну не следовало посылать прямо к японцам в пасть – в пролив Лаперуза, поэтому отделившись от своих подводных лодок где-нибудь на середине пути эта шхуна могла зайти для секретной стоянки например в бухту залива Пластун, чтобы пополнить запас топлива и торпед у подводных лодок на их обратном пути.
Три подводные лодки, действуя дальше самостоятельно приближаются к проливу Лаперуза, и издалека им виден дым огромного количества судов в проливе. Наши лодки входят в залив Анива, и их глазам открывается горизонт весь уставленный японскими судами! Выбирай любую цель – которая твоей душе угодна! Хочешь: стреляй по огромному транспорту «Сиромоку Мару», хочешь – по броненосному крейсеру «Якумо», а чуть подальше стоит броненосец «Асахи», а вон там – двумя кабельтовыми левее – флагманский «Миказа». Ну пускай одна русская лодка промахнется с первого разу, пусть другая – но ведь все три промахнуться не могут! Хоть одна да утопить жирного японца! Да и остальные тут же успокоятся, учтут первые ошибки, и начнут стрелять приблизившись в упор – без всякого промаха! А ведь на «Касатке» - четыре торпеды, на «Дельфине» 2, и у «Сома» - три торпеды. Итого – 9 торпед! Хоть некоторые из них с дистанции в один кабельтов по неподвижно стоящим на якоре судам но попадут! Поэтому как минимум четыре-пять японских судов или кораблей будет утоплено за один час! А остальные будут НАПУГАНЫ ДО СМЕРТИ! Там такая паника начнется – не приведи бог! Стрелять будут по каждой палке плавающей на поверхности воды – даже по своим судам от страха стрелять будут! Все суда тут же начнут отклепывать свои якорные канаты, и бросив на берегу оставшиеся части команды со шлюпками – на всех парах японские суда начнут драпать из Лаперузова пролива – вплоть до самого Токио! Точно так же как один парусный фрегат после разгрома бежал от эскадры Ушакова до самого Стамбула.

 Отправлено: 24.03.06 00:37. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 5

А в это время у побережья залива Анива останутся лежать на неглубоком месте полузатопленные японские корабли, точно так же, как тут до лета 1905 года лежит полузатопленный русский крейсер «Новик», который японцам до этого времени еще не удалось поднять. Конечно, невозможно предугадать какие именно японские корабли и суда могли быть торпедированы. Но ведь при первой ночной атаке японских миноносцев на Порт-Артур сразу были торпедированы два лучший и новейших броненосца: «Цесаревич» и «Ретвизан»! Так почему не предположить, что в ночной атаке русских подводных лодок одна из них выбрала своей целью рядом стоящие самые сильные вражеские броненосцы «Миказа» и «Асахи»? Она выпустила торпеду сначала в «Миказу», потом издалека – в «Асахи», но сперва промахнулась, и только подойдя поближе – второй торпедой ударила «Асахи» в корму – под винты. Но оба броненосца получили сильную водотечность, «Асахи» Сел кормой на грунт, а «Миказа» накренился, и чтобы избежать опрокидывания, он тут же пошел к берегу, и приткнулся к отмели. Так же в эту ночь было торпедировано одно большое транспортное судно (предположим какое-нибудь «Сиромоку-Мару»), один бронепалубный крейсер – допустим «Нанива», еще один японский пароход в панике столкнулся с другим, и получив таранный удар от своего же собрата, затонул недалеко от берега. Еще одно судно просто не смогло уйти во всеобщем бегстве, потому, что у него еще вечером до нападения произошла крупная поломка в машине. И чтобы не оставаться одним перед страшными ужасными бесчеловечными русскими подлодками – японские моряки сами попросту утопили его, и сев в шлюпки отчаянно гребли к своей Японии. Итого, у японцев в одну ночь по разным причинам было потоплено 6 кораблей и судов. К утру все уже было кончено: вблизи берега стояли два полузатопленных японских броненосца с охраной из мелких судов, а вся остальная гладь залива Анива была абсолютно пуста – все японские суда страшно дымя бежали далеко на юг. Но и русским подводным лодкам делать здесь было совершенно нечего – торпеды-то все израсходованы! И тогда они как и предписывалось пошли в залив Пластун, для пополнения запаса топлива и торпед. Никакой радиостанции на подводных лодках конечно не было, но русских подводников это нисколько не огорчало – главное что потоплены броненосцы «Миказа» и «Асахи» - а весь остальной японский флот позорно бежал!
От залива Анива до бухты Пластун – 350 км - это почти 200 миль пути. Пятиузловой скоростью три русские подводные лодки каждая по отдельности подошли к берегу материка в бухту Пластун примерно через 40 часов, после разгрома японской эскадры. Тут же на шхуне они устроили небольшой банкет на пару часов, залили в цистерны керосин, и до вечера грузили торпеды, а потом немедля вновь отправилась в Лаперузов пролив к Корсаковскому посту, в бесплодной надежде поймать там хоть что–нибудь японское. Тем временем шхуне отдали приказ полным ходом нестись во Владивосток за подмогой – прислать сюда все наличные во Владике подводные лодки с полным боезапасом, ну и разумеется сообщить о первом феноменальном успехе русских подводников. Ясное дело, что эта шхуна не менее чем десятиузловым ходом побежала во Владивосток, и через сорок восемь часов – двое судок сообщила всему русскому народу о том, что ЯПОНСКИЙ ФЛОТ РАЗГРОМЛЕН, а два японских броненосца – ТОРПЕДИРОВАНЫ!

 Отправлено: 24.03.06 00:38. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 6

Впрочем, если на ПЛ точно не было радиостанций, то на шхуне она вполне могла быть, и поэтому командование должно было получить это сообщение гораздо раньше, чем та шхуна вошла в порт. Естественно, что тут же начали принимать топливо торпеды и продовольствие все наличные субмарины, и сразу по способности отправляться в плавание.
Но вот эти три первые лодки. которые пополнили свой запас торпед и топлива со шхуны в заливе Пластун, они разумеется достигли Лаперузова пролива на шесть суток раньше тех, которые перли туда из Владивостока. Собственно говоря, три первые лодки вновь появились в проливе Лаперуза уже через 40+10+40 = 90 часов, после первого своего фантасмагорического появления там, то есть меньше чем через четверо суток. Но что же они там увидели?
Все это время команды двух торпедированных броненосцев отчаянно боролись за живучесть своих судов. Они откачивали воду, ставили подпоры к переборкам, изготавливали огромный пластырь на минную пробоину, от берегов Японии пришли несколько буксиров с охраняющими миноносцами. И вот, когда «Миказу» и «Асахи» наконец стащили с мели – в это время вновь появились три русские подводные лодки. Их перископы стали кружить в опасной близости от поврежденных судов. Большинство японских и иностранных буксиров тут же бросились бежать, и лишь только несколько храбрых японских миноносцев отчаянно зигзагировали вокруг «Миказы» и «Асахи». Причем один из них даже смог крепко задеть корпус и рубку выходящей в торпедную лодки «Дельфин», так что она пытаясь спастись тоже пошла к берегу. А другие русские субмарины безуспешно выпускали свои торпеды в кружащиеся японские миноносцы, но все же смогли попасть в один из них, и он тут же утонул. Это сразу прибавило страха всем остальным, а уж морякам команды полузатопленных «Миказы» и «Асахи» - тем более. Но как только японские миноносцы отошли чуть подалее от своих броненосце, так обе русские субмарины приблизились чуть ли не в упор к ним, и выпустили по каждому броненосцу еще по одной торпеде. Получив по второму удару, оба японских корабля тут же затонули на мелководье, так, что из воды у них остались торчать только трубы и башни главного калибра с надстройками. Потом, ночью японцы конечно снимут с этих кораблей всех своих людей, но вот взорвать свои броненосцы они не смогут – потому, что корпуса броненосцев полностью заполнились водой, а значит и пороховые погреба тоже оказались в воде, а под водой порох не горит. Два самых сильных броненосца японского флота: «Миказа» и «Асахи» так и остались лежать два года полузатопленными у самого берега – совсем рядом с полузатопленным русским крейсером «Новик». И пролежали все они до самого окончания русско-японской войны.

