Отправлено: 23.03.06 12:52. Заголовок: Путин и Порт-Артур

Вышло так, что президенту России более интересен Шаолинь, чем Порт-Артур.
Мог бы и посетить наше святое место. Неужто китайцы бы отказали? Все российские официальные СМИ аж зашлись в умилительном раже, комментируя поездку В.В. в знаменитый монастырь, впервые, мол, лидер государства посещает, и всё такое...Визит закончен. В Порт-Артур никто не приехал. Цветов к могилам никто не возложил. Как это понимать?

 Отправлено: 23.03.06 13:04. Заголовок: Re:

Я так думаю, что мог и проситься, но ему вежливо дали понять, что лучше не надо.

1. Из-за неурегулированности наших отношений с Японией
2. Из-за того, что сопровождающие Путина наши люди - все шпиёны
3. Вариант незнания вопроса отметаю

а Шаолинь Путину, как дзюдоисту интереснее

 Отправлено: 23.03.06 14:38. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Как это понимать?

- он искал точки соприкосновения... не стал ворошить прошлое ... а вот газовая труба напомнила КВЖД ...

 Отправлено: 25.03.06 02:40. Заголовок: Re:

Неприлично Президенту забывать о павших в ТРЕХ войнах с участием его страны - русско-японской, Второй мировой и корейской

 Отправлено: 25.03.06 04:49. Заголовок: Re:

Ас
О чем Вы говорите! Да н...ть (пардон) ему на Порт-Артур. Он и слова такого наверняка не знает. Во времена негодяев СЛАВА и ЧЕСТЬ ничто по сравнению с бизнесом и доходом. А Вы "неприлично"...

 Отправлено: 25.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Sumerset - угу... власть развращает, а обсолютная власть развращает абсолютно(кто-то из англов сказал)... у них дела поважнее есть ...

 Отправлено: 25.03.06 17:55. Заголовок: Re:

Именно
Sumerset wrote:

цитата:

Во времена негодяев СЛАВА и ЧЕСТЬ ничто по сравнению с бизнесом и доходом

 Отправлено: 25.03.06 22:07. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Во времена негодяев СЛАВА и ЧЕСТЬ ничто по сравнению с бизнесом и доходом

Угу...

 Отправлено: 25.03.06 23:22. Заголовок: Re:

У него же регламент, что ему нарисовали, то он и посетил... я скажу свое мнение, что для страны он делат более чем достаточно, я не помню в своей жизни правителя, который умудрялся везде успевать и быть в курсе всех дел.... он же не на экскурсию туда приехал, что ему китайцы подсунули, туда он и поехал...

 Отправлено: 26.03.06 00:07. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата:

У него же регламент, что ему нарисовали, то он и посетил

Регламент согласуется преди посещения... Взаимно, конечно. Т.е. - или китайцы были не согласными, или (что более вероятно) - никто их и не попросил об этом, попросту - ни догадались о ПА, ни кого-небудь это заинтересовало. Конфликт в ист. толкованием (из-за которого предпочли бы замолчать обоюдносторонно, как иногда бывает и особенно между соседей) тут просто нету. Ergo... просто им и в уме не пришло...

 Отправлено: 27.03.06 22:02. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

или (что более вероятно)

Скажем так, всем не угодишь.... Но я больше чем уверен, что создавали программу посещения китайцы, и зная, что он увлекается дзюдо запланировали ему именно этот маршрут.... Ведь Путин тоже всех принимает в Питере, хотя живет и работает в Москве. куда он пригласит иностранных гостей, туда они и поедут, он составляет график их развлечений и работы в своей стране, в чужой составляют их хозяева... Если я Вас приглашу в в ресторан Березка заказав там столик и оплатив его, вы же не пойдете в ресторан Дубок... а придете в Березку... так и тут.. куда пригласили, то и посетил...

 Отправлено: 28.03.06 13:17. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата:

вы же не пойдете в ресторан Дубок...