 Отправлено: 24.03.06 00:39. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 7

Но что же делать русским подлодкам дальше? Достойных целей у южного побережья Сахалина больше нет! Не гонять же японские джонки и сампаны! Хотя казалось бы – японцы могли на каждую джонку дать сигнальные ракеты. Но ведь ракеты и сигнальные огни - это вовсе не глубинные бомбы – ими не потопишь русскую подводную лодку даже если она будет рядом – в двух шагах! Конечно – японский народ тоже достаточно умен, и ничуть не глупее русского. Японские рыбаки от злости тоже набрали ручных шашек динамита, и вставив в них запальные шнуры, стали искать на своих джонках русские подлодки, шныряющие в Лаперузовом проливе. Мысль простая: увидел русскую подводную лодку, тут же зажги бикфордов шнур от шашки динамита, и кидай рукой эту шашку в русскую подводную лодку! Вот только действенности от такого кидания мне думается было бы почти никакого. Потому, что перед тем как кинуть, нужно было точно предугадать, отмерить и отрезать на нужную длину в сантиметрах длину бикфордова шнура. И если хоть немного ошибиться, то из такого броска ничего путного у японцев не получалось. Ведь если отрезать шнур очень малой длинны – всего одну-две секунды – а именно таково время полета динамитной шашки в воздухе, то очень велика была вероятность у многих японцев при малейшей случайной задержке броска – получать взрыва шашек динамита прямо у себя в руках – на палубе своих джонок среди массы людей. А если отрезать этот бикфордов шнур подлиннее – например десять сантиметров или секунд, то тогда, за лишние восемь секунд подводная лодка при скорости 5 узлов (это 2,5 метра в секунду) могла пройти от точки прицеливания 20 метров. Да к тому же учитывая неточность прицеливания от руки, и максимальную дистанцию броска человеческой рукой – не более 40 метров – это японцам нужно было подпускать русские подлодки почти в упор. И ясное дело, что получив несколько контузящих взрывов таких ручных шашек, то русские подводники тоже сильно озлобились бы против японских джонок. Но поскольку три первые русские субмарины все равно уже израсходовали все свои торпеды против японских миноносцев защищавших «Миказу» и «Асахи», то торпедировать японские джонки трем русским субмаринам было бы попросту нечем. Однако, в те годы имелось такое боевое средство как таран. Хотя все читатели привыкли, что почти всегда надводные суда таранили подводные лодки, но в данном случае это правило могло сработать наоборот. Дело в том, что особенно во времена второй мировой войны почти каждое боевое надводное судно, будь то эсминец или противолодочный сторожевик всегда имели гидролокаторы и шумопеленгаторы, для поиска и обнаружения вражеской субмарины. И если она всплывала, то они таранили ее. А подводная лодка почти никогда не имела возможности произвести таран боевого надводного корабля – потому, что ее скорость хода как правило была меньше, чем у эсминца или сторожевика. Но в отношении японских джонок все было совершенно иначе. Во первых подводные лодки времен русско-японской войны имели не только торпедное вооружение, и как правило полное отсутствие артиллерийского, но зато у всех у них на носовой оконечности БЫЛ ТАРАН!

 Отправлено: 24.03.06 00:40. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 7

Но что же делать русским подлодкам дальше? Достойных целей у южного побережья Сахалина больше нет! Не гонять же японские джонки и сампаны! Хотя казалось бы – японцы могли на каждую джонку дать сигнальные ракеты. Но ведь ракеты и сигнальные огни - это вовсе не глубинные бомбы – ими не потопишь русскую подводную лодку даже если она будет рядом – в двух шагах! Конечно – японский народ тоже достаточно умен, и ничуть не глупее русского. Японские рыбаки от злости тоже набрали ручных шашек динамита, и вставив в них запальные шнуры, стали искать на своих джонках русские подлодки, шныряющие в Лаперузовом проливе. Мысль простая: увидел русскую подводную лодку, тут же зажги бикфордов шнур от шашки динамита, и кидай рукой эту шашку в русскую подводную лодку! Вот только действенности от такого кидания мне думается было бы почти никакого. Потому, что перед тем как кинуть, нужно было точно предугадать, отмерить и отрезать на нужную длину в сантиметрах длину бикфордова шнура. И если хоть немного ошибиться, то из такого броска ничего путного у японцев не получалось. Ведь если отрезать шнур очень малой длинны – всего одну-две секунды – а именно таково время полета динамитной шашки в воздухе, то очень велика была вероятность у многих японцев при малейшей случайной задержке броска – получать взрыва шашек динамита прямо у себя в руках – на палубе своих джонок среди массы людей. А если отрезать этот бикфордов шнур подлиннее – например десять сантиметров или секунд, то тогда, за лишние восемь секунд подводная лодка при скорости 5 узлов (это 2,5 метра в секунду) могла пройти от точки прицеливания 20 метров. Да к тому же учитывая неточность прицеливания от руки, и максимальную дистанцию броска человеческой рукой – не более 40 метров – это японцам нужно было подпускать русские подлодки почти в упор. И ясное дело, что получив несколько контузящих взрывов таких ручных шашек, то русские подводники тоже сильно озлобились бы против японских джонок. Но поскольку три первые русские субмарины все равно уже израсходовали все свои торпеды против японских миноносцев защищавших «Миказу» и «Асахи», то торпедировать японские джонки трем русским субмаринам было бы попросту нечем. Однако, в те годы имелось такое боевое средство как таран. Хотя все читатели привыкли, что почти всегда надводные суда таранили подводные лодки, но в данном случае это правило могло сработать наоборот. Дело в том, что особенно во времена второй мировой войны почти каждое боевое надводное судно, будь то эсминец или противолодочный сторожевик всегда имели гидролокаторы и шумопеленгаторы, для поиска и обнаружения вражеской субмарины. И если она всплывала, то они таранили ее. А подводная лодка почти никогда не имела возможности произвести таран боевого надводного корабля – потому, что ее скорость хода как правило была меньше, чем у эсминца или сторожевика. Но в отношении японских джонок все было совершенно иначе. Во первых подводные лодки времен русско-японской войны имели не только торпедное вооружение, и как правило полное отсутствие артиллерийского, но зато у всех у них на носовой оконечности БЫЛ ТАРАН!

 Отправлено: 24.03.06 00:44. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 8

Казалось бы – это смешное образование по мнению всех читателей. Да конечно, если использовать его против самоходных стальных судов. Во-первых – против парового судна подводная лодка просто не развернется, а во вторых – даже если и ударит стальное судно, то ПЛ при этом на бок свернет себе таран. Хотя впрочем, буквально позавчера показали, как в корейском порту столкнулись два судна: корейское и китайское, которое по сути просто наткнулось на бульбовое образование носовой оконечности корейского судна. Так вот – китайское судно тут же затонуло, и несколько моряков у него погибли, а у корейского судна не видно ни малейшего повреждения носовой оконечности – его со всех сторон показывает нам кинокамера. Надо бы привести эту картинку для читателей. Посмотрите на носовую оконечность корейского судна – на вид она совершенно целая!

Но точно так же все происходило бы между деревянными японскими джонками, и стальными русскими субмаринами. Хотя русские подлодки и изготавливались из нетолстых стальных листов, но ведь это все-таки сталь! Тем более, что таран всегда являлся наиболее укрепленной частью любого судна. А японские джонки – из деревянных досок! По которой ударь посильнее топором – и пробьешь ее насквозь! А у ж таранный удар русской субмарины наверняка проломит борт любой шхуны или джонки!
Тут надо учесть и еще одно обстоятельство: таран может нанести то судно, у которого больше скорость хода и маневренность. Но дело в том, что все японские джонки той поры – были только парусные, и ни на одной не было дизельного двигателя. А парусное судно как известно всегда имеет намного худшую маневренность, чем судно с двигателем. Именно поэтому по правилам предупреждения столкновения судов в море, самоходные суда всегда обязаны уступать дорогу парусникам за счет своего маневрирования уклоняться от столкновения с ними. Но если самоходное судно наоборот имеет цель столкнуться с парусником, то у того нет практически никаких шансов избежать этого. Поэтому, если бы русские субмарины только захотели таранить японские джонки, то они без сомнения всех их быстро бы перетопили.
Все вы помните знаменитую книгу Жюля Верна «20 тысяч лье под водой», и многие фильмы поставленные по этому сюжету. Но обратитесь к началу фильма, где подводная лодка «Наутилус» таранит парусный фрегат, вооруженный только гладкоствольными пушками. Хотя в реальности таких боевых действий никогда не было, но по моему нению, Жюль Верн в этом сюжете не написал ни капли фантастики, а технически все строго реально. Если бы в те времена господства на море деревянных парусников построить подводную лодку, то ей вовсе не надо было иметь на вооружении никаких пушек, торпед или самодвижущихся мин – достаточно было такой подводной лодке таранить деревянные парусные суда, и они тонули бы как брошенные в воду монетки. Поэтому, если бы японские джонки попытались вредить русским субмаринам, то все они быстро были бы перетоплены, несмотря на все их сигнальные ракеты и фонари. А русские не потратили бы на это ни одной торпеды.

 Отправлено: 24.03.06 00:45. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 9

Могли ли японцы перегородить вход в Лаперузов пролив или вообще в любой свой порт морскими минами? Для этого надо вспомнить что почти все свои мины они установили под Порт Артуром, и оставшийся их запас был совсем не велик. Но самое главное – мины тех лет ставились на углубление примерно 3 метра под поверхностью воды, а специальных мин против подводных лодок изобретено вообще не было! Это значит, что достаточно подводной лодке погрузиться чуть поглубже чем на 3 метра, то она спокойно могла поднырнуть под одним рядом мин. Это ведь Вам не Ламанш или Финский залив стократными рядами минных заграждений перегораживать!
Точно так же не могут сильно помочь и противоторпедные сети. Дело в том, что такие сети могут помочь только на мелководье, когда они перегораживают все водное пространство сверху до низу: от поверхности до самого дна. Это вполне возможно на мелководных морях и заливах – вроде Финского залива, где глубины настолько малы, что линкоры с десятиметровой осадкой едва проходят, а для броненосца «Славы» с осадкой 9 метров прорыли даже специальный канал ее имени. И на Балтике очень легко везде устанавливать противоторпедные сети. Но вот на Тихом океане – подъем и спуск глубин настолько резок и велик, что на большинстве мест поставить сети и даже мины нет никакой возможности. Так, Сангарский пролив в то время нельзя было перегородить минами из-за его больших глубин – 192 м, а сетями его перекрыть – и тем более невозможно. Точно так же в принципе нельзя перекрыть противолодочными сетями вход в Токийскую бухту – слишком она глубокая и широкая.

Но давайте раздельно рассмотрим две группы действующих русских субмарин. Первая группа из трех подлодок первым же своим появлением произвела фантастический фурор в японских рядах, а вторым пришествием в Лаперузов пролив надежно закрепила первоначальный успех. НО тут у нее кончились торпеды, и против стальных японских судов эта тройка лодок больше сделать уже ничего бы не смогла.
Однако на помощь ей из Владивостока уже спешила вторая группа русских подлодок. Конечно, ей идти было подольше чем первой стае, но эту разницу очень легко высчитать. Дадим ей один день на сборы, и поделив 450 миль от Владивостока до Лаперузова пролива на среднюю скорость лодок 5 узлов получим, что в пути они находились 90 часов, или около четырех дней, плюс один день задержки. Но поскольку первая группа после дополнительно погрузки топлива и торпед в бухте Пластун вновь вернулась в залив Анива через два дня, то значит, что вторая группа появилась в Лаперузовом проливе спустя три дня после второго пришествия первой. И у нее уже был полный запас торпед.

 Отправлено: 24.03.06 00:47. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 10

Очень легко узнать и имена и количество торпед у второй группы подводных лодок. Поскольку первая группа по условия состояла из «Дельфина», «Сома» и «касатки», то во вторую могли войти только три из четырех остающихся во Владивостоке касаток: «Скат», «Налим» и «Граф Шереметьев» - на каждой по 4 торпеды, итого – 12 торпед. Немецкую «Форель» я не считаю за подводную лодку, поскольку она чисто электрическая на аккумуляторах без двигателя внутреннего сгорания, и поэтому дальность плавания у нее только 30 миль – едва хватает для защиты Владивостока от обстрелов японских броненосцев. Так же – далеко на севере у входа в Амурский залив дежурила доблестная маленькая «Кета», но до нее вряд ли успела бы дойти весть о победном успехе разгрома японского флота вблизи Корсаковского поста. Кроме того, во Владивостоке в это время находились только что прибывавшие и еще заканчивающие испытания подводные лодки типа «Осетр» (бывший «Протектор» американского конструктора изобретателя Лэка) с вооружением в пять торпед каждая.
«Осетр» во Владивостоке блестяще стрелял минами, А «Кефаль» еще только привезли на Дальний Восток, но подводная лодка «Сиг» этого типа на Балтике в этом же 1905 году «прокравшись» на либавский рейд, тремя торпедами поразила учебную цель. Но мы пока эти лодки учитывать не будем, а считаем, что вторая группа русских субмарин насчитывала три единицы пл типа «Касатка» с вооружением из четырех торпед каждая и дальностью плавания более 2000 миль.
И вот эти лодки входят в пролив Лаперуза через три дня после второго пришествия первой группы, и видят, что в этом РАЙОНЕ НЕТ АБСОЛЮТНО НИ ОДНОГО ЯПОНСКОГО СУДНА! И чего им тогда делать? Остается только одно: идти к южному побережью Лаперузова пролива – то есть к северной оконечности самого северного из больших японских островов - острова Хоккайдо, чтобы хотя бы там попытаться обнаружить какой-нибудь завалящий японский боевой корабль, или на худой конец транспортное судно… Поэтому три русские субмарины: «Скат», «Налим» и «Граф Шереметьев», идут на юг вдоль побережья Хоккайдо с целью осмотреть небольшие порто-пункты Вакканай, Эсаси, Абасири , Немуро (даются современные нам наименования), Кусиро, Румои, Масике, Отару, И наконец- они доходят вплоть до сравнительно большого японского порта Муроран! При этом движении на юг русские субмарины если и не топят все попавшиеся им на пути японские суда и джонки, то уж во всяком случае пытаются их атаковать. Независимо от успешности их действий, они наводят огромный страх на японское население и японских моряков. СТРАШНЫЕ И УЖАСТНЫЕ РУССКИЕ ЛОДКИ ИДУТ! Таранными ударами они топят даже парусные джонки! Но ведь некоторые оппоненты возражают, что никаких подобных планов не было не только в штабе Владивостокской базы русского флота, но даже и в головах самых смелых командиров-подводников. Так откуда же тогда взялось бы это движение русских субмарин на юг вдоль побережья японских островов и собственно императорской Японии?