Оговорка прямо по Фрейду. Действительно не пойдем. Программы визитов согласовываются в обязательном порядке, миды, шмиды, протоколы и др. Если гость не хочет в Дубок, Дубка в программе не будет.И наоборот. Шаолинь не китайская сторона предлагала, это было пожелание президента Путина (так утверждали все СМИ, подчёркивая, что до Путина из глав государств в монастырь никто не ездил). Подумаешь, дзю-до. Президенту до всего дело должно быть. На подводной лодке и на крейсере был? С главкомом встречался? Тельняшку дарили? Быстро в Порт-Артур!

 Отправлено: 28.03.06 17:58. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Действительно не пойдем. Программы визитов согласовываются в обязательном порядке, миды, шмиды, протоколы и др

Вот и я о том-же...

 Отправлено: 28.03.06 22:08. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Быстро в Порт-Артур!

Возможно скромно отказали.... ну мало ли причин... трубу прорвало прямо под дорогой, а она единственная...

 Отправлено: 29.03.06 05:44. Заголовок: Re:

Годяй
Вы очень наивный человек, извинете, обидеть Вас не хочу, но уж как по Караулову, что дескать президент ничего не знает, от которого подлые бояре все скрывают. Вот ну не знал он о годовшине РЯВ, и то, что хорошо бы посетить захоранения павшим нашим войнам. Ложь это полнейшая. Нехочет он ворошить прошлое, мешает ЕГО БИЗНЕСУ. И все. А так Ельцин то в свое время был и пустили...

 Отправлено: 29.03.06 09:01. Заголовок: Re:

Да давайте представи что он был, возложил венки чтото сказал и т.д................и подумаем, как на это отнеслимь бы другие страны?

 Отправлено: 29.03.06 09:57. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Да давайте представи что он был, возложил венки чтото сказал и т.д................и подумаем, как на это отнеслимь бы другие страны?

Японский премьер давеча возложил венок не куда-нибудь а именно в храм Ясукуни (а там сами знаете кто лежит), а другим странам кроме Китая и Ю.Кореи это было абсолютно фиолетово...
Да и эти собственно по3,14ели и успокоились, тоже сами знаете почему...

 Отправлено: 29.03.06 10:22. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Да давайте представи что он был, возложил венки чтото сказал и т.д................и подумаем, как на это отнеслимь бы другие страны?

ГондонЛиза Райс в частности бы сказала:"Соединенные Штаты глубоко озабочены ростом реваншистских и милитаристких устремлений в современной России... "

 Отправлено: 29.03.06 11:11. Заголовок: Re:

Да забейте вы на Путина, он представляет только себя, а не страну! Пусть хоть в китайский цирк идет. Когда будет нормальный президент, все будет,а сейчас только болтовня и лыжный курорт в Сочи.

 Отправлено: 29.03.06 16:58. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

:"Соединенные Штаты глубоко озабочены ростом реваншистских и милитаристких устремлений в современной России... "

хехе, в точку=)

 Отправлено: 31.03.06 20:39. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Вышло так, что президенту России более интересен Шаолинь, чем Порт-Артур. Мог бы и посетить наше святое место.

Ну в конце концов на месте Аустерлицкого сражения тоже политики венков не возлагают.
Да и не уверен, что допустим французский президент возлагает венки на месте Ватерлоо или шведы под Полтавой.
ИМХО тут неписаный этикет - лидер страны должен возлагать венки на местах побед своей страны, а не поражений.

 Отправлено: 01.04.06 13:18. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

ИМХО тут неписаный этикет

Аргумент сомнительный. Тем более, что в Порт-Артуре есть захоронения и советских воинов - освободителей (1945-1953 годов). Эти-то чем "провинились"?

А примеры такие:


"В Москву на празднование Дня Победы в воскресенье прибывает с визитом премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми...
Во второй половине дня 9 мая он проведет переговоры с президентом РФ Владимиром Путиным, после чего посетит одно из кладбищ в пределах Москвы, где захоронен прах японских военнопленных."