 Отправлено: 24.03.06 00:48. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 11

А вспомните, как это все происходило у немцев в 1914 году? Какой-то заурядный Веддиген, случайно наткнулся на три британских корабля, быстренько утопил их всех, уничтожив за один раз 36 ТЫСЯЧ ТОНН водоизмещения вражеских судов, и этим навсегда прославил свое имя среди моряков всего мира. Но почему же тогда другие командиры всех остальных немецких субмарин тоже бросились искать корабли противника вдали от своих берегов? Ведь по первоначальным планам их морского командования, немецкие подводные лодки были предназначены только для защиты немецких портов от вторжения английского броненосного флота – и никаких дальних походов до войны никто не подразумевал! А просто, как только первому из них удалось достичь гигантского успеха да еще малым трудом – всего за один час работы получить мировую славу, так сразу и всем остальным немецким подводникам захотелось достичь такого успеха! И никто из командования не гнал их в дальние плавания – просто вблизи своих баз они уже полностью распугали все английские суда, поэтому впоследствии немцам приходилось уходить все дальше и дальше. Но ведь точно так же все обязательно произошло бы у русских! Случись какому-нибудь сраному Петрову утопить за один раз «Миказу» и «Асахи», и остальным командирам русских лодок тоже от зависти захотелось бы того же! То есть, каждый из них постоянно думал бы одну думу: «Если Петров смог, то почему Я – СИДОРОВ, не смогу сделать того же самого? Если заурядный Петров по глупой удаче – просто потому, что ему в прицел попались стоящие на якоре два броненосца водоизмещением по пятнадцать тысяч тонн, так вот – этот сраный Петров утопил сразу 30 тысяч тонн вражеского водоизмещения, то почему Иванов, Сидоров, Гаврилов или Сердюков такого же не смогут? Но вблизи Сахалина уже распугали все японские корабли, поэтому чтобы заработать славу и орденок на грудь – теперь подводникам пришлось бы изрядно потрудиться, и идти все дальше на юг, в поисках большого количества японских кораблей… И для таких действий им вовсе не надо было составления каких-либо планов от их командования – достаточно было и личной инициативы! И логика развития событий сама бы погнала русские подводные лодки на юг – вдоль всего побережья Японской империи - без всяких приказов!
КОЛИЧЕСТВО РУССКИХ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК
Но хватило ли бы подводных лодок у России для ведения такой неограниченной подводной войны? Не слишком ли автор преувеличил число русских подводных лодок численностью в двести штук? Тут надо понимать, что автор имеет в виду вовсе не одновременное количество двухсот подводных лодок в один момент времени, а общее их число, которое могло быть построено до конца войны, который к тому же мог быть затянут до осени 1907 года. Вот именно так!

 Отправлено: 24.03.06 00:50. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 12

А спрашивается: чего русским торопиться кончать войну (если бы у них не было революции)? То что японцам очень трудно выдержать двухгодовую подводную блокаду – так это их трудности, а для русского народа война идущая где-то далеко в море вблизи японских островов – не имела бы никакого значения! Так России можно было воевать хоть сто лет, до тех пор, пока другие капиталистические державы не вмешались. Но если активная подводная война продолжалась бы два года – с лета 1905 г по лето и осень 1907 г, то и число построенных подводных лодок надо разделить на два – и получаем, что в год России пришлось бы строить примерно СТО единиц в год. Много это или мало? Слегка напомню вам историю постройки первых русских подводных лодок времен русско-японской войны.
В 1900 году еще до постройки «Дельфина» русское морское министерство хотело купить в качестве образца одну подводную лодку в Америке – у талантливого изобретателя Холланда. Однако переговоры о покупке закончились неудачей, потому, что американская фирма ни в какую не хотела продавать русским всего одну подводную лодку – американцы требовали, чтобы русские купили у них НЕ МЕНЕЕ ДЕСЯТИ подводных лодок! А уж если бы русские купили двадцать или тридцать подводных лодок в Америке, то им там все ноги бы зацеловали! Так и не пришли тогда к соглашению, и русские взялись строить первую субмарину «Дельфин» по собственному разумению, отчего она вышла хуже, чем Холландовские лодки. (все это написано в журнале «Судостроение» № 1 за 1990 г). И пришлось этой американской фирме построить всего семь подводных лодок да и то только для американского флота…
Однако, правление Невского судостроительного завода проявило большой интерес к лодкам этого типа, и вошло в соглашение с той компанией. Из-за того, что изобретателю в любом случае было выгодно прославление своего имени, пусть даже лодки будут построены не его фирмой, то ЗА СИМВОЛИЧЕСКУЮ ПЛАТУ В 1 РУБЛЬ 12 сентября 1903 г Невский завод приобрел ПРАВО ПОСТРОЙКИ лодок этого типа СРОКОМ НА 25 ЛЕТ! Надо сказать, что возможно благодаря этому первому контракту, фирма Холланда имела с Россией длительные взаимовыгодные связи , построив для Росси несколько типов весьма удачный подводных лодок. Причем некоторые из них, купленные еще царской Россией прослужили так долго, что принимали участие в боевых действиях во время Великой отечественной войны – совершали боевые походы вплоть до Одессы.

Ну а также в виде добавочной мелочи к этому договору купили одну уже построенную американцами, опробованную и хорошо плававшую лодку этого типа, названную «Сом». Ее то в числе первых и привезли по железной дороге во Владивосток с началом войны (все это написано в журнале «Судостроение №5 за 1990 г). Всего подводных лодок типа Холланда в России строилось 5, а шестая – «Сом» - уже была отправлена на Дальний Восток.

 Отправлено: 24.03.06 00:52. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 13

Кроме того, во Владивостоке находилась опытовая немецкая пл «Форель», которую можно признать пригодной лишь для береговой обороны собственно Владивостока. Но, можно вспомнить удачный опыт переоборудования лейтенантом Яновичем тоже чисто электрической минилодки Джевецкого в лодку с двигателем внутреннего сгорания. Он всего лишь поставил на нее автомобильный двигатель. Но ведь точно то же самое вполне можно было осуществить и на «Форели» - если бы на нее тоже поставили какой-нибудь автомобильный двигатель! И от этого «Форель» превратилась бы в морскую лодку.
Так же в Америке были заказаны подводные лодки изобретателя-самоучки Сэймона Лэйка – типа «Протектор» (это двухвинтовая лодка, имевшая вооружение из трех торпедных аппаратов и боезапас из пяти торпед), которую Россия купила и переименовала в «Осетр», представить ее в качестве образца для постройки многих других лодок этого типа. 24 мая 1904 года С одной из лучших американских верфей «Ньюпорт-Ньюс шипбилдинг компании» был заключен контракт на постройку для России в разобранном виде пяти подводных лодок типа «Протектор» («Осетр»). Работы по их постройке велись фирмой днем и ночью.
Разумеется, были и лодки чисто русского проекта - это Касатки, которые строились на Балтийском заводе. 18 марта 1904 г на стапеле был уложен первый лист обшивки первой «Касатки». А 6 сентября достроечные работы на «Касатке» были закончены. Итого первая лодка находилась в постройке менее шести месяцев, а остальные – серийные лодки этого типа строились еще быстрее.

Однако, самым негативным фактором, повлиявшим на скорость постройки первых российских субмарин стала победа японцев в Цусимском сражении, после которого буквально на следующий же день они отправили своих послов с предложением о перемирии. Узнав об этом, все работы по русским подводным лодкам сразу же затормозились и пошли очень вяло в ожидании близкого заключения мира. Но если бы во Владивосток прорвалась хотя бы часть эскадры Рожественского, и японцам не было бы оснований предлагать мир, то тогда наоборот – окончательную достройку русских подводных лодок только ускорили бы, и не медлили с их отправкой на Дальний Восток. И если вы видите в любом источнике даты окончания постройки русских субмарин и прибытия их во Владивосток где-нибудь в середине лета, или глубокой осени 1905 года, то вы должны понимать, что все эти даты могли бы произойти гораздо раньше, если бы не было известий о перемирии. Тогда наоборот – достройка подводных лодок велась бы день и ночь без перерывов в три смены. А перевозили бы их по железной дороге вне всякой очереди. Но посмотрим на имеемое во Владивостоке количество русских ПЛ с учетом того, что все осенние сроки вступления в строй лодок могли быть сдвинуты на лето 1905 года.
Итак: «Форель» - одна штука. «Кета» в устье Амурского залива – одна штука.
Вполне мореходный «Дельфин» - в единственном экземпляре.
ПЛ типа «Касатки» - во Владивостоке – 4 штуки: «Касатка», «Скат», «Налим», и «Фельдмаршал граф Шереметьев». Но кроме этого на Балтике временно остались полностью готовые «Макрель» и «Окунь».

 Отправлено: 24.03.06 00:53. Заголовок: Re:

юнга пишет:

цитата:

Однако, в те годы имелось такое боевое средство как таран. Хотя все читатели привыкли, что почти всегда надводные суда таранили подводные лодки, но в данном случае это правило могло сработать наоборот.

Знал я! Давайте еще!
И пожалуйста - рецепт коктейля всенепременно!

 Отправлено: 24.03.06 00:54. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 14

Подводные лодки этого типа дольше всех других построенных во время русско-японской войны прослужили в русском флоте. Еще в первую мировую войну оставшиеся на Балтике «Макрель» и «Окунь» участвовали в боевых действиях, причем 15 мая 1915 года «Окунь» неудачно атаковал германскую эскадру, но немецкий корабль чуть ли не утопил его таранным ударом, при этом все же погнув «Окуню» перископ. Те Касатки, которые оставались на Дальнем Востоке, во время первой мировой войны снова перевезли по железной дороге на Балтику и на Черное море. А в годы гражданской войны «Макрель», «Касатку» и «Окунь» опять по железной дороге перевезли на Каспийское море. И лишь только в 1925 году (через 20 лет службы!) эти три первые русские подлодки исключили из списков флота. А «Скат» и «Налим» были затоплены интервентами у Севастополя.
Подводные лодки Холланда: «Сом» 11 ноября 1904 года по железной дороге был отправлен во Владивосток и прибыл туда 29 декабря того же года. А уже с весны 1905 года «Сом» участвовал во многих морских походах из Владивостока. Но кроме него в России на Невском заводе 10 мая началась постройка еще пяти лодок этого же типа. И к 25 мая 1905 года завод сдал «Лосось», «Стерлядь», «Белугу», и «Пескаря». А «Щуку» и «Судака» немного позже. Итого получается, что в России всего было 7 лодок проекта Холланда 7р
Подводных лодок проекта Сэймона Лэйка во Владивосток успели отправить 5 единиц: «Осетр», «Кефаль», «Бычок», «Палтус», и «Плотва», а «Сиг» из-за окончания русско-японской войны остался на Балтике.
Таким образом: хотя на Дальнем Востоке до окончания русско-японской войны Россия смогла сосредоточить 14 подводных лодок, хотя во всех официальных отчетах упоминается только 13 – это потому, что все забыли про «Кету», базировавшуюся гораздо севернее – в устье Амура. Однако, если бы не было заключено перемирия сразу после Цусимского сражения, а наоборот – работы по всем лодкам ускорили бы и все построенные немедленно отправлялись бы на Дальний восток, то к этому количеству 14 добавились бы еще 9 субмарин разных типов. Из них 6 Холландов, 2 Касатки и 1 типа «Осетр». Итого на Дальнем востоке летом 1905 года вполне могли находится 23 русские подводные лодки. Много это или мало?
Все читатели знают, что во время второй мировой войны фашистский германский флот постоянно испытывал нехватку подводных лодок, и в их знаменитых волчьи стаях почти никогда не было больше 20-22 лодок. И это значит, что русский подводный флот вполне мог начать неограниченную подводную войну уже летом 1905 года. Но разумеется, это было бы только начало ее. Потому, что после первого феноменального успеха с потоплением броненосцев например «Миказы» и «Асахи», то все внимание россиян было бы сосредоточено только на подводном флоте, а на все остальные корабли включая броненосцы миноносцы и крейсера просто наплевали бы. Этьо значит, что постройку подводных лодок в России невероятно ускорили бы, ведя работы день и ночь в три смены. А количество строящихся лодок многократно увеличили бы. Но сколько подводных лодок могла построить Россия за следующий год неограниченной подводной войны, считая его от сентября 1905 г по сентябрь 1906 г? А так же – сколько их могло быть построено за следующий 1907 год

 Отправлено: 24.03.06 00:55. Заголовок: Re:

Кайф!!!!

 Отправлено: 24.03.06 00:56. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 15

Один оппонент считает, что двести подводных лодок для России – это нереально. Дескать якобы если так мечтать, то почему не пятьсот лодок? Но ведь надо понимать, что таковым должно было быть только общее количество ПОСТРОЕННЫХ лодок. А ведь во время войны происходят постоянные потери всех видов боевой техники: будь то танки, корабли или самолеты. И несмотря на постройку все новых единиц, за счет потерь число их находящихся в строю почти не увеличивается. То есть, несмотря на то, что автор предполагает возможным за два года построить в России до двухсот стотонных подводных лодок, но по причине постоянных боевых потерь, их количество в составе действующего флота все время могло оставаться на прежнем уровне – порядка 20 единиц (ну в крайнем случае 30-40 единиц). И этого количества вполне было достаточно, чтобы вести неограниченную подводную войну против Японии. Если вы вспомните, то число подводных лодок построенных в фашистской Германии за всю вторую мировую войну – это 1131 единица. Но почему же тогда в боевых действиях у них принимали участие зачастую не больше 30-40 штук? Да просто потому, что лодки постоянно гибли, и вновь построенных не хватало чтобы возместить потери. Но ведь это правило точно так же действовало для Германии и в первую мировую войну, а значит оно справедливо было бы и для России в русско-японскую войну. Поэтому невдумчивым читателям следовало ы понять, что число двести штук – вовсе не означает одновременного нахождения их в строю!
Однако: могла ли все таки Российская империя построить за два года двести лодок, то есть строить примерно по 100 лодок в год? Для этого опять можно сравнить с фашистской Германией. В 1939 г немцы построили всего 6 лодок, 1940 г – 50 лодок; 1941 г – 219 шт; 1942 г – 222 шт; 1943 г – 293 шт; 1944 г – 283 шт; 1945 г – 59 лодок. Итак, выходит, что фашистская Германия строила в среднем примерно по 200-250 лодок в год. Но ведь немецкие лодки времен второй мировой войны по водоизмещению были гораздо больше, чем русские подлодки времен русско-японской войны. Ведь средние немецкие лодки проекта VII надводным водоизмещением 769 т, были в 5,5 раз больше русских лодок русско-японской войны – средним водоизмещением 140 т. Но ведь надо сравнивать не по количеству лодок, а хотя бы по тоннажу построенных за год. Таким образом, немцы строили порядка 170 тысяч тонн водоизмещения ПЛ в год, а России по планам автора предстояло бы строить 14 тысяч тонн в год. Всем ясно видно, что для России годовая нагрузка была бы в 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) раз меньше чем для Германии во вторую мировую войну! Но ведь надо учитывать, что фашистская Германия строила не одни только подводные лодки, но так же кроме них еще и огромное количество танков, и самолетов. А во времена русско-японской войны ни танков ни самолетов просто не было! А поскольку и броненосцы для России в момент окончания русско-японской войны тоже не имело никакого смысла – потому, что их построечный период не менее четырех лет, то значит Россия в 1905-1907 годах должна была сосредоточится на одних только подводных лодках – без всяких дредноутов, танков и самолетов!