ЯПОНСКИЙ ПРЕМЬЕР ПОСЕТИЛ МОГИЛУ В ДОНСКОМ МОНАСТЫРЕ

Премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми, находившийся с официальным визитом в Москве, посетил в субботу утром Донской монастырь, на территории которого находятся могилы японских военнопленных времен Второй мировой войны. Речь идёт о бывшем генконсуле Японии в Харбине Миягаве и генерал-лейтенанте Есиоки, которые в августе 1945 г. были помещены советскими властями в лагеря для военнопленных."
http://www.utro.ru.

"Шредер возложит венки на немецком кладбище

Как сообщили в ведомстве федерального канцлера Германии, вместе с главами государств и правительств 50 стран он будет присутствовать 9 мая на параде на Красной Площади, примет участие в церемонии возложения венков к Могиле Неизвестного солдата и в праздничном приеме в Кремле. В этот же день канцлер возложит венки на немецком военном кладбище в Люблино."

"Во время визита Премьер-министра Дз. Коидзуми в Россию, его пребывания в Москве и Хабаровске российское телевидение растиражировало кадры, на которых он, сняв на морозе пальто и преклонив колени, возлагал цветы к памятным плитам на кладбищах, где похоронены интернированные японцы. По дипломатическим каналам между нашими странами продолжаются переговоры об уточнении списков умерших в России японцев, число которых достигает 53.000 человек, перезахоронении их останков и возведении монументов в память об этих людях."http://www.japantoday.ru/japworld/jw250803.shtml

"Вчера завершился первый официальный визит в Финляндию президента России Владимира Путина...После проведенной главами государств пресс-конференции во дворце Finlandia президент Владимир Путин возложил на кладбище Хиэтаниеми венки к Кресту героев и могилам президентов Финляндии У. Кекконена и маршала К. Г. Э. Маннергейма"

"УКРАИНА

Виктор Ющенко с супругой почтили память Симона Петлюры на его могиле в Париже

Президент Украины Виктор Ющенко с супругой Катериной в Париже на кладбище Монпарнас возложили цветы на могилу украинского государственного и политического деятеля Симона Петлюры.

Как сообщает пресс-служба главы государства, глава украинского государства, его супруга и члены официальной украинской делегации почтили память известного политика минутой молчания."

"Визит президента Румынии Иона Илиеску в Караганду был кратким - прямо из аэропорта высокий гость в сопровождении свиты и встречающих направился к Спасскому мемориалу, где в военные и послевоенные годы хоронили иностранных граждан - заключенных лагерей.
Ион Илиеску прибыл, чтобы открыть памятник румынским солдатам и интернированным. С собой он привез горстку родной земли, чтобы высыпать ее у подножия памятника. "

Великий Новгород. 3 сентября. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Федеральный президент Германии Йоханнес Рау с супругой 4-5 сентября посетит Великий Новгород.

В международном отделе администрации Новгородской области "Интерфаксу" во вторник сообщили, что визит высокопоставленных гостей начнется с возложения венков к мемориалу "Огонь Вечной Славы" в Новгородском кремле, после чего президент с супругой посетят немецкое воинское кладбище на территории пригородного поселка Панковка."

"Путина впечатлили результаты поездки в Чехию

Вчера завершился визит президента Российской Федерации Владимира Путина в Чехию. По словам помощника главы государства Сергея Приходько, "президент в высшей степени удовлетворен переговорами и результатами". Путин провел переговоры с президентом Чехии, премьер-министром и главами обеих палат парламента. В ходе визита президент РФ возложил венок к Ольшанскому мемориалу и посетил кладбище красноармейцев в Праге.В российской делегации визит оценивают как удачный."

|11.06.2001| В Китае Ельцин основал "улицу русского колорита"
Первый президент России Борис Ельцин завершил отдых в китайском приморском городе Далянь и 9 июня вылетел в Москву... В Даляне, который раньше назывался городом Дальным, Борис Ельцин посетил "русскую улицу". Здесь он общался с горожанами и своей подписью утвердил название улицы - "Улица русского колорита". Он также побывал в Люйшунькоу (Порт-Артуре), где возложил цветы к захоронениям русских и советских воинов."