 Отправлено: 24.03.06 00:57. Заголовок: ПРИЕМЫ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ 16

А это значит, что промышленная экономическая нагрузка на нее в 1905-1907 г. могла быть во много раз меньше, чем на фашистскую Германию. А кроме того – учтите, что верфи фашистской Германии усиленно бомбили тяжелые бомбардировщики Англии и Америки. Кроме того – третий Рейх находился в жестокой блокаде и испытывал сильнейшую нехватку всех строительных материалов для постройки своей боевой техники. В противоположность этому – Российскую империю в 1905 году не бомбили ничьи самолеты, она не испытывала никакой блокады, и наоборот – вела активную торговлю со многими странами: Францией, Германией, Англией, Америкой и множеством других стран. Поэтому не может быть никаких сомнений, что царская Россия могла строить по СТО подводных лодок в год, а может быть и гораздо больше.

 Отправлено: 24.03.06 06:57. Заголовок: Re:

юнга пишет:

цитата:

Потому, что после первого феноменального успеха с потоплением броненосцев например «Миказы» и «Асахи»

И как бы их смогли утопить, когда по вашим словам уже распугали/перетопили все корабли у Сахалина. Или японские броненосцы из непуганных
и такие мелочи их не беспокоят? И почему же в ПМВ, когда подлодки были совершенней и появился опыт их использования те же немцы не перетопили весь английский флот или например все корабли союзников, учавствовавших в Дарданелльской операции, а ограничились несколькими?

юнга пишет:

цитата:

Этьо значит, что постройку подводных лодок в России невероятно ускорили бы, ведя работы день и ночь в три смены. А количество строящихся лодок многократно увеличили бы.

В ту пору энтузиазм лозунгами поднимать еще не умели и за просто так работать никто не хотел. Война началась, а "Бородинцев" как строили так и не ускорялись никуда.


Вообще получается, что Япония ничего не предпринимает, а только оплакивает безвременно исключенные из состава флота корабли.

 Отправлено: 24.03.06 08:52. Заголовок: Re:

А я, еще вчера, хотел призвать уважаемое собрание, не глумиться над докладчиком.

М-да....

Санитары! Скорее смирительную рубашку!

P.S. Аффтар, вы не обижайтесь, но всерьез обсуждать вашу статью нет никаких сил.

 Отправлено: 24.03.06 09:24. Заголовок: Message..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И пожалуйста - рецепт коктейля всенепременно!

Да зачем коктейль - Жюль Верн - 20 000 лье под водой. Чем Наутилус англичан топил?

Про цели Японии.
Порт-Артур брал не флот под чутким руководством Того (который уопил 1 русский ЭБР минами), а сухопутная армия Ноги, расстрелявшая 4 ЭБР. У японцев не хватило бы войск для оккупации Кореи, противодействия русским в Манчжурии и осады Владивостока. На память, в городе было около 50 тысяч войска, а в 1904 году укрепления усилили. Т.е. нужно было ещё одну 100-тысячную армию найти и 5-6 месяцев осаждать город. Осадные орудия протащили бы. Уж если русские подлодки могут действовать в Тихом океане, то протащить осадные гаубицы тем более можно (Вьетнамцы же к Дьенбьенфу дотащили). Базироваться удобнее всего на Наджин (вход в гавань перегородить всем, чем только можно), за месяц дотащат.

Японцы не дураки. Если они и не очень понимали, как с лодками бороться, то они начали бы искать и топить базы подлодок. Шхуны не жалко, но вот подлодка без керосина далеко не уйдёт.

Опять же, на память: радиус действия самолёта 30% от дальности. 30% туда, 30% обратно, 30% выполнение задачи, 10% - резерв. У подлодок было бы то же самое. Слишком рисковано использовать лодку на полную дальность.

 Отправлено: 24.03.06 09:41. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Опять же, на память: радиус действия самолёта 30% от дальности. 30% туда, 30% обратно, 30% выполнение задачи, 10% - резерв. У подлодок было бы то же самое. Слишком рисковано использовать лодку на полную дальность.

А ещё ПЛ придётся погружаться, а всплыв -- заряжать батарею. Поэтому реальный радиус лодок -- в лучшем случае половина "табличного". Была такая история с письмом Кап.3 Сушкина И.В.Сталину.

Реальная мореходность типа "Касатка" -- 2-3 балла, на таком волнении их начинало заливать через рубочный люк. У других типов -- намного меньше.

Лодки типа Лэйка -- ПЕРВЫЕ построенные фирмой Ньюпорт Ньюс. Комментарии излишни.

"Дельфин" тонул дважды за год. Оба раза по ошибке экипажа. На одной из лодок Лэйка был взрыв. Другую чуть не утопили по приколу. Кадров не хватало на то, что было в наличии, а нам тут предлагают эдакую армаду в 300 корыт.

Типа мысли вслух...

 Отправлено: 24.03.06 10:03. Заголовок: Re:

юнга wrote:

цитата:

Один оппонент считает, что двести подводных лодок для России – это нереально

Из жести и фанэры, педальныя системы Джевецкого, увеличеннные для достижения высокой скорости. И вообще - боцмана со свистком на торпеду посадить - Боргезе с 10MAS и камикадзе отдыхаютъ.

 Отправлено: 24.03.06 11:57. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

боцмана со свистком на торпеду посадить

А боцмана кормить 2 недель зрелой фасольи only. Однозначно получаем праобраз "Шкваля" - реактивноя торпеда, однако.

 Отправлено: 24.03.06 12:07. Заголовок: Re:

цитата:

Лодки типа Лэйка -- ПЕРВЫЕ построенные фирмой Ньюпорт Ньюс. Комментарии излишни.

Как написано в журнале «Судостроение» №6 за 1990 г на стр. 70, так я и переписал. А если у Вас есть какие-то претензии к этому факту, то обращайтесь к автору той статьи С.Д. Климовскому «Подводные лодки типа «Осетр». И если подводные лодки этого типа действительно были первыми лодками, которые построила фирма «Ньюпорт Ньюс», то очевидно, что она и до этого времени строила суда других типов, в чем и заслужила себе признание и авторитет.

цитата:

"Дельфин" тонул дважды за год. Оба раза по ошибке экипажа. На одной из лодок Лэйка был взрыв. Другую чуть не утопили по приколу.

А в Севастополе взорвался дредноут «Императрица Мария». А у японцев взорвался стоящий в бухте броненосец «Миказа». У Англичан утонул от глупейшего столкновения с грудой льда огромный лайнер «Титаник». В Америке от глупой случайности полностью сгорел и перевернулся огромный лайнер «Лузитания». У Французов в мирное время взорвался стоящий в доке броненосец «Иена». А потом – кажется в 1911 году – у них же взорвался броненосец «Либерте». У англичан взорвался стоящий на рейде вместе со всей эскадрой дредноут «Вэнгард». У русских произошла крупная ядерная авария на атомной подводной лодке К-19, а атомная торпедная лодка К-8 (проекта 629) настолько выгорела внутри во время пожара в Бискайском заливе, что утонула. У американцев мгновенно затонули атомные подводные лодки «Трешер» и «Скорпион».
В воздушных делах у американцев взорвался космический корабль «Челленджер». У русских разломился в воздухе на парижской выставке сверхзвуковой лайнер «Ту-144». И что из этого следует?

цитата:

Другую чуть не утопили по приколу.

Да, и в наши времена тоже у берегов Камчатки утопили атомную К-429. А потом – через десятки лет, ее же снова утопили уже в самой базе, прямо стоя у пирса. По приколу.
И что из этого следует?

цитата:

Кадров не хватало на то, что было в наличии, а нам тут предлагают эдакую армаду в 200 корыт.

У немцев перед второй мировой войной было всего 57 лодок, причем 24 из них – это были малые лодки. А за время войны они настроили еще 1131 лодку. Да где же это бедные немцы смогли найти для всех для них экипажи – может они их в Африке или Китае набирали?

 Отправлено: 24.03.06 14:00. Заголовок: Re:

юнга пишет:

цитата:

У немцев перед второй мировой войной было всего 57 лодок

Зато, как я понимаю, были школы. В РЯВ офицеры сами толком не знали, что с ПЛ делать и как использовать. И уж тем более, как учить. Ещё стандарты отработаны не были.