 Отправлено: 01.04.06 19:38. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

утвердил название улицы - "Улица русского колорита"

Если она так по китайски называется именно англозаимствованным словом колорит то может по русски читать как Улица русского цвета?

 Отправлено: 02.04.06 10:55. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

на местах побед своей страны, а не поражений

- ну конечно лючше возлогать там где победа, но в истории всяко было - цветы ложат людям а не камням ... есть памятники про которые мало кто помнит - полку ТБ-1/3 под Чайболсаном/Монголия/ уничтоженом японцами на земле, нашим солдатам на Кубе ...

 Отправлено: 02.04.06 12:32. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

ИМХО тут неписаный этикет - лидер страны должен возлагать венки на местах побед своей страны, а не поражений.

Хм, а как же Шрёдер в Нормандии?

 Отправлено: 02.04.06 16:38. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин wrote:

цитата:

ну конечно лючше возлогать там где победа, но в истории всяко было - цветы ложат людям а не камням ...

Но по политическим резонам стараются без нужды поражения не вспоминать.

strannik wrote:

цитата:

Аргумент сомнительный. Тем более, что в Порт-Артуре есть захоронения и советских воинов - освободителей (1945-1953 годов). Эти-то чем "провинились"?

ничем. Но для этого не обязательно ехать именно в П-А. А это было Вашей главной идеей. Остальные примеры не в тему.

NMD wrote:

цитата:

Хм, а как же Шрёдер в Нормандии?

Я никогда не слышал формулировки, что немецкая армия при высадке в Нормандии потерпела поражение (в отличие от русских в П-А). Поэтому для Шредера это было не позорно. Вряд ли бы он поехал на годовщину Сталинградской битвы или даже сражения при Эль-Аламейне.
Мероприятия же 9-го мая, посещение воинских кладбищ и могил гос. деятелей - это политика и к посещению мест сражений отношения не имеет.

 Отправлено: 02.04.06 17:44. Заголовок: Re:

Ну что вы все развели бадягу.
Порт-Артур является закрытым городом и военно-морской базой китайского флота, так что все остальное это бред не знающих вопроса людей. Иностранцев в город практически недопускают.

 Отправлено: 02.04.06 21:22. Заголовок: Re:

Странник wrote:

цитата:

Ну что вы все развели бадягу. Порт-Артур является закрытым городом и военно-морской базой китайского флота, так что все остальное это бред не знающих вопроса людей. Иностранцев в город практически недопускают.

strannik wrote:

цитата:

В Китае Ельцин основал "улицу русского колорита" ....... ..Он также побывал в Люйшунькоу (Порт-Артуре), где возложил цветы к захоронениям русских и советских воинов."

 Отправлено: 03.04.06 11:31. Заголовок: Re:

Какой удивительный спор, господа...
У политиков своё (может Путин в китайском монастыре Шаолинь молился за всех, он же президент, ему и в мечеть можно, и в синагогу), у простых граждан - своё.
"Автору этой статьи дважды довелось посетить Порт - Артур . Первый раз в 1996 г. в качестве туриста и второй – в 2000 г. в составе делегации ветеранов войны и активистов Общества российско-китайской дружбы. В 1996 г. на Русском кладбище Порт - Артура бросались в глаза неухоженность его территории и обветшалость некоторых обелисков, но, к чести китайцев надо сказать, что повреждений, нанесенных памятникам людьми, не было.
К 55-й годовщине разгрома милитаристской Японии и окончания Второй мировой войны китайские власти подновили воинский мемориал России в Порт - Артуре . Были расчищены заросшие травой дорожки, обновлены надгробия, а на обелисках установлены красные звезды из металла взамен утраченных из искусственного камня.
По китайским данным, Русское кладбище (Саньлицзяо – "Три ли от моста") является в Китае самым большим захоронением иностранцев в настоящее время. Его площадь составляет 4,8 гектара, на нем насчитывается до 1600 памятников, обелисков и скульптурных изображений. В 1988 г. этот российский мемориал был признан в Китае объектом, имеющим высокую культурно-историческую и художественную ценность, он был объявлен памятником государственного значения и взят под охрану правительством провинции Ляонин, в состав которой входит город Порт - Артур .
В 2000 г. около Русского кладбища был установлен перенесенный сюда из г. Дальнего памятник "Вечная слава". Он был сооружен еще в 1953 г. в честь советских воинов, "героически погибших при разгроме японского империализма", как указано на одном из его барельефов. Высота центрального столпа из камня составляет 30 метров. Перед ним – бронзовая фигура советского солдата высотой 6 метров. Вся эта композиция стоит на цоколе, в котором находится Музей Советской Армии.
Делегация ветеранов, которую возглавил полковник в отставке В.И. Иванов, возложила памятные венки к подножию этого монумента при посещении Русского кладбища. По нашим наблюдениям, состояние воинского мемориала "Русское кладбище " в Порт - Артуре сейчас вполне удовлетворительное и его дальнейшая судьба не вызывает опасений. Но определенное беспокойство все-таки появляется, и для этого, на наш взгляд, имеются некоторые основания.
Во-первых, непогода, время и невнимание соотечественников начинают сказываться на внешнем виде памятников. Они ветшают, рассыпаются ограды, исчезают под патиной надписи, зарастают дорожки к обелискам. Но еще не поздно туда вернуться, обновить, отремонтировать надгробия и поднять упавшие кресты. Во-вторых, в нашей стране до сих пор нет полного и достоверного списка всех россиян, погребенных на этом кладбище, а надписи на его обелисках – единственно достоверные источники имен. Есть опасение, что на некоторых обелисках эти имена под влиянием времени могут безвозвратно исчезнуть.
Проходит годы, десятилетия, и стареют люди, когда-то служившие на скалистых берегах Желтого моря. Многое забылось и стерлось из их памяти, но не исчезают из нее лица дорогих людей, оставшихся лежать в могилах на берегах далекого моря. Друзья, однополчане, подруги...

"Все в памяти, как праздник, берегу! Все дорого, все так прекрасно было! Когда б не лейтенантская могила на дальнем берегу! Из порт-артурской юности моей я не сумею вырвать пролегшую вдоль кладбища аллею, акации, склоненные над ней" – так написал поэт В.Туркин, когда-то служивший в Порт - Артуре.
А.Коваль // "Проблемы Дальнего Востока" 2003 год, №4"

 Отправлено: 03.04.06 20:48. Заголовок: Re:

Странник wrote:

цитата:

Порт-Артур является закрытым городом и военно-морской базой китайского флота, так что все остальное это бред не знающих вопроса людей. Иностранцев в город практически недопускают.

клерк wrote:

цитата:

Да и не уверен, что допустим французский президент возлагает венки на месте Ватерлоо или шведы под Полтавой.

Во время ялтинской конференции Уинстон Черчилль посетил могилы английских моряков под Севастополем – главной военной базой Черноморского флота.

 Отправлено: 04.04.06 12:03. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Во время ялтинской конференции Уинстон Черчилль

ну потому что буквально под боком

 Отправлено: 04.04.06 14:43. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Во время ялтинской конференции Уинстон Черчилль посетил могилы английских моряков под Севастополем – главной военной базой Черноморского флота.

клерк пишет:

цитата:

Мероприятия же 9-го мая, посещение воинских кладбищ и могил гос. деятелей - это политика и к посещению мест сражений отношения не имеет.