 Отправлено: 24.03.06 14:02. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Зато, как я понимаю, были школы

И сериозное количество технически грамотного населения...

 Отправлено: 24.03.06 15:04. Заголовок: Re:

цитата:

А ещё ПЛ придётся погружаться, а всплыв -- заряжать батарею.

А вы знаете, что самолетам после взлета придется вновь садится на землю? А потом снова взлетать для следующего полета?
Вообще-то все подводные лодки в мире постоянно – чуть ли не каждую ночь всплывали и заряжали свои батареи. И вроде никто не жаловался, что от этого дальность плавания уменьшается.

цитата:

Поэтому реальный радиус лодок -- в лучшем случае половина "табличного".

И если Вы считаете это важным обстоятельством, чтобы делить дальность плавания пополам, то тогда и у немецких подводных лодок уменьшайте е в два раза. Почему вы не возмущаетесь, что во всех справочниках по немецкому флоту у германских подводных лодок дальность плавания в таблицах сразу не уменьшена вдвое?

цитата:

Реальная мореходность типа "Касатка" -- 2-3 балла, на таком волнении их начинало заливать через рубочный люк. У других типов -- намного меньше.

Да. Только почему-то вы забываете, что был реальный факт 28 апреля 1905 г, когда три подводные лодки, в числе которых была и «Касатка», ушли в дальнее плавание, и находились в море вдали от берега 6 СУТОК! Конечно неизвестно какая в это время была погода, возможно вполне хорошая, но ведь надо понимать, что в море погода может измениться буквально за один час – от самого тихого штиля, до шквала. И заранее погоду для плавания никак не закажешь. А это значит, что командование отправляя в плавание лодки, в том числе и «касатку» обязано было предполагать, что все эти лодки могут попасть в шторм силой как минимум 6 баллов. Но поскольку командование было уверено, что несмотря на погодные условия все лодки вернуться в базу, то значит фактор заливаемости рубочного люка при 2-3 баллах был попросту выдуман какими-то дураками. А иначе, перед отправлением в поход 28 апреля, командир «Касатки» должен был бы послать телеграмму Господу Богу с просьбой обеспечить ему на все время плавания 6 суток только хорошую погоду, с силой ветра ни в коем случае не больше 2-3 баллов.

 Отправлено: 24.03.06 15:27. Заголовок: Re:

А по деньгам 200 лодок это сколько? Может проще новый флот купить?

 Отправлено: 24.03.06 15:27. Заголовок: школы новой техники

цитата:

отIngles: Зато, как я понимаю, были школы.

Это какие-такие школы были у германских подводников до первой мировой войны? Сколько было школ подводников в Германии? И как они смогли подготовить обучить экипажи для сотен своих подводных лодок построенных уже во время первой мировой?
Неужели Вы думаете, что Тирпиц до начала войны имел планы построить три с лишним сотни подводных лодок?

цитата:

В РЯВ офицеры сами толком не знали, что с ПЛ делать и как использовать. И уж тем более, как учить. Ещё стандарты отработаны не были.

А вы знаете, что летчики в начале первой мировой войны тоже толком не знали Что делать со своими самолетами кроме ведения разведки. Ни о каких воздушных боях и разведках никто и не мечтал. Ни командование, ни сами рядовые летчики. И стандарты воздушного боя тоже отработаны не были…
Но точно такое же положение было и у первых английских танкистов до начала первой мировой. Вы представляете! Не было ни одной танкистской школы! Полный облом! Танкистов негде учить! Как рассказать им: с какой стороны танк овсом кормить надо? И с какой стороны его запрягать?! И к великому горю танкистов никакие стандарты отработаны не были…

 Отправлено: 24.03.06 15:38. Заголовок: Re:

юнга пишет:

цитата:

то тогда и у немецких подводных лодок уменьшайте е в два раза

Так и надо делать. Просто есть перегонная дальность, а есть оперативная. Возьмём любой корабль. Пусть будет Пересвет. Его дальность (табличная) - 6 200 миль. Вы же не станете утверждать, что он мог уйти на операцию за 6 200 миль от Владивостока. Как максимум, его можно послать на 3 100 миль. А так миль на 2 000. Иначе нужно организовывать снабжение в море. Естественно, это возможно, но суда снабжения будут очень уязвимы.

цитата:

Только почему-то вы забываете, что был реальный факт 28 апреля 1905 г, когда три подводные лодки, в числе которых была и «Касатка», ушли в дальнее плавание, и находились в море вдали от берега 6 СУТОК!

Они шли в бухту Преображения, а не в открытое море. Тем более, что именно в море, а не открытый океан. Они могли зайти в бухту Находка или какую-нибудь другую. Они находились вдали от базы 6 суток, а не в открытом океане.

 Отправлено: 24.03.06 15:52. Заголовок: Re:

юнга пишет:

цитата:

Это какие-такие школы были у германских подводников до первой мировой войны?

Не знаю. Просто думаю, что была хоть одна. У нас не было ни одной к РЯВ. На подлодке изначально всего 3-4 человека погружаться умели. А они уже учили остальных. Нужно было уметь работать с керосином, а не углём, с аккумуляторами, а не динамо-машинами, торпедными решётками (как правило), а не торпедными трубами.

цитата:

Что делать со своими самолетами кроме ведения разведки. Ни о каких воздушных боях и разведках никто и не мечтал

1)Противоречие - о разведке всё же мечтали.
2)Какова была роль авиации и танков в ПМВ? Они стали той основной силой, которая разгромила противника?

 Отправлено: 24.03.06 15:56. Заголовок: Что дешевле?

цитата:

А по деньгам 200 лодок это сколько? Может проще новый флот купить?

Подводная лодка типа «Сом» стоила 400 тыс. рублей. Для русских подводных лодок типа «Касатка» стоимость нигде не указана. Но предположим что почти одинаково. Кроме того, при серийной постройке стоимость всех объектов значительно снижается. То есть 200 лодок будут стоить относительно дешевле, чем если их заказывать единичными образцами.
Броненосец того времени стоил примерно 16 миллионов рублей. И находился в постройке четыре-пять лет. Подводные лодки при серийной постройке можно было строить за полгода и менее.
Однако, даже самый сильный русский броненосец, будь то «Ретвизан» или «Бородино», ни в коем случае не посмеет зайти в одиночку ни в одну японскую бухту, чтобы топить там вражеские корабли. А подводная лодка – вполне сможет зайти во вражескую бухту – хоть в Токийскую, хоть в Сангарский пролив, и потопить там несколько вражеских судов и кораблей.
И если вы спрашиваете что дешевле: строить подводные лодки или броненосный флот, то посоветуйте сначала французскому или германскому правительству во время первой мировой войны вместо строительства самолетов – просто отрыть большое количество землянок, для защиты от самолетных бомб. Ведь отрыть землянки было бы во много раз дешевле, чем строить десятки тысяч самолетов?

 Отправлено: 24.03.06 16:37. Заголовок: Re:

Т.е. повторяется ситуация 30 летней давности-отсутствие броненосного флота в 1877 компенсировалось постройкой сотни миноносок.Предлагаю для наших лодок другое применение вместо охоты за джонками обеспечить охрану десанта на Японию. Скорость транспортов с лодками одинакова,лодки в надводном положении, а при приближении врага погружаются, плюс заранее сделать завесу в месте высадки.

 Отправлено: 24.03.06 17:55. Заголовок: Re:

юнга пишет:

цитата:

Да где же это бедные немцы смогли найти для всех для них экипажи – может они их в Африке или Китае набирали?

Вот поэтому неограниченную подводную войну они вести столько и не смогли. Потому что кадры, заменяющие выбывших не были им равноценны.

И вообще как можно эту неограниченную войну вести, не предполагая что японцы будут делать.Так можно объявить неограниченную минную войну(куда более реально). Предположить, что японцы ничего не делают и отправить Енисей с Амуром минировать всё и вся, наплевав на всякие там нейтральные воды. Потом переоборудовать все крейсера, Ангару и Лену под минзаги и завалить все море минами, а заодно Сасебо, Нагасаки и т.д. и т.п.
А японцы будут сидеть и сокрушаться о несчастной своей доле.

 Отправлено: 24.03.06 19:14. Заголовок: "Кета"

цитата:

от Инглес: Они шли в бухту Преображения, а не в открытое море. Тем более, что именно в море, а не открытый океан. Они могли зайти в бухту Находка или какую-нибудь другую. Они находились вдали от базы 6 суток, а не в открытом океане.

Уважаемый Инглес!
Возможно Вы не знаете просто истины, что море – есть море. И достаточно судну выйти за границы порта – за волнолом хотя бы на несчастные полсотни метров, как оно тут же оказывается вместо глади бухты во власти морских волн! И совершенно неважно какой длинны вам потом предстоит переход – на десять тысяч миль, или на десять миль. И если Вы думаете, что идти в бухту Преображения возле самого берега – то вы глубоко заблуждаетесь. Потому, что судя по маршруту русских лодок, они удалились от побережья на пятьдесят миль. Да кстати вероятно Вы не знаете, что близкий берег для моряков зачастую не спасение – а смерть! Потому, что у берега волны увеличивают свою высоту и крутизну. Это примерно так же, как в тридцатых годах одна старушка просила сына-летчика летать пониже и потише. Она ведь не знала – что летать низко над землей опаснее всего…
А знаете дли Вы, что была такая маленькая лодка «Кета», у которой входной люк возвышался над поверхностью абсолютно гладкой воды всего на 20 сантиметров выше ее! Однако, кроме люка у этой самой «Кеты» была такая специальная воздухоприемная трубочка высотой около одного метра для нормальной работы двигателя и дыхания экипажа на любом волнении. И вот эта самая «Кета» попала в сильнейший шторм и не утонула.
Разумеется, точно такие же трубочки могли бы поставить и на все остальные российские подводные лодки, если у их экипажей были мозги. Я в этом абсолютно уверен, что русские моряки все же не были круглыми дураками, и имели соображение, чтобы установить точно такие же трубочки, как и на «Кете». И благодаря этому они могли плавать в любой шторм. А если Вы отрицаете такую возможность, то значит Вы признаете всех русских подводников идиотами? Заметьте: я Вас не оскорбляю, я просто спрашиваю: считаете Вы русских моряков умными людьми, или нет?
Из журнала «Судостроение» №4 1990 г стр 67:
«…Янович стал командиром экипажа («Кеты») из трех добровольцев. Ей предстояло взаимодействовать с береговыми батареями и защищать ближние подступы к Николаевску на Амуре. 12 апреля ее отправили по железной дороге в Сретенск, а затем на барже, ставшей плавучей базой, в Николаевск, куда она прибыла 3 июня 1905 года (Эх – жаль что так поздно! Боевые действия русско-японской войны уже почти кончились Но если бы эта война продлилась еще бы на несколько месяцев или год, то и «кета» вблизи южного побережья Сахалина тоже смогла бы показать себя!). После того, как командир порта контр-адмирал Русин проверил готовность к выходу, лодку погрузили на баржу, а буксир доставил их в Татарский пролив для охраны судоходства».

 Отправлено: 24.03.06 19:15. Заголовок: "Кета" 2

«…29 июня 1905 года сообщили по телеграфу о приближении японского десанта. БРОСИВ БАРЖУ, буксир ушел, а «Кета», в течение десяти часов со скоростью 3 узлов буксировала свою плавбазу(!). 30 июня экипаж «кеты» и малочисленный гарнизон отразили попытку неприятеля захватить телеграф на мысе Лазарева; на следующий день моряки привели свой корабль в боеспособное состояние, установив снятые при буксировке торпедные аппараты. Выйдя в пролив Невельского экипаж «Кеты» 1 июля обнаружил на траверзе мыса Погиби два японских миноносца. Лейтенант С.А. Янович пошел на дистанцию выверенного торпедного выстрела, но когда до цели оставалось 10 кабельтовых, лодка неожиданно села на мель (пролив Невельского чрезвычайно мелководен и сам его первопроходец капитан Невельской десятки раз садился в нем на мель на своем судне «Байкал». Прим. О.Т.) момент для атаки был упущен, но японцы заметили ее, легли на обратный курс и впоследствии не проходили проливом Невельского. По-прежнему оставаясь в дозоре, лодка 14 сентября ПОПАЛА В СИЛЬНЫЙ ШТОРМ, не причинивший, однако, ей никаких повреждений, в то время как баржа-плавбаза ЗАТОНУЛА со всей документацией(!)… с 3 июня по 20 сентября 1905 г «Кета» СОВЕРШИЛА 170 выходов в море(!), пройдя (без аварий и поломок) 948 миль».
Уважаемый Инглес и все остальные читатели! Если маленькая «Кета», водоизмещение которой всего 8 тонн, против «касатки» надводным водоизмещением 140 тонн – вполне благополучно переживала сильнейшие штормы, то что мешало точно так же плавать и «Касатке»?

 Отправлено: 24.03.06 20:08. Заголовок: Re:

юнга пишет:

цитата:

И совершенно неважно какой длинны вам потом предстоит переход – на десять тысяч миль, или на десять миль.

Знал я что будет еще!

 Отправлено: 24.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Эт точно (с) тов. Сухов.

 Отправлено: 24.03.06 22:55. Заголовок: Re:

юнга пишет:

цитата:

У немцев перед второй мировой войной было

юнга пишет:

цитата:

Это какие-такие школы были у германских подводников до первой мировой войны?

Вы уж как-то с войнами определитесь...
юнга пишет:

цитата:

И если подводные лодки этого типа действительно были первыми лодками, которые построила фирма «Ньюпорт Ньюс», то очевидно, что она и до этого времени строила суда других типов, в чем и заслужила себе признание и авторитет.

Кроме буксиров и трёх канонерок до той поры ничего за фирмой не замечено. Хотя фирма строила корабли уже 10 лет.
юнга пишет:

цитата:

И если Вы считаете это важным обстоятельством, чтобы делить дальность плавания пополам, то тогда и у немецких подводных лодок уменьшайте е в два раза.

Нормальные люди так и делают.
юнга пишет:

цитата:

Почему вы не возмущаетесь, что во всех справочниках по немецкому флоту у германских подводных лодок дальность плавания в таблицах сразу не уменьшена вдвое?

Потому, что по справочникам операции не планируют. Кап.3 Сушкин в 1940г. тоже справочников начитался...
юнга пишет:

цитата:

Только почему-то вы забываете, что был реальный факт 28 апреля 1905 г, когда три подводные лодки, в числе которых была и «Касатка», ушли в дальнее плавание, и находились в море вдали от берега 6 СУТОК!

Так то один поход, а Вы предлагаете держать лодки в океане перманентно.
юнга пишет:

цитата:

Но поскольку командование было уверено, что несмотря на погодные условия все лодки вернуться в базу, то значит фактор заливаемости рубочного люка при 2-3 баллах был попросту выдуман какими-то дураками.

Дурак здесь только один. Тот который путает силу ветра и волнение. При испытаниях в Финском заливе "Касатка" принимала воду через рубочный люк при ВОЛНЕНИИ, заметьте, а не при ВЕТРЕ в 3 балла.
юнга пишет:

цитата:

с 3 июня по 20 сентября 1905 г «Кета» СОВЕРШИЛА 170 выходов в море(!), пройдя (без аварий и поломок) 948 миль

170 выходов за 139 дней.
Прям стахановцы какие-то...