 Отправлено: 05.04.06 09:47. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Мероприятия же 9-го мая, посещение воинских кладбищ и могил гос. деятелей - это политика и к посещению мест сражений отношения не имеет.

Так уж выходит, может, Вы запамятовали, но места сражений это места массовой гибели, воинские кладбища всегда неподалёку. И если Путин, позиционирующий себя как православный христианин, предпочитает посещению самого большого за пределами России русского воинского кладбища - турпоездку в экзотические шаолини, то... делайте выводы.

 Отправлено: 05.04.06 13:13. Заголовок: Re:

tom пишет:

цитата:

Так уж выходит, может, Вы запамятовали, но места сражений это места массовой гибели, воинские кладбища всегда неподалёку. И если Путин, позиционирующий себя как православный христианин, предпочитает посещению самого большого за пределами России русского воинского кладбища - турпоездку в экзотические шаолини, то... делайте выводы.

Я и делаю выводы -сражений много, захоронений тоже - выбор есть. На местах крупных военных поражений (!) армии своей (!!!) страны или сражений проигранных войн политики цветы стараются не носить. Во всем мире.

 Отправлено: 15.04.06 13:33. Заголовок: Re:

Вопрос к администрации: эта дискуссия интересна для аудитории нашей газеты "The Independent", как получить разрешение на публикацию?
Искренней Ваш A.Higgins, Moscow bureau chief

 Отправлено: 15.04.06 14:29. Заголовок: Re:

andrew wrote:

цитата:

Вопрос к администрации: эта дискуссия интересна для аудитории нашей газеты "The Independent", как получить разрешение на публикацию? Искренней Ваш A.Higgins, Moscow bureau chief

А написать Админу слабо?

 Отправлено: 15.04.06 14:47. Заголовок: Re:

andrew пишет:

цитата:

Вопрос к администрации: эта дискуссия интересна для аудитории нашей газеты "The Independent", как получить разрешение на публикацию? Искренней Ваш A.Higgins, Moscow bureau chief

- никто не вправе вам запретить, так как это не интернет сайт, а место общения ... используете, просто дайте ссылку ...

 Отправлено: 15.04.06 14:58. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

На местах крупных военных поражений (!) армии своей (!!!) страны или сражений проигранных войн политики цветы стараются не носить. Во всем мире.

- а места обеих Севастопольских оборон? ведь оба раза проиграли ... а нет мемориалы, цветы, память ...

 Отправлено: 15.04.06 15:16. Заголовок: Re:

с другой стороны - ВВП хочет укрепить взаимоотношение с КИтаем ... вспомнить Порт-Артур, это значит вспомнить, что как там появились русские... те нужно вспомнить проигрыш Китаем войны Японии и на суше и на море, контрибуцию, а это сейчас просто никчему ... Шаолинь это красивая визитка Китая, а Порт-Артур это Имперское клеймо ... политика однако ...

 Отправлено: 15.04.06 16:05. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин wrote:

цитата:

а места обеих Севастопольских оборон? ведь оба раза проиграли ... а нет мемориалы, цветы, память ...

клерк wrote:

цитата:

Мероприятия же 9-го мая, посещение воинских кладбищ и могил гос. деятелей - это политика и к посещению мест сражений отношения не имеет.

Насколько я понял речь в теме шла именно о целесообразности посещения главой государства места военного поражения армии своей страны.

 Отправлено: 15.04.06 16:06. Заголовок: Re:

andrew wrote:

цитата:

эта дискуссия интересна для аудитории нашей газеты "The Independent", как получить разрешение на публикацию?

Борис, Х-Мерлин wrote:

цитата:

никто не вправе вам запретить, так как это не интернет сайт, а место общения ... используете, просто дайте ссылку ...

Не знаю, что за газетёнка, но какую -нибудь гадость о России со ссылкой на эту дискусиию, наверняка напишут